Друзья, хочу спросить совета, мнения. Много (ну очень много) информации о работе для ит-специалистов в Германии. Это самые востребованные и хорошо оплачиваемые, тебя тут ждут и т.д. Пробую конечно перечитывать форумы и для себя понять, но много обобщенности. Если найдется у кого-то свободная минутка черкнуть пару строк и поддержать или сразу присадить то буду благодарен. Думаю может на старости лет взять и поменять что-то в корне (ну хоть попробовать). 45 лет, Украина, хорошая компания с мировым именем, правда зарплата на местном уровне, не более 300евро. Диплом колледжа, правда есть и факультета международной экономики университетский, но работа, опыт и стаж все связано с ит поэтому лучше смотреть в эту сторону. Тут прочитал, что не на цвет диплома смотрят а на знания и опыт. Функционал - предприятие до 100 человек, компьютерный парк до 30 шт., полное администрирование кроме центрального сервера, все на мне одном. Есть сертификаты Microsoft об обучении по операционным системам, сдача сертификационного экзамена. Попутно поддержка пользователей по 1С, по подключенной оргтехнике ну и т.д. и т.п.

Вопрос простой. Конкретно такой человек, как я, на что может рассчитывать. Возможно ли устроиться, на каких условиях, на что рассчитывать по оплате. Читал также комментарии в подобных вопросах, что ведра и веники всегда ждут, и всегда работу найдешь, но хотелось бы без колких таких замечаний. Хотя если кто напишет - сиди и не рыпайся, дорогу молодым, тут таких как-ты полным полно и т.д. тоже приму с пониманием. Одни люди мне сказали, ты смотри реальней - Польша, Чехия, а ты прям аж про саму Германию читаешь.

Может надо смотреть нереально...

Есть семья, двое приемных детей, поэтому наверное полный переезд невозможен, но может существуют виды работ по периодам.

Ищу, хочу для семьи благосостояния, готов работать.

Тут прочитал, что не на цвет диплома смотрят а на знания и опыт.

В первую голову смотрят на соответствие дипломной специальности претендуемой позиции. Слесарь-гинеколог невозможен в принципе.

Кто же вам скажет, на что вы можете расчитывать. Это только ваше резюме и умение проходить собеседования покажут.

Вы системный администратор? Какая-то ЗП очень крошечная, неужели в Украине все так плохо?

Я знаю в Киеве ИТ-специалисты (программисты, тестеры, аналитики) пару лет назад получали по пару тысяч долларов, естественно опытные. А сейчас так сильно упали зарплаты?

Вы языки знаете на разговорном уровне - немецкий или английский?

Поищите вакансии на monster.de, stepstone.de, linkedin, xing и приблизительно поймете на что сможете рассчитывать.

Но у вас нету профильного образования - не факт, что вам вообще рабочую визу выдадут, даже если найдете работу.

сразу вопрос который поставит всё на место,

на каком ОФИЦИАЛЬНОМ основании вы хотите начать работать в Германии?

(открою вам тайну тут нельзя приехать из Украины и просто устроится на официальную работу) все остальное это около криминальные схемы.

Все кто тут пишет и даёт советы имеют официальный статус пребывания в Германии с правом на работу.

Если вы заметили те кто задаёт вопросы тоже сразу пишут основание нахождения в Германии. (В частности в той теме которую вы упомянули спрашивала жена у которой муж ехал уже сюда работать по договору (видимо по блюкард), она с ним "прицепом")

Вам нужно в первую очередь ознакомиться с этой стороной вопроса.

Возможно ли устроиться, на каких условиях, на что рассчитывать по оплате. Читал также комментарии в подобных вопросах, что ведра и веники всегда ждут, и всегда работу найдешь, но хотелось бы без колких таких замечаний.

Вы что-то не то читали.

Может, там речь шла о людях с ВНЖ?

В ПОДОБНЫХ вашему вопросах просто не может быть ответов про "ведра и веники", потому что у вас нет немецкого внж.

А под "ведра и веники" национальную визу вы не получите.

И потому "всегда найдешь работу дворником" это не про вас.

Вы понимаете, что, чтобы получить национальную визу,у вас должен быть трудовой договор на определеную сумму ( не на парусотен евро)?

А кому в Германии нужен администратор без (скорее всего) знания немецкого и английкого в возрасте 45ти лет и без права на работу?

Мне кажется, шансов нет.

Если сможете в Польше устроиться, то лучше в Польше.

Есть семья, двое приемных детей, поэтому наверное полный переезд невозможен,

Дело не в "приемных" детях, а в их возрасте.

