Заполнение антрага, религия - ислам. будут ли проблемы?
Всем привет! Есть кто указывал в антраге религию ислам? Как на это реагирует BVA? Могут ли быть проблемы или лишние вопросы из-за этого?
у меня как заявителя. Ну соответственно и у нее.
Я не думаю, что из-за этого может быть отказ. Культура, традиции и, как следствие, вероисповедание, уже не являются критериями для признания Вас ПП. Главное - немецкое происхождение, декларация и язык. Немцами, исповедующими ислам, Германию уже не удивить.
Но я бы не стала открыто демонстрировать свою приверженность к исламу хотя бы для того, чтоб не вызвать культурный шок у бератеров (как здесь на форуме), ведь ни для кого не секрет, что бератеры тоже люди и кто его знает, как они отнесутся к этому факту? Один, может, и проигнорирует или даже проявит толерантность, а другой плохо спит из-за того, что его соседи с Востока по ночам "Коран изучают" и использует любую возможность, чтоб предвзято отнестись к рассмотрению Вашего антрага. Человеческий фактор нельзя исключать.
Почему нет? И в Германии немцы меняют религии с христианской на исламскую, еврейскую на евангеликов, котолики на ещё какую нибуть.... сколько российских немцев провославных едут, и не чего.
Не думаю что БФА к этому придерётся. По закону GG Art. 4 не должно быть вопросов.
Я при заполнении антрага написала "православие". При регистрации во Фридланде меня спросили вероисповедание, православия не назвали, я выбрала из того,что было -евангелическое.
Потом уже на распределении меня бератор спросили,правда ли евангелическая. Я его спросила, а какая вообще разница. Он мне сказал, что ему нужно указать в данных, передаваемых в реестр на место. Будет евангелическая- придет налог. Тогда я ему сказала- русская ортодоксальная церковь есть в Дрездене,туда и хожу. Он изменил и все.
Я Вас умоляю, какие традиции и обычаи. Подавляющее большинство нынешних ПП имеют в лучшем случае прадедушку или прабабушку немцев.
Это только для тех, кто действительно были немцами в РИ и СССР, протестанство и католичество были неотделимы от национальности, от самоидентификации.
Думаю, если ТС дадут АБ и впустят в страну, то в BND und VS обязательно возьмут на заметку.
Случай действительно редчайший.
Расслабтесь.))Думаю,тема создавалась именно для таких реакций.Ну не будет неглупый человек задавать такой вопрос на форуме немецких переселенцев.).
Да нет уж. Тема создавалась по теме. Что мало народу ислам принимают? Вот представьте и такие есть переселенцы.
Спасибо всем за ответы!
Швейцария отказала исламской паре в гражданств
Какое это имеет отношение к переезду как ПП? Тут дают гражданство не по результатам теста, а исходя из документов предков. В Германии свобода вероисповедания. Тут даже свинину хотели исключить из меню общественных столовых. Или вы не в Германии живете? И не знаете об этом?
я то здесь живу,но еще помню как в недавнее время людей спрашивали а готовите ли вы дома немецкие блюда,а знаете ли вы пословицы немецкие. Это я вам скажу такие знания в семьях для страны воевавшей с Германией мягко сказать не очень поощрялись. Это вам не рукопожатие,это пожестче будет.
Какое это имеет отношение к переезду как ПП? Тут дают гражданство не по результатам теста, а исходя из документов предков .
Это они СЕЙЧАС так дают.
Достаточно откопать в родне прапрапра...немца и вуаля.
Закон они уже покромсали дай Боже.
Но, видимо, кое что забыли удалить. 😁
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird
То есть, сейчас НИ У ОДНОГо Пп не требуют подтверждения принадлежности к немецкому народу путем доказательства сохранения немецкой культуры, традиций, воспитания
Хватает Abstammung und Sprache.
Но сами слова в законе остались.
Хотя никого больше не волнует, соблюдает ли антрагштеллер обычаи, празднует ли Рождество, Пасху и т.д.
ну что вы за бред пишете? после репрессий немцы начали заключать браки с русскими, с казахами, бурятами и т.д. поэтому и у их детей вероисповедание изменилось. и да, сами коренные немцы переходят с христианства на другие религии. религия не равно национальность. порой бывает смотришь на бурята, а он немец. вот тебе и полвека смешения национальностей и религий.
Прадедушка был католиком , а его дети стали православными в самый расцвет советского времени, когда уже и сами русские почти все забыли,
что такое церковь? А затем эти дети еще и умудрились найти себе в мужья-жены других православных немцев?
Извините, но верится с трудом.
Кстати, в царской России инородцы, принявшие православие, после этого считались русскими. Таких было довольно много в больших городах.
Я вот с Казахстана и в семье знакомых интернациональный брак. Она немка, он казах. Так вот, чтобы свекровь казашка дала согласие на брак, снохе было поставлено условие сменить религию и имя соответственно на казахское Свекровь та еще стерва и самое смешное что в их семье не было какого то фанатизма в отношении ислама, как сейчас это практикуется, когда жен путают в хиджабы, а мужья режут покороче штаны и наращивают бороду, со всеми вытекающими от сюда молитвами по 5 раз на дню и все такое. Была б семья хоть с такими приколами я бы еще как то это могла понять, а так просто дурь и блажь свекрови, дабы показать кто в доме хозяин. В итоге девочка уступила ей и вскоре приняла ислам и сменила имя соответственно. Спустя много лет существования под одной крышей с монстром свекровью, которая всех изводила, девочка быстренько собралась прихватив муженька с детьми и дернула в Германию к своим родителям. При этом на днях она там уже родила и ребенка опять же назвали мусульманским именем) как и двух старших деток. А самое смешное, что свекровь их и там в покое не оставляет и при каждой первой возможности туда едет, порядки свои наводить.
Какая прелесть.
Пусть это очень внимательно ппрочитают те, кто сомневаются, где их детям будет лучше, в Кыркурстанах, или в Германии.
Родителей этой девушки ни капли не жалко. Это их Яхве наказал, за то что не уехали как все 25-30 лет назад.
