Прабабушка 1897 года рождения, сейчас пытаемся получить данные актовых записей рождения ее и ее мужа.

Я спрашивала про год рождения, чтобы понять есть ли смысл искать на нее сведения о нахождении в трудовой армии. Получается, что ей было 45 лет в 1942 году. А в трудовую армию женщин-немок стали мобилизовывать только в октябре 1942 года и ограничение по возрасту было 45 лет. Сведения о рождении прабабушки и ее мужа для подачи антрага Вам не потребуются.

А Вы случайно не знаете в какие инстанции обращаться, чтобы найти информацию была ли бабушка на учете в трудовой армии?

Если предположить, что бабушка была в Сталинграде в трудовой армии, а мобилизация была из Башкирии, то искать надо в военкомате по месту мобилизации в Башкирии, в архиве Миобороны в Подольске и в Государственном Архиве Волгоградской области. В Башкирии и в Подольске могут быть сведения о мобилизации, а в Волгоградском архиве карточка трудармейца. На всякий случай можно еще попробовать сделать запросы в ИЦ МВД Башкирии и в ИЦ МВД Волгоградской области на предмет нахождения бабушки и прабабушки на спецучете в НКВД.

еще раз большое спасибо!)))

Родственники прабабушки в Башкирию как раз и не уезжали

Что с ними было во время 2,5 лет оккупации?

Их сослали в Караганду. Там они потом и остались.

Подскажите пожалуйста можно ли прикладывать документы сестры бабушки?

Какие именно документы и с какой целью?

Свидетельство о рождение, оно повторное, выдано в 1969 году, там указанны национальности родителей. Просто в свидетельстве о рождение бабушки таких граф нет вообще и в актовой записи тоже.

Свидетельство о рождение, оно повторное, выдано в 1969 году, там указанны национальности родителей.

К сожалению, то, что родители бабушки были немцами, никак не доказывает того,что и бабушка тоже не скрывала национальность и декларировала себя немкой.

Гораздо лучше для этой цели подойдет СОБ бабушки, где она немка.

Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность.

Вы уточняли в ЗАГСе, что написано в актовой записи о рождении Вашей мамы? Может, русская национальность только в самом СОР указана, а в актовой записи бабушка "немка"? Тогда есть смысл взять повторный СОР или справку о рождении мамы.

Когда сослали?

Стася у нас тоже нет предка которому на момент 1941 год было бы 16 лет и тем не мение...! Хотя согласна в данной ситуации , что описывается шансов действительно очень мало.

Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ? Почему ? Ведь в законе для предпосылок четко это не указанно . И я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р.Может быть все зависит от того какой пакет документов у заявителя ? первичные или вторичные документы?Нужно в этом очень тонко разобраться т.к. многих это может сбивать.

были ли конкретные отказы с такой формулировкой , что отказанно т.к. не было на момент41 г. кого то совершеннолетнего ?

Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ?

Эту тему здесь давно уже укоренили.

Хотя Вы правы - совершенно не так всё однообразно.

И я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г.р.
Может быть все зависит от того какой пакет документов у заявителя ?

От пакета документов заявителя в любом случае всё зависит,

но есть важный момент - это документальные доказательства происхождения от немцев предка, которому в 41 году самому не было16 лет.

Если Ваш предок, пусть и 35 г.р., имел даже и повторный СОР, в котором его оба родителя обозначены как немцы, которые родились до 1923 г.р., сам он в первичных советских СОР своих детей немец + на него имеется доказательство, что он реабилитирован, как пострадавший от репрессий по национальному признаку ещё в 90-е годы, то у БВА нет оснований не выдать его детям/внукам АВ.

Именно при таком раскладе доков (года рождения немного другие) получили АВ мои родственники 2 года назад по пересмотру.

Запрашивали только доказательства репрессии на этого родственника, и им хватило справки о реабилитации.

Ну и ещё - в Германии на момент пересмотра - уже с 90-х проживали родные гешвистеры этого предка.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ? Почему ? Ведь в законе для предпосылок четко это не указанно .

Сказано и очень даже четко:

Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Таким образом, любой, кто был рожден после 1923 года (18 лет в 1941) должен доказать, что ведет происхождение от немца, родившегося до 1923 года.

