Всем доброго времени суток. Шансы скорее всего нулевые, однако, тлеет надежда что кто-то посоветует что-то дельное. Что имеем:

СОР бабушки немки выданный в детдоме в 1952году, сама бабушка 1936 г.р, но в СОРе указан 1935год, т.к возраст поставили на глаз, в графе родители прочерки. (оригинал, но очень истреплен, порван, выцветшие местами чернила).

СОР мамы 1964 г.р в котором ее мама немка (оригинал)

мой СОР, я 1987г.р, в котором моя мама немка (получен в этом году, мама меняла нацию)

Моё удостоверение личности и загранпаспорт в котором я немка (получен в этом году).

Справок о том, что бабушка репрессирована нет. Нет данных о выселении ни Ставропольском ИЦ МВД, откуда была выселена. Ни в Казахстанском комитете по правовой статистике. Имена родителей бабушки знаем, но нет документов подтверждающих с ними родство, поэтому запросы через ЦОН на них не принимают. Однако, я сделала запрос онлайн на сайте комитета, перечислив всех членов их семьи, пришел ответ что нет данных ни на кого из них.

Личное дело в архиве детдома не сохранено.

Восстановить оригинал СОРа в ЗАГСе где по факту была рождена бабушка в Ставропольском крае, не можем, т.к нет доказательств что она именно там родилась.

Что-то еще можно сделать или уже забыть о статусе ПП?

Что имеем: СОР бабушки немки выданный в детдоме в 1952году, сама бабушка 1936 г.р, но в СОРе указан 1935год, т.к возраст поставили на глаз, в графе родители прочерки.

Был на форуме подобный случай: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=323099... и АВ был получен. Но гарантию успеха Вам никто не даст.

Спасибо за ответ. Понятное дело что гарантий никто не даст, с таким НИКАКИМ пакетом документов. Не знаю рисковать ли и отправлять антраг, ведь 99% что будет отказ, или ждать лучших времен когда будут какие-нибудь послабления в законе

Вряд ли будут послабления. Слабее чем актуальная версия закона трудно представить.

Мне кажется стоит рискнуть. Ведь сразу вряд ли откажут. Если четко скажут, что обязательно нужны документы по бабушке и ее родителям,

то по крайне мере будет ясность в этом вопросе.

И обязательно надо будет в антраге подчеркнуть, что родные братья и сестры бабушки получили в свое время АБ.

Не знаю рисковать ли и отправлять антраг

Это только Вам решать, но согласна с dazan , что не стоит ждать изменений в законе. Подав антраг сейчас, Вы можете "проскочить", а если будет отказ, то после изменений в законе (если такие вдруг будут) всегда сможете подать на пересмотр.

Думаю, что если к власти придут националисты, то вполне закон может радикально измениться. В лучшем случае вернётся на позицию до 2013 года.

Заранее пишу - пост не о политике. Прошу политику не обсуждать.

Заранее пишу - пост не о политике

Это правда. Ваш пост скорей из области фэнтэзи.

Ваш пост скорей из области фэнтэзи.

не совсем так, после событий в Хемнице есть такая вероятность .

alienulo посмотрите личные сообщения

я прочла, спасибо большое вам, все ваши советы в получении информации очень полезны, но мною перепробованы и увы безрезультатно.

вы тоже советуете рискнуть подать антраг?

Я бы ответил, но про политику ни - ни. Это на других форумах. Речь шла о будущем времени.

Я бы подал.

Ребят, могут БФА не запрашивая дополнительные документы сразу впаять отказ?

И еще, если всё таки придет запрос на дополнительные документы, то какой срок даётся на сбор и отправку этих документов?

могут БФА не запрашивая дополнительные документы сразу впаять отказ?

Могут. Но,обычно, все же сначала запрашивают документы. Отказывают сразу, как правило, тем, у кого все документы выданы после 1990-го года и при этом нет справок о репрессиях. А у Вас есть два оригинальных СОРа, где указана немецкая национальность родителей, это уже кое что.

И еще, если всё таки придет запрос на дополнительные документы, то какой срок даётся на сбор и отправку этих документов?

Сначала срок не оговаривается, но если не дошлете через 2-3 месяца, то могут и сроки установить.

оригинал СОРа только один, мамин, в котором бабушка немка.

Бабушкин оригинал СОРа можно и за СОР не считать, это ветхая порванная бумажонка с прочерками в графе родители.

Мой СОР в котором мама немка, свежайший, только полученный.

оригинал СОРа только один, мамин, в котором бабушка немка.

Тоже неплохо.

Мой СОР в котором мама немка, свежайший, только полученный.

Я думала, что этот СОР тоже оригинальный. Возьмите на него объяснение из ЗАГСа, что изменения в актовые записи не вносились, а если вносились, то какие.

к сожалению изменения как раз вносились, я в самом первом сообщении уточняла что мама меняла нацию с русской на немку, поэтому я внесла изменения в актовую запись, и получила новый СОР, чтобы свою национальность изменить.

Поэтому и беспокоюсь, уточняю могут ли мне с такими документами отказ прописать сразу, без доп. запросов

Поэтому и беспокоюсь, уточняю могут ли мне с такими документами отказ прописать сразу, без доп. запросов

Не могу ответить, как я писала в самом начале, гарантий никто не даст. Но если не подадите, то и не узнаете ответ.

снова поднимаю ветку в надежде на совет.

Отправила повторные запросы в разные области казахстанских Комитетов по правовой статистике, с перечислением всего состава семьи с которым бабушка была выселена. Опять пришли мне отрицательные ответы отовсюду, данных нет. А из Астаны пришел ответ что имеются данные только на бабушкиного брата и сестру, уроженцев села Мартыновка(Мартынсфельд).

Теперь вопрос: можно ли как-то по суду доказать факт применения репрессий, раз данные на нее отсутствуют и в России, и в Казахстане?

можно ли как-то по суду доказать факт применения репрессий

Суда какой страны? Если речь о Германии, то проблема ведь в том, что невозможно связать документально Вашу бабушку с родителями и с братьями-сестрами,

которые фигурируют в архивах. Оригинальный СОР у бабушки отсутствует, насколько я помню? И даже будучи в первом паспорте немкой, бабушка вряд ли была на учете

в спецкомендатуре, хотя должна была бы с 16 лет и до 1956 года ходить отмечаться.

Самое печальное в этой истории, что до 1993 года бабушка могла бы уехать без малейших проблем...

В суде Казахстана имела ввиду, чтоб признали пострадавшей от репрессий и выдали злосчастную справку.

Да, вы верно помните, оригинального СОРа нет.

До 1993года уехать не могла.

До 1993года уехать не могла.

Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.

Братья и сестры бабушки получили АБ до 1993 или после?

сводный брат до 1993г (он по русски очень плохо говорил), семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г, (сестра язык знала, у нее и муж немец, говорили на каком-то диалекте, однажды ее сын моей бабушке сказал, что мать там никто не понимает, и она их не понимает, что другой немецкий).

Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.

Этого не знала, думала знание языка требовали в любые времена.

семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г

Значит они смогли доказать, что их родители декларировали себя в 1941 немцами.

Ведь брату и сестре в 1941 еще не было 16 лет?

Кстати, а как бабушка вообще смогла найти затем своих братьев-сестер?

Да, им не было 16. Сестра 1934г, брат 1929г.р.

Но дети сестры сообщили нам что у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.

Как нашлись толком не знаю. Сестра Марта(которая сейчас в Германии), скорее всего знала в каком бабушка детдоме, потому что когда были совсем маленькие бабуле передавали косыночку в детдом и сказали что ее передала Марта. Потом связь потеряли, сестру переселили в Карагандинскую область. После детдома мою бабушку отправили к ней. После войны их всех начала искать старшая сводная сестра Фрида.

у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.

Тогда я не знаю, почему и как ей после 1993 удалось получить АБ. Ведь доказательством ее немецкости тоже служила исключительно запись в советском паспорте.

у нее еще есть справка о репрессиях, и она была под комендатурой. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.

Плюс у нее муж тоже репрессированный немец, может уехала по его линии, об этом мы не знаем.

Также как я не знаю как уехала семья родного брата. Жена(русская) и дети уехали по его линии, уже после его смерти здесь, в Казахстане.

она была под комендатурой, отмечалась даже будучи ребенком. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.

Может и повлияло. Отмечаться начинали с 16 лет, мой отец тоже был 1934 года рождения.

По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.

По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.

не отмечалась, в 16 лет вышла из детдома и ее отправили учиться в ФЗО и говорит точно не отмечалась, и также точно по первому паспорту и по последующим она немка. Отказалась даже имя менять на русское (принципиальная).

Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.

Также, сколько я уже здесь видела справок о репрессиях, везде перечисляется состав семьи с которой был выселен ребенок, не могу понять почему у сестры только слова: "выселена в составе семьи", и состав не перечисляется, ни единого слова о родителях, и данных о них в архивах. Что за ерунда? Может быть такое что дела родителей еще под каким-нибудь грифом " секретно" и данные будут доступны еще через десяток лет?

Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.

Моя мама 1939 года и тоже не отмечалась. Думаю, что в последние годы комендатуры власти уже на многое глаза закрывали.

Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.

Ребятки, спустя столько времени бестолковых поисков, я кое-что нашла. Хочу узнать сможет ли мне это хоть как-то помочь.

В общем в комитете про правовой статистике и спец.учетам не нашлись данные на бабушку и ее родителей, но нашлись данные на ее родную сестру. И в карточке сестры написано что была выселена лицо нем.национальности и в разделе "ближайшие родственники": указана моя бабушка и место проживания ее детский дом.

Справку выкладываю тоже. Подскажите, пожалуйста, это что-то меняет? Есть какая-то надежда что эта справка устроит БФА или что я могу здесь в КЗ подать в суд чтобы бабушку признали репрессированной.

Эрна А. это моя бабушка.

Плохо, что местом рождения не Мартыновка указана.

Кстати, что Вам из Ставропольского архива ответили?

Именно из архива тишина. Из ИЦ МВД что данных нет.

Место рождения у сестры указано Мартыновка, дальше что была выселена в Молотовский район в 1941г, и что ближайшая родственница сестра 1936г.р проживает в детском доме Молотовского района. Неужели нет надежды что подумают логически что две сестры родились в 1934 и 1936 и в 1941г были выселены одновременно? Это же логично?

Детдом указан местом проживания, а не местом рождения.

Рано обрадовалась?

dazan

Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.

Поддержу такую мысль, по элементарному разгильдяйству и безответственности документы могли быть просто утеряны и крайних не найти.... они давно вышли на пенсию с "чистой" биографией.

Я разговаривала с исполнителем по моему запросу из Комитета по прав.статистике, я спросила как могла потеряться семья из 9-ти человек, почему на них нет данных. Она ответила что по Акмолинской области сохранились только 38000 алфавитных карточек, а должно было быть в несколько раз больше ибо раньше их уничтожали пачками. Тогда я попросила ее отметить в справке что архив сохранен не полностью, она ответила что не имеет права и эту информацию сообщает мне неофициально, просто чтоб я понимала что нет их вины что не находятся данные, типа до них уже дошел архив в таком состоянии.

Рано обрадовалась?

Радоваться в любом случае рано, но теперь хоть что то есть.

Хотя проблема остается прежней - как без оригинального СОРа доказать, что Эрна Андреевна из справки и Ваша бабушка - одно лицо.

Радоваться в любом случае рано

да не то чтобы обрадовалась окончательно) просто показалось что забрезжил малюсенький свет в конце тоннеля.

позвонила в ЗАГС Ставр.края, мне сообщили что нашли актовую запись о рождении моей бабушки и сегодня отправили на адрес нашего ЗАГСа. Справку о рождении и СОР выдать не могут, потому что запись полностью на немецком. Еще сказали что наш Кз Загс не имеют права выдать мне ее на руки, только через суд восстанавливать СОР бабин.

Ну это же точно хорошая новость???

что посоветуете? Я же могу истребовать в нашем ЗАГСе эту копию через адвоката? Или суд?

Я настолько шокирована сегодняшними новостями, тем что ее нашли что не понимаю какими должны быть мои действия

Если карточки уничтожали специально, значит есть книги учёта уничтоженных карточек, где указанно на каком основании уничтожалась карточка на отдельно взятого человека. Бывают случаи, когда карточки\дела\документы уничтожены, а данных об этом нет.

В Украине вся наявная\оставшаяся\сохранившаяся архивная информация времён советских репрессий уже рассекречена, с доступом к ней нет никаких проблем, государство сняло гриф "секретно". По РФ информацией не обладаю.

В актовой записи должны быть указаны родители бабушки. Попытайтесь на них что-нибудь найти. Если на бабушку не получается найти справку о репрессиях, тогда имеет смысл поискать такую справку на ее родителей.

Вы можете теперь также СОР бабушки заказать из российского ЗАГС.

Спасибо, буду пытаться.

я не знаю с какой целью они уничтожались у нас, в Казахстане, может это просто байки. Но иногда мне кажется что дело в надбавке к пенсии. Ибо как только я начинаю спрашивать о справках о репрессиях или реабелитации первый вопрос от сотрудников: " вы хотите истребовать повышенную пенсию?"

Но это сугубо мои домыслы.

Может просто потому, что в Казахстане тоже выплаты есть за репрессии ..поэтому спрашивают.

Справку о рождении и СОР выдать не могут, потому что запись полностью на немецком

Странно. С чего бы в 1936 году записи в документах за пределами АО Немцев Поволжья были на немецком?

В любом случае Вам обязательно нужно заполучить эти записи. Это действительно дает шанс.