Еще слабо наказал, кстати. Ведь с таким муженьком девушка могла и в новоявленный халифат уехать.
Меня все время улыбает позиция "истинных немцев", которые получили АВ в 90-х. Их пренебрежения и даже возмущение что правила приема упростились. Да вы выехали в рафинированные 90-е горбачевские годы. Настоящие немцы ехали в ФРГ значительно раньше! Сестра моего деда уехала с семьей как только это стало возможно, поскольку их семье, начиная с 17 года эта страна несла только горе. И в 70-х уехали. А потом писали оттуда письма родным, оставшимся здесь. И все боялись, что тут могут за эти письма обьявить шпионами или врагами. Моя русская бабушка, сохранившая чудом жизни троих детей в этом горном казахском ауле, в свой последний день жизни вспоминала тот кошмар и благодарила бога, что всех детей сохранила! Она русская, но разделила с мужем судьбу немецкого народа. Что аы вообще можете гоаорить и судить, не пережившие репрессии лично ?
Может в вас и течет больше немецкой крови, но по мышлению вы ничем от среднестатистического совдеповца не отличаетесь. Тут вы истинный советский товарищ
Меня все время улыбает позиция "истинных немцев", которые получили АВ в 90-х. Их пренебрежения и даже возмущение что правила приема упростились.
Да вы выехали в рафинированные 90-е горбачевские годы.
Настоящие немцы ехали в ФРГ значительно раньше!
Сестра моего деда уехала с семьей как только это стало возможно, поскольку их семье, начиная с 17 года эта страна несла только горе. И в 70-х уехали. А потом писали оттуда письма родным, оставшимся здесь. И все боялись, что тут могут за эти письма обьявить шпионами или врагами. Моя русская бабушка, сохранившая чудом жизни троих детей в этом горном казахском ауле, в свой последний день жизни вспоминала тот кошмар и благодарила бога, что всех детей сохранила! Она русская, но разделила с мужем судьбу немецкого народа.
Что аы вообще можете гоаорить и судить, не пережившие репрессии лично ?
А с ЧЕГО интересно вы взяли, что среди получивших АБ в 90ые годы не было людей, ЛИЧНо переживших войну и репрессии???
Такое ощущение, что вы лично родились в самом конце 80х или в начале 90х
Потому что НАСТОЛЬКО не знать историю СССР и российских немцев, родившись хотя бы в 70ые, НЕВОЗМОЖНО.
Неужели вы думаете, что в 70ые немцы могли ЛЕГКО уехать?
Что для этого всего лишь нужно было "быть настоящим немцем"?
Вы пишите, что сестра вашего деда уехала в 70ые "как только стало возможно"
Неужели вы думаете, будто тогда возможность уехать появилась у ВСЕХ немцев и все, НЕ уехавшие в 1970ые, просто "не очень-то и хотели" или не были "настоящими немцами"?
PS
Меня все время улыбает позиция "истинных немцев", которые получили АВ в 90-х. Их пренебрежения и даже возмущение что правила приема упростились.
Да вы выехали в рафинированные 90-е горбачевские годы.
А чем, интересно, 90ые годы такие РАФИНИРОВАННЫЕ?
И какое отношение к 90ым годам имеет Горбачев, политическая деятельность которого практически закончилась в августе 1991го?
А официально - в декабре 1991го, после Беловежской Пущи.
Назвать 90ые годы "рафинированными горбачевскими" может лишь человек, в эти самые 90ые ходивший под стол пешком
PPS
А если учесть, что первые АБ в их нынешнем виде появились в 1993ем, то получается, что невозможно было даже теоретически получить АБ при Горбачеве.
Девушка, во мне течет исключительно немецкая кровь, но это не моя заслуга, а моих предков.
И АБ мы получили в 80-х.
Но не совсем понимаю, каким образом всё это делает меня "совдеповцем".
С чего это Вы решили, что в 70-е уехали более "настоящие" немцы? Просто у этих людей остались родстенники в Германии после 1945
и эти люди или их родители побывали в Германии в 43-45 и многие успели получить гражданство.
И я Вас уверяю, немецкий я знал значительно лучше, чем мои ровесники, дети украинских и кавказских немцев, уехавшие в Германию в 70-е.
И еще я не понимаю, кто и что помешало Вашим родителям уехать в конце 80-х начале 90-е.
Просветите?
И второе. У сестры деда не было ни связей ни денег, а только большое желание покинуть эту страну.
Деньги в этом вопросе роли не играли, но ТОЛЬКО желания выехать было в 1970ые не достаточно.
И ТОЛЬКО немкцких предков тоже не достаточно.
Причин по которым остальные не смогли выехать знать не могу
Успеть пожить в СССР и не понимать, почему немцы не выехали всем "колхозом" из СССР в 70ые?
Не понимать, что ОТНЮДЬ не потому, что не стремились?
И версия про "под стол ходила " мимо.
Ну, чисто теоретически ( раз дедушка 1904 года рождения), вы родились, скорее всего, в 60ые или 70ые.
Но с таким незнанием истории российских немцев и истории СССР я еще не сталкивалась у людей вашего года рождения.
На полном серьезе писать: " не знаю, почему другие немцы не выехали в 1970ые, сестра моего деда выехала ведь, без денег и связей"...🤤
А второе, рафинированными я эти годы назвала не по причине уровня жизни населения а наступившей свободе выбора человека. Когда люди, покидавшие СССР перестали называться предателями.
У слова "рафинированный" совсем другое значение.
Главное с собой принести отрезанную голову кафира и вы получите 2 или даже 3 социалки.
А вообще всем по хрен. Просто больше шансов попасть под пристальное наблюдение за вашей персоной. Ну чем миролюбивее религия, тем больше подозрений она вызывает. Странный наш мир, очень странный...
Наверное в этом виноваты сраные безбожники с запада.
Я не очень понимаю причины вашего постоянного возмущения что не полным по происхождению немцам дают АВ. Это что вообще?
