Интересно про адаптацию в немецкой школе
Источник https://perishkina.livejournal.com
Как Машу в немецкой школе интегрировали
- Вы должны отчитаться, куда поступила Маша после 9-го класса – позвонила мне классная руководительница дочери в августе.- Люда, мы не куда не поступаем, мы уезжаем в другую страну, - осторожно объясняла я, - что я тебе, визу принесу?
- Да хоть визу ! С меня завуч требует! - не унималась Люда.
- Так документы еще собираем, и визы не раньше октября будет…
- А нам уже сейчас надо! В общем, приходи в школу и сама с завучем разбирайся!
Маша не говорила никому в школе, где она будет учиться после средней школы в России. «Отсылай всех ко мне», – инструктировала я.
Переселяемся в будущее
Итак, два с половиной года назад я вышла по большой взаимной любви замуж за немца, а почти два года назад мы с Машей переехали в Германию. По факту мы переселялись в общество, которое опережает российское лет эдак на 50. И чтобы вписаться в него, надо прыгать выше головы. Перед эти мы полгода учили немецкий с репетитором, чтобы я могла сдать экзамен А1. Маше такой экзамен сдавать не требовалось, потому что ей не было 18.
В прошлом году моя дочь начала учиться в немецкой школе. Машина будущая гимназия выглядела сильно: бетон, стекло металл к круговой композиции. И не только выглядела, и была. Если посмотреть сверху, все напоминало очертания микроскопа. В школу постоянно приезжали школьники из Великобритании и США по обмену, наличествовала билингвальная программа (биологию, историю, географию преподавали на английском языке). Имелся школьный оркестр с духовыми и скрипками.
Гимназия. Внутренний двор.
7 февраля 2017 года мы пришли в гимназию города Штайнхагена все вместе: Маша, Бернд и я. Маша уверенно говорила на английском, еле как на немецком, но в России она уже начинала учиться в гимназии. Директор посмотрел на ее аттестат, и Машу взяли. Потом оказалось, что в Реальшуле тоже было два интернациональных класса, но свободных мест там не было.
В гимназии место было. Первоначально мы хотели, чтобы Маша поучила немецкий на курсах, а потом уже шла в школу. А то как она будет понимать химию и алгебру? Но сей план провалился, потому что в Германии существую такая вещь, как школьная обязанность (Schülpflicht) . То есть любой ребенок до 18 лет обязан посещать школу, и даже на каникулы не имеет права на два дня раньше уехать, это грозит штрафом.
Большинство школьников ездит в гимназию на велосипедах, которые оставляют на парковке перед школой. Общей раздевалки нет, но есть вешалка для одежды в каждом классе. Не очень удобно таскать все время с собой куртку, но зато можно выйти из школы на любой перемене. Есть одна большая перемена, во время которой все питаются. У каждого есть карточка для питания, на которую родители перечисляют деньги, а школьники решают, что они себе купят и делают заказы на сайте.
Столовая большая, рассчитала на две школы - гимназию и реальную школу. Кормят вкусно и тем, что дети любят. Есть пицца, жареная картошка, гирос, гамбургеры. Салаты берутся бесплатно к основному блюду. Некоторые дети-беженцы смекнули, что можно так за свет более обеспеченных товарищей пропитаться и успешно этим пользуются. А Маша полюбила отлучаться поесть в соседние булочные или супермаркеты. Формально это запрещено, как и мобильные телефоны в школе, кстати. За этим её как-то застали шибко правильные немецкий одноклассники и обещали нажаловаться. «Ну, идите, жалуйтесь», - парировала Маша. К тому времени она уже была совершеннолетней.
Гимназия. Вид с велопарковки между 15 и 16 часами.
В России у тебя есть законное право выглядеть унылым говном, в Германии - ни фига.
Интернациональный класс принял Машу приветливо. Пестрая разновозрастная компания, дети из Сирии, Пакистана, Албании, Косова, Латвии и одна моя русская Маша. « Все русские приехали в 90-ых годах. А вы чего только сейчас?» - удивила нас вопросом
Машин дерматолог на первом приеме. Да, в Машиной гимназии есть русские дети, но их родители переехали в германию 20 лет назад. Они уже настолько немцы, что и по-русски говорят с акцентом . Один такой одноклассник Джастин попался Маше в ее немецком классе . Маша сказала, что он «косплеит русского». Как-то показал всем гордо военную фляжку «аus Dacha» (с дачи). И даже обиделся, что пришла более русская Маша и отняла его фишку.
Машу представили, она рассказала о себе в объеме немецкого языка А1, а потом и весь класс стал представляться. Потом в классе каждый встал и представился, как мог, на немецком. В первый же день Машу взял под опеку курдские девочки из Сирии. Девочки показали ей школу, медиатеку, столовую . Потом Маша удивлялась: ой, это же надо , обо мне в России никто так не пекся!
Учиться в ИК ей предстояло как минимум 2 года. Это пока ее сверстники в русской школе благополучно заканчивали 10 , Маша все еще чалилась в 9. И это ее несказанно удручало. Дошло прямо до депрессии, когда ей после года учеты учительница немецкого, гречанка фрау Кихагия, оценила ее немецкий как А1, при уже имевшемся в прошлом году А2. Маша заболела и ушла в слезах с урока, и все это произошло с ведома школьного секретаря. Та доложила директору, что Машу обидела фрау Кихагия , и потом последней явно нагорело от начальства…Мы решили сходить в гимназию и прояснить отношения с дочерью Эллады. И тут фрау Кихагия устроила нам форменный разнос. Суть претензий к Маше сводилась к следующему: много болеет, мало активности на занятиях, не просит проверить задания, когда сделала, а главное, ходит с унылым видом! В общем, мы вежливо поругались.
Потом произошла менее драматичная разборка с нашей Марией: «У тебя все хорошо, все есть, семья тебя поддерживает! Ты не знаешь, что там у других дома творится!» Маша проплакалась, и высказалась, как на духу: она скучает по Родине, нет пока таких душевных друзей, как в России, да и немецкий язык очень сложный…Не сразу, но фрау Кихагия Машу поняла. Надо сказать, что и сама гречанка не всем немцам была по нутру. Не раз дочь слышала от них «эта странная женщина» про свою учительницу. Однако далеко не все учителя были способны справиться с этим необычным классом.
Сыграйте–ка мне химическую реакцию!
Реально у Машу определили сразу в три класса. В первом, интернациональном классе (ИК), она учила немецкий. Во втором, регальном, учиться с немецким классом на немецком языке. А третьим был билингвальный класс, где истории, биологии и географии учили на английском. Там Машу критиковали за русский акцент, но в целом она справлялась.
Ну, за два года Маша три раза повторила тему второй мировой войны, которая уже осточертела. Когда сто пятый раз читаешь про «арийский параграф», а тебя вырастили в стране, где существует почти религиозный культ победы, хочется выть.
Три дня у Маши было по 8 уроков, а 2 дня – по 6.
Когда химию, которую ты и на руссом еле-еле понимаешь, преподают на немецком, можно очень быстро почувствовать себя унылым говном. В первые полгода учебы Маша получила все оценки «участвовала» - то есть «не аттестована» и вынуждена была на следующий год пойти снова в девятый класс и учить в основном немецкий. У каждого ученика интернационального класса есть индивидуальное расписание. После каждого урока все иностранные ученики обязаны просить подпись учителя, что они были на этом уроке. Учителя шутят: « Прямо неудобно, что я как рок-звезда, у которой автографы просят».
Спортивный день. Да, и учителя-мужчины в школе есть не только по физре. Даже по немецкому!
Оказалось, в немецких школах очень популярна коллективная работа. Маше это вообще не нравится. В случае, когда надо работать в группе в немецком классе, Маша говорит, что чувствует себя бесполезной. В интернациональном классе все наоборот, потому что ей приходится работать за все группу. Так, например, Маша готовила сообщение на немецком про художника Альфонса Муху после посещения Праги, а остальные не делают почти ничего. Подходы к объяснению материала могут быть неожиданными для нас. К примеру, команда получает задание изобразить химическую реакцию. Часть команды изображает одну молекулу, другая – вторую. А в ходе реакции они перегруппируются!
На уроках музыки дети играют по нотам на инструментах и некоторые даже сочиняют мелодии. Маша ноты знала... в 7 лет, кода училась в школе искусств сольфеджио. Но в 8 лет она забросила эту лавочку, заявив, что не фанат народных песен итанцев. Поэтому с музыкой вышло не очень.
С физрой было лучше, но в школе в качестве спорта практиковали паркур, то есть лазили и прыгали на скорость. Маша неудачно спрыгнула с двухметровой в эстафете, да и сломала ногу. А мата в этом месте вокруг снаряда не оказалось …. Домой она ехала на машине учительницы физкультуры, а потом- с нами в травмпункт фиксировать перелом. Лечение оплатила школа. Две недели Маша училась дома , а на третью Бернду пришлось ее возить в гимназию. Внутри здания она ходила на костылях, а также специально для нее открывали лифт. С этажа на этаж одноклассники носили ей сумки. В общем, Маша чувствовал себя феодалом, эксплуатировавшим зависимых крестьян. Но «крестьяне» и сами были не прочь побегать с дочкиными костылями , кто быстрее, и находили это капец каким прикольным!
С уроками плаванья вышло удачнее. Маша научилась плавать в бассейне в Египте, потому что очень хотела доплыть до островка, где кормили бесплатной пиццей и картошкой-фри. И тут надо было сдавать экзамен на сертификат. Для чего весь ИК записали в бассейн для тренировок. Не секрет, что многие девочки в мусульманских странах не умеют плавать. Но после бесплатных двух уроков Маша проплыла положенные 25 метров вольным стилем и получила нужную бумагу.
С математикой, хотя Маша и гуманитарий, дела обстояли не плохо. Немецкие дети честно удивлялись, как это можно плохо понимать по-немецки, но хорошо решать квадратные уравнения. Первое время учитель математики херр Шульте даже старался объяснить Маше задания по-английски. В общем, видели, что Маша старалась, и шли навстречу.
Как-то Маша проболела урок математики, на котором писали тест. Ей, как прилежной ученице, дали возможность написать работу дома. Когда Маша принесла готовую контрольную, один одноклассник на полном серьезе поинтересовался: «А ты точно сама решала, в учебник не подглядывала?»
Интересно выглядели уроки английского. Тут уж Маша и ее одноклассник, пакистанец Фаси, могли быть хотя бы на равных с немцами. Однако немецкий класс открыто ржал над их произношением. В Пакистане, как в бывшей английской колонии, практикуют свой диалект английского. Ну, потешались–потешались, а потом просекли: может , у Фаси и не оксфордское произношение, но словарный запас – ого-го и в грамматике он не хуже их шарит. Когда пришла пора снова работать в командах, каждая группа подсуетилась: «Фаси, пошли к нам !» «Нет, он уже с нами!», – не растерялась другая группа.