Если дети старше 18ти, то забрать их не получится

но может существуют виды работ по периодам.

Сомневаюсь, что администраторы в Германии по вахтам работают

ну во-первых - не ждут. Нигде. Ни в Германии, ни в Америке или России, даже на соседней улице. Хотите что-то изменить - все начинается только с вас, и двери открываются только вручную.

во-вторых, смотрят и на диплом тоже. Мало кому интересен хороший специалист, у которого нет шансов получить разрешение на работу и которого нельзя нанять. То есть как уже сказали - образование должно: 1) быть. В бумажной и электронной (anabin) форме, 2) соответствовать позиции, на которую претендуете.

Возраст - не помеха. Это я вам как переехавший в 48+ говорю.

Жены и дети тоже. Если зарплата позволяет всех их содержать.

Готовы работать- работайте. Только не ждите, что за вас будут гуглить и готовые ответы вам подавать - на что претендовать и на какую зарплату рассчитывать. Интернет сейчас в каждой собачьей будке, сайты с требованиям к иностранным соискателям доступны даже из палатки на берегу Днепра, проверить весомость вашего образования для немецкого АТ можно за пять минут.

Функционал - предприятие до 100 человек, компьютерный парк до 30 шт., полное администрирование кроме центрального сервера, все на мне одном. Есть сертификаты Microsoft об обучении по операционным системам, сдача сертификационного экзамена.

Имхо, это уровень сисадмина. Получают они тут не много, и увы, их тут не "ждут".

Если у вас есть право работы в Германии и некий уровень языка, можете попробовать отправить пару резюме. Но чуда не ждите.

И ещё. Если всё-таки решитесь с резюме, прежде чем отправлять, доведите его до такого уровня, чтобы оно сразу не попало "фтопку". Например, в группе Понедельник начинается с ... работы могут с этим помочь.

Маленький совет для вашего благосостояния - откройте для себя мир облачных технологий. С ними у вас тут будет больше шансов. А если тут всё же не срастётся, то наверняка и на родине такой апгрейд не пройдёт даром.

Удачи.

В первую голову смотрят на соответствие дипломной специальности претендуемой позиции. Слесарь-гинеколог невозможен в принципе.

Это не так. Я в ИТ уже больше десяти лет и у меня российский уни по совсем другой специальности.

А в остальном тут уже вроде все правильно написали.

а какие паспорта у вас в наличии?
румынский есть?

Вам надо самому искать соответствующие вакансии в интернете, рассылать по ним свой пакет документов (Lebenslauf, Anschreiben, копии документов об образовании на немецком языке), потом проходить собеседование, заключать рабочий контракт и под него пробовать получать визу. У вас есть вариант получения Blaue Karte, для нее нужен контракт на определенную сумму, что-то около 45000 евро брутто в год. Если сумма будет меньше, то надо будет запрашивать обычную рабочую визу. И в этом случае, работодателю надо будет доказывать, почему он хочет взять на работу именно вас, а не местных жителей. Еще нужен или свободный английский, или более-менее приличный немецкий (от уровня В2 и выше). Если нет проблем с языками (иначе вы просто собеседование не пройдете(, я бы на вашем месте попробовала найти рабочее место. В любом случае, вы ничего не теряете.

это следует читать как "10 лет назад было так". Если оно сохранилось (чего я лично не заметил) - прекрасно. Но рекомендовать вести машину по зеркалам заднего вида я бы не стал.

У вас есть вариант получения Blaue Karte,

Девушка, вы читать умеете? Или только писать? Столько строк написали и все впустую.

Какая Blaue Karte? У него нет профильного образования!

вон пишут, что 10 лет назад, когда и ГК не было, профильного образования и не требовалось.

Может это хоть немного поддержит мечту на плаву. Хотя бы в форме "эх, вот если бы 10 лет назад начал - уже сидел бы там!"

Это не так. Я в ИТ уже больше десяти лет и у меня российский уни по совсем другой специальности.

И вы приехали по национальной визе, которую вам выдали под трудовой договор не по вашей специальности?

Или все же вы СНАЧАЛА в Германию переехали, а ПОТОМ на работу устроились?

Сын вот заканчивает обучение на бакалавра в ВУЗе по инженерной информатике, с 5 лет в Германии живет, на хорошем счету у преподавателей и то переживает о трудоустройстве, говорит, что очень большие требования у работодателей, даже то чего и не преподают в ВУЗе, серьезное самообразование должно быть, может даже и гражданство РФ менять придется... А так, от службы занятости вакансий много, но вот возьмут ли - вопрос. Ну пока мы сына на дальнейшее обучение настраиваем, на магистра.