Вы невнимательны и явно меня с кем то перепутали. Я не устаю на этом форуме подчеркивать, что очень рад,
что в руководстве страны все еще есть трезвомыслящие люди, и что теперь в качестве ПП принимают даже тех, у кого полседним немцев
в роду был прадедушка.
Более того, я ратую за то, что принимать из экс-СССР всех адекватных людей с хорошей профессией и принимать всю молодежь.
Вопрос уже не стоит о выживании немцев как народа, вопрос стоит о выживании европейской цивилизации.
Касательно сестры Вашего деда Ничья уже сказала - Вы совсем не знаете истории российских и советских немцев и Вы очень плохо
знаете реалии жизни в СССР.
В те времена людей выпускали на пмж за рубеж не потому, что ону были немцами или евреями, а потому, что они имели вызов не воссоединение семьи,
от супруга, ор детей, от родителей. Это было единственная легальная возможность и основание получить от ОВИРа разрешение на выезд.
Кто то должен был в любом случае прислать сестре дедушки Вызов. У нас, кстати, близких родственников тоже не было, только двоюродный брат бабушки.
Но нам сделали приглашение от имени местной женщины, однофамилицы моей матери.
И поверьте, я всё знаю о репрессиях против моего народа. Мои деды были много лет в лагерях т.н. трудармии, один остался там навсегда под завалом,
старшая сестра матери попала в трудармию в 16 лет, а в 17 потеряла там полностью ногу. Мой отец в 16 лет попал в тюрьму по 58-й и вышел
по амнистии после смерти Сталина. Наша деревня в течении 10 лет депортировалась три раза. Вот так вот.
И у моего отца никогда не было желания выехать в Германию, он не хотел менять свой уклад жизни. Это его выбор.
До изменений в законе у вашего отца не было выбора - потому что не было ни малейшего шанса выехать самостоятельно.
Выехать мог лишь ваш дедушка. И лишь дедушкино желание/нежелание имело значение
В странах Балтии будь 150 раз немец АВ ты не получишь
А вы знаете, почему?
И как давно?
Справки о репрессиях не зря наверно играют тут важную роль. Смысл в том, что люди пережили из-за своего происходения.
Дело в том, что это СЕЙЧАС справки о репрессиях играют роль.
Причем, скорее пародийную.
Этими справками теперь доказывают то, что ПРЕДОК пострадал.
А суть закона BVFG все время заключалась в том, что САМ, ЛИЧНО, кандидат на ПП должен был пострадать от последствий войны
Отсюда и требование к декларации и ее непрерывности.
Отсюда и появление 5го параграфа, и условие по поводу 3 лет проживания с функционером.
Отсюда и возрастное ограничение по году рождения - 1993год.
Отсюда и границы Aussiedlungsgebiet.
И разграничение 4 параграфа на 1 и 2 абзацы
А теперь антрагштеллеры доказывают, что где-то там, в далеком далеке, у них пострадал прапрапра...
И получают статус ПП. Сами НИ СЕКУНДЫ в жизни не пострадав от немецкой национальности.
Потому как не только сами ее никогда не имели,но и родители их ее не имели. А иногда даже и прародители.
А некоторые люди, прошедшие войну детьми или родившиеся под комендатурой, из-за формальностей по-прежнему не могут получить АБ ( например, их отказ не берут на пересмотр, придираются к должностям во время СССр , к проживанию вне СССР и т.д,).
Но даже если и привалило потомкам немцев такое счастье после 2013 года, они должны понимать разницу между собой и теми, что 4 параграф получал ДО 2013 года.
И перестать возмущаться, если ИНОГДА "настоящие 4ые параграфы" позволяют себе высказывания типа "да теперь кто только не едет.."
Ибо это, действительно,так. НЕ НЕМЦЫ теперь в подавляющем большинстве едут, не немцы.
Возможно, кому-то это и обидно.
Многих радует - чьи родственники благодаря изменениям смогли переехать.
А большинству безразлично.
Они не следят за изменениями в законе. И не знают об этом ничего. Переехали в 90х и закрыли для себя тему bvfg
PS
4ый парагрвф сейчас получают те, кому раньше выше 7го ничего не светило.
Людей, которые по документам удовлетворяли "старым" критериям и срезались лишь на языке или на отказе родителю по языку, едет теперь мало.
А людей, которых до 2013 и близко бы к АБ не подпустили, едет подавляющее большинство.
Это факт. Его невозможно отрицать.
Всегда считала вас умнее, но ошиблась. Если я пишу что мой отец не имел желания выезда в Германию то именно это и имею ввиду.
А я и не писала, что ваш отец ХОТЕЛ уехать в Германию.
Я лишь написала , что он не смог бы самостоятельно переселиться в Германию ДАЖЕ, если бы захотел, он не полуучл бы 4ый параграф с ненемецкой национальностью в паспорте.
От ЕГО желания в данном вопросе ничего не зависило, он не считался НЕМЦЕМ согласно той редакции закона.
И сейчас в силу возраста не осталось людей переживших репрессии и подающих на 4. Их единицы. И наш уважаемый истинный немец тоже думаю шпалы в Челябинске в 40-х годах не укладывал.
Комендатуру отменили в 1956ом.
И все, кто под комендатурой был, тоже ЛИЧНо от репрессий пострадали.
И не такие это древние года рождения - 50ые, чтобы этих людей остались единицы
А для того, чтобы ЛИЧНО пострадать от последствий войны, не обязательно было не то что в 40х укладывать шпалы в Челябинске, но и даже родиться до отмены комендатуры.
Ваш оппонент ( в ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС) имел все шансы ЛИЧНО пострадать от последствий войны, потому что имел в СОре обоих родителей-немцев.
Очень часто этого было достаточно, чтобы "огрести" за национальность. Даже в детстве.
И называйте документы о репрессиях пустыми бумажками для нас потомков. Для кого как.
Я ведь достаточно доходчиво объяснила, почему нынешние требования по справкам о репрессиях считаю пародией.