Когда Фаси получил 5 баллов за тест (это почти 2 по меркам немецкой школы), учитель ему написал: не дай этому тебя сломить! Фаси не дал и его взяли в десятый класс. Машу тоже, однако как соискателя. Не хватало немецкого. До этого мы с мужем Берндом сходили в гимназию и объяснили, что не надо демотивировать Машу, оставляя ее в третий раз в девятом классе. «Подумайте, Маша интроверт,- убеждал Машину классную руководительницу фрау Майер Бернд, - она только освоится в классе, заведет друзей, а вы ее снова в другой класс отправляете, где все опять чужие!». Поскольку остальные оценки были хорошие, педсовет решил все-таки перевести Машу в десятый. Для этого понадобилось даже получать согласование в земельном министерстве образования, что и было сделано. Бернд был несказанно удивлен, ведь обычно люди не любят бескорыстно совершать лишние телодвижения.
Отдельная тема: сирийские дети
Девочки приехали в Германию в 15 году, с большими драматичными приключениями. Шли пешком, замерзали в мокрой одежде, у Рои воспалились почки. Ну, им было не выбирать. Когда твой город бомбят, поедешь куда угодно. Но большинство предпочитают раскормленную Германию. «Мама Меркель» - так они зовут канцелярину (потому что во всех должностях теперь присутствует женский суффикс « in» .Это так я перевела немецкой слово “Кanzlerin”)
Одна из учительниц Маши, фрау Майер, поделилась с нами: Эти дети не все приучены ходить в школу каждый день. Ну, к примере, один день сходили, а на второй были более важные дела: мама ,к примеру, попросила дочь к врачу сходить. Или в Билефельд захотелось. Как -то Маша на метематике для ИК смогла разделить 1 на 10, и Роя очень удивилась, как это так , ведь один меньше 10. Выяснилось , что Роя в 15 дет не знала, что такое десятичные дроби..
Эти дети в чем-то взрослее своих родителей, многие говорят по-немецки на два порядка лучше, некоторые почти без акцента.
Роя, Шерин и Хелин – курдсие девчонки. Роя – мусульманка, а Шерин и Хелин –есиды. Одеваются они как нормальные немецкие подростки, красятся как русские в 90-ых. Да еще и Машу «наставляют» Маш, ну у тебя столько косметики, столько красивой одежды, почему ты не красишься? « Поди ж ты, мусульманские девчонки учат русскую, как выглядеть сексапильнее! Как –то на Рою наехал дедушка в поезде: «Почему у тебя коленки дырявые? Тебе родители развешают так ходить? Роя ответила что-то на грани « Если вам это не нравится, это не мои проблемы!»
Но надо ходить красивой! Машке они то завидуют, то критикуют. Ага, за недостаточный сексапил! Никто ж русским девчонкам не мешает одеваться сексапильно, да не больно надо, а Германии это скорее дурной тон.
А пока они отрываются. Однако опасность высылки грозит всем, кто живет в общежитии для беженцев. Если полиция приходит ночью, то забирают все семью. Так две Машины подружки оказались под угрозой высылки. Но дело как-то рассосалось, школа тоже приняла участие. Но Маша конкретно переживала. Сейчас эти подружки не стесняются ей по пять раз звонить и просить чего-то объяснить, когда у нее самой дел по горло… Сирийские девчонки плохо понимают , что такое прийти вовремя . На Машин День рождения опоздали на час. Плохо понимают про границы, любят брать без спроса чужие вещи. Но одновременно трогательно относятся к чужой жизни. Как – то заметили на подоконнике в школе паучка, поймали и вынесли на травку : «Ну а вдруг у него семья, дети? Плакать же будут!»
Маша и подруги. Угадайте, где Маша и русская немка Настасья!
Граница между немцами и иностранными детьми, конечно, присутствует. Машин одноклассник и сосед по парте сериец Йозеф как-то жаловался Маше, что в округе на него смотрят с опаской: « Они думают, я ношу с собой нож и хочу всех прирезать?». И это говорил очень обаятельный и дружелюбный парень! Для его двух лет он сносно объяснялся по-немецки и играл с немецкими пацанами в футбол. Как-то очень остро пошутил на химии :
- Маша, а давай мы с тобой сегодня на уроке бомбу сделаем!
- Не давай!
- Точно, для этого надо химию знать, а мы с тобой не знаем!
Ну, это был троллинг 80 левела, как говорит сама же Маша. Но за моей дочерью тоже дело не стало. Как-то Йозеф задразнил Машу, а она пообещала позвать русскую мафию, чтобы та ему накостыляла. Бедный парень воспринял все серьезно и пошел жаловаться фрау Кихагии. »Йозеф, не говори ерунды, Мария не могла такое сказать»,- получил он «отлуп» от учительницы. «Вот что значит репутация ангела!», –смекнула хитрая Маша. Хм… я бы посмотрела на ту русскую мафию, которая пришла бы бить морду Йозефу. Наверное, это Машин 78-летний дед Николай, который обещал приехать, если Машу вдруг кто обидит.
В ноябре в нашем городе Ш открывали искусственный каток, и всех детей пригласили играть в керлинг. Машин класс тоже засобирался. Йозеф поинтересовался, пойдет ли Маша. Узнав ,что да, тут же парировал: »Ну и с кем ты там будешь тусоваться? С этим автобусом?» Автобусом Йозеф (да и все парни в классе) называл Машину полную соседку по парте. Тут уже Машу уже посетило сильное желание дать Йозефу по морде, снабдив это движение энергичной речью против боди-шейминга.
Однажды на переменке к ней повернулся мальчик и на полном серьезе сказал: «Я – черепаха.» Ну все, теперь живи с этим! Маша так его и прозвала: Черепашка. Но он был пареньком без комплексов, и к нему всегда можно было обратиться за помощью.
Что-что, а вот отсутствие комплексов здесь вариант нормы. Как-то один мальчик за малую денежку явился на урок истории в розовеньком девичьем коротком топике и шортиках. Фрау Майер отметила, «Как мило, тебе идет», - и спокойно продолжила урок. Тут я вспомнила, как директора русской школы «выбомбило», когда Маша в шестом классе выкрасила волосы в красный цвет. Хотя и одноклассников тоже!
Словом, если фриком быть можно, а вот, национализм, ясное дело, в Германии не приветствуется. В школах посвящают специальные часы теме буллинга, или школьной травли, учат, как ее избежать. В школе Святого Георга в Падерборне мы встретили плакат простив буллинга в школе прямо в фойе. И надо сказать, это дает свои плоды : на музыке один одноклассник не захотел сидеть рядом с Машей, над ним тут же неудачно подшутили : «Ты чего, расист?» (надо было сказать - националист, ведь Маша - ни афроамериканец, ни монголоид, а вполне белая девочка). На следующем уроке мальчик решил спешно реабилитироваться, а они как раз работали в одной команде. И по каждому вопросу он начинал обсуждение с обращения к Маше: «Мария, каково твое мнение?»
Был специальный урок по буллингу в Машином классе. Дети получили задание рассказать о случае буллинга, как они его понимают. Маша. вспомнив фильм «Чучело », решила рассказать о случае с Леной Б., которая пострадала от жестоких одноклассников. Как ни странно, каждый следующий ученик в своем сообщении также решил сделать объектом школьной травли некую Лену. Когда уже в четвертом сообщении в качестве жертвы фигурировала бедная Лена, фрау Кихагия, наконец, просекла фишку: «Наверно, этой Лене стоит задуматься над своим поведением, раз ее так дружно ненавидит коллектив», - резюмировала она.
Пока в интернациональном классе изгоев нет, все ровно. Даже устроили в ИК настоящие выборы классного президента. Победил совсем парень из Сирии, в заместители ему баллотировался литовец Линард. Проиграл, но не из-за расы, а потому что вредный! Однако друг у него – уроженец Нигерии Чукука Бокамэ, он же Джуниор.
Странно это место, ИК. Маша сравнила его с домом для подростков-инвалидов, который описан в книге Мирам Петросян «Дом, в котором…». Дети, которые живут в своем особом магическом мире и не хотят идти «в наружность», в мир здоровых. В случае с ИК - во взрослый мир иноязычных людей.
Оно уйдет неслышно…
Сейчас Маша ходит к репетитору в своей же школе. Репетитором по немецкому для нее и для Фаси бесплатно работает бывший директор школы, ныне пенсионер. У него есть своя лошадь- призер, а тренируется на ней русская эмигрантка. Поэтому херр фон Альвин расположен к русским.
Вообще-то даже в небольшом Штайнхагене есть русский парикмахер, русский косметолог, много русских продавцов в супермаркете.
В соседнем Халле и русский врач есть.
Первоначально Маша нашла даже художественную школу, но ездить туда после 8 уроков уже через полгода не было сил. Сейчас перед дочерью стоит задача поступления в колледж в Билефельде на отделение дизайна. Требуют показать 10 живописных работ и 5 скульптурных.
Практика в качестве художника-аниматора в русской школе в Билефельде
Также аттестат с оценками не ниже троек… Маша готовится. Времени еще много, но записаться на экзамены надо было за год!
Как-то Машина подружка, русская немка Анастасия, которая здесь родилась и выросла, в минуту откровенности выдала Маше: «Вот жила бы ты в России, может, уже бы и парня себе нашла, и работу… И школу бы закончила. И квартиру бы снимала!»
Да, Настасья, так бы все и было…Снимала бы комнату, на которую бы уходило половина дохода. Училась бы в художественном училище, по вечерам подрабатывая официанткой или промоутером. Думала о том, как хорошо живет мама в Германии и скучает по ней. А может, и не думала, потому что мама уже давно вернулась обратно, тоскуя по Маше.
Однако это все альтернативная история. Мы в Германии, учим язык, скучаем по России и ездим домой в гости. Стоило оно того или нет, мы увидим лет через .....
Всё это, конечно, очень и очень грустно: два года в одном классе, чуть не оставили третий раз; кругом одни арабы т.п.; у девочки депрессия; отношение окружающих прорвалось в слове «расизм»; идеал, которого жаждут - колледж ( дизайна, кажись). Где тут «на 50 лет впереди России», хоть убей, не вижу.
За пару-тройку месяцев в языковой среде достигается.