Это правда - у работодателей мало интереса к вчерашним студентам с абстрактной информатикой, им нужно занять позицию с конкретными требованиями, человеком с опытом работы в конкретной сфере, и желательно на долгий срок, чтобы каждые 2-3 года одну и ту же бодягу с поиском работника не затевать. Причем выбирая из сотен претендентов. В этом смысле шансов у 45-летнего иностранца даже больше. Если, конечно, государственная машина его к этому вообще допустит.

Прогнётся в зарплате и возьмут.

Работадатели это любят.

Не переживайте.

Это самые востребованные и хорошо оплачиваемые, тебя тут ждут и т.д.

не ждут. Точнее ждут, но совсем не хорошо оплачиваемых

в Украине намного быстрее и легче переучиться на нормальное IT и начать зарабатывать нормальные(для Украины) деньги, чем в Германии

и вообще, если цель - деньги, то на Германию лучше не смотреть. Есть же Москва, в конце концов.

россия в этом плане намного выгоднее и проще. Нет проблем языка ментальности и подтверждения диплома.

в Украине намного быстрее и легче переучиться на нормальное IT

https://ebanoe.it/2018/07/17/dits-fraud/

И вы приехали по национальной визе

Я в общем то отвечал на конкретный пост, где говорилось, что нельзя устроится айтишником с образованием не по профилю. Я не имел в виду переезд в Германию когда профессия и образование не совпадают.

более того - вполне можно и переехать, и устроиться на работу, если образование, опыт работы и будущая позиция не совпадают вообще никак.

Я в общем то отвечал на конкретный пост, где говорилось, что нельзя устроится айтишником с образованием не по профилю.

Человек, на чью реплику вы отвечали, как раз имел в виду, что ТС не получит НАЦИОНАЛЬНУЮ ВИЗУ, если его диплом не будет отвечать позиции в трудовом договоре

Я не имел в виду переезд в Германию когда профессия и образование не совпадают.

Ну, а у ТС-то именно случай переезда по работе.

И ему нужно, чтобы вакансия соответствовала образованию.

Ок, значиттот пост я понял неправильно.

у меня знакомая жена сейчас darf устроиться куда угодно - хоть айтишником, хоть грузчиком, хоть физиком, если сама захочет и туда возьмут. И пофиг какое образование.

у меня знакомая жена сейчас darf устроиться куда угодно

А своя что может?

По первому вопросу разногласий нет? Вот и прекрасно.

Сразу всем спасибо за ответы. Все полезно и необходимо. Правду пишут, что гуглить за тебя никто не будет, но в этой теме для меня лично больше информации может чем во всем интернете) Мысли о том что надо делать все самому, дорогу осилит идущий и т.д. были ожидаемы, но они настолько очевидны, что можно было их не писать – это я знаю и сам.

Теперь небольшой итог от услышанного, такие краткие ответы, мысли... Зарплата в Украине действительно не очень. Уточню, что Киев и Украина это все-таки два разных государства в плане уровня жизни и оплаты труда. Сотрудники одной компании в киевском офисе и в регионах получают оплату с разницей в разы. Я живу и работаю в небольшом населенном пункте, поэтому не повезло) Хотя может начать с Киева, там искать, но опять же такие хождения по лестнице надо было начинать в 25, а теперь так чтоб все и сразу))). За Москву интересно, как-то и не думал, хотя ситуация, ну никак не располагает туда ехать.

С дипломом понял что все-таки упор. Какой-то замкнутый круг, официально не поедешь потому-что не устроишься, а не устроишься – нет профильного диплома, хотя все это и справедливо.

В середине постов мечту все-таки поддержали прям уже у самой земли и пошли ответы, что все возможно, серьезный опыт все-таки бьет серьезный диплом ну в этом роде. Собственно я все и так понимал примерно и о законности устройства и о наличии диплома, но вот мысль о том что 14 лет в совместном украинско-американском предприятии с момента его создания в роли админа, теперь 8 лет в другой зарубежной компании тоже с такими обязанностями вложили такой опыт, что он в принципе конкурентен в отношении специалиста после вуза, я так думаю. Меня и на нынешнюю работу взяли (а требования тоже диплом, центральный офис в Европе) посмотрев на то что высшее образование все-таки есть, а главное опыт и знания, которые сразу будут приложены и эффективно использованы, наверное после собеседования люди поняли, что ну возьмут они студента-выпускника и что, сколько времени ему понадобится чтоб взять все под контроль, пройти все в практике, а производство работает, продукция идет, все должно работать здесь и сейчас. И вот в таком частном моем случае получилось и жизнью подтвердилось что специалист без диплома лучше чем специалист в теории с дипломом. Хотя специалист с дипломом и опытом это в идеале, но не обо мне с к сожалению. Писал на форуме чтоб понять, а может есть запрос и на такую рабочую силу.