Я ведь с самого начала говорил, что клубок необходимо начинать с места рождения распутывать.

я даже не знала что она не может быть на немецком.

как только придёт эта бумага в мой город, и мне удастся ее получить, я выложу сюда, посмотрим вместе что там не так.

Работница ЗАГСа росс. сказала что не знает немецкого, но в родителях стоят Генрих и Розалия. Это точно имена ее родителей, я писала об этом, но дата рождения не июль, а май.

Что же именно отправили из архива? Заверенную фотокопию?

В любом случае надо добиться выдачи свидетельства о рождении. Должен быть выход из подобной ситуации, может государственный (присяжный?) переводчик.

сказала что отправили ксерокопию на немецком языке, и что на руки мне ее не выдадут. Но я буду добиваться чтоб выдали.

СОР я тоже хочу получить, но пока не знаю как, послушаю что скажут в нашем ЗАГСе. Если нужно будет поеду в Ставр.край и буду через суд его получать.

я даже не знала что она не может быть на немецком.

Насколько я знаю, двуязычное делопроизводство было только в АР Немцев Поволжья и кажется одно время в каком то немецком районе на Украине.

Может у них в архиве выписка из церковной книги? Хотя с действующими церквями в 1936 был напряг...

разве выписку из церковной книги нельзя выдавать на руки? Она что приравнивается к актовой записи ЗАГСа?

Она мне сказала что это копия актовой записи которую на руки даже самой бабушке не могут дать (с этим я тут на месте разберусь), как только получу ее, скину сюда.

Это Мартыновка, они там рождались, они не переезжали из Поволжья, не знаю почему запись на немецком языке.

А если это церковная запись, то это хуже чем актовая? Она не поможет мне?

В церковных записях как правило национальность не указывалась.

В актовых записях СССР национальность обычно указывалась.

Вам надо озаботиться как превратить актовую запись на немецком языке в СОР. Уверен, что Вы не первая в этой проблеме и выход есть.

Будет СОР бабушки с родителями-немцами + В1 = шанс получить АВ приблизится к 100 %.

спасибо, я буду пытаться и пробовать ВСЕ варианты.

Здравствуйте, помогите пожалуйста, я новичок по сбору документов на ПП, подскажите пожалуйста, как вы делали запрос на эту архивную справку:

1. с заявлением по почте,?

2. Предварительно по тел. говорят есть ли данные?

3. куда обращаться?по месту рождения репрессированного или по месту пребывания в труд.армии? )

4. и как правильно сформулировать запрос на эту справку как она фактически называется Архивная справка чего?

5. Указывается ли в Справке о реабилитации жертв политических репрессий национальность или надо обязательно в запросе об этом попросить?

Расскажу как делала я. Запросы отправляла и в Российские ИЦ МВД и в Казахстанский комитет по правовой статистике.

1. Запрос можно сделать онлайн на электронку - в этом случае вам ответят лаконично: располагает ли Комитет или ИЦ МВД данными на вашего родственника.

Но для получения самой справки попросят прислать письменный запрос с копиями документов подтверждающих родство.

2. По телефону вообще ничего не сообщат.

3. Я обращалась и туда куда высылали и туда откуда высылали. На всякий пожарный.

4. Документ называется "архивная справка о репрессиях". Писать в произвольной форме.

Я писала так: прошу Вас, выдать мне архивную справку о репрессиях по национальному признаку в отношении моей бабушки, такой-то, такого-то года рождения, уроженки такой-то местности, которая была выслана с постоянного места проживания как лицо немецкой национальности в таком-то году, в составе семьи: и дальше перечисляла весь состав семьи. К настоящему запросу прикладываю копии документов подтверждающих родство и доверенность от бабушки.

5. У меня справки о репрессиях на бабушкину сестру, национальность стоит и указано что выслана как лицо немецкой национальности, в справках на бабушкиных братьев их нация стоит, но что выселены как лица немецкой национальности не указано.

Возможно лишним не будет отдельным абзацем в запросе попросить указать причину выселения.

Спасибо Вам огромное за подробную информацию, буду писать запросы.

И ещё один момент, архивная справка и справка о реабилитации это же не одно и тоже? Значит я могу в одном заявлении запросить и архивную и о реабилитации, верно?

архивная справка и справка о реабилитации это же не одно и тоже?

Это разные справки, но для BVA подойдет любая из них. Просите архивную справку и если не было ранее реабилитации, то в РФ Вашего предка сразу реабилитируют и выдадут также справку о реабилитации, если реабилитация уже была ранее, то выдадут ее дубликат. Мне прислали сразу по две справки (архивную и о реабилитации на бабушку и такой же комплект на дедушку) и справку о реабилитации на отца, т.к. он лично не подвергался репрессиям в силу возраста, но был признан пострадавшим от репрессий и реабилитирован, самостоятельное архивное дело на отца не заводилось, так что и архивную справку на него не дали.

Ок, всё ясно, спасибо большое! Буду действовать! )

Ребятки, я получила копию актовой записи о рождении бабушки. Опущу рассказы каким трудом и нервами мне это досталось, пожалуйста, обрадуйте меня что всё не зря и она мне пригодится. Почему она немецком языке мне так никто и не смог объяснить, но что это именно актовая запись, а не запись из церковной книги, по-моему явно видно)

замазала имена, не знаю нужно ли было это делать, они как и всё остальное написаны на немецком.

Вы получили то, что надо, теперь происхождение Вашей бабушки от немцев можно считать доказанным, с деларацией нет проблем, с доказательством репрессии тоже уже можете считать, что нет проблем. Родство с братьями/сёстрами доказанными гражданами Германии очевидно, так как родители одни. Остаётся выполнение предпосылки по языку и всё.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы себе представить не можете как меня радуют ваши слова. Спасибо большое

Почему она немецком языке мне так никто и не смог объяснить,

Это нормально. По немецки такие и другие документы заполнялись не только АР Немцев Поволжья, но и других местах

компактного проживания немцев.

Надеюсь, это будет прорывом в Вашем деле. Удачи!

спасибо Вам. Я тоже очень надеюсь

может кто-нибудь помочь разобрать что написано на второй страничке?

В 14 строке немного плохо читается ,остальное вроде все понятно

мне непонятно слово "коллективист" в графе отца. Не подскажете?

В графе матери "работник в поле" понятно.

Там у Вас одна надпись на оба поля : общественно-полевой работник в коллективе" нойдорф "

Это к обоим относится

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вот здесь почитайте про Мартинсфельд ,может фамилии ваших предков перечислены тоже .

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=1922

как ни странно их там нет. Даже однофамильцев нет. В соседнем поселении в Каново есть однофамильцы.

спасибо большое. Разобрались теперь)

Ну вообще то правильно, в вашем же документе написано отец приехал в 1902 году

Свидетельство о рождении ,о получении которого там написано, утеряно?

Да, дошло до меня. В актовой записи указано что прадедушка проживал в Мартынсфельде с 1926 года. На сайте что вы скинули выложена перепись за 1917 год.

Поэтому его и нет в списке.

Это прабабушка 1902 г.р, родилась в Мартыновке и в 1917 году там жила. Вероятно ее папа есть в том списке. К большому сожалению не знаем ее девичью фамилию.

Да, конечно. В 1941 их выслали в Казахстан. Прадед умер в 1943. Прабабушка с двумя младшими детьми умерла с голоду в 1945. Бабу забрали в детдом. Ей было 9 лет.

Куда делись их документы никто не в курсе.

Эх, молодо-зелено. Любой советский человек интуитивно бы сразу догдадался, что речь

о колхозниках и колхозе...

)))

эхма где ж молодо-зелено, тридцатку разменяла. Я в первую очередь подумала о "колхозниках". Мой немецкий не настолько хорош чтоб перевести это слово, и в словарях колхозние пишется иначе. Мне перевели как " коллективист", а что значит затруднились объяснить. Я заволновалася, решила взять помощь зала, здесь всё таки пограмотнее люди сидят))

Мне перевели как " коллективист", а что значит затруднились объяснить.

Коллективи́ст — человек, предпочитающий работать в коллективе.

У вас еще -- Feldarbeiter -- значит-- работник на поле , проще сказать связав все -- колхозник

спасибо) этого слова не было в моём скудном лексиконе.

Я не сообразила что запись общая на обе графы, думала у отца загадочная профессия - коллективист, а мама работник в поле.

Если что, пишите всегда в антрагах просто Landarbeiter.

хорошо, спасибо

Респект!

Получить фотокопию у нас в Грузии даже своих доков нереально. Только выписку из АК.Как и в РФ и в Киргизии. Хотя все от заведующих зависит. С Киргизии мне прислали по Вацап, ну очень попросила.

В РФ для суда эти фотокопии нужно было переводить, и в ЗАГСе отдали на руки )))) под рассписку.

Кстати. Я могу сказать, что запросы делала повсем инстанциям так. Отправляла запросы почтой. Перед тел звонком отправляла электронный запрос. Ну и звонила. ВСЕГДА отвечали полно лаконично по существу и даже советовали, как выйти из затруднительных ситуаций. Находясь в Грузии, так работала с Украинским ЗАГС, СБУ, ПРОКУРАТУРА, не помню что еще. В РФ ИЦ Кемерово , ЗАГС Кемерово. И в Киргизии ЗАГС .

Может кому и пригодится

еще одна деталь которую я упустила.

В полученной актовой записи имя отца бабушки Генрих и дата рождения 08.05.1936

В св-ве о браке у бабушки отчество Андреевна и дата рождения 08.07.1936

СОБ повторное со справкой о том, что выдано оно в связи с утерей первичного

Вопрос: если я отправлю всё так как есть фатальна ли разница в дате рождения в два месяца и в отчестве?

Либо нам внести изменения в СОБ, и тогда в справке напишут что были изменения в актовой записи, что, как я понимаю, тоже бератор сочтет подозрительным?

еще одна деталь которую я упустила.В полученной актовой записи имя отца бабушки Генрих и дата рождения 08.05.1936

Важно, чтобы эта дата совпадала с датой в актуальных документах удостоверяющих личность бабушки.

Здесь и сейчас. Если есть расхождения, то надо устранить.

В св-ве о браке у бабушки отчество Андреевна и дата рождения 08.07.1936
СОБ повторное со справкой о том, что выдано оно в связи с утерей первичного

СОБ в принципе необходимо для того, чтобы объяснять смену фамилии. Если такой смены не было, то СОБ в Вашем случае не нужен. Можно просто другое получить с исправленной датой

Вопрос: если я отправлю всё так как есть фатальна ли разница в дате рождения в два месяца и в отчестве.
Либо нам внести изменения в СОБ, и тогда в справке напишут что были изменения в актовой записи, что, как я понимаю, тоже бератор сочтет подозрительным?

Зачем Вам лишние вопросы? Поменяйте.

А СОБ не тот документ, который может в Вашем случае напрягать бератора, даже повторный, от него ничего не зависит.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вопрос: если я отправлю всё так как есть фатальна ли разница в дате рождения в два месяца и в отчестве?Либо нам внести изменения в СОБ, и тогда в справке напишут что были изменения в актовой записи, что, как я понимаю, тоже бератор сочтет подозрительным?

Если СОР бабушки выдавался повторно в Казахстане, то затребуют справку о рождении с ЗАГСа, где эта справка выдавалась. Если в этой справке о рождении будет указано имя отца бабушки Андрей, то запросят справку о репрессии на имя Андрей и на имя Генрих. Таким образом БФА по справкам о репрессиях выясняет, что Генрих и Андрей одно и то же лицо. Если на Генриха есть справка о репрессии, а на Андрея нет, то могут возникнуть проблемы, потому что актуальным документам отец бабушки Андрей.
Вам в помощь ссылка о репрессированных http://base.memo.ru/

Если на Генриха есть справка о репрессии, а на Андрея нет, то могут возникнуть проблемы, потому что актуальным документам отец бабушки Андрей.

Нет справки на него, вообще нет данных ни в КЗ комитете, ни в ИЦ МВД о прабабушке и прадедушке, на некоторых их детей есть, на них самих и на мою бабушку(она малявка была) нету. Они умерли оба, здесь в КЗ, сразу после выселения. Андреем он не был никогда, но всем его детям всем так стали писать отчества.

На сайте что вы скинули, и на всех похожих со списками репрессированных их нет.

Это пугает. У нашего прадеда в одних документах Фридрих, в других Федор. Как у одних его детей Фридрихович, а у нашей бабушки Федоровна.

На сайте что вы скинули, и на всех похожих со списками репрессированных их нет.

Все эти списки далеко не полные, а пополняются они обычно самими людьми, близкие которых были репрессированы.

Например, у нас в семье это никому не нужно было, и справки о репрессиях тоже никому не нужны были, поэтому мои два деда, отец

и тетка в онлайновых списках не фигурируют.

Кроме того я не слышал, чтобы депортированных и(или) состоявших на спецучете тоже в эти списки заносили.

В этих списках как правило только те, кто был в трудармии или осужденных по 58-й.

Все эти списки далеко не полные, а пополняются они обычно самими людьми, близкие которых были репрессированы.

Это точно, любой желающий может внести в эти списки репрессированного. Но есть еще один нюанс, например, некоторые области по своей инициативе или по инициативе местных обществ наподобие "Мемориал" (точно не знаю кто был инициатором, только предполагаю) опубликовали списки ВСЕХ репрессированных, чьи архивные дела находились в этих областях. Точно знаю, что так поступила Томская область, есть даже отдельные ресурсы со списками репрессированных именно в этой области. Про другие области не скажу.