не достигается,если не учить.Болтать-это одно,а писать-читать-это другое.Но в школе и писать,и читать учат.Поэтому,раз ее на а1 через год определили, ни в чтении, ни в письме у нее не было прогресса
/"Успехи"школ Германии - увы развенчали исследования европейской организации PISA,там в рейтинге школ Европы тесты знаний поставили школьников ФРГ вниз рейтинга.
Данные исслодований PISA- смотрим в инете в Гугле(в открытом доступе,также их перепечатали немецкие газеты)/
скунсик опять пукнул в лужу!
ну что же, смотрим таблицу (за 2015 год):
| 13. |  Deutschland | 508 |
И это замечу не в Европе а в мире !
из европейских стран выше в рейтинге только эстония (6), финляндия (8) и исландия (11).
а где же твой родина руссланд? а вот где:
| 27. |  Russland | 492 |
https://de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien
эстония (6), финляндия (8) и исландия (11).
А сколько у этой Эстонии танковых дивизий? (с)
Успешность германской системы образования напрямую выражается в успешности экономики.
И как показывает практика, экономика может прекрасно функционировать без пафосных сорбонн и оксфордов с итонами.
на самом деле все усехи школ проанализированы в исследованиях Pisa .
Там в самом деле пишется о больших проблемах.Смотреть надо не википедию,которой вообше-то запрещают пользоваться в университетах,а результаты исследований на немецком за несколько лет,а не выхватывать предложение из определенной темы
ну вот и ичередной пук от скунсика!
да уж,знатно я тебя макнул в дерьмецо с твоими же отсылками к пизе...
лоханулся ты по самое немогу! кстати,скунс, в твоей деревне в российской глубинке как дела обстоят с фантазией? все также мечтаешь в германию попасть?
ну, не знаю как Вы читали и откуда взяли "большие проблемы". вот что пишут в пресс-релизе за 2012 год, когда главной темой была математика:
Im Mathematiktest, dem Schwerpunkt der neuen PISA-Studie, zählt Deutschland zu den besten
zehn der insgesamt 34 OECD-Länder. Zu dieser positiven Entwicklung hat vor allem die
verbesserte Qualität von Schulaufgaben und Unterrichtsansätzen beigetragen. Der Anteil
besonders schwacher Schüler ist gesunken. Auch in den Naturwissenschaften und bei der
Lesekompetenz erzielen die deutschen 15-Jährigen sehr gute Ergebnisse. Beträchtliche
Leistungssteigerungen gibt es bei den Schülern aus sozioökonomisch schlechter gestellten
Elternhäusern. Deutschland ist eines der wenigen Länder, die sich seit der ersten PISA-Runde
kontinuierlich verbessert haben.
Н.п. Мы кстати из соседнего Билифельда. Нам учительница объяснила, когда я задала тот же вопрос ,почему А1 . Она ответила что знания вашей дочери гораздо выше ,но они не могут выше поставить ,потому что не имеют ,почему то ,права.Даже по окончании второго года поставят только В1. Хотя дочь(12 лет )уже спустя год свободно говорила на немецком. Конечно с акцентом. А на сегодняшний день акцент полностью исчез. Но она моложе, и вообще лишена русского общения. Дома мы редко говорим по русски(муж немец) . Телевидения русского у нас нет. И ее подруги кстати тоже из ИК класса довольно таки уверенно говорят по немецки. Русскоязычных в классе нет вообще. В итоге весь день дочка погружена в языковую среду, а вечером еще переписка с подругами. Результат довольно таки внушительный.Мы сами не заметили как за 1.5 года она почти интегрировалась в немецкое общество. Кстати с этого года прибавился еще французкий. В гимназии она все предметы тянет на 1-2. Хромает ,как не странно только английский. Но нам разрешили заниматься с репетитором.
переехали в Германию. По факту мы переселялись в общество, которое опережает российское лет эдак на 50
Какие 50 лет ? вы явно фантазируете .Смотря какие города и какие школы сравниватъ
вот : школа из стoлицы Германии - город Берлин
Foto : Andreas- Gymnasium, Berlin- Kreuzberg
.png)
Нам учительница объяснила, когда я задала тот же вопрос ,почему А1 . Она ответила что знания вашей дочери гораздо выше ,но они не могут выше поставить ,потому что не имеют ,почему то ,права.Даже по окончании второго года поставят только В1
а мне после 9 месяцев занятий "поставили" С 1 , при начальном а2.
А язык-это не только кватчен, но еще и чтение, и письмо. В том числе грамматически правильное письмо. Оттого и а 1 у вас через год и б 1 через 2, потому что словарного запаса не хватает и письмо не на требуемом уровне
В том то и дело что за 1.5 года она уже выполняет задания как и обычные немецкие ученики в обычном не ИК классе на 1 и 2. Значит ее уровень соответствует гимназии .
у каждой мамы ее титятько- самое умное:))
я не буду спорить. я просто знаю ,что за 1,5 года никакой человек, говоривший с рождения на другом языке не будет даже близко строить предложения на втором языке ТАК, как это делает носитель.И тем более не освоит немецкую грамматику , не будет писать без ошибок и при всем этом иметь а 1
П.С.меня можно не переубеждать:)
Я не убеждаю а говорю что есть на самом деле. Чем старше ребенок тем труднее ему учить язык. Я работаю с детьми поэтому знаю . Вообще не говорящие турецкие дети приходя в сад в 4 года, трещат без умолку уже через пол года. Я прекрасно знаю людей которые имея С1 на руках прекрасно знают грамматику , а говорить вообще не умеют. И меня тоже можно не переубеждать что С1 это показатель знания языка. Это вам скажет любой немец
Нам учительница объяснила, когда я задала тот же вопрос, почему А1. Она ответила что знания вашей дочери гораздо выше, но они не могут выше поставить, потому что не имеют, почему то, права.
А нам учительница объяснила, хотя мы и не задавали вопросов, что знания дочери довольно хорошие и ей из средней школы нужно перейти в гимназию.
Имела ли она право так говорить - не знаю.
Всё - индивидуально.
я не буду спорить. я просто знаю ,что за 1,5 года никакой человек, говоривший с рождения на другом языке не будет даже близко строить предложения на втором языке ТАК, как это делает носитель.И тем более не освоит немецкую грамматику , не будет писать без ошибок и при всем этом иметь а 1
У каждой мамы ее титятько- самое умное:))
Поэтому Вы так и говорите:
Я не буду спорить. Я просто знаю, что за 1,5 года никакой человек, говоривший с рождения на другом языке не будет даже близко строить предложения на втором языке так, как это делает носитель. И тем более не освоит немецкую грамматику, не будет писать без ошибок и при всем этом иметь а 1
П.С.Меня можно не переубеждать:)
Смотри: У каждой мамы …
Енотов, опять пропагандонизмом занимаешься!
А что говорят Правила сайта и толковый словарь Ожегова насчет Вашего слова : пропагандонизм ?
Вы в Россию нередко ездите, да и ГК РФ посещаете?
Помните,как вы 10 раз спрашивали на форуме - как восстановатъ просроченный загранпаcпорт РФ ?
В ГК РФ в Ляйпциге - хорошо помнят ваши скандальные визиты и качания прав , где надо запятую или мягкий знак ставитъ , а где не надо в формулярах .
В следующий раз,как з/паспорт РФ приедете продлятъ, не забудъте слово
- "пропагандонизм" в Консулъстве употребить
Прими лекарство - успокой своё больное воображение
Вам - шах !, я конем ферзя съел
Bот копия поста, что вы же написали,когда сTояли в очереди в ГК России в городе Ляйпциг.
Напомню : оченъ вы просили обновитъ просроченный pocc. загранпаспорт
Ну, это вы а не я- как оказалосъ не имеете представляния, о такой элементарной вещи,как срок действия документов ,удостоверяющих личностъ гражданина РФ (паспорт).
Печалъно ,что вы забыли что россйский загранпапспорт надо своевремеnно обновлятъ. Еще печалънее- что формуляры Консулъства заполнятъ не умеете, и по 10 раз на форуме переспрашиваете : в какой строчке -какие слова написатъ :
-В пункте 4 указатъ "место рождения" ,чего тут сложного заполятъ то ?
То вы кричите что никогда не были в ГК РФ в Ляйпциге, я вас поймал с скрин -шoтом Вашего же поста
- вместо того,чтоб признатъ ошибку и больше не вратъ
(начинаете нытъ как баба про какие то ваши таблетки )
Печально
Не печалься Енотов, и не принимай так близко к сердцу проблемы живущих в Германии - это может негативно отразиться на твоём драгоценном здоровье и окончательно сделать несбыточной твою мечту взглянуть на Германию хотя бы одним глазком.
Tschüss!
я не буду спорить. я просто знаю ,что за 1,5 года никакой человек, говоривший с рождения на другом языке не будет даже близко строить предложения на втором языке ТАК, как это делает носитель.И тем более не освоит немецкую грамматику , не будет писать без ошибок и при всем этом иметь а 1
Здесь вы совершенно правы!!! Даже скажу больше, до 5 лет я говорила только на немецком ну и что в итоге!?!? Ха, муттершпрахе считаю русским, думаю на русском, немецкий люблю : но флюссихь и так чтоб zack zack разговаривать не могу хоть тресни, аж ненавижу себя за это, но факт остается фактом
Мы с братом вместе учились в институте, в одной группе, и жили в одной комнате, пока я в армию не ушел.
Это был последний год до принятия @сухого закона@ и все пили по черному.
Так вот, по достижению определенной кондиции мы с братом и при людях начинали друг с другом говорить на муттершпрахе,
а на следующей стадии начинали говорить по немецки и с окружающими.
Первое время вся общага на такое шоу сбегалась...
Здесь вы совершенно правы! … разговаривать не могу, хоть тресни, аж ненавижу себя за это, но факт остается фактом
Да ни в чём она не права, её дочь имеет какие -то проблемы с языком, она придумала этому такое оправдание, вот и Вам её придумка понравилась.
У всех разные способности, но сотни тысяч детей "строят предложения", "осваивают немецкую грамматику" и "пишут без ошибок" , "как это делает носитель" иначе бы они всю жизнь сидели бы в 1-ом классе.
Глупое предположение,потому что с 1 во 2,3,4,5 usw. класс переводят :
1. на основании не одного предмета нем языка,а на основании оценок по НЕСКОЛьКИМ предметам
2.ну и очевидно что сам по себе ".уровень языка"школьника( как и оценка) не состоит из градации да/ нет...А оценки могут быть самыми разными:1,2,3 usw.