И под зарплату прогнуться готов. Посчитал неспешно, сейчас чистыми получается 250 евро (дешевая рабочая сила в одной из беднейших стран Европы, ничего не поделаешь) то думаю если и прогнешься все равно будет лучше. Интересы семьи (заработок мой) пока самое приоритетное. Девторе 12 и 10 сильно не помотаешься, чтоб менять место жительства или это мои предубеждения такие и привычка сидеть и ничего не менять. Может и неправильно это писать, но готов был бы и «окололегально» поработать какой-то период.

Пока суммирую всю информацию еще и по облачным технологиям пытаюсь гуглить, все знаю понимаю но в общем. Если бы найти работу удаленную или подобную то это на этом этапе наверное было б идеально, можно было бы изучать все вопросы более тщательно.

Ну и по поводу языка. Немецкий в принципе никак, а вот с английским получше даже хорошо, только аспект говорения очень слаб, из-за отсутствия практики, но при большой мотивации думаю это не самая большая проблема, тем более читать писать на твердую четверочку.

45 лет, Украина, хорошая компания с мировым именем, правда зарплата на местном уровне, не более 300евро.

пусть ты и сисадмин, а не кодер, но, все равно, зп какая-то смешная даже для Украины..

в фрг по блюкард ты по уровню предлагаемых зп не пройдешь, поскольку лишь сисадмин

вот смотри вариант , куда еду украинцы работать в айти на более высокие зп, чем у них на родине

https://news.tut.by/society/597516.html?crnd=7628

самообразование должно быть, может даже и гражданство РФ менять придется.

Гражданство мешает самообразованию.?.

В середине постов мечту все-таки поддержали прям уже у самой земли и пошли ответы, что все возможно, серьезный опыт все-таки бьет серьезный диплом ну в этом роде. Собственно я все и так понимал примерно и о законности устройства и о наличии диплома, но вот мысль о том что 14 лет в совместном украинско-американском предприятии с момента его создания в роли админа, теперь 8 лет в другой зарубежной компании тоже с такими обязанностями вложили такой опыт, что он в принципе конкурентен в отношении специалиста после вуза, я так думаю. Меня и на нынешнюю работу взяли (а требования тоже диплом, центральный офис в Европе) посмотрев на то что высшее образование все-таки есть, а главное опыт и знания, которые сразу будут приложены и эффективно использованы, наверное после собеседования люди поняли, что ну возьмут они студента-выпускника и что, сколько времени ему понадобится чтоб взять все под контроль, пройти все в практике, а производство работает, продукция идет, все должно работать здесь и сейчас. И вот в таком частном моем случае получилось и жизнью подтвердилось что специалист без диплома лучше чем специалист в теории с дипломом
И под зарплату прогнуться готов. Посчитал неспешно, сейчас чистыми получается 250 евро (дешевая рабочая сила в одной из беднейших стран Европы, ничего не поделаешь) то думаю если и прогнешься все равно будет лучше. Интересы семьи (заработок мой) пока самое приоритетное. Девторе 12 и 10 сильно не помотаешься, чтоб менять место жительства или это мои предубеждения такие и привычка сидеть и ничего не менять.

Вы не поняли.

Ни "прогнуться под зарплату", ни "опыт бьет диплом" - это НЕ ПРО ВАС.

А про тех, кто уже имеет право жить в Германии.

А вам, чтобы получить национальную визу и ВНЖ, нужно выполнять определенные ТРЕБОВАНИЯ. В том числе по уровню зарплаты.

Может и неправильно это писать, но готов был бы и «окололегально» поработать какой-то период.

А "окололегально" поработать это как вы себе представляете?

За Москву интересно, как-то и не думал, хотя ситуация, ну никак не располагает туда ехать.

Если за Москву "никак", то за Германию - вообще никак-никак совсем-совсем. Хотя бы потому, что вы сами не представляете, что не бывает здесь "окололегальной" работы - или легально, или нелегально, и то что ваш опыт не принимается во внимание для статуса пребывания, и знания языка никакие...ну то есть не готов. И Москва по сравнению с этим - просто огромный такой пролив для океанских лайнеров, а не просто приоткрытая дверь.