Кроме того я не слышал, чтобы депортированных и(или) состоявших на спецучете тоже в эти списки заносили.
В этих списках как правило только те, кто был в трудармии или осужденных по 58-й.

Заносят всех, независимо от вида репрессий, я нашла в них прабабушку и двоих ее детей, они были выселены и находились на спецучете, в трудовой армии не были и по другим обвинениям не репрессированы. Полагаю, что прабабушка и ее дети оказались в этих списках именно потому, что состояли на спецучете в Томской области, а не потому, что потомки внесли их в эти списки. Нашла также брата прабабушки, он политический, его в 37-м расстреляли и тоже в Томске жил и работал (по стечению обстоятельств) во время применения репрессии, хотя, как и прабабушка был родом из Поволжья. Нет только прадеда, он умер в 1943-м году на спецпоселении в Томской области, даже не знаю почему его нет в списках, хотя выселялся вместе с женой и детьми, которые в списках есть, может еще не успели дело завести к тому времени, когда он умер. Моя же бабушка, которая тоже с родителями была выселена в Томскую область, но на конец репрессий находилась в другой области, т.к. была еще и в трудовой армии, в этих списках отсутствует, как и ее муж, мой дедушка хотя я без проблем получила на них справки о репрессиях в той области, где они жили до амнистии в 1955 году.

Только сейчас обратил внимание, что предков ТС депортировали в Акмолинскую область.

Гады, ведь могли бы ребенка-сироту не в детдом отдать, а в немецкую семью в одну из немецких деревень,

которых там было множество уже с начала века.

В нашу деревню тоже прислали в 41 семей 10, так люди рыдали от счастья, когда осознали, что к своим попали..

В нашу деревню тоже прислали в 41 семей 10, так люди рыдали от счастья, когда осознали, что к своим попали..

Вы так пишите про свою деревню, что у меня создается впечатление, что это был прям какой-то рай на земле для немцев, особенно, после репрессий. Интересно, что сейчас с ней стало? Все уехали еще в 90-е?

Гады, ведь могли бы ребенка-сироту не в детдом отдать, а в немецкую семью в одну из немецких деревень,

которых там было множество уже с начала века.

Вряд ли кто-то задумывался о том, что немецкому ребенку будет тяжело среди русскоязычного большинства в детдоме. Русских детей, ведь, тоже никто не отдавал на воспитание в русские семьи, лишь бы не в детдом, а сирот во время войны было много, так что схема была отработана.

Все таки заметно, что Вы девушка и что еще возмутительно молоды... ))

Разумеется наша деревня была раем для советских немцев, тем более во время войны и после.

Смотрите, даже я, попавший в советскую армию в 1985 году, регулярно сталкивался с негативными проявлениями

со стороны солдат и офицеров из за своей национальности. При этом я еще был довольно продвинутым по сравнению

со своими односельчанами, ибо неплохо владел русским и был студентом.

А теперь попробуйте представить ТО время. Идет страшная война, похоронки летят сотнями тысяч и депортируемые прекрасно

понимали, какая злоба и ненависть их ожидает в местах поселения и какое к ним будет отношение.

И вот упомянутые семьи попадают в село, где кругом исключительно такие же немцы, как и они, и даже говорят так же, и начальство всё

из них же. Единственным чужаком был комендант спецкомендатуры.

Да, эти семьи без сомнения вытянули тогда счастливый билет, их детей не лупасили в школах из за немецких фамилий, и их потомки

не собирают теперь по крохам документы и информацию, чтобы поставить антраг в БФА.

Да, конечно же вся деревня давно в Германии. Насколько я знаю, к 1993 года в селе осталось только одна семья. В 90-е они получили

несколько отказов, после 2013 смогли бы без проблем получить АБ, но теперь уже сами не хотят.

Половина домов в селе превратилась в развалины за пару лет, всё растащили на стройматериалы. В оставшихся домах поселились

люди из других мест - русские, казахи, уйгуры из Китая.

Наши живут здесь компактно, но не в @руссенгетто@ в городах, а в деревнях. Почти все дома построили или купили. Процентов 80%

обитают примерно в одном ареале, на юге Нижней Саксонии и севере Гессена.

Из 80-90 человек моего школьного года в СССР осталось только двое - один из упомянутой мной семьи и один казах, сын парторга.

Соответственно все наши юбилейные встречи проводились и проводятся здесь - 10, 15, 20, 25, 30 лет выпуска. В этом году будет 35.

И даже учителя присуствуют, кто еще живые.

Вот такой вот был отдельный взятый рай в отдельно взятом социалистическом государстве.

На форуме есть юзеры, знавшие нашу деревню, так что могут подтвердить реальность описанного мною.

Смотрите, даже я, попавший в советскую армию в 1985 году, регулярно сталкивался с негативными проявлениями
со стороны солдат и офицеров из за своей национальности.

странно мне это про 80ые годы слышать.

У нас в классе девочка немка была, подружка у меня в художке тоже немка.

Да и городе нашем исторически много немцев осело.

Не воспринималась у нас немецкая национальность негативно, не помню такого.

Спрошу утром мужа, как ему, немцу в квадрате, служилось.

Кроме того я не слышал, чтобы депортированных и(или) состоявших на спецучете тоже в эти списки заносили.

Вы не правы. http://base.memo.ru/person/show/1485115

мне непонятно как не может быть данных о выселении на них. У меня в голове это не укладывается. Ладно не было бы на прадедушку, но на прабабушку хотя бы. А то нет на обоих.

Я запросы рассылала в Комитеты по регионам и в республиканский, в ИЦ МВД. Я была уверена что они умерли еще в эшелоне, так мне всегда говорила мама.

Но недавно бабушка сказала, что: после выселения они недолго, но жили здесь, в Акмолинской области.

Я после этого сделала запрос ещё и в ДВД, в департамент полиции, в надежде что там что-то сохранилось об этом аресте. НО НЕТ. НЕТУ. На сыновей и одну дочку есть данные, на родителей и мою бабушку нет.

Актовая запись на Вашу бабушку, которую Вы нашли + еще некоторые советские документы с национальностью бабушки, это уже с большей долей вероятности не отказ. Я так думаю.

только актовая запись и мамин СОР первичный от 1964г, больше ничего нет.

Сомневаюсь что этого будет достаточно, но очень надеюсь. Спасибо.

Обязательно возьмите справку о рождении на выданный повторно СОР бабушки. В актовой записи на повторный СОР могли написать Генрих, а в сам СОР Андрей. У моей бабушки отчество в СОР Павловна, но в актовой записи ее отец Пауль. В справках о выселении и реабилитациях везде идет имя Пауль.
В моем случае очевидна ошибка чиновника. Сложно видимо было написать Паулевна, написали Павловна.

Если у кого то не было проблем, это не значит, что ни у кого не было проблем, не так ли?

Сколько ПП жалуются, как их в Германии дискриминируют и русскими свиньями называют, однако ни я ни мои

близкие с подобным не сталкивались.

Кроме того от среды зависит. В институте у меня тоже проблем не было, а в армии совсем другая публика была. ))

Так что заодно у мужа узнайте, в каком он подразделении служил, может там у них одни студенты и двухгодичники служили.

Если у кого то не было проблем, это не значит, что ни у кого не было проблем, не так ли?

Не значит.

Поэтому я не разделяю довольно-таки резких слов своего мужа по поводу гнобления в армии.

Человеческий фактор ( с обоихбсторон) играл большую роль.

Но то,что в 80ые годы и позже гнобление немцев по национальности было именно единичными случаями, а не ( как некоторые пишут ..и до сих пор ) из серии "как страшно быть немцем в СССР/ РФ" это факт.

Сколько ПП жалуются, как их в Германии дискриминируют и русскими свиньями называют, однако ни я ни мои

близкие с подобным не сталкивались.

Опять же, те же самые единичные случаи либо от немцев, для которых ПП это "понаехали тут", либо от турецкоподданных и etc.

При мне лично лет 10-15 назад один парень рассказывал, как они выступали в каких-то там футбольных турнирах командой. И их противники называли их не иначе как "эти русские" /про свиней он не говорил, не знаю...может, опустил/ и опасались с ними в душе мыться . :-)

Хотя, (смеясь, добавлял этот парень) у них в команде даже ФАМИЛИЙ немецких было больше, чем у тех, ко орые их назыаали "русскими"

Кроме того от среды зависит. В институте у меня тоже проблем не было, а в армии совсем другая публика была. ))

Так что заодно у мужа узнайте, в каком он подразделении служил, может там у них одни студенты и двухгодичники служили.

Узнала утром. Никаких "особых срочников".

Все обычно

Сначала он в учебке служил. А после учебники уже по распределению.

В учебке у него было много чеченцев ( вряд ли студенты).

С ними, говорит, были конфликты ( я так поняла, может, и руками махали ..😶)

Но конфликты именно чеченцев и НЕчеченцев,а не лично у мужа как немца

А с остальными сослуживцами отношения были отличные. С командованием тоже. Ему даже начальник учебки лично в разговоре объяснил, почему, к сожалению, не отправят его в ГДР - из-за национальности.

На форуме есть юзеры, знавшие нашу деревню, так что могут подтвердить реальность описанного мною.

Я Вам охотно верю и всегда с удовольствие читаю описание Вашей деревни, отрадно осознавать, что хоть где-то в СССР была такая земля обетованная.

Все таки заметно, что Вы девушка и что еще возмутительно молоды... ))

Не настолько я уж и молода, но в армии, действительно, не служила ))

только актовая запись и мамин СОР первичный от 1964г, больше ничего нет.
Сомневаюсь что этого будет достаточно, но очень надеюсь.

А какая национальность у бабушки в СОБ и в каком году брак заключен?

брак заключен в 1960 году, нация не стоит вообще. СОБ новый, выдан по утере, в новых СОБах есть графа национальность, но нам восстановили без нее объяснив это тем что в актовой записи ни у деда, ни у бабы национальность не указана.

Бабушка никогда нигде не писалась русской, с первого паспорта она немка по сейчас.

наша деревня была раем для советских немцев, тем более во время войны и после.Смотрите, даже я, попавший в советскую армию в 1985 году, регулярно сталкивался с негативными проявлениями..Половина домов в селе превратилась в развалины за пару лет, всё растащили на стройматериалы. В оставшихся домах поселилисьлюди из других мест - русские, казахи, уйгуры из Китая.

"..русские, казахи, уйгуры из Китая"

юзер Даcан, вам бы толъко сказки писатъ !,

Иcxодя из сегодняшней сказки - гости форума должны поверитъ что вы якобы из деревни Казахстана эмигрировали

Тогда как пару лет назад Даcан рассказывал , как целый год жил в ФРГ "с загранспаспортoм России"

Пoмните форум, где вы спрашивали можете ли Вы/ваша семъя с Российcким гражданством (загран.паcпортом) - ехатъ туристом в Чехию виза usw.

в отпуск ?

А ведъ будъ вы с Казахской ССР , то и паcпорт был бы ---> казахстанский

Енотов- все знает !

С "российкким гражданством", т.е. с паспортом России (а не папортом Казахстана)

Ба, какие люди. Шесть страниц без вас. Я прям переживать стала что вы не бурчите в моей ветке.

Пожалуйста, только не устраивайте шкандаль, здесь. У меня итак всё очень печально и мне тут нужны реальные советы. Для "зу зу зу" у вас целый форум вон. Ладно?

))))

Вам про "сказочную деревню" в теме начиная с поста #91 шарманку завели,

а ВЫ ТОЛЬКО ЗАМЕТИЛИ ??

dazan коренной жительВчера, 23:21 в ответ Stasyа Вчера, 22:49Только сейчас обратил внимание, что предков ТС депортировали в Акмолинскую область.Гады, ведь могли бы ребенка-сироту не в детдом отдать, а в немецкую семью в одну из немецких деревень,которых там было множество уже с начала века.В нашу деревню тоже прислали в 41 семей 10, так люди рыдали от счастья, когда осознали, что к своим попали..#91 Ответить

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

брак заключен в 1960 году, нация не стоит вообще. СОБ новый, выдан по утере, в новых СОБах есть графа национальность, но нам восстановили без нее объяснив это тем что в актовой записи ни у деда, ни у бабы национальность не указана. Бабушка никогда нигде не писалась русской, с первого паспорта она немка по сейчас.

Попробуйте взять на бабушку справку о браке в ЗАГС, в котором брак заключался. Утверждать не буду, но возможно в этой справке будут указаны национальности. Кто брал отпишитесь, что бы ТС не гонять в пустую по ЗАГСам.

Я не против бесед, лишь бы не начинались склоки на 33 страницы. Только об этом прошу нашего оппозиционера) если что-то посоветует я тем более буду только рада.

я взяла сразу вместе с СОБом, там тоже нет нации.

Бабушка никогда нигде не писалась русской, с первого паспорта она немка по сейчас.

Попробуйте взять Ф1 бабушки в паспортном столе, где она паспорт получала, там должна быть ее национальность. Ее, правда, тоже обычно не дают на руки и даже не показывают, т.к. она, как и актовая запись, предназначена только для внутреннего пользования, но с Вашим везением, может дадут даже заверенную )).

я запросила через адвоката)) наверное не осталось ничего чего бы я не запросила. Пришел ответ что формы 1 в том районе начали хранить только с 1960 года, а бабушка паспорт получала в 1951 или 1952.

Я запросы рассылала в Комитеты по регионам и в республиканский, в ИЦ МВД. Я была уверена что они умерли еще в эшелоне, так мне всегда говорила мама.