Но, после суд вынес решение, что достаточно и 16 лет на июнь 1941-го, т.к. в СССР в то время паспорт получали в 16 лет:

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Вот здесь можно почитать запросы документов на таких предков (1937 г.р.):

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32270154.html

Или здесь, у ТС предок вообще 1926-го рождения и лично подвергался репрессиям:

Моя ситуация:
веду происхождение от бабушки, в БВА имеется архивная справка о репрессиях в отношении бабушки, где указано, что она в 1942 году была мобилизована в промышленность Куйбышевской области из Омской и состояла на спецпоселении как лицо немецкой национальности.
Были запросы на трудовые меня и мужа, запросы о причинах повторной выдачи СОРов и СОБа (вносили национальность) и ТЕПЕРЬ письмо, что в
июне 1941 года моей бабушке еще не было 16 лет и поэтому она еще не могла признаваться немкой (ссылаются на
§ 6 BVFG).
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346215.html#P...

Или вот эту тема, где Ника с пеной у рта спорила, что ТС сможет вести происхождение от бабушки (1937 г.р.), однако, у ТС запросили и СОР бабушки и справки о репрессиях на ее родителей, ТС об этом позже писала в ВК:

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346385.html?C...

у нас тоже нет предка которому на момент 1941 год было бы 16 лет и тем не мение...!

Ваш АВ получен полтора года назад.

До недавних пор, например, можно было вести происхождение через два поколения ненемцев, а потом стали отказывать, даже до суда дошло.

Но мое мнение: Вам просто повезло с бератером, помнится, он Вам и вытяг из СОБ зачел в качестве декларации, а у супруги Avreliy1 при тех же условиях потребовали В1.

у ТС запросили и СОР бабушки и справки о репрессиях на ее родителей

У ТС может и запросили, значит были основания на такой запрос, т.к. возможно было как в др. приведённой ситуации :

запросы о причинах повторной выдачи СОРов и СОБа (вносили национальность)

А в той конкретной ситуации, о которой я пишу, никто ничего на родителей предка не запрашивал, только на него самого,

Все СОР и СОБ у потомков были первичные советские.

Можете сколько угодно с пеной у рта спорить и все такие ситуации объяснять везением на бератора, но это не единичных фактов получения АВ - без запроса на родителей предка - не отменит.

я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Можете сколько угодно с пеной у рта спорить и все такие ситуации объяснять везением на бератора, но это не единичных фактов получения АВ - без запроса на родителей предка - не отменит.
"я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р"

Ага. Вот, например, такой не единичный случай, человек тоже думал, что вел происхождение от отца 1937 г.р:

не могли бы Вы скинуть ссылку на оф. документ? Как понимаю, трактовка типа того, что был под репрессиями, но до совершеннолетия за себя не отвечал и сознательно немцем себя не декларировал. У меня отец 37 г.р., вместе с родителями в 41 был выселен и под комендатурой до 56 (!!!) года. Справка о репрессиях выдана, признан пострадавшим. БВА больше ничего не запрашивало.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322410...

А потом читаем этого же автора:

Представлял справку на отца о признании пострадавшим от политических репрессий, выданную еще отцу в 1994 году, В ней указано, что его мать как лицо немецкой национальности и сын (т.е.он) были высланы... бла...бла.. потом находились на спецпоселении и состояла на учете до 08.01.1956 г. Такой-то (мой отец) признан пострадавшим от политических репрессий. То, что меня не одолевали дополнительными вопросами отношу к тому, что мой дед 1913 г.р. в 1995 переехал в Германию (бабушка к тому времени умерла), т.е. уже был признан немцем. На деда никаких документом не отсылал, только номер дела.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322715...

Ну, а Вы может и дальше бездоказательно спорить сама с собой.

а можете считать что угодно ))

Мне нет необходимости доказывать.

Есть конкретное дело - есть конкретный результат. И есть АВ у потомков. Самого предка в живых к 90-м годам уже не было.

Важно то, что в отказе по этому поводу уже было ранее.

В этом случае, выполнение предпосылки происхождения от немца-предка, которому не было 16 в 1941 году, в БВА его потомку признали ещё в видершпрухбешайде полученном в ответ на видершпрух после первого отказа:

Da Ihr Vater, in Ihrer Geburtsurkunde mit deutscher Nationalität gefürt wird, wird das Kriterium der deutschen Abstammung gem. § 6 Abs.2 Satz 1 BVFG bei Ihnen, Herr ..., unterstellt.

По итогу: запросили только документ о репрессии на предка.

А уж верит кто-то/не верит в эту инормацию - не вижу смысла обсуждать ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

у нас есть: справка с актовой записи о смерти прабабушки (1968год), где национальность указана - немка ; справка с актовой записи о браке бабушки 1948 года где так же указана немецкая национальность, свидетельство о рождении бабушки 1923 года где национальность родителей не указана (нет таких граф), свидетельство о рождении сестры бабушки повторное от 1969 года, где указана национальность обоих родителей - немцы. В свидетельстве о рождении мамы бабушка указана русской! Подскажите пожалуйста, достаточно ли всех этих справок или пытаться найти ещё что то подтверждающее немецкую национальность?