(Поставили "трояк по языку" note-befriedigend
упомянутым сотням тысяч детей турок,африканцев- и перевели в 2 класс )
Итого: Оценка "befriedigend"- это вовсе не язык в качестве "родной речи",а всего лишь ein gebrochenes Deutsch
Глупое предположение,потому что с 1 во 2 класс переводят :1. на основании не одного предмета нем языка,а на основании оценок по НЕСКОЛьКИМ предметам
2.ну и очевидно что сам по себе ".уровень языка"школьника( как и оценка) не состоит из градации да/ нет...А оценки могут быть самыми разными:1,2,3 usw.
(Поставили "трояк по языку" note-befriedigend
упомянутым сотням тысяч детей турок,африканцев- и перевели в 2 класс )
Итого: Оценка "defriedigend"- это вовсе не язык в качестве "родной речи",а всего лишь ein gebrichenes Deutsch
Да.... глупое рассуждение.
Если учесть, что в первом классе, в Германии, как правило, оценок не ставят
Вы что вместо Zesarevic отвечаете? он сам не умеет что ли или у вас снова
настроение плохое?
Или в школах ФРГ переводят толко с классс Икс в класс Игрек и нет переводов с 3,4,5,6 и т.д. в вышестоящие классы ?
Ясен пенъ, что я написал условный пример
Тем более очевидно, что ребенок толъко что приехавсэго мигранта с нулевым немецким яз. (оценка "неуд." bzw. keine Kenntnisse oder mangelnde Deutschkenntnisse)
- не будет переведен с класса Икс в класс Игрек
В интернете и соседенм форуме - сотни такого рода примеров и раcсказов
Но Ничей ёто не надо, ей придирки надо : она как шутил сатирик Жванецкий
- Тут вижу, а тут не вижу
соседнeм форуме - сотни такого рода примеров и раcсказов
Lussel посетитель
29.11.18 14:27
Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Переехали недавно в Германию. Ребёнок пошёл в школу митель, потому что там есть класс для детей иммигрантов.
Есть такие проблемы как передача информации.
Ребёнок не говорит на немецком.
https://foren.germany.ru/education/f/34438581.html?Cat=&pa...
да не надо ничего никому объяснять. у цесаревича судя по нику кровь голубая и жизнь шоколадная. у его /ее ребенка нет проблем с языком, потому что он/она сам/а не бельмесит и понятия не имеет, а есть ли проблемы.
я даже не стесняюсь признаться, что у моего ребенка есть проблемы с немецким, несмотря на то, что учит его с 3,5 лет. Месяц назад мы вместе готовились к предмету захунтеррихт и учили, как называются промежности у мальчиков/девочек. А пару недель нащад учили, какие виды листов деревьев бывают и как нащываются деревья. Ни я, ни она этого не знали, что такое Hoden,Scheide und Glied😂😂😋
Вы что вместо Zesarevic отвечаете? он сам не умеет что ли или у вас снованастроение плохое?
Енотов, вы недавно в интернете? Не знаете, что на форуме любой может ответить на любое сообщение?
так что, я ответила сама за себя. После того, как очерелную вашу фантазию прочитала
Или в школах ФРГ переводят толко с классс Икс в класс Игрек и нет переводов с 3,4,5,6 и т.д. в вышестоящие классы ?
Не прняли, на что я возразила?
Перечтите еще раз свое сообщение.
Гле вы очень подробно объясняете про то, как и с какими оценками переводят из первого класса во второй.
И это при том, что оценок в первом классе нет.
И в большинсиве школ их нет и во втором классе.
Учите матчасть, Енотов
Ясен пенъ, что я написал условный пример
Тем более очевидно, что ребенок толъко что приехавсэго мигранта с нулевым немецким яз. (оценка "неуд." bzw. keine Kenntnisse oder mangelnde Deutschkenntnisse)
- не будет переведен с класса Икс в класс Игрек
В интернете и соседенм форуме - сотни такого рода примеров и раcсказов
Ясен пень, что вы написали о том, о чем понятия не имеете.
И сели в лужу. А теперь пытаетесь сделать вид, что лужи нет никакой. И вы просто так отдохнуть присели
😁
Ни я, ни она этого не знали, что такое Hoden,Scheide und Glied
С ребенком то понятно, но почему Вы эти простые понятия до сих пор не знали? Это ведь не умгангсшпрахе, а вполне пристойные выражения, которые
можно каждый день услышать у врача, по телевизору, встретить в книге.
Кровь у меня нормальная и жизнь обычная. Да, проблем особых у детей с языком не было – были другие. Поэтому понятие о проблемах имею, но без обобщающих и безапелляционных выводов о неспособности всех людей – люди же все разные и способности у них далеко не одинковые.
можно каждый день услышать у врача, по телевизору, встретить в книге.
наверное, потому что я не читаю книги про писюны и не имею болячек на этом месте, оттого даже у врача не слышала;))))
как говорил мой папа:" не надо сувать свой нос , куда даже собаки свой нос не суют и будет все ок" :)
но я тоже-не учительница :) могу только из теории (статистики) и собственных наблюдений из теперешней работы умозаключения делать.дети, конечно, быстро осваивают разговорный, но тут меня никто не убедит, что ребенок, начавший учить язык в 12 лет через год не имеет проблем в немецком.У него элементарно не будет через год словарного запаса 12ти летнего немецкого ребенка
На самом деле все наоборот - вы написали о том, о чем понятия не имеете:
- ведъ у вас нет диплома немецкого ВУЗА по специальности учительница ?
И у Елены тоже нет такого диплома
И если вы считаете, что для того, чтобы знать, что в первом классе немецкой школы не ставят оценки, нужно иметь ДИПЛОМ УЧИТЕЛЯ, то вы ошибаетесь
😀😁😂🤣
A у Елены с Дрездена - в отличие от всезнайки N
- естъ диплом нем. ВУЗа,естъ Ausbildung +опыт +работa
👏👏👏
Похлопаем Елене.
Слава Богу, в Германии для того, чтобы работать и неплохо жить, не обязательно иметь диплом немецкого вуза.
Мне мой ДИПЛОМ ненемецкого вуза позволил работать в Германии на хорошей должности.
И не только мне.
( Енотов, а какой Ausbildung у Елены. А то я не в курсе )
И десятки женщины в соседнем форуме - пишут тоже самое, но вы даже читатъ не хотите
Ну, почему же. С УДОВОЛЬСТВИЕМ прочитаю это "то же самое".
Они пишут о том, что в первом классе ставят оценки?
Или о чем? 🤔🤔
И именно вы сели в лужу,потому как говорил революционер Ульянов (в статъе памяти Герцена ,1912 ) :
"страшно вы Ничъя стали далеки от народа !"
В луже сидите вы. Причем, не первый лень.
Все ваши опусы сохранены:
- и про пятую графу в паспорте СССР
- и про требование к наличию "справки о реабилитации"
- и про отказы BVA в связи с ненемецкой национальностью в паспорте СССР
- и про оценки в первом классе
но я тоже-не учительница :) могу только из теории (статистики) и собственных наблюдений из теперешней работы умозаключения делать.дети, конечно, быстро осваивают разговорный, но тут меня никто не убедит, что ребенок, начавший учить язык в 12 лет через год не имеет проблем в немецком.У него элементарно не будет через год словарного запаса 12ти летнего немецкого ребенка
У нас с Енотовым разговор шел исключительно о том, по каким ОЦЕНКАМ детей переводят из первого класса по второй.
В курсе ли вы, Елена, что в первом классе оценок не ставят?
Ну и, интересно, разделите ли вы мнение Енотова о том, что именно означает трояк по немецкому языку в цойгнисе :
Итого: Оценка "defriedigend"- это вовсе не язык в качестве "родной речи",а всего лишь ein gebrichenes Deutsch
😂🤣
PS
Получается, у носителей языка по немецкому должны быть только 1 и 2...🤔🤔🤔
Знали бы это учителя немецких школ...
А сколько человек с неродным русским языком, получается, было в наших советских школах!
Бедные наши троечники...
Интересно, а какой язык им в таком случае родным был...
может просто у Енотова нет детей, поэтому он и не знает про оценки. У нас вот всегда в первом классе рожицы были веселые, а сейчас пошли оценки, во втором.
С ошибками, как по -русски пишут 90% русских,так и по -немецки 90 % немцев тоже пишут с ошибками.
может просто у Енотова нет детей, поэтому он и не знает про оценки
Он в Германии не живет, его как-то на чем-то поймали.
А так, конечно, если человек с немецкой школой не соприкасался, то может и не знать.
. У нас вот всегда в первом классе рожицы были веселые, а сейчас пошли оценки, во втором.
А пишут дети чем - ручками или карандашом?
С ошибками, как по -русски пишут 90% русских,так и по -немецки 90 % немцев тоже пишут с ошибками.
Ну, насчет процентов не знаю.
Но странно, что человек, сам когда-то учившийся в школе, не понимает, что школьная оценка это не "оценка уровня владения языком"
Расскажите народу на форуме - сказку Nr 2 : может у Ничей естъ Диплом немецкого Вуза по юридической специалъности ?
Типа юр.факулътет "Позднепереселецев- ведение"
Неее..не... в Германии только аусбильдунг по специальности "Санитар форума, зачистка от дезинформации и Енотов"
😁😂🤣
если бы у скунса была бы машина, он знал бы, что В-категория до 3,5 тонн а не писАл бы чушь про 7,5 тонн.
почешет тебе спину санитар, т.к. руки у скунса должны быть связаны рубашкой.
за последнее время ты написал столько чуши, что тебе наверное от пригожина прилетит премия.
A что, у вас на Украине - вообще нет полезных сайтов. UA oder de, что вы из сайта "Германия по-русски" не вылезаете?
Або хлопець Михайло не размовляе рідної мовою?
Айя яй ! Man muss doch besser Muttersprache herrschen.
Ну начнем с того ,что это не мое мнение, а мнение учителей в дочкиной гимназии. Я просто хотела сказать ,что полная изоляция от русского языка дает не хилые плоды. Да за 1.5 года дочка догнала своих сверстников. И уже оценивается с ними на ровне. Кроме английского, она прекрасно успевает в гимназии по всем предметам. Кроме того сейчас рассматривается вопрос о том, что бы перепрыгнуть через класс. И да,учителя сказали что она практически говорит без акцента. Я не хочу хвастаться, я лишь хочу сказать , что если изолировать себя и ребенка от мутершпраха, можно выйти на хороший уровень немецкого, и еще хочу добавить, что редкий 12летний немецкий ребенок владеет большим словарным запасом . Обычно они говорят простым языком. Ну если учителя в гимназии ставят хорошие оценки по немецкому не в ИК классе ,а в обычном . Это уже о чем то говорит. Поэтому прошу не кидаться тапками.