Но недавно бабушка сказала, что: после выселения они недолго, но жили здесь, в Акмолинской области, ей рассказывали будто отца арестовали по ложному доносу, будто он набрал с бурта зерно и понес домой, пришли люди, перетряхивали их тюфяки искали эту пшеницу, ничего не нашли, но его забрали, через пару дней сказали что он умер в тюрьме. За правдивость этой информации не ручается даже сама бабушка, так старшие дети ей говорили и соседка.

Я после этого сделала запрос ещё и в ДВД, в департамент полиции, в надежде что там что-то сохранилось об этом аресте. НО НЕТ.

А в Прокуратуру той области запрос делали? Честно говоря, не знаю, как в Казахстане это устроено, но в РФ если бы на Вашего прадеда завели дело по уголовной статье, то архивное дело хранилось бы в Прокуратуре. Комитет по правовой статистике и специальным учетам и так при Прокуратуре КЗ существует, но, может у них все же разные архивы. И, кстати, дела из КЗ могли переслать по месту жительства до репрессий. Так что, может быть, имеет смысл сделать запрос в Прокуратуру Ставропольского края и в ИЦ МВД (если еще не делали)

А СОС прабабушки и прадедушки есть? Пробовали их запросить в Акмолинской области? Хотя бы будете знать в каком году они умерли. Кстати, там тоже может быть их национальность, правда это будет косвенное доказательство, т.к. умерший человек уже не может себя сам декларировать, но и с потолка национальность в СОС тоже не берется, а переносится, как правило, из паспорта.

А в Прокуратуру той области запрос делали? Честно говоря, не знаю, как в Казахстане это устроено, но в РФ если бы на Вашего прадеда завели дело по уголовной статье, то архивное дело хранилось бы в Прокуратуре. Комитет по правовой статистике и специальным учетам и так при Прокуратуре КЗ существует, но, может у них все же разные архивы. И, кстати, дела из КЗ могли переслать по месту жительства до репрессий. Так что, может быть, имеет смысл сделать запрос в Прокуратуру Ставропольского края и в ИЦ МВД (если еще не делали)

Делала и в комитеты по областям, в республиканский, и через блог председателя, и через блог ген.прокуратуры, и в областную прокуратуру, и в двд, и в мвд. Как сквозь землю. Пачка отписок у меня. На все имена, и на все варианты написания фамилии, и на имена на русский лад. Я не знаю почему так. Мне исполнитель по запросу сказала что по нашей области только 38 тысяч алфавитных карточек осталось, а должно быть в два раза больше. И тем не менее всем моим знакомым данные нашлись, а мне нет.

СОСов нет, я это упустила, попробую запросить еще их. Однако, сомневаюсь что что-то будет, похозяйственные книги, например, начали хранить с шестидесятых годов только в этом районе, она у меня есть, моими там естественно и не пахло к тому времени. Личные дела воспитанников детдома с 1954. Как-то всё плохо там с документацией. Но я попытаюсь, спасибо большое.

по нашей области только 38 тысяч алфавитных карточек осталось, а должно быть в два раза больше

Часть архивных дел Казахстан направил в 1960-х годах по месту жительства репрессированных, в том числе и на тех, что жили на Кавказе, так что все же сделайте запрос на прабабушку и прадедушку в Прокуратуру Ставропльского края, на всякий случай. И в ИЦ МВД этого края тоже, если еще не делали.

я делала в ИЦ МВД. Несколько раз делала и созванивалась с Эллой Вытрешко, исполнителем по моим запросам, в ИЦ МВД по Ставр.краю, нет данных, тоже несколько отписок лежат от них, она отвечает обращайтесь по месту, у нас данных нет.

В прокуратуру не делала, тоже попробую, спасибо

Вам ведь в любом случае придется вести происхождение от родителей бабушки. Именно на поиске их следов

надо концентрировать все усилия, имхо.

Надо искать потомков других жителей Мартинсфельда, ведь наверняка многие уже прошли Ваш путь и точно знают,

где следует искать документы о депортации.

Зайдите на форуме поволжских немцев в эту тему http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=2031 . Напишите Арману Козыбаеву.

Он занимается вопросом депортации в Кустанайскую область, но вдруг он подскажет, к кому можно обратиться по Акмолинской области.

Мне исполнитель по запросу сказала что по нашей области только 38 тысяч алфавитных карточек осталось, а должно быть в два раза больше. И тем не менее всем моим знакомым данные нашлись, а мне нет.

Карточки на спецпоселенцев заводились с 1949. Если Ваша бабушка и ее братья и сестры находились в детдоме, то с большей долей вероятности такая карточка на семью Вашей бабушки и ее членов не заводилась. Если у бабушки на момент 1949 года был совершеннолетний брат или сестра, то на них должна была заводиться карточка. Да и бабушка, судя по году рождения 1936, должна была находиться на спецпоселении после окончания школы.
По поводу детдома. Попробуйте взять справку о среднем образовании на бабушку. Наверняка при детдоме была средняя школа, в которую бабушка ходила.

есть старенькая бабушкина справка, которую выдали в детдоме. Написано что в 1952г(в16лет) она закончила шестой класс и переведена в седьмой, указаны оценки по предметам. Нация не стоит в ней, конечно. Она аж в 10 лет пошла в первый класс в детдоме. Не знала русского языка, ее старшая девочка немка переучивала на русский.

В седьмой класс она так и не пошла, потому что слишком взрослая уже была, ее отправили в ФЗО и оттуда сразу, в этом же году ее отправили на работу в Караганду к сестре.

И в карточке сестры написано что была выселена лицо нем.национальности и в разделе "ближайшие родственники": указана моя бабушка и место проживания ее детский дом.
Справку выкладываю тоже. Подскажите, пожалуйста, это что-то меняет?
Есть какая-то надежда что эта справка устроит БФА или что я могу здесь в КЗ подать в суд чтобы бабушку признали репрессированной.

Меняет, с учётом того, что родная сестра признанная немка.

Для Вас это очень ценный документ, т.к. этот факт в любом суде будет работать на Вас.

только актовая запись и мамин СОР первичный от 1964г, больше ничего нет.
Сомневаюсь что этого будет достаточно, но очень надеюсь. Спасибо.

Считайте, что у Вас есть:

1. Актовая запись о рождении

2. Первичный СОР

3. Возможость оформления Справки о репрессии на бабушку

(обязательно оформляйте её на основании уже имеющихся документов)

4. Возможность проведения экспертизы на установление родства (если понадобится)

С учётом возраста бабушки, не тяните с подачей Антрага от её имени.

Всё остальное необходимое будете досылать по мере получения.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Возможность проведения экспертизы на установление родства (если понадобится)

На это никто не пойдёт. Ни баба, ни сестра. Сестры дети тем более не позволят нам это.

учётом возраста бабушки, не тяните с подачей Антрага от её имени.

Бабушка не хочет подавать антраг, ни уговорами, ни просьбами хотя бы просто подать, но не уезжать. Ни она, ни мама не верят что это возможно вообще. И плюс у бабушки тут сын похоронен и муж, она привязана к этим местам. Поэтому я хочу подать от себя, получить его, показать им что это реально, затем уже обоснованно уговаривать их подавать от их имени. Пока что вся семья меня убеждает что я затеяла невозможное и только выкину кучу денег, и в Германии холодно, голодно, беженцы и наш максимум пуцать чужие туалеты, а здесь хоть крыша над головой своя ну и далее по списку

Логика пожилых людей понятна. Единственная мотивация для них - забота о потомках. Надо донести до них,

что в Казахстане у их потомков в любом случае будущего нет. Они будут или ассимилированы или изгнаны.

Это только вопрос времени.

Примерно такое я говорю. Если сначала было просто отрицание вплоть до того что мне не хотели давать документы и вообще слышать об этом.

Сейчас: хочешь - пытайся, но это безнадежно всё, а если и получится, то ты езжай, устраивай свою жизнь, но мы с места не сдвинемся.

Я очень надеюсь что всё изменится если я получу АБ, потому что ни маму, ни бабу, ни тётю я здесь не оставлю, без них не уеду, а братья сами пусть решают ехать или оставаться.

Единственный ультиматум от бабушки чтоб не смела обращаться за любой помощью к ее сестре и как-то их беспокоить. Как-то так всё.

Попробуйте сделать вот что. Сделайте запрос в архив, в котором хранятся карточки на спецпоселенцев и укажите в запросе не только свою бабушку, но и ее всех братьев и сестер. Возможно Вам придет положительный ответ на бабушкиных братьев и сестер, но на бабушку, например, придет ответ - карточка не заводилась или данных нет. НО! Сам факт, что Вы законным путем получили информацию на братьев и сестер, будет доказывать родство с этими людьми.

Не отчаивайтесь, боритесь до конца.

Говорите им регулярно между делом, что получение АБ не обязывает к переезду и что АБ бессрочен.

А когда получите АБ, то глядишь уговорите и гражданство получить, хотя бы для мамы.

да, в последних стопицотых запросах я так и сделала. Мне выдали:

1.отписка что на родителей бабушки нет данных.

2.справка на сводного брата, в ближайших родственниках стоит: не имеет

3.справка на родного брата, в ближайших родственниках: сестра Марта.

4.справка на родную сестру Марту, в ближайших родственниках: моя бабушка и старшая сводная сестра.

Всё.

Ну это уже что-то. У Марты СОР в оригинале или повторно выданный в Казахстане?

не в оригинале, тоже просто восстановленную запись сделали чтоб она паспорт получила. В родителях прочерки, как и у моей бабушки.

Прочерки в графе национальность, наверное.

нет, именно в родителях прочерки и в их национальности тоже.

Ничего себе. Думаю, что справку о рождении на бабушку на ее повторно выданный СОР нужно обязательно взять. Что-то в голове не укладывается - СОР без имен родителей.

Вот он. В справке о рождении тоже самое. Работница загса говорит в актовой записи только имя отца "Андрей" для отчества. Все графы пусто. Дети Марты сказали что у нее точно также в СОРе.

В первый раз такое вижу, если честно.

поэтому я искала актовую запись о рождении. Ещё и в свидетельстве о браке стоит место рождения Сандыктауский детский дом. Понимаю что всё плохо. Плохо всё. Ну что поделать пан или пропал.

СОР вообще отправлять не стану, отправлю актовую запись в это время буду пытаться восстановить реальный СОР.

Ваша бабушка жила в Балкашино?

Бабушка не хочет подавать антраг, ни уговорами, ни просьбами хотя бы просто подать, но не уезжать. Ни она, ни мама не верят что это возможно вообще.

Про не уезжать - это понятно, что не хочет, возрастная психология, но подать антраг ради Вас почему бабушка не соглашается?

Она понимает, что АВ её ни к чему не обязывает, а будет просто "страховкой" на случай форсмажора?

И мама Ваша тоже?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Как дело обстоит с языком у бабушки? Диалект немецкого присутствует?

если можно так сказать, детский дом там находится, в Сандыктауском районе, где-то возле Балкашино. С детдома ее отправили сразу оттуда в соседний район на полгода, а оттуда уже в Караганду.

Не хочет бабушка, категорически. Даже просто подать документы от ее имени не позволяет.

Мама тоже, она без нее никуда не поедет. С переменным успехом она говорит: если у тебя получится и бабушка согласится, то может быть, то тоже всё в штыки, типа не городи ерунду, успокойся уже со своей Германией.) ну вот так как-то.

Не хочет бабушка, категорически. Даже просто подать документы от ее имени не позволяет.

То есть она категорически не хочет не с документами возиться, а не хочет Вам помогать уехать?

А что там за обидки ей мешают внучке помочь?

Мама тоже, она без нее никуда не поедет. С переменным успехом она говорит: если у тебя получится и бабушка согласится, то может быть, то тоже всё в штыки, типа не городи ерунду, успокойся уже со своей Германией.) ну вот так как-то.

Ну вот, мама скорее союзник, чем противник.

Действуйте через неё. Вам надо объяснить маме, что для того, чтобы получилось необходимо только бабушкино согласие, а не наоборот: пусть получится, а потом бабушка подумает

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

с языком всё плохо, я никогда не слышала чтоб она говорила длинные предложения или долгую беседу от нее. Она учила нас отдельным словам типа: стол, стул, брат, сестра, хочу спать и т.д.

В то, что она его вообще не знает, мне слабо верится, наверное что-то помнит из детства, но говорит: я не знаю немецкий, его из меня выбили в детдоме.

Хотя мама говорит что она еще какие тирады выдавала во сне на немецком.

Подытожив: нет, немецкий она не знает.

Проведите тест, найдите педагога, пригласите в гости, пусть разговорит бабушку в непринужденной беседе и за чаем с тортиком выяснится, что она там помнит и знает

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

и то, и другое, Ника. Мне вообще сложно понять ее настрой, ей даже разговоры об этом даются с большим трудом. А давить, манипулировать я не могу. Я когда ей показала эту актовую запись, у нее шарахнуло давление и она всю ночь слонялась из комнаты в кухню и обратно. Я пожалела что вообще завела это всё. Наверное не стерты с памяти ужасы ее детства.

Это всё лирика ненужная, ну вот так как-то всё.

так понятно же, что ей нелегко даются все эти воспоминания, от этого и блок .

Постепенно надо, маленькими шажками и через маму, а не самой

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А что там за обидки ей мешают внучке помочь?

Нет, скорее наоборот, она меня воспитывала до десяти лет, я ее единственная внучка, остальные внуки. мы всегда жили бок о бок, одной семьей. Поэтому все эти напоминания о ее непростом детстве плюс риск что я уеду, для нее страшны, одно на одно накладывается и результат такой какой есть.