Здравствуйте.

У Вас есть три документа, где упоминается немецкая национальность, давайте каждый из них разберем:

1. Актовая запись о смерти прабабушки. Составлена после смерти в 1968 году, а BVA интересует прижизненная декларация и, желательно, в период репрессий 1941-1955.

2. СОР сестры бабушки. Сестра бабушки, наверняка, родилась до 1941-го года, т.е. в нем декларация прабабушки и прадедушки до репрессий. BVA в таких случаях пишет, что за это время декларация могла и измениться.

3. Актовая запись о браке бабушки от 1948 года. Это Ваш единственный документ составленный в период репрессий с немецкой национальностью, при этом, позже выдано СОР Вашей мамы с ненемецкой национальностью бабушки. Это как раз тот случай, когда декларация со временем могла и измениться, а для предка, от которого ведется происхождение, это недопустимо.

И среди всех этих документов нет ни одного первичного, что был выдан в день составления актовой записи и, чтоб с ним человек всю жизнь прожил, декларируя свою немецкую национальность, предъявляя в различные инстанции.

Я не бератер, так что не смогу дать Вам однозначный прогноз, но могу дать ссылку на недавнюю тему про отказ, при том, что у ТС были справки о репрессиях:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34787829.html?Cat=&p...

Если Ваш предок, пусть и 35 г.р., имел даже и повторный СОР, в котором его оба родителя обозначены как немцы, которые родились до 1923 г.р., сам он в первичных советских СОР своих детей немец + на него имеется доказательство, что он реабилитирован, как пострадавший от репрессий по национальному признаку ещё в 90-е годы, то у БВА нет оснований не выдать его детям/внукам АВ.
Именно при таком раскладе доков (года рождения немного другие) получили АВ мои родственники 2 года назад по пересмотру.

У меня такой случай. Я получил AB. На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи. На родителей бабушки ничего не спрашивали. По репрессиям предоставлял справку о выселении в составе семьи. Я думаю, что решающую роль играет национальности родителей в СОРе предка, от которого ведется происхождение и справка о выселении в составе семьи, хотя предполагаю, что достаточно и просто справки реабилитации на одного человека, так как эта справка ЯВНО доказывает, что хотя бы один родитель был репрессированным немцем, а это доказывает происхождение.

Я не согласен со Stasya в том, что все зависит от бератера, потому что у меня бератер, выдавший AB, был Томчик. Кто такой Томчик, думаю, объяснять не нужно.

С Ника 5 соглашусь с тем, что когда предку нет 16 лет на момент 22 июня 1941 года, но ОБА родителя в СОР немцы, то от такого предка можно вести происхождение и получить в итоге AB, предоставив справку о репрессиях.

Из общего случая всегда следует частный случай. Иногда бывает и наоборот, так как общий случай есть подмножество частного случая.

С Ника 5 соглашусь с тем, что когда предку нет 16 лет на момент 22 июня 1941 года, но ОБА родителя в СОР немцы, то от такого предка можно вести происхождение и получить в итоге AB, предоставив справку о репрессиях.

Ваш случай тоже подтверждает, что АВ получают и когда предку,от которого ведут происхождение, не было 16 лет на момент 22 июня 1941 г., т.к

думаю, что решающую роль играет национальности родителей в СОРе предка, от которого ведется происхождение и справка о выселении в составе семьи, хотя предполагаю, что достаточно и просто справки реабилитации на одного человека, так как эта справка ЯВНО доказывает, что хотя бы один родитель был репрессированным немцем, а это доказывает происхождение.

Да, у моих родственников было достаточно только справки о реабилитации и повторного СОР предка, выданного в месте выселения в 1991 г., в котором оба родителя были вписаны с немецкой национальностью .

Архивных справок дополнительно не запрашивали.

Сам глава семьи, на момент подачи антрага на ПП, проживал в месте, куда были высланны репрессированные предки.

Его родной брат проживал, как ПП 4 пар., в Германии с конца 90-х.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

У меня такой случай. Я получил AB. На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи. На родителей бабушки ничего не спрашивали. По репрессиям предоставлял справку о выселении в составе семьи.

И при этом Вы искренне верите, что ведете происхождение об бабушки 1940 г.р.? На предков, от которых ведется происхождение, не запрашивают документы об их рождении. У Вас потому и запросили СОР бабушки, что ей не было 16 лет в 1941 и поэтому Вы ведете происхождение ОТ ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, на которых Вы также и справку о выселении предоставили, ведь бабушка Ваша не одна была выселена, а в составе семьи, т.е. с родителями. Вот так и рождаются слухи о ведении происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го. Очень наглядный пример.