Ну начнем с того ,что это не мое мнение, а мнение учителей в дочкиной гимназии. Я просто хотела сказать ,что полная изоляция от русского языка дает не хилые плоды. Да за 1.5 года дочка догнала своих сверстников. И уже оценивается с ними на ровне. Кроме английского, она прекрасно успевает в гимназии по всем предметам. Кроме того сейчас рассматривается вопрос о том, что бы перепрыгнуть через класс
Ну нашу изначально оприделили в гимназию. Единственное с английским немного тяжеловато. Приходится дополнительно заниматься. Желаю Вам дальнейших успехов.
Мы кстати из соседнего Билифельда. Нам учительница объяснила, когда я задала тот же вопрос ,почему А1 . Она ответила что знания вашей дочери гораздо выше ,но они не могут выше поставить ,потому что не имеют ,почему то ,права.Даже по окончании второго года поставят только В1.
Кстати с этого года прибавился еще французкий. В гимназии она все предметы тянет на 1-2. Хромает ,как не странно только английский. Но нам разрешили заниматься с репетитором.
О каком перепрыгивании через класс в гимназии может идти речь при условии, что английский "хромает" ( и поэтому дочь занимается с репетитором) и добавился французский?
🤤
Каким образом сможет ваша дочь учиться в гимназии, не пройдя программу целого предыдущего класса по математике, по английскому и французскому?
Да и странно слышать про А2 и В1. Если детей берут на учебу в гимназию, их никто не оценивает на уровне сертификатов языковых. Они посещают обычные уроки немецкого с обычными оценками ( бывает, что сначала без оценок)
PS
С каких пор и от кого для занятия с репетитором нужно разрешение?
Или вам школа предоставила учителя для дополнительных занятий?
то редкий 12летний немецкий ребенок владеет большим словарным запасом
атас, маманя. ну несколько тысяч -то есть в запасе. или ваш ,изучавший с первого дня своей жизни русский язык ребенок знает пару русских слов....Типа там термины в физике, математике, химии, анатомии, природоведении-это все не относится к словарному запасу.
Обычно они говорят простым языком
так вам потому и через год оценивают на а1, потому что разговаривает ребенок обиходным языком- привет-пока, голова болит , ви гейт ес дир, нет у него еще словарного запаса более высоких уровней.
Да нам предоставили бесплатного репетитора так как у нее только английский недостает для перехода в другой класс. Учась в России она посещала очень хорошую школу. Поэтому знание остальных предметов для Германии хватает. Но это пока они только говорят,мне самой в это с трудом вертится. Я конечно знала что в России немного вперед дети по программе идут,но не на столько что бы перепрыгивать.
Ну где вы слышали что бы дети разговаривали литературным грамотным языком. Не смешите меня .Я слышу ежедневно как она общается с подружками немками. Поверьте это долеко от вашего понимания простого языка. Поверьте они в школе уже пишут типа наших сочинений,повторюсь в общем классе ,и оценивают ее уже на ровне со всеми. И все нормально1-2 приносит.Значит все в порядке . Ее знания грамматики ей вполне хватает. Дальше видно будет.
Да нам предоставили бесплатного репетитора так как у нее только английский недостает для перехода в другой класс.
Она сейчас в каком классе гимназии? В какой ее хотят перевести?
Почему ей собираются в конце второго года ставить В1 по немецкому?
Это учитель немецкого языка ей в цойгнисе гимназическом такую оценку собирается ставить?
Он ее оценивает иначе, чем других учеников в своем классе?
Учась в России она посещала очень хорошую школу. Поэтому знание остальных предметов для Германии хватает.
Как правило, "хватает" детям из российских школ только знаний по математике.
И то, это никогда не бывает поводом для перепрыгивания целого класса, а всего лишь является основой для хороших оценок по мате.
Ну, химия поначалу слабенькая в Германии.
Физику не помню.
Ни история, ни биология не сравниваются с российскими. Потому что и программа совсем другая, да и словарный запас нужен определенный, чтобы все понимать и отвечать по теме.
Ну и с французким понять не могу.
Вы уверены, что ваша дрчь, не пройдя программу целого года по французскому, легко вольется в предмет и не будет испытывать трудностей наподобие тех, что испытывает с английским?
А с английским чтобудет после перепрыгивания? Она сейчас уже не на уровне учеников своего класса. А если попадет в класс, где дети прошли больше тем, чем она - опять трудности будут.
Мне как-то странно слышать, что ребенку-иностранцу, недавно приехавшему в Германию, предлагают перепрыгнуть целый класс, в то время как обычные " хорошисты" в гимназиях учатся безо всяких перепрыгиваний.
Да нам предоставили бесплатного репетитора так как у нее только английский недостает для перехода в другой класс
Что значит "не достает"?
Какие у нее оценки по английскому?
Она не была специализированой, а физики до 4 класса вообще не учат (она с 5го класса в Германии). Но да, математику там преподавали прекрасно, сын в свое время в этой школе, не ходя к репититорам ,сам ЕГЭ хорошо сдал и в военную академию свободно с этими результатами прошел. А вот английский, кстати ,и у него хромал.Я думаю все зависит от учителей . Нам просто повезло с точными науками в этой школе. Теперь что бы продолжить тут штудировать ему придется посещать дополнительно курсы английского, оценка то стоит в справке из академии, но мы прекрасно знаем, что это не то что требуют в немецких уни. Так что есть и плюсы и минусы.
Теперь что бы продолжить тут штудировать ему придется посещать дополнительно курсы английского, оценка то стоит в справке из академии, но мы прекрасно знаем, что это не то что требуют в немецких уни.
Как правило, в немецких уни к знанию английского языка никаких требований не предъявляется, если речь не идет об обучении на английском или о профессии, подразумевающие знание английского.
она с 5го класса в Германии
То есть, она сейчас в 6 классе гимназии, а ей предлагают перейти в 7ой?
Только на основании того, что по матэ у нее хорошо? И это при том, что в остальных предметах она на уровне других детей, а английский у нее хромает.
За 4 года в РФ ей по матэ дали программу 6го и части 7го классов немецкой гимназии?
Звучит более, чем странно.
И еще более странно, что другим детям из ее класса ( с родным немецким и хорошими оценками) не предлагают то же самое - наверняка, в классе достаточно детей со средним баллом в цойгнисе 1,5-2,0
Учась в России она посещала очень хорошую школу. Поэтому знание остальных предметов для Германии хватает.
Каких именно "остальных" кроме математики?
Какие предметы в начальной школе РФ проходят, что этих знаний потом до 7го класса немецкой гимназии легко хватает?
Она сейчас в 6 классе. Оценивают ее уже как обычных детей . Вместо положенных 2ух лет в ИК классе она проучилась только один год,то есть весь пятый класс. В этом году она начала учится в ИК классе ,но потом учительница нам сказала ,что ей уже это ге нужно и она будет теперь оцениваться как и все остальные дети ,и еще сказала, что бы мы не пугались плохих отметок поначалу. Ну слава Богу их пока не было. Так что В1 ей бы поставили ксли бы она продолжала учиться в ИК классе.Так что теперь у нее будет стоять в цойгнисе обычная оценка ,как и у всех.Переведут или нет я пока не знаю через класс. Они сказали что они только думают, и как это будет происходить ,я тоже мутно представляю. Химии у них пока еще нет. Биология пока на 2 идет. Французский они только с этого года учат с нуля, поэтому там все в порядке даже 2 нет только 1. Физика у нее только первый год. Поэтому все слова с ней связанные она учит вместе со всеми с нуля можно сказать. Причем когда я с ней иногда занимаюсь и говорю как это мы учили. Она раздувает глаза и говорит я вообще не понимаю этих определений на русском, в ее голове есть только немецкие оприделения. Кстати и математические она уже стала забывать и уже я не могу понять , что те или иные специальные термины означают, потому что я училась только на русском. А вот с английским сама не знаю что будет ,она лишь сказала что там она нуждается в репититоре. Я сама в ужасе и не считаю это хорошей идеей. Английский здесь очень важен и если тут будет дырка ,это может сыграть не в ее пользу. Поэтому я не хочу делать ни каких прогнозов, они сказали. Я так поняла ,(судя по математике , то что они учили в России в 4классе здесь учат в 5ом)В итоге здесь ее бывший 5 русский класс приравнивался к немецкому 6му. Возможно я ошибаюсь.
Он хочет IT штудировать дальше,там, я думаю это важно.
Не настолько, чтобы хорошая оценка из РФ оказалась каким-либо препятствием для обучения
А при поступлении никто знанние английского не тестирует.
У него же не нулевые знания,в крнце-концов. Если бы он в РФ решил в IT области обучаться, ему бы тоже ддя английского репетитор понадобился?
Английский достаточно легкий язык. Там и учить особо нечего.
И уж если в школе несколько лет его учил....
Ради интереса посмотрела, какие предметы в российской начальной школе могут преподавать
чтение
чистописание
русский язык
математика
иностранный язык
природоведение
трудовое обучение
музыка
физкультура
хореография
искусство
Кроме математики и иностранного ничто в Германии по знаниям особо пригодиться не может.
Английский отпал.
Осталась только математика.
У него в России 4 по английскому было. В академии больше требовали математику и физику так как самолетостроение там было на первом месте ,а IT уже потом(это уж тут он решил на IT переметнуться,говорит это ему ближе ,поэтому и будет начинать с первого семестра ,дай Бог что бы у него хотя бы пройденые дисциплины засчитали уж очень тяжелая математика там была. Но конечно знания английского у него не нулевые,но и до немецких знаний английского далеко. Хотя английский и легче, но он говорит ,ему немецкий легче дается.
почему окружающий мир это как природоведение. Религия. Это они тоже учили
Знания по гуманитарному предмету на русском никак не помогут в немецкой школе.
Потому что нет словарного запаса описать то, что знаешь, на немецком.
Никакие названия растений, животных и т.д. , известные в родном языке, не придут в голову сами по себе на немецком языке.
Глаголы соответствуюшие тоже.
Ну и уровеиь знаний и преподавания по тому же природоведению в 4ом классе и по биологии в 6ом отличаются.
Что касается религии, то я уверена, что ее преподают в немецкой гимназии совсем не так, как в российской начальной школе..
И опять же, для рассуждения на тему религии необходим словарный запас.
У него в России 4 по английскому было. В академии больше требовали математику и физику так как самолетостроение там было на первом месте ,а IT уже потом(это уж тут он решил на IT переметнуться,говорит это ему ближе ,поэтому и будет начинать с первого семестра ,дай Бог что бы у него хотя бы пройденые дисциплины засчитали уж очень тяжелая математика там была. Но конечно знания английского у него не нулевые,но и до немецких знаний английского далеко
О каких "немецких знаниях английского" идет речь?