Но вы ни слова из всего объяснения не поняли, судя по всему
В 90-е (начало) или конец 80-х достаточно иметь национальность в паспорте "немец" и ВСЕ. В начале 90-х можно было ни знать ни слова по немецки. Один ребенок в семье в 16(!) лет записался немцем - он истинный немец, голубая кровь. Другой русским (по разным причинам) - иди в сторону, Иван. Поэтому логика в законе 2013г все же есть. А справка о репрессиях играет роль своего рода фильтра: предок должен быть не моложе 1956гр как минимум. Моложе 1925 года тоже 50/50 т.к. нет декларации национальной принадлежности к 1941г. С другой стороны, чем старше предок тем сложнее с доказательством происхождения и принадлежности предка к Народу. Остается промежуток примерно с 1900...1925гг. Плюс мощный фильтр ограничения по возрасту ПП (не моложе 1993гр если не ошибаюсь), но это в любом случае уже на пра.. а пра-пра...предок. Чистая математика - все с немецким расчетом. Отсюда 7000 человек в год с огромной страны. Будет нужно больше людей, будет новый закон.
В 90-е (начало) или конец 80-х достаточно иметь национальность в паспорте "немец" и ВСЕ.
Нет, не достаточно.
Помимо декларации и в то время нужно было происхождение. В то время - в виде как минимум одного родителя-немца в СОРе
В начале 90-х можно было ни знать ни слова по немецки.
Требования к языку были и тогда. Люди, написавшие в антраге, что не говорят по-немецки, говорят плохо, или что общение в семье происходит на русском, сразу получали отказы..
А по приезду тем,кто ни слова по немецки не знал, грозило понижение параграфа ( если у них был предок с 4ым) или высылка из Германии.
Таких случаев в 1993ем-1996ом было много.
Один ребенок в семье в 16(!) лет записался немцем - он истинный немец, голубая кровь. Другой русским (по разным причинам) - иди в сторону, Иван.
Если вы мне пытаетесь рассказать, как все происходило до изменений в законе, то это лишнее 😁
Я в Германии более 20ти лет живу. И на этом форуме я 12 лет.
Так осведомлена о том, что было раньше.
Поэтому логика в законе 2013г все же есть.
После изменений в законе от 2013 некоторые параграфы bvfg стали противоречить друг другу и общей идее bvfg
А справка о репрессиях играет роль своего рода фильтра: предок должен быть не моложе 1956гр как минимум. Моложе 1925 года тоже 50/50 т.к. нет декларации национальной принадлежности к 1941г. С другой стороны, чем старше предок тем сложнее с доказательством происхождения и принадлежности предка к Народу. Остается промежуток примерно с 1900...1925гг. Плюс мощный фильтр ограничения по возрасту ПП (не моложе 1993гр если не ошибаюсь), но это в любом случае уже на пра.. а пра-пра...предок. Чистая математика - все с немецким расчетом. Отсюда 7000 человек в год с огромной страны. Будет нужно больше людей, будет новый закон.
Речь идет о том, что закон подразумевает, что сам ПП, лично, должен пострадать от последствий войны.
Должен разделить Kriegsfolgenschicksal немецкого народа.
Не его далекий предок, а сам антрагштеллер.
Отсюда и требование к декларации и ее непрерывности.
Отсюда и появление 5го параграфа, и условие по поводу 3 лет проживания с функционером.
Отсюда и возрастное ограничение по году рождения - 1993год.
Отсюда и границы Aussiedlungsgebiet.
И разграничение 4 параграфа на 1 и 2 абзацы
В случае советских немцев паушально считается, что все, родившиеся до 1993года, эту судьбу разделили.
НО (!!) для того, чтобы судьбу разделить хотя бы паушально, нужно все же НЕМЦЕМ БЫТЬ, быть deutsche Volkszugehörige
Человек, у которого из немцев только прапрапра... никогда не страдал от принадлежности к немецкой нации.
И от того, что он сертификат В1 перед выездом получил или декларацию изменил, "страдания" у него не появились.
Хоть его и признали сейчас deutsche Volkszugehörige.
Но на деле он никогда им не являлся. И не страдал от "принадлежности к немецкому народу". Потому что к немецкому народу не принадлежал.
Помимо декларации и в то время нужно было происхождение. В то время - в виде как минимум одного родителя-немца в СОРе
Ну без этого человеку в паспорте и в МВД не поставят "немец"
Так осведомлена о том, что было раньше.
Увы так было, и здесь я пытаюсь доказать смысл в Законе 2013г и не в коем случае не покушаюсь на Ваши знания темы.
Люди, написавшие в антраге, что не говорят по-немецки, говорят плохо, или что общение в семье происходит на русском, сразу получали отказы..
Сомневаюсь что кто-то писал так в Антраге. Не было поголовных тестов/экзаменов и утверждать, что все знали язык я бы не стал, даже если человек скажет здравствуйте/досвидания бератору на немецком.
НО (!!) для того, чтобы судьбу разделить хотя бы паушально, нужно все же НЕМЦЕМ БЫТЬ, быть deutsche Volkszugehörige
Но на деле он никогда им не являлся. И не страдал от "принадлежности к немецкому народу". Потому что к немецкому народу не принадлежал.
Здесь немного не соглашусь. Степень "страдания" не зависит напрямую от степени "принадлежности к народу". Были и чистые немцы на хороших должностях после войны, и русские жены немцев всю жизнь прожившие с ссылке. Хотя непрямая зависимость конечно есть, поэтому и были смешанные браки. Люди хотели спокойное будущее для потомков. И право Германии - каким образом все это учитывать или не учитывать при приеме.
Кстати, вот живой пример - беженцы (Syrischvolksgehörige z. B.). Даже не собираются интегрироваться, и так хорошо. А мы тут копья ломаем по deutsche Volkszugehörige.
Сомневаюсь что кто-то писал так в Антраге.
???
Вы не знали этого?
Это факты. И от того, что вы сомневаетесь, они не изменятся
Я собственными глазами видела отказы bva людям из-за подобным образом заполненного антрага.