Страхи мешают рационально к ситуации отнестись.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Добрый вечер! Как у вас дело? Продвинулось?!! Моя бабушка тоже меня стопорит))). Не хочет давать документы и тоже нервничать начинает, когда начинаешь ее распрашивать. Я тоже из Казахстана!!! На каком вы этапе сейчас?

Подала антраг с минимумом документов. Ещё в пути. С 1-го февраля буду подавать в суд, из-за расхождений в написании фамилии "е" и "я", и года рождения в документах бабушки. Без решения суда прокуратура отказывается признать бабу пострадавшей от репрессий.

Пока так.

Бывают моменты отчаяния когда думаю что все вокруг правы и шансов нет, но потом беру себя в руки и дальше строчу письма, бегаю по ЦОНам, ЗАГСам, прокуратурам и ты.ды. Надеюсь на лучшее.

Всем привет, ребята. Отписываюсь о своей неудаче.

Я уже говорила что в справке о репрессиях на бабушкину сестру моя бабушка указана как ближайшая родственница, а отдельные учетные карточки на ее родителей и саму в Комитете отсутствуют .

На основании это справки я попробовала запросить в прокуратуре справку о реабилитации на свою бабушку. Но из-за разницы в годе рождения (в детдоме бабушке поставили 1935, по факту 1936-го она), прокуратура потребовала по суду установить юридический факт, что Эрна 1935 и 1936 г.р один и тот же человек. Обратившись к адвокату, узнала последствия которые влечет за собой этот суд. Нужно будет вносить изменения в удостоверение личности бабушки, исправлять с 1935 на 1936, что влечет за собой смену ИИН. Кто живёт в КЗ наверняка знают что сделать это невозможно, так как ИИН по закону присваивается только один раз в жизн, в нем указан год рождения и изменению не подлежит.

Также можно без суда, на основании полученной мною актовой записи внести те же изменения, но опять мы возвращаемся к проклятому ИИНу.

Все попытки объяснить это в прокуратуре свелись к "идите нахер, хорошего дня". То есть это не их проблемы.

В общем справки о признании бабушки пострадавшей от репрессий и реабилитированной мне не видать как своих ушей. Вот такая вечеринка.

ох, если б вы знали куда я только не слала запросы. По всем прокуратурам и региональным комитетам Казахстана, и в республиканский комитет, в районные, областные архивы. В Ставропольский край, в Москву. Нет данных. Просто нету. У меня куча отписок.

Связи? Взятки?

Это ведь такая ерундовая справка, никакой ответственности для выставляющего.

Это областная прокуратура в соседнем городе. Нет у меня таких связей и денег на аппетиты прокуроров области. И вообще стремно это всё, не хочу даже связываться.

Если вскроется (а с моей везучестью, всенепременно вскроется), то вообще же путь в Германию заказан. Буду пытаться честно.

Даже не знаю утешит ли Вас мое сообщение или наоборот.

В общем справки о признании бабушки пострадавшей от репрессий и реабилитированной мне не видать как своих ушей.

Вам такая справка все равно ничего не дала бы, ведь бабушке не было 16 лет в июне 1941-го, значит, лично репрессиям она не подвергалась, как лицо немецкой национальности. Она даже не проживала на спецпоселении вместе с репрессированной сестрой. Хотя, для Прокуратуры можно было бы дело представить именно так, чтоб признать бабушку пострадавшей от репрессий ради справки о реабилитации. Но для BVA это все равно ничего не докажет, ведь и в СОРе сестры и в справке о репрессиях отсутствуют сведения о родителях, т.е. о тех немцах, от которых можно было бы вести происхождение. От сестры бабушки происхождение вести не получится, несмотря на то, что у той мог быть АВ.

Да, им не было 16. Сестра 1934г, брат 1929г.р.
Но дети сестры сообщили нам что у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.

Таким образом, даже если бы Вы и получили справку о реабилитации на бабушку посредством ее связи с сестрой, то она никак бы не подтверждала, что их родители были немцы и пострадали от репрессий и, что у них вообще одни и те же родители. А подтверждений того, что бабушка была выселена вместе с родителями или хотя бы находилась самостоятельно на спецучете, как лицо немецкой национальности (это доказало бы, что у нее хотя бы один родитель был немцем), Вы так пока и не нашли.

у нее еще есть справка о репрессиях, и она была под комендатурой, отмечалась даже будучи ребенком.

Я сильно сомневаюсь, что сестра Вашей бабушки отмечалась в комендатуре будучи ребенком. Скорее всего, в 1950-м году (в 16 лет) она выбрала немецкую национальность и тогда же ее взяли на учет в НКВД по нац. признаку. Поэтому в ее справке и не указаны родители, она была уже совершеннолетней и репрессиям подвергалась лично, а не в составе семьи.

Вы не пробовали найти и на сестру бабушки актовую запись о рождении, чтоб хотя бы доказать, что репрессированная по нац. признаку сестра бабушки имеет то же происхождение и тех же родителей, что и бабушка? По-моему, это было бы лучше, чем добытая правдами и неправдами справка о реабилитации на бабушку.

Вы не пробовали найти и на сестру бабушки актовую запись о рождении

Конечно нет. И пытаться не стану. Ее даже через адвокатский запрос не дают, можно запросить исключительно через ЗАГС, и то по важной причине. Я даже на бабушку этого сделать не могла самостоятельно, и российский ЗАГС упирался и не хотел ее слать, а затем наш местный не хотел выдавать это вообще отдельная тяжелая история. Тем более на бабушкину сестру я ее не получу никакими путями.

Тем более на бабушкину сестру я ее не получу никакими путями.

Вам точно не дадут, но потомки бабушкиной сестры могут попробовать ее получить или хотя бы справку о рождении по форме №4, чтоб в ней были указаны родители.

сильно сомневаюсь, что сестра Вашей бабушки отмечалась в комендатуре будучи ребенком.

Это то, что бабушкина сестра(с которой разница в два года) говорила моей бабушке. Поэтому я так и написала, как там на самом деле было, я уже не узнаю.

Вам такая справка все равно ничего не дала бы, ведь бабушке не было 16 лет в июне 1941-го, значит, лично репрессиям она не подвергалась, как лицо немецкой национальности.

О, я думаю справка бы многое дала, так как в ней бы ее признали пострадавшей от репрессий и выселенной с родителями как лиц немецкой национальности. Не только проживание на спецпоселении является репрессией, но и выселение тоже.

Вам точно не дадут, но потомки бабушкиной сестры могут попробовать ее получить или хотя бы справку о рождении по форме №4, чтоб в ней были указаны родители.

Они давным-давно в Германии все до одного, и на сообщения в соц.сетях не реагируют. Вернее отреагировали лишь единожды сказали как звали прадеда и что вера былп лютеранская и что больше ничем помочь не могут, на посл.вопросы ответов нет по сей день.

Они давным-давно в Германии все до одного, и на сообщения в соц.сетях не реагируют. Вернее отреагировали лишь единожды сказали как звали прадеда и что вера былп лютеранская и что больше ничем помочь не могут, на посл.вопросы ответов нет по сей день.

Это печально.

А СОС прабабушки и прадедушки есть? Пробовали их запросить в Акмолинской области? Хотя бы будете знать в каком году они умерли.

Стася, спасибо большое. Последовала вашему совету. Попросила поискать актовые записи о смерти прадеда и прабабушки, и мне их нашли.

Мне даже не верится. Я даже не знаю поможет ли мне это как-то, но сам факт того, что нашлись меня так сильно обрадовал.

Правда на руки ещё не получила. На следующей неделе пришлют. Я даже не знаю как это может мне помочь, но тем не менее я рада.

Единственное что омрачает что прадедушка там записан как Андрей Андреевич, как бабушка и говорила, что его здесь так называли, и у нее такое отчество в документах.

А в актовой записи о рождении бабы он Генрих Генрихович. Выходит он умер в 1943 году.

А прабабушка в 1944г.

В личку Вам отправил документ по поводу имен Генрих и Андрей

Получается, бабушка попала в детдом на 3 года позже, чем считалось.

Раз прабабушка и прдадедушка не в пути умерли, значит они 2-3 года находились под спецкомендатурой и значит,

должны были остаться об этом записи.

Странно, что и старшие дети не помнили, когда их родители умерли. Или их никто не спрашивал.

да, я сама в шоке от этого всего. Мне вообще изначально говорили что бабины родители умерли ещё в эшелоне, что сюда не доехали. Это всё что я знала.

Из бабушки информацию клещами не вытянешь, у нее один ответ: не помню, только детство смутно помню. Всё. Недавно сказала что жили в Каховке какое-то время, потом в Варваровке. Что у отца был кузен Яков, тоже здесь жил, что вообще почти никто не понимал по русски, но в то же время говорит что забыла немецкий.

И в детдом она попала выходит не в 1942, а в 1945, после смерти мамы.

Странно, что и старшие дети не помнили, когда их родители умерли. Или их никто не спрашивал

Может и спрашивала у сестры, но ответ был : не помню. Они и мне так ответили: мама ничего не помнит кроме имён и религии родителей.

значит они 2-3 года находились под спецкомендатурой и значит,

должны были остаться об этом записи.

Так, а где? Ну нет данных в Комитете, и в ИЦ МВД нету. Куда ещё податься, где поискать не знаю.

Меня Стася натолкнула на ещё одну мысль фразой "что бабушка не жила на спецпоселении", я подумала и сделала запрос ещё в Караганду на дело ее сестры и на сведения о бабушке. Ведь бабушку после детдома, в 1952г, отправили в Караганду к сестре. Они жили до 1957г в одной комнате, и работали вместе. По логике: на спецпоселение приезжает новая немка, сестра той, что находится под комендатурой, неужели нигде бы это не было отмечено?

Подозреваю что не было. Но жду ответ на запрос. А вдруг.

Единственное что омрачает что прадедушка там записан как Андрей Андреевич

А запросы Вы делали на Генриха Генриховича? Если да, то надо повторить, но уже на АА. И в КЗ и в Ставропольский край, причем, и в МВД и в Прокуратуру, если дело на прадеда все таки завели.

В справках о смерти еще должна быть указана причина смерти. Для антрага это бесполезная информация, но хоть будете знать, как именно умер прадед.

А еще в СОС должно быть указано место рождения, может быть, имеет смысл поискать и там информацию о выселении.

И, вообще, я так поняла, что Вы делали запросы в ИЦ МВД Ставропольского края, т.к. это место рождения бабушки (1936 г.р.) и ее сестры, но их родители могли жить и в другом месте в 1941-м году. Не опускайте руки, пишите запросы во все соседние области и не только. Где-то да найдется информация. Читала истории, что люди рассылали запросы абсолютно во все края и области и в итоге получали справки о репрессиях оттуда, откуда и не ждали и не одну. Запросы рассылали по эл. почте.

Запросы я писала в скобках указывала два варианта написания фамилии и Генрих(Андрей). Запросы слала в Краснодарский край, мне сказали что их со Ставропольским краем разделяеи только сопка, и на всякий случай в Саратовскую область. Но пришли отписки - данных нет.

Где он родился я не знаю, он переехал в Ставропольский край в 1926г туда, откуда и были выселены. А прабабушка там и родилась.

Но да, как только получу справки о смерти, разошлю опять во все концы.

на спецпоселение приезжает новая немка, сестра той, что находится под комендатурой, неужели нигде бы это не было отмечено?

Учитывая, что бабушке в 1952 исполнилось 16 лет, то да, должны были на спецучет поставить. Но это не означает, что действительно поставили.

В Казахстане всё было не так строго, как в России.

Но родителей в 1941 точно должны были поставить на учет.

Пишите во все области, куда прибывали депортированные - Акмолинская, Кустанайская, Карагандинская, Северо-Казахстанская, итд.

я запрашивала в Северо Казахстанские области. И в самый главный республиканский комитет, куда все данные стекаются. Везде ноль целых, дохрена сотых.

Но как только получу спавки о смерти, запрошу ещё по разу, вообще всюду, даже на Юг.

Запросы делайте и в КЗ и в РФ, не забывайте, что много архивных дел немцев, выселенных из Краснодарского края и Кавказа, в 1960-х были пересланы из КЗ в те места, где они жили до выселения.

Скажу сразу- Енотов не при делах "среднего жуза" (Орта жyз).

Какая жаль!) Было бы неплохо.

Мне кажется, если бы сохранились данные, то выдали бы. Хоть на кого-то из двоих. Другим же находят. Ещё раз запрошу всюду. Попытаюсь. Они уже плюются, наверное, от такого количества запросов за год, от одной меня.

Раз сохранились справки о смерти, значит должны были сохраниться и сведения о спецучете как минимум в том месте, где прадедушка и прабабушка проживали

до смерти.

это место Райпромкомбинат, ныне Балкашино, Акмолинская область. Обратиться велели в Кокшетау, там по Акмолинской области комитет.

Итог: на родителей и братьев данных нет, выдали справку только на сестру.

Обратилась и в Астану, в республиканский Комитет, на всякий пожарный.

Итог: на родителей данных нет, на родного брата и на сводного выдали справки.

Также обращалась в ДВД по Акмолинской области, некоторые дела репрессированных в их архивах, итог: данных нет.

Вот как быть?

Итог: на родителей и братьев данных нет, выдали справку только на сестру.

Учитывая новые обстоятельства - ничего нельзя в таких делах принимать на веру.