Уровень знаний в английском у немецких студентов разный. Как и у российских
Российской 4ки по английскому программисту вполне должно на начальной стадии хватить.
Я вместе с вами недоумеваю ,поверьте мне, ребенок и так до 23 вечера уроки зубрит. Мне ее просто жалко. Надеюсь ,что это не произойдет. Вы правы с одной математикой далеко не уедешь. Скорее всего это просто их желание. Сказать можно все ,но ребенок должен оставаться ребенком и иметь детство . А так, стремясь всех перепрыгнуть, можно до сумашествия доучится. Спасибо вам за беседу. Мне нужно спать идти.Спокойной ночи.
Она сейчас в 6 классе. Оценивают ее уже как обычных детей . Вместо положенных 2ух лет в ИК классе она проучилась только один год,то есть весь пятый класс. В этом году она начала учится в ИК классе ,но потом учительница нам сказала ,что ей уже это ге нужно и она будет теперь оцениваться как и все остальные дети
То есть, сейчас она не имеет отношения ни к этому ИК классу, ни к этой учительнице?
И учится в обычном 6ом классе обычной гимназии?
,и еще сказала, что бы мы не пугались плохих отметок поначалу. Ну слава Богу их пока не было. Так что В1 ей бы поставили ксли бы она продолжала учиться в ИК классе.Так что теперь у нее будет стоять в цойгнисе обычная оценка ,как и у всех.Переведут или нет я пока не знаю через класс. Они сказали что они только думают, и как это будет происходить ,я тоже мутно представляю.
Вот и я смутно представляю, с какой стати переводить человека, который учится в 6ом классе ( да еше и с хромающим английским) вдруг в 7ой класс гимназии.
Других однокласников вашей дочери, которые учатся на 1 и 2 , не переводят ведь в 7ой класс досрочно?
Химии у них пока еще нет. Биология пока на 2 идет. Французский они только с этого года учат с нуля, поэтому там все в порядке даже 2 нет только 1.
А теперь представьте, что произойдет, если ее после первого полугодия 6го класса переведут во втором полугодии в 7ой класс.
К детям, у которых был французский во втором полугодии 6го класса и в первом полугодии 7го класса.
То есть, ваша дочь отстанет во французском и английском сразу на целый год
Физика у нее только первый год. Поэтому все слова с ней связанные она учит вместе со всеми с нуля можно сказать.
И еще дочь пропустит полгода физики.
Я так поняла ,(судя по математике , то что они учили в России в 4классе здесь учат в 5ом)В итоге здесь ее бывший 5 русский класс приравнивался к немецкому 6му. Возможно я ошибаюсь.
Никто нигде в Германии не приравнивает российское обучение к немецкому. Да еще и на класс выше.
Российская программа по точным наукам может опережать немецкую. И только.
Кроме точных наук есть другие предметы. Где программы совсем другие.
Российских школьников хорошо, если принимают в тот же класс, в котором они до переезда учились
То есть, пятикласников - в пятый
6классников - в 6ой и т.д.
Как правило же, из-за плохого знания языка их принимают на класс, а то и два ниже
з-за плохого знания языка их принимают на класс, а то и два ниже
Вот пока с этим не столкнулись, хотя нас тоже по началу этим пугали все.
Может быть названия предметов в российской школе и такое, как выше было озвучено, но объем информации значительно , Значительно ! был выше( но, у нас первый класс тоже был в хорошей школе) А детский мозг впитывает как губка. Она знала, например все планеты, по окочанию первого класса, как они крутятся, например, и услышав , что по телевизору об этом, бежала смотреть, т к она в теме и ей это интересно.
Второй класс в Германии. Мы по началу в шоке, т к киндергартен здесь ей богу, все в ладушки играют. Система какая то складывания и вычитания, вообще смех, мы уже сто раз посчитали в уме, а здесь по этой системе. Домашнее задание по всем предметам делаем 5-10 минут. Что это волбще? В первом классе час как минимум мы делали, изложения были, задачи какие то интересные.
Сейчас третий класс, родственники говорят подождите гимназии, там начнется учеба, ок ждем. Посмотрим, что будет.
от и я смутно представляю, с какой стати переводить человека, который учится в 6ом классе ( да еше и с хромающим английским) вдруг в 7ой класс гимназии.
она учится в интеграционном классе. никакой учитель обычной школы не сможет оценивать уровни владения немецким по системе а1-с2. для этого сдается 4 ступенчатый тест-шрайбен,лезен,шпрехен,херен и исходя из этого определяется уровень. в обычной школе это никому не нужно и компетенций у учителя нет таких. там имеется специальная система оценок, которая учитывает грамматические ошибки, правильность построения предложения, логичности изложения и т.д. Это делают специально обученные учителя, изучавшие предмет в институте как "дойч алц фремдшпрахе" , а перевести ее хотят из интеграционного класса в обычный
А также владею русским, английским, польским и немецким.
Владеть языком, это написать контрольный годовой диктант последнего класса средней школы хотя бы на 3 (две орфографические ошибки или одна орфографическая и две пунктуационных). Ну или аналог подобного диктанта в других языках. По этому критерию более 95% русских не владеют русским языком, ибо напишут его на 2.
Она уже в начале этого школьного года перешла в обычный класс, я же писала. Да на основании экзамена. Теперь к ИК классу она не имеет отношения вообще ни какого . Я же об этом уже писала. Как сказали педагоги ,если она немецкий так освоила,то догнать следующий класс , да с репетиторами ей не составит труда. Но я то знаю ,что ей это стоила, она просто была год лишена детства, зубрила день и ночь. Причем это было ее желание. Я даже не заставляла ее.
я закончила тут университет и за 3 года обучения ежедневно поражалась немецкой логике в учебном материале. поэтому не гоните лошадей и не прыгайте выше головы. не стоит никого удивлять "перепрыгиванием" классов и не радуйтесь этому преждевременно. у вас все еще стадия раскачивания
осталось только слова подходящие выучить и предложение из них составить
Блин, по Вашим постам, можно сделать вывод, что у Вас с языком серьезные проблемы и уже комплексы на почве этого развились.
У Вас дизлексия? Не читаете художественную литературу? К русскому это тоже относится.
Кстати, о словарном запасе. Посмотрите какой словарный запас вообще у среднего человека. И у детей...
Вроде бы по специальности должны знать, что дети мыслят образами и любое слово на любом языке будет у них вторично, пристегиваться. Они эти слова сами придумывают. Никогда не сталкивались?
Вот пока с этим не столкнулись, хотя нас тоже по началу этим пугали все.
Может быть названия предметов в российской школе и такое, как выше было озвучено, но объем информации значительно , Значительно ! был выше( но, у нас первый класс тоже был в хорошей школе) А детский мозг впитывает как губка. Она знала, например все планеты, по окочанию первого класса, как они крутятся, например, и услышав , что по телевизору об этом, бежала смотреть, т к она в теме и ей это интересно.
Второй класс в Германии. Мы по началу в шоке, т к киндергартен здесь ей богу, все в ладушки играют. Система какая то складывания и вычитания, вообще смех, мы уже сто раз посчитали в уме, а здесь по этой системе. Домашнее задание по всем предметам делаем 5-10 минут. Что это волбще? В первом классе час как минимум мы делали, изложения были, задачи какие то интересные.
Я не сравнивала начальные школы в РФ и Германии.
В Германии не редки случаи, когда в первый класс приходят без знания немецкого дети, родившиеся в Германии или давно здесь живущие.
Хотя последнеее время стараются различными мероприятиями этого не допускать.
Программа в немецкой начальной школе легкая. В конце-концов,в Германии же после 4го идут в разные школы, в том числе и хаупт.
То есть, программа начальной школы расчитана на то, что ее хотя бы на 4 освоят все дети.
7ой класс это 7ой класс. И на знаниях российской начальной школы в 7ом классе Германии выехать нельзя.
Ну и, кроме того, как я уже писала, мне ОЧЕНЬ странно слышать, что оценки 1 и 2 в 6ом класе это повод для перескакивания в 7ой класс. Да еще и при хромающем английском.
Сейчас третий класс, родственники говорят подождите гимназии, там начнется учеба, ок ждем. Посмотрим, что будет.
Зависит от земли. В НРВ, на мой взгляд, настоящая учеба начинается очень поздно. Классу к 9-10.
И можно без особого напряга получить абитур, если не ставить цель получить именно хороший абитур - то есть, можно и в последние два года не особо напрягаться
Вы не совсем правы... К уже имеющемуся общему понятию пристегивается определение. Это ускоряет и смягчает процесс адаптации в обучении.
Темы проходят разные. Чем поможет ребенку знание истории древней Руси, если в Германии они в классе проходят тему о развитии промышленности в Англии?
Чем поможет знание о климате, если в Германии тема о лошадях ( 😀 у нас в учебнике такая каша была.... то лошади,то пчелы, то зубы человека)
Откуда у ребенка "общее понятие" на немецком?
Его нет. Хорошо, если оно есть на русском. Но уж никак из 4го класса при обучении в 7ом классе гимназии
Насколько я помню ту же биологию в НРВ, то там знания 4го класа РФ по природоведению точно не помогут.
Потому что темы там неупорядоченные, постоянные "скачки" с точки зрения советского школьника, изучавшего все по классам и от простого к сложному
Нет у ребенка, закончившего началку в РФ, ни общего понятия, ни определения, ни глаголов, которые могли бы помочь ответить на вопрос учителя в немецкй гимназии.
То есть, ребенок изначально находится в худших условиях чем ребенок, знаюший немецкий.
Потому что для него в учебнике по гуманитарным наукам новой информации процентов 40-70 - кое что знает из жизни, читал или слышал
А для иностранного ребенка все 90. Потому что новыми являются практически все слова.
А на контрольных еще хуже. Нужно не только понять вопрос, но и письменно на него ответить.
Чем поможет ребенку знание истории древней Руси, если в Германии они в классе проходят тему о развитии промышленности в Англии?
По древней Руси ничем.
Однако уж феодализм и развитие капитализма а Европе, прежде всего в Англии, в советской школе проходили на весьма неплохом уровне. Пкм, немцы удивляются, когда узнают, что многие вещи мы изучали в школе
Откуда у ребенка "общее понятие" на немецком?
Блин, Вы, что, в шоу "Тупой, еще тупее" бевербуетесь?
Чем отличаются общие понятия о тычинках и пестиках, например, на немецком и русском? Кроме слов.