И здесь на форуме такие отказы тоже выкладывали.
Люди боялись написать, что знают немецкий / по типу: а вдруг проверят/. И писали правду.
Вместо того, чтобы солгать, а потом подучить язык
Здесь немного не соглашусь. Степень "страдания" не зависит напрямую от степени "принадлежности к народу
Какая "степень страданий"?
Я такого словосочетания не употребляла. важен факт страданий,а не степень.
Этоо раз.
Второе - все время на немцев из СССР распространялся принцип паушальности. И именно поэтому "доказывать" личные страдания от них не требовали.
По поводу "принадлежности к немецкому народу":
Нельзя разделить послевоенную судьбу немецкого народа всего лишь после 2013 года "обнаружив" немецкого прапрапредка, сменив национальность в Сорах детей / или же просто выучив немецкий до В1 / то есть, выполнив НЫНЕШНИЕ признаки "принадлежности к немецкому народу"/
Нельзя по ПРОСТЕЙШЕЙ ПРИЧИНЕ: человек, который ТОЛЬКО после 2013 года "заимел" немецкую национальность / или не заимел, а просто немецкий выучил до В1/
НИКАК / даже теоретически и паушально/ не мог ДО 1993го года пострадать за свою "принадлежность к немецкому народу".
Вы можете понять, что нельзя до 1993го года пострадать за то, что в 2015 выучишь немецкий до В1?
Невозможно.
И если уж говорит начистоту, то знание немецкого до уровня В1 имеет такую же связь с "принадлежностью к немецкому народу" и с "немецкой декларацией" как знание английского до уровня С1 -с принадлежностью к американскому/английскому народу и с декларацией себя американцем или англичанином.
То есть НИКАКУЮ.
Были и чистые немцы на хороших должностях после войны, и русские жены немцев всю жизнь прожившие с ссылке. Хотя непрямая зависимость конечно есть, поэтому и были смешанные браки. Люди хотели спокойное будущее для потомков. И право Германии - каким образом все это учитывать или не учитывать при приеме.
Параграфы закона в редакции от 2013 года противоречат друг другу. Такого в законе быть не должно. Ни в одном.
Нужно было просто переделать закон так, чтобы потомки всех немцев могли, показав знания языка и доказав наличие немецкого предка, переселиться в Германию.
Убрав условие "личного страдания" и связанные с этим параграфы.
Скажите, вы понимаете разницу между ПП по 1
абзацу 4 го параграфа и по 2 абзацу?
Можете ее объяснить?
Вы знаете, откуда взялась эта дата -1 января 1993 года?
Вы понимаете, что условие "личного страдания" в законе до сих пор существует, что люди ОТКАЗЫ до сих пор получают, на этом основании?
И это самая существенная на сегодня несправедливость закона.
Ведь в то же время тысячи лично не пострадавших получают АБ.
Нужно закон МЕНЯТЬ. Чтобы он не был настолько противоречивым. Чтобы он больше не связан был с "послевоенной судьбой", а лишь с немецкими предками
Но, скорее всего, даже, если законодатели осознают, сколько они там всего нагородили, мужества признать это и закон изменить, чтобы приезжали ПРОСто потомки немцев, у них не хватит.
я ,конечно, напрямую не страдала от компетентных органов за национальную принадлежность. Однако,как я уже тут не раз писала, расстрел моего прадела не прошел бесследно в семье. Моя бабушка, его дочь, всю жизнь боялась открывать дверь. Нужно было постучать (два раза коротко , потом еще раз через три секунды) ,выйти на улицу, постоять перед окнами, потом снова войти в подъезд,постучать. Только тогда она открывала. Ей было 5 лет, когда ее отца ночью вытащили из квартиры. Какие еще у нее страхи были-ведомо только ей. Однако, на мне это тоже отражалось Так страдала я или нет?
я ,конечно, напрямую не страдала от компетентных органов за национальную принадлежность. Однако,как я уже тут не раз писала, расстрел моего прадела не прошел бесследно в семье. Моя бабушка, его дочь, всю жизнь боялась открывать дверь. Нужно было постучать (два раза коротко , потом еще раз через три секунды) ,выйти на улицу, постоять перед окнами, потом снова войти в подъезд,постучать. Только тогда она открывала. Ей было 5 лет, когда ее отца ночью вытащили из квартиры. Какие еще у нее страхи были-ведомо только ей. Однако, на мне это тоже отражалось Так страдала я или нет?
Согласно смыслу закона bvfg, речь в нем всегда всегда шла о людях, которые "Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlagen"
Вы себя сами можете отнести к данной группе?
Я выше писала уже: в отношении немцев с территориии СССр действовал принцип паушальности. Им не нужно было доказывать, что они лично пострадали. Достаточно было быть немцем и проживать в Aussiedlungsgebiete / территории СССР/ с 8 мая 1945го / или с 1952го/.
Если же человек подпадал под 5 параграф, то "страдания" считались прерванными.
Если он надолго покидал Aussiedlungsgebiet, тоже.
На сайте сидят тролли, главная задача которых воду на сайте мутить . Они не имеют отношения к поздним переселенцам и их семьи не знают что такое репрессии. Пишут всякую хрень. Разговор с ними о трагедиях тех времен, это как разговор с торшером.
Вы, безусловно, правы, Фрау Чайник. Или Утюг? Не различаю отсюда ваших погон.
😀
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
Прошу ответить специалистов в этой области. У меня вопрос следующий - достаточно ли в моем случае Гете В1 как декларации? Веду происхождение от деда 1904 г.р., его СОР не сохранился, есть подтверждение из архива по месту рождения. В документах о репрессиях и в сохранившейся биографии написанной собственноручно он немец. Во вторичном СОРе моего отца указано - отец немец и мать русская, национальность отца - русский. Во всех документах он русский. Я тоже соответственно во всех документах русская.
Есть документы о репрессиях по национальному признаку и о реабилитации моего деда.Так же в семье сохранена история родового дерева немецкой ветви с 1809 года,. У меня Гете В1. Необходимо ли мне в этом случае менять национальность
Куда до вас, русской по паспорту и с декларацией в виде В1, моему мужу. Обычному немцу по паспорту, с обоими родителями немцами.