Возможны два варианта

1. карточки на родителей и братьев где то лежат под грудой других бумаг. Это основной и наиболее вероятный вариант.

2. родителей и братьев могли перебросить в другое место, в другой район, который теперь к какой нибудь тургайской или карагандинской области относится.

я написала, что в республиканском мне выдали на братьев. На сводного и на родного.

На родителей нет вот нигде.

Насчёт другого района не уверена, они умерли там же, в Молотовском(Сандыктауском) районе. Это Акмолинская область. Несколько отписок лежит что данных нет.

Похозяйственных книг в районом архиве за те года тоже нет. С 1960г есть. Мне их прислали, на букву "К" списки, моих естественно к тому моменту там не было.

Тем не менее ещё раз запрошу, опять же в Комитетах Кз и в России. Буду надеяться.

Интересно, в СОС тех лет национальность указывали?

В любом случае у Вас теперь будет цепочка документов - акт о рождении бабушки, СОС ее родителей.

Напомните, что с СОР бабушки? Там была указана правильная фамилия, место и год рождения? кажется в графе родители были прочерки?

родителей и братьев могли перебросить в другое место, в другой район, который теперь к какой нибудь тургайской или карагандинской области относится.

Нет в Казахстане Тургайской области, а г.Аркалык относится теперь к Костанайской области.

Туда запрос сделать можно.

Но как только получу спавки о смерти, запрошу ещё по разу, вообще всюду, даже на Юг.

И не лишним будет поинтересоваться информацией на родственников не только в соседней с Акмолинской Карагандинской области, но и в соседней Павлодарской.

Там даже скорее могли родственники оказаться, чем на юге Казахстана

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

В СОРе бабушки данные неверные. Отчество Андреевна, в родителях прочерки и год рождения 1935(по факту 1936). Числа и месяца нет, только год.

Ник, смотрите, в архивных справках на бабину сестру и братьев, сказано: выселены из Мартыновки в Акмолинскую область, Сандыктауский район, Райпромкомбинат.

Родители умерли там же. В этом же месте. А детей затем раскидали по городам, старших на работу, бабушку в детдом.

Получается родители то не кочевали по районам, в одном и том же месте, куда приехали там и умерли. Думаете может быть чтоб данные могли уйти в др.область?

Попробую все варианты. Вдруг где-то да выстрелит.

всё могло быть

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

В личку Вам отправил документ по поводу имен Генрих и Андрей

И мне, пожалуйста, отправьте. :) Очень интересно. Есть пример не относящейся к ПП. Интерпретация испанского имени Энрике (тот же Генрих) как Андрей.

Всем здрасьте, ребятки.

Забрала я ответ ЗАГСа по актовым записям о смерти на своих. На прабабушку не нашли, в прошлый раз зря обрадовалась, они посмотрели по алфавитке, фамилия и инициалы совпали, а когда подняли саму актовую запись оказалось это вообще мужчина.

Но нашли на прадедушку. Правда в ней он не Генрих Генрихович, а Андрей Андреевич.

Актовая запись о смерти, за 1943г, не годится для подтверждения декларации, не так ли?

Правда в ней он не Генрих Генрихович, а Андрей Андреевич.

Насчет отчества можете не переживать. Актовая запись является весовым документом для БФА. Последним запросом БФА в моем случае была актовая запись о рождении на мою бабушку. После предоставления такой актовой записи через 20 дней пришел AB.

По поводу декларации. Место смерти косвенно указывает, что человек находился в месте куда депортировали советских немцев.
Я считаю, что при наличии документов, которые у Вас есть отказа не будет, но будут запрошены доп.документы. Среди этих документов, скорее всего, будет справка о репрессиях.

Продолжайте борьбу. Не сдавайтесь. У нас с Вами похожая ситуация.

нашли на прадедушку. Правда в ней он не Генрих Генрихович, а Андрей Андреевич.Актовая запись о смерти, за 1943г, не годится для подтверждения декларации, не так ли?

В качестве декларации справка не годится, но при правильном подходе (без деталей) намекну Вам, что эту Вашу справку можно использовать в качестве косвенного доказательства цепочки родства ( и т.о. происхождения от немцев), т.к. Вы писали:

родителей бабушки знаем, но нет документов подтверждающих с ними родство

На прадедушку берите подтверждение репрессий.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Место смерти косвенно указывает, что человек находился в месте куда депортировали советских немцев.

Правильно отметили. И детям это может пригодится, как доказательная база, особенно, если они родились и/или жили в этом месте.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

В В качестве декларации справка не годится

Я неправильно сформулировала. Имела ввиду что это не посчитают доказательством того, что в 1943 г. прадедушка декларировал себя немцем, вместо справки о репрессиях? потому что ее мне не светит совсем. Я завтра снова разошлю запросы, и в Россию, и по месту, попытаюсь, но думаю что и в этот раз придет отписка.

особенно, если они родились и/или жили в этом месте.

Родилась бабушка в месте откуда их выселили, в Ставропольском крае, а живём до сих пор в Акмолинской области, куда выселили.

я неправильно сформулировала. Имела ввиду что это не посчитают доказательством того, что в 1943 г. прадедушка декларировал себя немцем, вместо справки о репрессиях?

1. В этой справке о смерти :

а. указан год рождения дедушки - 1887

b. его национальность в 1943 г.

c. место смерти = месту депортации и проживанию детей.

2. На детей есть справки о выселении (бабушкины родные брат и сестра) + откуда и куда

3. Актовая запись о рождении бабушки, где есть данные о её родителях.

В совокупности эти документы уже являются хорошей доказательной базой, которую можно использовать.

Может быть, используя эти данные, Вашей маме или бабушке можно попробовать через суд признать дедушку репрессированным, когда БВА запросит справку о репрессии?

Запрос БВА будет поводом для обращения в суд, а справками об отсутствии данных в Комитете по правовой статистике обоснуете необходимость судебного признания репрессий в отношении него.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О реабилитации жертв массовых политических репрессий

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.07.2018 г.)

Верховный Совет Республики Казахстан принимает настоящий Закон, будучи исполнен решимости восстановить справедливость по отношению к людям, подвергшимся массовым политическим репрессиям, с целью реабилитации всех жертв этих репрессий, обеспечения максимально возможной в настоящее время компенсации причиненного им морального и материального ущерба.

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. В настоящем Законе политическими репрессиями признаются меры принуждения, осуществлявшиеся по политическим мотивам государственными органами или представлявшими их должностными лицами, в виде лишения жизни или свободы, включая заключение под стражу и принудительное лечение в психиатрических учреждениях, изгнания из страны и лишения гражданства, удаления из мест проживания или районов обитания (ссылки или высылки), направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду с ограничением свободы (в том числе в так называемых «трудовых армиях», «рабочих колоннах НКВД»), а также иное поражение, лишение или ограничение прав и свобод, соединенные с ложным обвинением в совершении преступления, либо с преследованием как социально опасных лиц по признакам политических убеждений, классовой, социальной, национальной, религиозной или иной принадлежности в судебном, внесудебном либо административном порядке.

Под реабилитацией в настоящем Законе понимается признание лица в судебном либо ином установленном законом порядке жертвой политических репрессий или пострадавшим от политических репрессий, восстановление его нарушенных прав, возмещение причиненного морального или материального ущерба.

Статья 2. Действие настоящего Закона распространяется на всех без исключения лиц, непосредственно подвергшихся политическим репрессиям на территории бывшего Союза ССР и в настоящее время являющихся гражданами Республики Казахстан.

Жертвами политических репрессий признаются также лица, подвергшиеся насильственному противоправному переселению в Казахстан и из Казахстана на основании актов высших органов государственной власти Союза ССР.

Пострадавшими от политических репрессий в настоящем Законе признаются дети жертв политических репрессий, находившиеся вместе с родителями или заменявшими их лицами в местах лишения свободы, в ссылке, высылке или на спецпоселении, а также дети жертв политических репрессий, не достигшие восемнадцатилетнего возраста на момент репрессии и в результате ее применения оставшиеся без попечения родителей или одного из них

https://online.zakon.kz/m/document/?doc_id=1001939

Рассмотрение дел о реабилитации в судебном порядке

В соответствии со статьей 14 Закона "О реабилитации жертв массовых политических репрессий", в том случае, если репрессированному было отказано в реабилитации органами прокуратуры, то суд осуществляет рассмотрение подобного дела по правилам пересмотра судебных решений в порядке надзора по уголовным делам.

По результатам рассмотрения дела, суд может вынести одно из следующих решений:

• признает гражданина полностью реабилитированным, отменяя прежнее решение и прекращая дело;
• признает гражданина реабилитированным в части отдельного состава или эпизода преступления, ранее вменявшегося ему и внести изменения в ранее состоявшееся решение;
• признает гражданина не подлежащим реабилитации.

Таким образом, реабилитация репрессированного гражданина осуществляется исключительно вышеуказанными государственными органами и только в порядке, установленном Законом "О реабилитации жертв массовых политических репрессий".

)

http://defacto.kz/content/reabilitatsiya-zhertv-politiches...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

В БФА должны знать, что у немца такого возраста, да из деревни, как правило не было ни одного документа, где была бы записана национальность.

Разумеется на базе тех данных, что имеются, уже понятно, что семья была немецкая, жила в одном месте, была депортирована в другое.

Думаю, решение будет зависить от личности и настроя конкретного бератера. И даже если бератер окажется вредным, он будет понимать, что в суде дело

может иметь хорошие шансы.

Если я правильно помню, кто то из братьев-сестер бабушки давно в Германии? Вы узнавали, были ли они сами заявителями или в качестве супругов уехали?

Сводный брат (по отцу) уехал раньше всех и умер там. Скорее всего сам был заявитель, как смутно помнит мама он говорил очень плохо по русски. Но и жена была немка, в общем не уверена кто заявитель, узнать номер дела не у кого.

Родной брат умер в КЗ, жена его была русская, все их дети тоже переехали в Германию и тоже очень давно, я с ними незнакома.

Родная сестра и ее шестеро детей в Германии с конца 90-ых, может начало 00-ых

Но у нее и муж был немец, кто выступал заявителем не знаю, и узнать пока не получается.

Вашей маме или бабушке можно попробовать через суд признать дедушку репрессированным, когда БВА запросит справку о репрессии?

Я этого очень хотела, собиралась подать в суд, но адвокат мне сказал что:

а) шансов нет из-за разницы в отчестве, написании фамилии и разницы в году рождения. Т.е девочка Эрна Андреевна 1935 г.р воспитанница детдома(с прочерками в родителях, в СОРе) и девочка Эрна Генриховна 1936г.р, из Ставропольского края, это разные люди.

б) шансы будут если сначала на основании актовой записи о рождении бабушки внести изменения в ее год рождения в действующих документах, т.е исправить 1935 на 1936, что вообще невозможно в КЗ. Год рождения указан в ИИН, который присваивается раз в жизни и не подлежит изменению. Даже связываться с этим ИИН не хочу, ни пенсию не получит потом, ни-че-го.

В общем здесь, если верить адвокату, пустые хлопоты.

Сводный брат (по отцу) уехал раньше всех

Родная сестра и ее шестеро детей в Германии с конца 90-ых,

Их надо обязательно указать. Можно и без номеров АБ обойтись, достаточно имя-фамилия и дата рождения.

Уверен, что сестра тоже по 4 параграфу ехала, даже если она и не была заявителем.

шансы будут если сначала на основании актовой записи о рождении бабушки внести изменения в ее год рождения в действующих документах, т.е исправить 1935 на 1936, что вообще невозможно в КЗ. Год рождения указан в ИИН, который присваивается раз в жизни и не подлежит изменению. Даже связываться с этим ИИН не хочу, ни пенсию не получит потом, ни-че-го.

Подводный камень (

А если Вам по программе в РФ уехать и там это проделать?

В пенсии бабушка не потеряет, так как у неё весь рабочий стаж советский.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это из области фантастики) скорее небеса на землю рухнут, чем моя бабуля отсюда тронется. Даже если одни руины останутся, бабуля сядет на пепелище и с места не сдвинется.

Ребята, будет много букв. Я в растерянности.

Я делала запрос в Караганду, чтобы проверили есть ли сведения на бабушку, и также попросила копию личного дела сестры, если там упоминаются родители и моя бабушка. Сегодня пришел ответ. Справка о том, что подтверждают нахождение бабиной сестры на спецпоселении пр национальному признаку, и что в автобиографии она упоминает мою бабушку. Копию автобиографии приложили. Без печати.

Далее написала что где находится брат Роман(Роберт), ей неизвестно, а моя бабушка Эрна в детском доме - это правда.

Надеюсь на ваш светлый ум и советы. Можно ли как-то использовать эту информацию?

П.с: биография на поллисточка, без печати, еле читабельна, жутко корявым почерком и кучей грам.ошибок. Если нужно я выложу.

а моя бабушка Эрна в детском доме - это правда.

Название детского дома фигурирует?

нет. Фигурирует только Молотовский(ныне Сандыктауский) район, село Балкашино, в котором был этот детдом. Т.е она пишет что они были высланы туда.

Так и в бабином СОБе написано, и в справке о рождении в графе место рождения Молотовский детский дом. Название нигде не фигурирует.

Я почитал историю Сандыктауского района. Сандыктауский детский дом существует и по сей день.

Сандыктауский район был образован 17 января 1928 года в составе Петропавловского округа с центром в с. Балкашино. В течение ряда лет он относился к Карагандинской, Северо-Казахстанской областям, а с 14 октября 1939 года стал входить в Акмолинскую область. С 9 января 1935 года он носил название Молотовский, 30 августа 1957 года переименован в Балкашинский, а 14 ноября 1997 года переименован в Сандыктауский. В районе 5 населённых пунктов, которым свыше 100 лет.