Однако уж феодализм и развитие капитализма а Европе, прежде всего в Англии, в советской школе проходили на весьма неплохом уровне. Пкм, немцы удивляются, когда узнают, что многие вещи мы изучали в школе
И что?
Хотите сказать, что ЛЮБОЙ приехавший в Германию бывший ученик советской школы, если его в гимназию "запустить", тут же начнет учиться на 1 и 2, потому что темы ему все знакомые?
Блин, Вы, что, в шоу "Тупой, еще тупее" бевербуетесь?
Ну, раз вы в таком тоне заговорили, в таком же и отвечу - куда уж нам, вы уже в этом шоу первое место получили
Чем отличаются общие понятия о тычинках и пестиках, например, на немецком и русском? Кроме слов.
😀😁😂🤣
Если вы считаете, что это "малость", то попытайтесь представить, что вам, знающему о тычинках и пестиках ВСЕ на русском языке, нужно ответить на вопросы контрольной работы на эту тему во французской школе, в китайской школе, в японской школе и в испанской школе соответственно на этих языках.
В принципе, ничем программы не отличаются...кроме слов 😀😁🤣
Представили?
Если все еще не поняли и считаете, что отлично справитесь с заданием на всех языках, потому что там НИЧЕГО НОВОГО, КРОМЕ СЛОВ, нет, то флаг вам в руки и первое место в шоу, которое вы упоминали выше.
PS
- Чем отличается русский язык от французского?
- Ничем, кроме слов.
PPS
И кстати, помимо слов в языке еще есть грамматика. В которую в числе прочего входят и правила построения предложений, предлоги, употребляемые с теми или иными конкретными словами. В немецком это еще и роды сушествительных и спряжения глаголов.
То есть, если даже знать все слова, то предложение в виде "я знать все о тычинка и пестик " это не уровень гимназии.
А всех слов ребенок-иностранец, только 1,5 года в Германии живущий, знать точно не будет.
Мой кузен, приехав в Германию в 16 лет, был удивлен знанием математики его сверстниками они очень прилично отставали от русских школ. Говорит ,что его тоже сразу выделили из толпы немцев .В итоге его стимулировали в учебе так, что он приехал в Германию заканчивая школу и с успехом после окончил уни ,теперь очень успешный инженер. Поэтому я думаю немецкие педагоги тоже не дураки, если они чувствуют потенциал ребенка ,они сделают все что бы ребенок не потерял его. И всячески помогают в этом, надо отдать должное. Причем не спрашивая особо родителей, просто ставят перед фактом.
Поэтому я думаю немецкие педагоги тоже не дураки, если они чувствуют потенциал ребенка ,они сделают все что бы ребенок не потерял его. И всячески помогают в этом, надо отдать должное. Причем не спрашивая особо родителей, просто ставят перед фактом.
В этом месте всегда будет смех людей, имеющих опыт собственного обучения в немецкой школе или опыт обучения детей.
Они все очень разные , "педагоги немецкие". В том числе и по отношению к сильным в учебе детям. И по отношению к иностранцам.
Это большое счастье, если за все время обучения ребенок не столкнется с плохим или безразличным к нему отношением.
Да соглашусь с этим, в свое время мой сын боролся с такой шпраахшуле, когда его посадили с немотивироваными людьми язык учить,учителя вообще не были заинтересованы в результате обучения, ему было очень тяжело вырваться от туда, даже пришлось штраф платить за смену школы. Но слава Богу все позади, та школа в которой он сейчас язык учит, просто супер. Он и его сокурсники прекрасно сдали экзамен. Причем пять человек в группе В1 сдали почти на 100 балов каждый модуль.
литературу? К русскому это тоже относится.Кстати, о словарном запасе. Посмотрите какой словарный запас вообще у среднего человека. И у детей...
Вроде бы по специальности должны знать, что дети мыслят образами и любое слово на любом языке будет у них вторично, пристегиваться. Они эти слова сами придумывают. Никогда не сталкивались?
экстра для ВАС спросила у гугла про словарный запас ребенка.Так что там в районе 12 лет должно быть?Ах да, если через год 12ти летняя знает 2000 слов (а она их не знает через год пребывания в Германии) - то это, сорри, уровень 4х лет...
Словарный запас ребенка: возрастные нормы
Средние возрастные нормы представлены в следующих показателях словарного запаса:
- до года – 3-4 слова;
- 1 год 3 мес. – 6 слов;
- 1 год 6 мес. – от 7 до 20 слов;
- 1 год 9 мес. – в среднем 20 слов;
- 2 года – 50 слов;
- 3 года – 250 – 700 слов;
- 4 года – 1500 – 2000 слов;
- 5 лет – 3000 слов;
- 7 лет – 3500 слов.
в математике толъко сейчас - материал по логoрифмам, кoторые мы в России - еще год назад изучали".
я школу давно закончила и универ в России тоже, но вот тут мне пришлось статистику сдавать (хотя я ее в свое время в уни в России сдавала).что-то мне уж слишком хитромудрыми математические расчеты моих сокурсников показались... и слушать статистику на немецком было конечно атас...Думаю , с математикой также. Ее не все на русском понимают.А то,что в России в 5 классе учат,а тут в 6 -не стоит забывать,что в России не 12 лет в школе учатся, как тут
Какая глупость ,мой сын до трех лет вообще не говорил ,ни слова, а в 4.5 лет уже читал самостоятельно. У детей развитие идет по разному, некоторые сразу рывок делают ,а потом тормозят,а некоторые постепенно обогащают. Нельзя однозначно говорить за всех. У каждого проходит все индивидуально. Не факт ,что моя дочь рано или поздно просто прекратит очень быстро развиваться, возможно в стрессовой ситуации она смогла двинутся вперед, потому как была мотивирована ,а потом просто застопорится, Ни один ребенок от этого не застрахован. Спасибо что она попала в такую гимназию , где всячески стараются помочь ей не остыть, возможно что бы та же математика не казалась ей скучной, так как она уже это все проходила. Ни кто же не утверждает что ее переведут через класс, было сказанно только , что это только как эксперимент. Просто если она очень быстро осваевает язык, возможно можно очень быстро и другие способности развить. Над этим они работают. И потом это не мои мысли и желания , я лишь передаю то что мне сказали. Меня же тут пытаются уличить во лжи я так думаю. Но мне от этого не холодно не горяче . Собаки лают, караван идет. Я не буду больше ни чего доказывать. Зачем ? Каждый имеет свое мнение.
Какая глупость ,мой сын до трех лет вообще не говорил ,ни слова,
мне это зачем?????расскажите гуглу. если ваш сын не говорил ,то это скорее всего не очень нормально,да? я вот в садике работаю,где 150 детей и у нас ВСЕ говорят, в год уже мама, папа минимум говорят.А когда он у вас читать начал, вам не кажется, что значение слов он при чтении понимать должен??? то есть к 4,5 годам они у него уже были в пассивном словарном запасе. или он не понимал, ЧТО читает?
Да, вот так он очень интенсивно развивался, потому что с ним каждый день занимались, а словарный запас у него был и до трех лет , просто он не говорил. Он же не маугли, жил в обществе, и просто молча все переваривал. А потом просто сразу заговорил. По моему это не удивительно , я думаю это далеко не редкость ,и вам,как работнику детского сада( если вы конечно имеете образование выше чем простая киндерпфлиге) должно быть известно, что это даже не феномен ,а обычная ситуация, ребенок поосто пассивно собирает информацию, а потом , при необходимости начинает ей пользоваться.
как их дети - школьницы прийдя домой,с удивлением рассказывали что в немeц. школе " в математике толъко сейчас - материал по логoрифмам, кoторые мы в России - еще год назад изучали".
Тоже касалосъ и тем по органической и неорганической химии :
Вывод :по точным наукам - явное отставание от уровня шkол РФ (CCCP) , а по английскому наоборот опережение
Иностранные дети , прибывающие в немецкую школу , распределяются как правило или в подготовительные/"интернациональные" классы
или ( если немецкий язык на достаточном уровне ) не на класс выше , а в классы более-менее соответствующие уровню их уже законченного класса в стране выезда ..
Из соображений уменьшить стресс перехода из одной системы школьного обучения в другую и дать ребёнку время адаптироваться ..
Так что "выводы" ваши коту , или ещё точнее енотову/барсукову , под хвост ..
Да, иногда страшно становиться, а еще обиднее если турецкий ребенок что то не может понять ему можно на турецком объяснить. А русскоязычному нет. Потому что он немец. Они забывают что очень много семей где один родитель вообще не имеет немецкого гражданства, так же как и у турок. Но если попытаешься объяснить ребенку на русском смотрят искоса. Ни чего с этим не поделаешь.
Так что "выводы" ваши коту , или ещё точнее енотову/барсукову , под хвост ..
Вы вообще не умеете НЕ ХАМИТь и вести интелигентную дислуссию ?
Прием тpолля : Когда нет агументов - переходитъ на хамство
Напишите ваши высокомерно глупые выводы- автору статъ в немецкой газeте или еще будет лучше если вы их раскажете лично на родителъском собрании детсада тому отцу in BW
Вам совет : вместо ворчания - слезъте с дивана,купите билет на поезд посетите школы и детсады Штуттгарта , Маннхайме, Дюсбурга, Гелзенкирхена
Если вы в Белине - можете сестъ на трамвай , и посетитъ школу Рютли Шуле
- репортаж о RÜTHLE-SCHULE вы без труда найдете и на ТВ RBB и в берлинских Сми
слезъте с дивана
А для действителъно вежливых гостей форума, которые еще в РФ и Казахстане (и в РФ и диком скандале в Рютле шуле,Берлин не читал)
поясняю и даю пруф на немецкую публикацию
Quelle : Siegel online de
Dokumentiert .Notruf der Rütli-Schule
"Weil sie die Gewalt an ihrer Schule nicht mehr in den Griff bekam, schickte die Rektorin der Berliner Rütli-Hauptschule diesen dramatischen Hilferuf an den Senat." (C)
Unsere Bemühungen die Einhaltung der Regeln durchzusetzen, treffen auf starken Widerstand der Schüler/innen. Diesen Widerstand zu überwinden wird immer schwieriger. In vielen Klassen ist das Verhalten im Unterricht geprägt durch totale Ablehnung des Unterrichtsstoffes und menschenverachtendes Auftreten.
Lehrkräfte werden gar nicht wahrgenommen, Gegenstände fliegen zielgerichtet gegen Lehrkräfte durch die Klassen, Anweisungen werden ignoriert.
Einige Kollegen/innen gehen nur noch mit dem Handy in bestimmte Klassen, damit sie über Funk Hilfe holen können.