И куда до вашего русского отца моим свекрови и свекру, тоже обычным немцам по паспорту, с обоими родителями-немцами, пережившим войну и комендатуру.
Безусловно, ваша семья, а особенно вы с отцом, хорошо знаете, что такое репрессии. И вы очень настрадались с вашим отцом из-за вашей ненемецкой декларации в послевоенные годы.
А я злобный тролль со знанием хрени немецких законов. Помогаю своими знаниями немцам и потомкам немцев переселиться в Германию. Ну, нужно же троллю сделать что-то плохое и оправдать свое имя 😂
PS.
Сильно же вас задело, что вам в лицо сказали, что вы мало разбираетесь в истории российских немцев и СССР.
И что ваш русский по паспорту отец не мог уехать самостоятельно
Исходите просто злобой и желчью.
Бесполезный спор как мне кажется. Это уж кто как себя воспринимает... Уверен многие из тех, кто искренне считает себя православным, и 10 заповедей не вспомнят. Мне тоже кажется, что далекие потомки этнических немцев (у тех, где этот потомок дальше, чем отец) не имеют толком отношения к немецекому народу (я и сам такой), имеют однако немецкое происхождение (безотносительно того, что там было записано в документах их предков). И раз уж Германия считает этого достаточным для выдачи АБ, то факт происхождения дает право ПП чувтсвовать себя немного более своим, чем у тех, у кого даже и происхождения ненемецкое. Да и какая вообще разница то, мир давно стал транснациональным и мультикультурным. Я лично верю, что можно стать достойным членом любого общества, если приложить к этому достаточно усилий.
Нельзя разделить послевоенную судьбу немецкого народа всего лишь после 2013 года "обнаружив" немецкого прапрапредка,
Почему нет? Человек всю жизнь прожил вместе ссылки прародителя. Отношение в детстве и юности (после войны всегда предвзятое). Но предок немец по паспорту только дед или бабушка (см. мой первый пост в ветке). И да... он/она "обнаружит" этого предка как вы выразились ТОЛЬКО после 2013г. Это по Вашему неправильный ПП.
Другая ситуация: немец по всем документам родителей. Жизнь прожил в ...скажем Москве/Питере не зная горя. В 1992 чемодан/вокзал/Германия (указав предусмотрительно знание языка в Антраге). Он по Вашей логике разделил страдания народа.
По поводу условий приема (репрессии, знание языка (это точно не лишне) и т.д.) это просто т.н. фильтры о чем я уже писал ранее. Раньше был мощный фильтр: передача языка в семье- диалект (пока совсем люди перестали ехать). Теперь вот этот. Уедут эти люди, будет возможно новый закон.
В Германии не дураки, оно понимают все противоречия, просто им это НУЖНО.
Бесполезный спор как мне кажется. Это уж кто как себя воспринимает... Уверен многие из тех, кто искренне считает себя православным, и 10 заповедей не вспомнят. Мне тоже кажется, что далекие потомки этнических немцев (у тех, где этот потомок дальше, чем отец) не имеют толком отношения к немецекому народу (я и сам такой), имеют однако немецкое происхождение (безотносительно того, что там было записано в документах их предков). И раз уж Германия считает этого достаточным для выдачи АБ, то факт происхождения дает право ПП чувтсвовать себя немного более своим, чем у тех, у кого даже и происхождения ненемецкое. Да и какая вообще разница то, мир давно стал транснациональным и мультикультурным. Я лично верю, что можно стать достойным членом любого общества, если приложить к этому достаточно усилий.
Ни я, ни 
dazan не писали ничего против приезда нынешних ПП
Едут потомки немцев ( с прапрапра), пусть едут. Хуже от этого Германии не будет.
Но лично меня, во-первых, возмущает, когда эти потомки начинают неуважительно отзываться о "настоящих немцах", приехавших по старым правилам.
Ну и второе - что по-прежнему многие "настоящие немцы" не имеют возможности получить АБ ( невозможен пересмотр отказа, выезд за пределы ауссидлунгсгебит и т.д,)и выехать, хотя они БОЛЕЕ немцы, чем многие нынешние 4ые
Это все можно было бы решить, дав возможность въезда всем потомкам немцев.
Но не думаю, что Германия решится настолько изменить закон ( или создать новый).
Нельзя разделить послевоенную судьбу немецкого народа всего лишь после 2013 года "обнаружив" немецкого прапрапредка,
Почему нет?
Я выше подробно объснила, почему.
Потому что он все это время ( до 1993го года) не имел отношения к немецкому народу.
Нельзя пострадать от принадлежности к немецкому народу, получив в 2018 году сертификат В1.
Человек всю жизнь прожил вместе ссылки прародителя
И что? Если он всю эту жизнь прожил НЕнемцем, то он ничем не отличается от всех НЕНЕМЦЕВ вокуруг него, живших в этом регионе.
. Отношение в детстве и юности (после войны всегда предвзятое).
К кому??
Мы говорим о людях, у кого немцы (пра)прадедушки и (пра)прабабушки.
Какое "предвзятое отношение", связанное с немецкой национальностью, может быть в детстве и юности у человека, родившегося 60х-70х-80х годах, у которого не было в Соре родителей-немцев? Который ничем не отличался от других своих сверстников с родителями-ненемцами?
Но предок немец по паспорту только дед или бабушка (см. мой первый пост в ветке).
От того, что дед, бабушка, прадед или прабабушка были немцами, внуки лично не страдали.
Теперь встречаются и такие ПП, которые вот только что сами узнали о своем немецком предке.
Какие уж тут "страдания от немецкой национальности" могут быть.
И да... он/она "обнаружит" этого предка как вы выразились ТОЛЬКО после 2013г. Это по Вашему неправильный ПП.
Да, он неправильный ПП.
Потому что ни секунды не пострадал от немецкой национальности.