Я помню Вы писали, что на бабушку информацию из детдома не нашли. Может попытаться еще раз сделать запрос в архив детдома, но с дополнительной информацией, которую Вы имеете?

Дело в том, что я на свою бабушку и ее брата получила ответ из архива о том, что они действительно находились в детдоме. Архивную справку я скину Вам в личку.
В справке указаны национальности родителей детей-сирот.

Я делала запросы в городской, районный, областной архив. Ответ не зависит от новой информации, дело в том, что пришли ответы что личные дела воспитанников этого детского дома начали хранить только с 1954года.

А бабушка оттуда выбыла в 1951-1952.

начали хранить только с 1954года.

У бабушки были брат или сестра помладше в этом же детдоме?

нет, не было.

начали хранить только с 1954года.

Это очень странно, исходя из ответа архива мне. В личку скинул документ.

Да, спасибо, я прочла. Скинула вам их ответ мне на электронку, такой же есть в бумажном виде.

Ещё раз сделаю запрос на тот адрес, что указан в вашей справке.

попробую сделать запрос на Ланг Л.П в Комитет, но даже если взять вариант, что данные найдутся, скорее всего для БФА это будет выглядеть подозрительно.

Можно ещё сделать запрос в Россию на запись о браке из церковной книги, там же будет написано что такой-то женился на Ланг. Стоит заморочиться?

Имя прадеда Андрей Васильевич, год рождения 1903 - (на самом деле Генрих Генрихович/Андрей Андреевич 1887)
ФИО прабабушки другая фамилия и имя Лидия Петровна 1905г.р- (хотя она Розалия Йоханновна 1902).
Вот эта другая фамилия прабабушки Ланг, я предполагаю что добрачная, я давно пыталась вычислить её, по отчеству прабабушки. В списках домохозяев Мартынсфельда за 1917 год было 6 Йоханнов, и один из них Ланг. Скорее всего это и есть папа моей Розалии. Но почему Лидия? Почему Петровна?
Также написала что жили в селе Петровка,(неверно) , (но район, область верно) на самом деле в справке которую прислали с Комитета и в ее учетной карточке Мартыновка.Далее написала что где находится брат Роман(Роберт), ей неизвестно, а моя бабушка Эрна в детском доме - это правда.

Толку от этой автобиографии мало, поистине авторский текст.. Только девичья фамилия прабабушки, если она указана верно.

Может быть и специально имена и даты переделали во избежания чего-либо ..

Остаётся только гадать

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Прошу прощения за посторонний вопрос, но может Вы в курсе.

Это правда, что запросы в Архив Акмолинской области, что теперь в Кокчетаве находится, могут делать только граждане РК?

абсолютно не в курсе. Но если нужно, завтра позвоню и узнаю.

Но сомневаюсь что только граждане РК могут обратиться. Думаю что пиьменным обращением можно из любой страны, а вот если через егов.кз запрос делать, то конечно только гражданам РК. Завтра узнаю, отпишусь.

звонила в архив на А.Баймуканова 23, г.Кокшетау, запрос может сделать кто угодно независимо от гражданства, из любой страны через почтовую связь.

Вы как делали запрос и как получили свой ответ из архива?

Дело в том, что я сегодня разговаривала с этим архивом, они мне говорят что за интересующие меня годы именно личных дел воспитанников этого детдома у них нет, но есть косвенная информация по ученикам больше относящаяся к отделу образования, и что искать я ее должна сама, через читальный зал, они предоставят документы.

Тем не менее я отправила письменный запрос, посмотрим что ответят, если напишут приехать и искать, то поеду.

У вас как было?

Вообще-то я искал актовую запись изначально, но так как айыртауский район периодически переходил из Кокчетавской области в Северо-Казахстанскую, то актовая запись оказалась в итоге в Северо-Казахстанской области. Об этом я узнал от архивиста.

Архивист сообщила по телефону, что документация по детскому дому села Володаровка Айыртауского района находится в кокчетавском архиве. Все что касается моей бабушки, брата бабушки, мамы бабушки она укажет в справке, которую вышлет на мой адрес. Эту справку я Вам в личку отправил. Архивист очень компетентный человек, я ей бесконечно благодарен, так как благодаря ей я собрал всю необходимые документы, которые затребавало БФА. Кроме этого, архивист сообщила, что все немцы мужчины, депортированные в Айртауский район Северо-Казахстанской области, были мобилизованы в трудармию г. Челябинск. Так я узнал судьбу отца моей бабушки и еще 62 немцев трудармейцев.

есть косвенная информация по ученикам больше относящаяся к отделу образования

Все верно. Почитайте мою справку. Там указано только когда прибыла, когда убыла. Указаны ФИО, национальность, дата рождения, дата окончания учебного заведения

мне на тел.звонок ответил парень, как выше я уже сказала что документы относящие к отделу образования я должна просматривать сама в читальном зале, но я настырно отправила запрос, помимо информации по детдому расписала все сведения которыми обладаю о семье бабушки и их недолгом проживании в Каховке и Райпромкомбинате(Балкашино ныне), посмотрим, может чего найдут или подкинут идейки где ещё копнуть.

Спасибо за информацию.

Лучше съездить в Кокчетав. Правда я не ездил в Кокчетав, но поездка в Челябинск удалась на все 100%.

напишите так же номер отregiestrirschein от родствеников которые уже живут в германии

Спасибо большое.

Я правильно понял - никаких онлай-запросов, только бумажное письмо?

блин, я так не ставила вопрос. Я спросила могут ли в их архив сделать запрос не граждане Казахстана и вообще из другой страны? Он спросил запрос на какие сведения? Я брякнула: генеалогические(не знала же что конкретно нужно). Он говорит: посредством почтовой связи.

Завтра перезвоню ещё раз уточню можно ли онлайн. Если хотите напишите какого рода сведения интересуют и из какой страны хотят сделать запрос, я спрошу у них всё.

Подскажите, пожалуйста, вы все запросы делаете от своего имени или от имени бабушки?

смотря в какие организации. В Комитет, прокуратуру, МВД - от себя с документами подтверждающими родство, в ЗАГСы, ЦОНы - по доверенности от бабушки, в архивы от себя лично.

Как ваши дела, прочитала пост, как будто фильм посмотрела. Вы большая молодец. Какие сейчас у вас новости?

вот достала такой документ на бабушку, отправила, не знаю имеет ли он какую-то существенную ценность для моего дела. Отписываюсь наверное больше для людей с похожими ситуациями. Как показал опыт общения с потенциальными ПП - детдомовские немецкие предки есть у многих.

Ещё, я уже писала в других темах, что мне также удалось со второго или третьего раза получить личное дело бабушки воспитанницы детдома, хотя ранее получала ответы что личные дела начали хранить только с 1954г. Оно ничем не поможет, так как учетная карточка заполнена только частично, дело состоит из характеристик на бабушку и ее табелей успеваемости. Конечно отправлять не стала.

Отправила актовую запись о браке бабушки за 1960 год, свой сертификат и справку о несудимости. Пакет документов был доставлен в БФА 20.01. Теперь буду ждать запросов или решения. Кому не лень, мысленно пожелайте мне удачи.

Отправила актовую запись о браке бабушки за 1960 год

Жаль, что бабушка не в 1955 замуж вышла...

Я не помню, Вам кажется удалось что то найти, связывающую бабушку с ее родителями?

Удачи Вам!!!

Вам кажется удалось что то найти, связывающую бабушку с ее родителями?

Актовую запись о рождении на немецком. Скидывала сюда. У обоих родителей немецкая национальность указана.

Благодарю. И Вам удачи.

Итого отправлено:

1. Актовая запись о рождении бабушки на немецком.(отец 1887 года рождения, мать 1902 у обоих стоит немецкая национальность). Колония на Кавказе.

2. Свидетельство о браке бабушки (новое 2018г ибо первичное утеряно) + актовая запись о браке за 1960 год, у бабушки указана нация немка.

3. Справка о репрессиях (выселение в Казахстан) по национальному на бабушкину старшую сестру, в которой бабушка значится как сестра проживающая на 1948год в детдоме в этом же районе Казахстана.

4. Актовая запись о смерти прадеда в январе 1943 года в этом же районе.

5. Мамино СОР оригинал от 1964 года, в нём бабушка немка.

6. Мой СОР повторный от 2018 года, мама меняла нацию, теперь записана в нём немкой.

7. Наши с мамой уд.личности, у обеих теперь немецкая национальность.

8. Ну и остальные второстепенные доки, справки о повторности, сертификат, справки о несудимости и т.д.

Вроде была проблема доказать, что ребенок в АЗ и Ваша бабушка - одно и то же лицо?
Если я ошибаюсь, то набор документов выглядит очень солидно, и шансы на положительный исход дела неплохи.

Вроде была проблема доказать, что ребенок в АЗ и Ваша бабушка - одно и то же лицо?

Разница в отчестве. Генриховна/Андреевна. И видите, в актовой записи о браке местом рождения стоит детдом. Хотя родилась она вообще в России. Но надеюсь они сопоставят: в справке о репрессиях сестры указано место рождения "Мартыновка, Шпаковского района" и 12-ти летняя сестра в Сандыктауском дедтоме. А у бабушки в актовой записи о рождении место рождения тот самый Мартынсфельд (Мартыновка) Шпаковского района, а в актовой записи о браке место рождения Сандыктауский детдом.

Ещё у меня есть косяк не слабый, может помните, я и здесь писала даты со слов бабушки. По её воспоминаниям: папа умер примерно в 1942, мама в 1943-44. Я так в антраге и указала. Так как не было никаких документов из которых можно проследить даты, и архив мне утверждал что личное детдомовское дело бабушки не сохранилось.

И только позднее, я запросила актовую запись на прадеда из которой узнала что он умер в 1943 году, на прабабушку такая же не не сохранилась. И личное дело воспитанницы с энной попытки всё же нашлось, и в нем сказано что бабушка попала в детдом в 1945. Значит и мать её умерла тогда же в 1945г. Я это всё попыталась объяснить в сопроводительном письме, не знаю поверят ли, поймут ли. Ведь если всё оставят по первым ошибочным данным, то у меня нет предка совершеннолетнего и живого на 8 мая 1945 года.

Разница в отчестве. Генриховна/Андреевна.

Это одно и то же, и Вы в курсе и БФА в курсе.

Да, с годом смерти прабабушки действительно косяк. Вы ведь к моменту отправки антрага уже знали о важности 1945 года.

А что с СОС прабабушки? Никак не найти?

Думаю, что на место рождения бабушки в СОБ бератеры внимания не обратят, понятно же, что это бред.

Тут в последние пару недель упоминалась несколь чудесных получений АБ. Так на фоне этих чудес Ваш пакет документов выглядит очень солидно.

Вы ведь к моменту отправки антрага уже знали о важности 1945 года.

Не то чтобы я не знала, в основном муссируется тема о важности 16-ти летнего предка на июнь 1941. Этим была забита моя голова, я была озабочена поиском документов на прадеда и прабабушку, и справок о репрессиях так, что я тупо упустила или не придала значения этому.

Да и если б до меня дошло, я бы всё равно прбоялась лгать, дело бабиной сестры и брата в БФА, они могли бы сопоставить и поймать на лжи. Ну теперь, наоборот, я надеюсь что в случае сомнений они поднимут дело её сестры и узнают всё

что с СОС прабабушки? Никак не найти?

Я пыталась неоднократно, делали запросы с адвокатом на разные варианты написания фамилии, и на предполагаемую девичью фамилию бабушки - данных нет, с ней умер её младший сын, совсем маленький, 2-3 года, и записи об его смерти тоже нет, хотя они жили в этом поселении. Это странно что за 1943 есть, а более поздних, за 1945 нету. Созванивалась с ЗАГСом, благо люди там очень доброжелательные, но найти она ничего не смогла, даже проверила актовые записи по району, по соседним поселениям.

Это одно и то же, и Вы в курсе и БФА в курсе.

Я думала также, но в последнее время натыкаюсь на запросы, когда бераторы просят объяснить или предоставить документ почему был Йоханн, а стал Иван. Кажется раньше подобного не было, как бы по умолчанию знали что это обычное явление.

Есть справка, которую мне нашли уже в областном архиве. Справка о том, что в списках медосмотра работников и воспитанников детского дома есть моя бабушка: год поступления указан 1945, месяц не указан. Но, блин, год рождения в ней стоит не 1936, а 1938.

дело бабиной сестры и брата в БФА,

Они ведь после 1993 АБ получили? И брат наверняка в качестве заявителя?

Может кто из форумчан подскажет, с каких пор момент с 1945 годом стал важным?

Брат сводный по отцу, он в начале 90-х уехал. Сестра родная в конце 90-х. Точные даты не знаю. Кто в их семьях были заявителями тоже не знаю, у них обоих супруги немцы.

Про их дела я говорю только в контексте, получения из них данных. Если у БФА будут вопросы, можно их просить поднять эти дела, чтобы из них узнать например точную дату смерти прабабушки? Наверняка они же тоже заполняли данные о родителях? Или тогда были другие антраги?

Не думаю, что антраги конца 90-х кардинально отличались от нынешних.

Мы в свое время все эти форумуляры заполняли прямо во Фридлянде, и я хорошо помню, что заполнял информацию по родителям моих родителей - год и место рождения, где были во время войны, год смерти.