Die Folge ist, dass Kollegen/innen am Rande ihrer Kräfte sind
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/dokumentiert-n...
Вообще не говорящие турецкие дети приходя в сад в 4 года, трещат без умолку уже через пол года.
Да, я об этом писала уже, меня поправили что это не правильный язык. Но я согласна с ним, в 4 года язык не может быть правильным, даже родной. А когда уже детки в школу идут там конечно уже учатся правильно говорить.
Да, иногда страшно становиться, а еще обиднее если турецкий ребенок что то не может понять ему можно на турецком объяснить. А русскоязычному нет. Потому что он немец. Они забывают что очень много семей где один родитель вообще не имеет немецкого гражданства, так же как и у турок. Но если попытаешься объяснить ребенку на русском смотрят искоса. Ни чего с этим не поделаешь.
О ком и о чем вы?
Почему нельзя объяснить ребенку на русском? При чем здесь гражданство ребенка и его родителей?
Кто запрещает и кто косо смотрит?
Кто объясняет ребенку на турецком?
У нас в садике я пару раз это наблюдала. Ребенок пытается объяснить на русском что он не виноват в ссоре. А его не понимают и заставляют извинятся перд его обидчиком . А когда пытаешься защитить ребенка , и пытаешься сказать ,что этот ребенок ни в чем не виноват, говорят он должен это на немецком сказать. А ребенок еще не освоил достаточно язык ,потому как только неделю как в садик пошел. Но когда подобные случаи происходят с турецкими детьми, там все можно . Мне жалко таких детей ,ведь это не их вина. Да и не их мам большей частью. Ну это мое мнение .
а есть какое то еще, почему у ребенка не может быть родной язык иной как и у турков ?
BCE BEPHO,у нас с примеру естъ коллеги на работе греки, италъянцы,турки и т.д.Туркам и италъянцам за язык шеф замечаний не делает, a "руссkим" делает. Разумеется естъ дети греков и россйских евреев, югославов и италъянцев в школах и детсадах.Туда пoставили местами тyрецкиx воспитaтелъниц,
русские коллеги расскзывают что забирaя детей с хорта, видят турецкие воспитателъниcы нередко делают замечания турецким детям на турецком
Интерсный момент:
загляните в DB-Automaten am HBF : эл. меню автоматов ж/д билетов на немецком вокзале - в опции выбор языка : момимо немецкого, англйского - естъ опция "турецкий язык"
У нас в садике я пару раз это наблюдала. Ребенок пытается объяснить на русском что он не виноват в ссоре. А его не понимают и заставляют извинятся перд его обидчиком . А когда пытаешься защитить ребенка , и пытаешься сказать ,что этот ребенок ни в чем не виноват, говорят он должен это на немецком сказать. А ребенок еще не освоил достаточно язык ,потому как только неделю как в садик пошел. Но когда подобные случаи происходят с турецкими детьми, там все можно . Мне жалко таких детей ,ведь это не их вина. Да и не их мам большей частью. Ну это мое мнение .
Ну так такое поведение воспитателей никак не связано с гражданством ребенка и его родителей.
В нормальном садике подобного не произойдет. И никто не будет требовать от ребенка,не говорящего по-немецки, общаться именно на немецком.
Потому что если у ребенка два родителя и у одного нет немецкого гр.,а есть какое то еще, почему у ребенка не может быть родной язык иной как и у турков.
Может. И гражданство здесь АБСОЛЮТНО не при чем.
в НРВ дети с миграционсхинтегрунд ( своим или родителей) имеют возможность бесплатно посещать уроки родного языка (родителей.)
ГРАЖДАНСТВО при этом никого не волнует
И никакой роли не играет. Хоть пусть у обоих родителей немецкое гражданство будет
По моему должны все дети равные права иметь
А они и имеют.
Если я видела этот инцидент, почему я не могу понять , ссорились кстати два русскоязычных мальчика, только один был постарше и умел говорить, а другой еще неделю ка в детский сад пришел. Где то на год моложе обидчика, вообще не говорил по немецки. Естественно старший удачно себя выгородил. А младший из за незнания немецкого нет. Ну я просто слышала их ссору .
ссорились кстати два русскоязычных мальчика, только один был постарше и умел говорить,
вы себе в каждой писанине противоречите. короче, если два русских ссорились -то это не имеет ничего общего с дискриминацией со стороны воспитателей. И коль один русский говорил на немецком и донес до неговорящего на русском воспитателя не корректно проблему, это вполне может объяснить, почему невиновного заставили извиняться.ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОСПИТАТЕЛЯМИ
Вы меня немного не поняли ,я понимаю что немец приехавший из россии должен говорить на немецком, поэтому вполне нормально что его дети приходя в садик по сути должны уже знать элементарные вещи , и опять же должны ,а не обязаны. А дети ,один из родителей которых вообще не является гражданином, то по сути и спрос с них какой . И потом почему детишки должны терпеть , если допустим есть люди которые понимают оба языка и могут объяснить ситуацию. Обидно что в подобной ситуации турецким деткам объясняют на родном , а русскоговорящим нельзя. Где логика. Это случилось не в нашей группе. Я спорить не стала ,просто объяснила, но душа кипела от несправедливости
А дети ,один из родителей которых вообще не является гражданином
BEPHO,тем более что из 2,6 млн русскоговорящих, отнюдъ не все §4 mit dt. Ausweis
Естъ §8 без немецкого гражданства, ( паспорта РФ и РК)
- естъ русскоговорящие еврейские мигранты ,
естъ русскоговорящие студенты
естъ русские жены местных неmцев §23
естъ русские живущие и работающие по BlueCard (синей карте)
Суммарно это более 1/3 примерно.
На учете в ГК России состоит ca.960 000 гражdан России
у нас в группу пришел русский мальчик.две коллеги говорят с ним по-немецки, я по-русски, потому что немецкий он не знает .кроме этого родители детей выразили желание, чтоб я с ними говтрила иногла по-русски,чтоб дети изучали иностранный язык. в другой группе есть коллега-англичанин. он говорит по четвергам с 14.00 только на английском с детьми:) никакой дискриминации
А когда пытаешься защитить ребенка , и пытаешься сказать ,что этот ребенок ни в чем не виноват, говорят он должен это на немецком сказать. А ребенок еще не освоил достаточно язык ,потому как только неделю как в садик пошел.
Помоему я все корректно написала , что я пыталась об этом воспитателю сказать , но воспитатель потребовала что бы он объяснил на немецком, как он объяснит если он не знает немецкого, я ей перевела что мальчик не виноват, но она настаивала на своем . Он должен говорить на немецком. И вы говорите причем здесь воспитатель.
Вы меня немного не поняли
Я вас совсем не понимаю.
Потому что все, что вы говорите, никак с гражданством не связано.
У моих детей в классах были дети не только немецкого происхождения.
Но вот конкретно ГРАЖДАСТВо детей и родителей никого не волновало.
И на каком языке они дома друг с другом общаются тоже.
Требования ко всем детям со стороны учителей были одинаковые. Никому бы в голову не пришло сказать ребенку: у тебя болгарское гражданство? тогда твой родной язык болгарский, можешь немецкого и не знать. Не должен / не обязан
,я понимаю что немец приехавший из россии должен говорить на немецком,
Не должен. И именно потому и немцам,приехавшим по линии ПП, тоже дают курсы языка.
А не говорят - ты немец, должен говорить и без курсов
поэтому вполне нормально что его дети приходя в садик по сути должны уже знать элементарные вещи , и опять же должны ,а не обязаны.
Чем в вашем понимании в данной ситуации отличаются слова "должен" и "обязан"?
Дети тоже никому ничего не должны. И не обязаны.
Мои дети, имея немецкое гражданство, в ясли пошли без знания немецкого.
😀
Никто в шоке не был. И не считал, что они должны/обязаны знать немецкий в силу гражданства
А дети ,один из родителей которых вообще не является гражданином, то по сути и спрос с них какой .
Нет такого отношения к детям - на граждансиве родителей завязанном.
Ни воспитателей, ни
учителей не волнует гражданство родителей ( и детей)
Они его, чаще всего, даже не знают
Вообще то я слово гражданство употребила дабы ибежать споров о том что немцы из России приезжая в Германию должны разговаривать на немецком,как это обычно бывает, не могу понять почему вы именно к этому слову привязались. Ведь обычно так объясняют людям которые спрашивают , по чему в том или ином случае нет информации на русском , есть на турецком арабском ,а на русском нет.
помимо немецко, ОГРОМНЫМИ буквами на арабском и туреском, англ, италян , греческом- Ho !толко для русского теkста места не нашлосъ
может на это с другой стороны посмотреть? может немцы думают,что мы -хорошо интегрированны? нафига вот мне по-русски писать?я вот и по-немецки читать умею
потом почему детишки должны терпеть , если допустим есть люди которые понимают оба языка и могут объяснить ситуацию.
Не должны. И,как правило, воспитатели используют возможность обшения с ребенком с помощью "переводчика"
Я уже писала в других темах - в детском саду воспитатели для коммуникации с русскоязычными детьми, не понимавшими немецкого, привлекали моего сына
Обидно что в подобной ситуации турецким деткам объясняют на родном , а русскоговорящим нельзя.
Кто объясняет детям на турецком?
Кто запрещает объяснять на русском?
Если вы про свой случай с двумя детьми, то какое вы к нему отношение имеете?
Вы воспитатель в садике? Ну так и поступили бы так, как считаете нужным.
Если обычный свидетель, воспитатель просто поверил не вам, а ребенку из своей группы.
Его право
Вообще то я слово гражданство употребила дабы ибежать споров о том что немцы из России приезжая в Германию должны разговаривать на немецком,как это обычно бывает, не могу понять почему вы именно к этому слову привязались.
Что значит "привязалась"?
Вы употребили слово "гражданство", рассказывая о случаях, когда гражданство абсолютно никого не волнует
Если бы вы написали, что все дело в отсутствии "голубых глаз", я бы тоже "привязалась".😀
Мне глубоко фиолетово, кто там и что пишет о том, на каком языке должны разговаривать приехавшие в Германию немцы.
Особенно, если я читаю об этом на русскоязысном форуме, куда этот "радетель за немецкий язык" зачем-то пришел.
Никто никому ничего не должен, каждый сам определяет язык общения в семье.
Я не хочу по десять раз писать одно и тоже я все это уже описала выше. Интересно ?читайте. Я не имею ни какого отношения к коткретным детям я просто была невольным свидетелем.
Вы, оказавшись невольным свидетелем, почему-то сделали очень далеко идушие выводы, касающиеся всей Германии.
Да еще и связали все зачем-то с гражданством детей и их родителей.