Хотя требование это существует. И в нем заключается смысл закона ПП.
PS
Я вам выше задала несколько вопросов
Вы на них не ответили.
Не заметили?
Попробую ВЫДЕЛИТЬ
Вы знаете, откуда взялась эта дата -1 января 1993 года?
Вы понимаете значение пункта из 5го параграфа про 3 года жизни с "функционером"?
Человек всю жизнь прожил вместе ссылки прародителя. Отношение в детстве и юности (после войны всегда предвзятое).
Другая ситуация: немец по всем документам родителей. Жизнь прожил в ...скажем Москве/Питере не зная горя.
Как человек, успевший пожить во времена СССР и в месте выселения прародителей (маленький шахтерский городок в Сибири) и в Москве, со всей ответственностью заявляю:
лучше быть немцем в месте высылки прародителей, потому что там ты хотя бы не как бельмо на глазу, там каждый пятый немец, а в Москве я за всю свою остальную жизнь больше ни одного немца не встретила. И, приезжая летом к бабушке на каникулы в Сибирь, я чувствовала себя гораздо уютней в национальном плане со своей немецкой фамилией.
А уж если сравнивать материальные блага, то и здесь тоже Сибирь выигрывала во времена СССР, у моего отца (немца), рядового шахтера з/п была в 4 раза больше, чем у московского инженера, так что я очень сильно почувствовала разницу, когда мы переехали. Что толку от отсутствия дефицита, если денег не хватает даже на самое необходимое?
В Германию все ПП ехали и едут за лучшей жизнью. Все эти стенания про"зов крови" чушь. Польша тоже принимает репатриантов из КЗ. Много желающих уехать. Все хотят жить лучше. Вот и ищут всякую возможность. Я полька, муж немец, решили ехать в Германию, потому что уровень жизни тут выше чем в Польше. Хотя в Польшу уехать проще. Кто действительно страдал от национальности своей - это наши прародители в 40х годах. Все они были сосланы и скучали по своей Родине... но это была не Германия! И глупо выглядят " истинные арийцы" бьющие себя пяткой в грудь, доказывая какие они " немецкие немцы" со 100% "немецкой кровью". Написала Вам, так как согласна с Вашими рассуждениями.
как интересно то..
Потомки ПП молчат, а жёны или мужья с польским, украинским и т.п. происхождением схватили флаг в руки и давай вещать тут направо налево, кто какого качества и какой немец, кто пострадал, а кто нет.
Но мало этого, так кое-кто уже даже не только вместо адвокатов хочет рулить в делах потомков ПП, но в мантию судьи обрядиться не прочь, да, что там в судьи, в бунестаге позаседать, так руки чешутся, Закон, по которому Германия ПП принимает, перекроить, чтоб там следа о ПП не осталось.
И мусульманская тема, и не надо больше здесь о страданиях немцев-переселенцев, да они все только о "хлебе" немецком социальном мечтают, и какие коренные немцы бестолковые, что не видят, как их лохачут и т.д и т.п.
Прямо акция какая-то форумная против потомков поздних переселенцев "новой волны" ))
Несвидомая тусовка
Товарищи, подскажите, в каком пункте антрага отразить наличие EB? Склоняюсь к пункту 16.2
Я, конечно, могу ошибаться, т.к. у меня подобной дилеммы не было, но если Вы что-то напишите в этом пункте, то Вам откажут либо по 27 пар., либо потому, что Вы уже однажды воспользовались правом переселения по BVFG, для того он и создан.
О том, что у Вас есть ЕВ, свидетельствуют другие пункты Вашего антрага, например те, где Вы указываете, что Ваши родственники подавали свой антраг, по-моему, это пункт VI. Но не возбраняется написать об этом и на 15 странице антрага.
Представте себе... в свободное время живём... можем и флагами помахать! Не всё же вам только...
А "Вам" -это кому?
На форуме поздних переселенцев Вы решили рассказывать про свои права в "свободное время флагом махать"?
Ну, расскажите, послушаем...
Какие "флаги" Вы ещё заготовили, чтобы ими здесь "помахать" ?
Очередные наезды на "Закон об изгнанных", благодаря которому Вы с мужем в Германию попали?
Несвидомая тусовка
Вы столько всего пишите в темах, что даже не помните кому и что!!! Бывают и от вас полезные посты... но в последнее время одна вода и нигатив. Я высказала своё мнение, (на которое имею право) даже никак не "повёрнутое" в вашу сторону. Я ни слова не сказала про закон... Люди ищут возможность изменить жизнь к лучшему и правильно делают. Я написала только о том, что глупо через несколько поколений говорить о " чистой немецкой крови" и о том, что одни достойнее других. Все уехали и хотят уехать ради лучшей жизни и всё. И " вам" это было именно ВАМ, уж позволила себе такую дерзость. Буду признательна, если сочтёте меня не достойной вашего ответа. Всего хорошего.
Вы столько всего пишите в темах, что даже не помните кому и что!!!
Да что Вы говорите? )) Прямо таки и не помню?)) Именно Вам )) Или Вы не о себе писали, как о жене ПП с польским происхождением?
Это Вы, видимо, запамятовали, кого и на какую тему поддержали.
Так напомню Вам Ваши же слова :
neteli21 постоялец
3 дня назад, 16:10 в ответ Nichja 21.08.18 14:49, Последний раз изменено 3 дня назад, 16:14 (neteli21)
В Германию все ПП ехали и едут за лучшей жизнью. Все эти стенания про"зов крови" чушь.
Польша тоже принимает репатриантов из КЗ. Много желающих уехать. Все хотят жить лучше. Вот и ищут всякую возможность. Я полька, муж немец, решили ехать в Германию, потому что уровень жизни тут выше чем в Польше.Хотя в Польшу уехать проще.
Кто действительно страдал от национальности своей - это наши прародители в 40х годах.
Все они были сосланы и скучали по своей Родине... но это была не Германия!
И глупо выглядят " истинные арийцы" бьющие себя пяткой в грудь, доказывая какие они " немецкие немцы" со 100% "немецкой кровью".