Некоторые даты я писал наобум, плюс минус пару лет. Но это никого не интересовало, СОР и СОС не требовались и данные проверить было невозможно.

Без сомнения сестра бабушки должна была заполнить данные по своей матери.

Не думаю, что антраги конца 90-х кардинально отличались от нынешних.
Мы в свое время все эти форумуляры заполняли прямо во Фридлянде, и я хорошо помню, что заполнял информацию по родителям моих родителей - год и место рождения, где были во время войны, год смерти.

В современном антраге не требуется указывать дату смерти, но требуется указывать местонахождение на 8 мая 1945. Единственная графа, где указывается дата смерти, это графа из раздела про семейное положение и называется "овдовел с", но ее если и заполняют то только на половину предков, остальные по понятным причинам не могли уже овдоветь в этом браке или вообще не состояли в браке на момент смерти одного из супругов.

требуется указывать местонахождение на 8 мая 1945

А доказательства требуют?

А доказательства требуют?

Если Вы про СОС, то не требуют, но просят справки о репрессиях и вот из них как раз хорошо видно, где был человек на 8 мая 1945, если только это не справка о выселении.

вообще стараюсь не критиковать ни этот закон, ни требования, ни запросы бераторов, ну надо так надо. Но конкретно этот пункт про 8 мая 1945 мне кажется довольно несправедливым. Огромное количество немцев будучи репрессированными не дожили до этой даты, остались их дети, которые не меняли нацию и т.д. Неужели эти немецкие дети, подростки недостаточно пострадали по национальному признаку чтобы вести от них происхождение.

Как бы не было, надеюсь на лучшее. Чему быть - того не миновать. Всем спасибо за советы, помощь, поддержку, теперь просто буду ждать. Об итоге отпишусь.

пункт про 8 мая 1945

Я так понимаю, что этот пункт уже старый. То есть это требование существовало задолго до изменений 2013 года.

Ну а для сотен тысяч тех, кто раньше имел проблемы с декларацией, пункт с 1945 был наименьшей из проблем.

Возможно разработчики закона думали так - дети немцев, не доживших до 1945, сохранившие национальность и передавшие ее своим детям,

могли без проблем уехать в конце 80-х начале 90-х.

Но теперь этот пункт с 1945 конечно стал особенно несправедливым. Ибо в теории человек, имеющий 4 немецких бабушек и дедушек, которым в 1941

не было 16 лет и которые до 1945 потеряли родителей, может получать отказ, в то время как люди, имеющие де факто всего одного немецкого прадедушку,

получают нынче АБ.

Интересно, были ли уже суды по поводу 1945?

понятия не имею.

Я пока и отказов таких здесь не видела, может и есть, но по ключевым словам в поиске сложно искать.

Хотя что-то такое было, что меня и напугало. Попробую найти.

Интересно, были ли уже суды по поводу 1945?

Недавно обсуждали и не в одной теме:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35650082.html?Cat=&page=19&view=&sb=&part=2&vc=1

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35812891.html?Cat=&page=16.35&view=&sb=&part=2&vc=1

В данном случае, поскольку истец вел происхождение от умершего до 08.05.1945 деда, рассамтривался именно ЭТОТ случай.

Суд подтвердил:

Spätaussiedlereigenschaft erfordert Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, der bei Kriegsende noch im Aussiedlungsgebiet lebte

У истца предок не жил. Мать его не признанная немка.

Исходя из этих данных ситуация истца не изменилась к лучшему.

Что и как истец может (и станет ли) пробовать в дальнейшем - не было предметом рассмотрения данного дела.

Фундаментально важно другое: суд прояснил "расплывчатость" понятия "происхождения от предка", уточнив,

что предок должен был жить (быть живым) в областях выселения на момент Stichtag.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35783175&Board=aussiedle

У ТС ситуация немного лучше, чем у истца, т.к. ее бабушка декларировала себя немкой и проживала в СССР на 8 мая 1945 (хотя ей и не было 16 лет в июне 1941), а у истца предок-немец, не доживший до 1945 года был последним немцем в роду, но даже в его случае Верховный суд считает возможным рассмотреть происхождение от матери истца, хотя она и декларировала себя НЕнемкой:

Некоторое смятение внес очень размытый "намек" в решении BVerwG от 29.10.2019 на то, что возможно при определенных условиях применять изменения закона от 2013г. на предков в момент рождения истца. Суд намекает, что необходимо было бы рассмотреть не может ли русская (по всем докуметам) мать истца рассматриватъся (заметим, не "признаватъся" - что невозможно по действовавшему на тот момент закону) как "немка" на момент рождение сына в 1964г. Однако кроме "намека" суд ничего другого не определяет - ни кто должен это рассмотрение провести (БФА или суд предыдущей инстанции) ни на каких законных основаниях.

Именно этот факт неопределенности и был отмечен администартивным судом Кёльна в своем решении от 05.11.2019, который указал на сомнителъностъ такого подхода.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35971840&Board=aussiedle

Но полный текст решения Верховного суда пока не опубликован, насколько мне известно.

Думаю, будет много от человеческого фактора зависеть, то есть от конкретного чиновника БФА, к которому попадет дело. Я вижу шансы как 60 к 40 в пользу позитивного решения.

Я вижу шансы как 60 к 40 в пользу позитивного решения

Хотелось бы верить, что они близки к 99,9%. Но посмотрим, чем это закончится.

ТС изначально знала, на что идет и, надеюсь, что она и дальше будет держать нас в курсе событий, как делала это до сих пор.

Про их дела я говорю только в контексте, получения из них данных. Если у БФА будут вопросы, можно их просить поднять эти дела, чтобы из них узнать например точную дату смерти прабабушки? Наверняка они же тоже заполняли данные о родителях? Или тогда были другие антраги

Вы имеете право запрашивать всю необходимую Вам информацию, но Вам могут по разному ответить, поэтому такой запрос лучше сделать через адвоката. Если это будет запрос в рамках его работы по видешпруху на Ваш отказ или подготовки к суду, то он и полные копии дел Ваших близких сможет истребовать от БВА, чтобы взять оттуда необходимую информацию или проверить правдивость ответов БВА.

Но, скорее, в Вашем случае до этого дело не дойдёт, т.к, в БВА Вы никакого реального документа о смерти в 1943 году не отправляли, ошибочные эти Ваши слова можно опровергать документами , в том числе и письменными свидетельскими показаниями родственников.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы никакого реального документа о смерти в 1943 году не отправляли

Я отправила актовую запись о смерти прадеда. Хотела тем самым показать что их действительно выселили и он умер уже в Казахстане. Поскольку справки о репрессиях на него и прабабушку так и не нашла, думала эта АЗ + справка о репрессиях на одну из дочерей будут доказательством выселения моей бабушки в составе семьи.

Если это будет запрос в рамках его работы по видешпруху на Ваш отказ или подготовки к суду, то он и полные копии дел Ваших близких сможет истребовать от БВА,

Всей душой надеюсь что до этого не дойдёт. Спасибо большое за советы. Жду весточки от БФА.

на прабабушку не отправляли же ?

Именно её имела ввиду, как живого предка в мае 1945 г.

Но в Вашем случае, есть доказательства о репрессии бабушки в составе семьи и этого должно хватить. Она то жива была в 1945 , да и до сих пор жива. И есть даже шансы доказать родство с родной сестрой, гражданкой Германии.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

на прабабушку не отправляли же ?

Именно её имела ввиду, как живого предка в мае 1945 г.

Нет, нет. На неё мне не нашли ничего. Ни на девичью фамилию, ни на мужнюю.

Она то жива была в 1945 , да и до сих пор жива

А то, что она была несовершеннолетняя в мае 1945? Это не проблема?

ну, Вы и сами в др.теме схожий пример приводили

Бабушка была выселена в составе семьи, т.е пострадала от репрессий.

В той теме отвечала, повторю здесь :

Ну, человек 1938 года рождения в ссылке оказаться мог только вместе с репрессированными по национальному признаку родителями, и соответственно сам 100% был пострадавшим от репрессий по национальному признаку, а если у него есть потомки, то естественно, что он был жив в мае 45 года.
Логично, что в такой ситуации других доказательств этого БВА требовать не стал.

Т.о. у антрагштеллера :

1) есть совершеннолетние декларированные в 1941 г., как немцы, предки (родители ребёнка 1938 года рождения)
2) живой в мае 1945 года предок (сам ребёнок 1938 года рожденияа)
3) есть соответствующая подтверждающая архивная справка о репрессиях

Эта связка работает в таких случаях.

У Вас, имхо, схожая ситуация

По всем 3-м пунктам.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

звучит хорошо. О своей ситуации я трезво мыслить не могу, не в состоянии адекватно шансы оценить, всего боюсь. Спасибо ещё раз. Буду ждать как на всё это посмотрит БФА.

хотите верьте - хотите нет , но у Вас - рано или поздно - всё будет хорошо !

У казахстанцев очень мало отказов ))

О своей ситуации я трезво мыслить не могу, не в состоянии адекватно шансы оценить, всего боюсь.

Важно же наличие совокупности документальных доказательств:

1. предков немцев, пострадавших от репрессий по национальному признаку (высылка и т.д.), декларированных, как немцы в 1941 г.

2. предков, живых на дату 8 мая 1945 года, пострадавших от репрессий по национальному признаку (высылка и т.д.)

3. доказательств "цепочки родства" для потомков с их репрессированными предками

Вы все препятствия так или иначе преодолеваете.

Справка Вашей тёти о выселении семьи с полными данными на всех членов семьи - является доказательством наличия таких немецких предков, показывает степени родства в момент выселения.

Как доказательство того, что бабушка пострадала от репрессий она тоже подходит.

Архивные справки о рождении и СОР-ы потомков доказывают "цепочку родства".

Что ещё заставляет Вас боятся?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы все препятствия так или иначе преодолеваете.

Согласен. Ключевой документ, на мой взгляд, СОР(оригинальный) мамы ТС, где бабушка указана как немка. БФА не может сходу выписать отказ, не хватает аргументов для отказа.

Справка Вашей тёти о выселении семьи с полными данными на всех членов семьи - является доказательством наличия таких немецких предков, показывает степени родства в момент выселения.

Справка не на всех членов семьи и родители в ней не указаны, к сожалению. Синим цветом замазано ФИО моей бабушки. Подойдёт ли.

Уже сделала отдельный пост, но если удалят, отпишусь и тут.

Ребятушки, нам с мамой пришли наши ауфнамебешайды. Мне пока не верится) Большое спасибо всем кто писал в моей теме, кто помогал. Я очень это ценю, если ьы не ваши идеи и подсказки я бы давно бросила эту затею. Я слов нет как вам всем благодарна

Класс!

Поздравляю!

вам особенное спасибо за помощь. Очент признательна

Ребятушки, нам с мамой пришли наши ауфнамебешайды.

Поздравляю !!

Справка не на всех членов семьи и родители в ней не указаны, к сожалению.Синим цветом замазано ФИО моей бабушки. Подойдёт ли

Как видите, даже в таком виде подошла.

У БВА не было сомнений в том, что бабушка репрессированная немка и родная мать Вашей мамы

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Благодарю)

огромное спасибо и за поздравления, и за подсказки!!!))

то, что она была несовершеннолетняя в мае 1945? Это не проблема?

И это оказалось не проблемой !

Вы молодец, очень качественно поработали, тщательно.

Каким печальным было начало и какой результат !

Мама с бабушкой сильно удивились ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Наверное, можно предположить, что если СОР в оригинале (не повторный) ребенка родившегося в 50-ых - 60-ых годах , в котором мать указана как немка, играет решающую роль.

мама удивилась это не то слово. Четвертый час ночи, не могу её спать уложить, то плачем, то смеёмся😄

Бабуля ещё не знает, когда мне написали они уже спали все. Завтра скажу. Я знаю что она расстроится. И тётя, и братья. Но я не оставляю надежды их всех уговорить уехать. Просто раньше всё было вилами по воде писано. Мне никто не верил что это возможно. Теперь-то аргументы есть)

Наверное, можно предположить, что если СОР в оригинале (не повторный) ребенка родившегося в 50-ых - 60-ых годах , в котором мать указана как немка, играет решающую роль.

конечно ! Это же немецкая декларация в советское время !

И + то, что бабушка сама была пострадавшей от репрессии по нац.признаку и была жива в мае 1945 .

По тем предкам, которые были совершеннолетними в 1941 году, документальных доказательств о их нахождении в живых в мае 1945 - не было.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

мама тоже молодец ! Ей тоже поздравления !

Получить шпрехен В-1 тоже подвиг

Какая мама такая и дочь ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

По тем предкам, которые были совершеннолетними в 1941 году, документальных доказательств о их нахождении в живых в мае 1945 - не было.

Но это пусть теперь те обсуждают, кто уперто считал, что происхождение нужно вести именно от совершеннолетнего на момент 22 июня 1941 года. Ежу понятно, что бабушка родилась от немца, ибо в СОРе своей дочери бабушка указала немецкую национальность.

согласна ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Но это пусть теперь те обсуждают, кто уперто считал, что происхождение нужно вести именно от совершеннолетнего на момент 22 июня 1941 года.

Вот только у ТС такие предки были и даже два - родители бабушки. У нее не было доказательств того, что эти предки были живы на 8 мая 1945, но потом:

личное дело воспитанницы с энной попытки всё же нашлось, и в нем сказано что бабушка попала в детдом в 1945. Значит и мать её умерла тогда же в 1945г. Я это всё попыталась объяснить в сопроводительном письме, не знаю поверят ли, поймут ли.