Написала Вам, так как согласна с Вашими рассуждениями.
Это разве не Вы, которая сама не имеет немецких предков и, только благодаря мужу переселилившиеся в Германию, здесь - на форуме ПП - позволиле себе писать в унизительном тоне о ПП и их предках ?
Может Вам лучше о себе и о своих польских прародителях, где-нибудь на форуме польских переселенцев, подобное писать и там отвечать " истинным полякам" с таким же ощущением своей непогрешности и неподсудности, как Вы здесь на мои возмущения отвечаете ?
Бывают и от вас полезные посты... но в последнее время одна вода и нигатив.
Не стоит благодарности))
И да-да, правильно заметили - особенно мои посты, особенно в последнее время - очень раздражают некоторых ))
И особенно, когда про их истинные мотивы присутствия на форуме ПП писать начинаю )).
Я высказала своё мнение, (на которое имею право) даже никак не "повёрнутое" в вашу сторону. Я ни слова не сказала про закон...
Интересно, а что это за право такое на высказывание такого мнения о поздних переселенцах?
Это Ваши корни польские? Ваш параграф 8? Ваш муж, которого Вы немцем не считаете? Какое право то?
Будьте, любезны, озвучьте уж, что бы понятно стало всем ПП.
Поскольку я ПП, то Ваши высказывания очень даже и в мою сторону повёрнуты.
А про Закон Вы косвенно, но высказались, что Вы им воспользовались, для того, чтобы уехать в Германию за лучшей жизнью.
И - по ходу - приложили за это всех немцев ПП и их предков.
Но это не они виноваты, что Вам в Германии приходится быть циммермедхен, где-нибудь в гостинице или пансионате или кем-либо подобным, не надо на них своё зло за это сливать.
Ну что ж, желаю Вам лучшей жизни в Германии, чем была у Вас в Казахстане и могла бы быть в Польше.
И, самое главное, быть ей довольной, а не "кусать" от недовольства других:
Я написала только о том, что глупо через несколько поколений говорить о " чистой немецкой крови" и о том, что одни достойнее других.
Ну, как же Вас это задевает...
Вам муж в семье это говорит? Или его родственники? Или соседи
Или это Вы так - на подобные же рассуждения Ничьи - срезонировали?
Надо Вам было всё же вПольшу ехать, к своим, а не к немцам, чтобы так не страдать.
И " вам" это было именно ВАМ, уж позволила себе такую дерзостьПозволили, конечно, себе любимой, потому и задала Вам этот вопрос.Очень уж хотелось меня "укусить")) и Вы не отказали себе в этом ))
Буду признательна, если сочтёте меня не достойной вашего ответа.
Достойны Вы ответа, очень достойны, не сомневайтесь так в себе ))
Всего хорошего.
Несвидомая тусовка
Вы считаете, что она могла бы что-то "новое " в этом вопросе сказать? ))
Думаю, что нет. Все её основные " тезисы " по теме позднего переселенчества ею уже давно сказаны и хорошо известны, не имеет смысла повторятся. Если только для того, чтобы очередная какая-нибудь "жена ПП" флаг в руки схватила и пошла "в бой" , чтобы сталкивать лбами ПП и тех, кого пока БВА к ним ещё не причислил.
Несвидомая тусовка
Предсказуемо! Я не достойна ваших " простыней" ни о чём. В силу своих комплексов вы хотите оставить последнее слово за собой. Поэтому ещё один ушат будет ,по любому! Представляю вам такую возможность. Отвечать на ваши " опусы" больше не буду. Ваша победа, как написпли выше. Вы лучшая . Спасибо что подарили себя этому миру😂😂😂
Отвечать на ваши " опусы" больше не буду.
предсказуемо то, что Вам ответить нечего.
"Так и подумала, но Шеленбергу нужно было письменное признание" (с)
Идите с миром.
Несвидомая тусовка
Вы считаете, что она могла бы что-то "новое " в этом вопросе сказать? ))
Все, что я хотела сказать по "этому вопросу", я уже сказала. За Ничью я отвечать не могу.
Под "этим вопросом" я подразумеваю не вопрос, кто из участников форума более немец и какое это ему дает преимущество при высказывании собственного мнения на счет правил приема ПП. Достаточно посмотреть на Станислава Христиановича, на Елению2012, на Курта или на Штурма, чтоб понять, что степень принадлежности к немецкой нации (или ее отсутствие) не имеет никакого значения.
Я всего лишь хотела сказать, что не стоит воевать с ветряными мельницами, если они не объявляют Вам войну ))).
Я всего лишь хотела сказать, что не стоит воевать с ветряными мельницами, если они не объявляют Вам войну ))
Какие мельницы, если война с Англией ))
Несвидомая тусовка
- Англия - сдалась (с)
Несвидомая тусовка
лишь бы духовных проблем не было. Если вы мусульманин, но так и пишите. Для бумажки одно,а бывают случаи, что меняют религию ради АБ. Ну это люди , которым вообще все равно.Я крещен в лютеранстве с рождения, мать меня в 7 лет через миропомазание, исповедь привела в Православие. Я написал в антраге "Христианин". Имею духовное образование получившее в лоне Православной церкви. Верю во Христа. не считаю, что Он формалист, но стараюсь соблюдать православные каноны. С традициями знаком с детства ка с немецкими так и с русскими.
А я тут вспомнила, как мой брат в детском саду отвечал, когда его спрашивали: мама у тебя кто?- немка. А папа? - немец. А ты кто? А я русский!!!! ....... А почему так говорил, потому , что в детском саду играли в войнушку, и его всегда ставили немцем ну и убивали конечно.... А он просто хотел жить. Вот такая невеселая история...
Потому что "в садиках все русские" были😀
Конец семидесятых. Пятилетнего племянника подруги-казашки донимают по поводу его детской влюбленности: "Маратик, ты вырастешь, на ком женишься?“. "На Лене". "А как же ты на ней женишься: ты - казах, а она - русская?“. "Это я дома казах, а в садике мы все - русские".