Про диплом...ну представьте вакансия, где требуются права категории Z. И вы прекрасно ездите с закрытыми глазами, задом, с прицепом, управляя мизинцем левой ноги. Ок, ваш начальник впечатлен и согласен, зарплата выше чем у него и вообще все хорошо. Вы приходите в отдел кадров и вас просят сдать документы, в том числе права. Ы? Вот вам и Германия с дипломом. Не, ну можно сослаться на форум - вон у парней так получилось. Ок, порадуемся за тех парней. Но по разные стороны двери.

И вот в таком частном моем случае получилось и жизнью подтвердилось что специалист без диплома лучше чем специалист в теории с дипломом.

Вы не поняли. Дело не в том, какой специалист лучше-хуже. А дело в том, что даже если вас некая конторка и возьмет без диплома - то под это дело вам все равно не дадут рабочую визу. Фирма виз не выдает, а те кто выдают - затребуют диплом.

Посчитал неспешно, сейчас чистыми получается 250 евро (дешевая рабочая сила в одной из беднейших стран Европы, ничего не поделаешь)

Извините, но у вас проблема не в Украине, а в вас. Понимаю, маленький поселок, ЗП ниже чем в столице, но так же как и траты ниже. Но 250!! евро, 250 евро, Карл!! это какой-то нонсенс для специалиста в ИТ, которым вы себя с гордостью описываете. Понятно, что сисадмины не программисты, но чтобы поднять уровень ЗП - не нужно ехать ни в какую Германию. Да полно! у вас там работы на 1000 минимум и больше в ваших Украинах. Плюс фриланс. Там же столько ИТ-компаний, работающих на западный рынок, а значит от экономики Украины мало зависящих с нормальными зарплатами.

я бы все таки советовал не пороть гарячку, а начать с поиска нормальной работы в Киеве

- нет проблем с документами

- не нужен диплом

- своя среда и менталитет

- не нужно учить доп язык

- близко к родственникам/семье

- можно быстро все вернуть назад

если кажется, что не получится с Киевом, то с Германией не получится совсем. Тут вы придете в отчаяние уже на этапе поиска жилья

Если кажется, что в Киеве низкие зп, то много ИТ там на аутсорсинге с зп привязанной к $. При сильном желании выйти на зп 1000$ можно в течении года

а в Германию можно в отпуск или командировку ездить

Меня и на нынешнюю работу взяли (а требования тоже диплом, центральный офис в Европе) посмотрев на то что высшее образование все-таки есть, а главное опыт и знания, которые сразу будут приложены и эффективно использованы, наверное после собеседования люди поняли, что ну возьмут они студента-выпускника и что, сколько времени ему понадобится чтоб взять все под контроль, пройти все в практике, а производство работает, продукция идет, все должно работать здесь и сейчас. И вот в таком частном моем случае получилось и жизнью подтвердилось что специалист без диплома лучше чем специалист в теории с дипломом. Хотя специалист с дипломом и опытом это в идеале, но не обо мне с к сожалению. Писал на форуме чтоб понять, а может есть запрос и на такую рабочую силу.

Украина и Германия - разные страны. Что проходит в Украине, не пройдёт в Германии.

Но если у Вас в самом деле такой опыт, что мешает сдать экзамены за вуз экстерном и получить диплом программиста?

а деньги где ему взять на ВУЗ? с такой-то ЗП на всю семью.

И вы так пишите - почему бы не сдать экстерном человеку в 45 лет, как будто это полистал вечером книжечку и пошел сдал. Там же явно минимум десяток дисциплин будет?!

И сисадмин это НЕ программист. А вообще проще уже программистом стать, чем ВУЗ экстерном закончить.

я бы все таки советовал не пороть гарячку, а начать с поиска нормальной работы в Киеве

- нет проблем с документами

- не нужен диплом

- своя среда и менталитет

- не нужно учить доп язык

- близко к родственникам/семье

- можно быстро все вернуть назад

- можно быстро поменять на Москву, где все то же самое, но еще и зарплата выше

ппкс.

Тс, вы можете и в пределах Украины на порядок (да, в 10 раз) улучшить свой доход. А если не получится найти работу в украинском аутсорсе - в Германии и тем более не получится.

- можно быстро поменять на Москву, где все то же самое, но еще и зарплата выше

спорное мнение

в Германии тоже зарплата выше, вот только съедается налогами и высокими ценами

Там же столько ИТ-компаний, работающих на западный рынок, а значит от экономики Украины мало зависящих с нормальными зарплатами.

Нет там зарплат. Там есть доход.

А если не получится найти работу в украинском аутсорсе - в Германии и тем более не получится.

Я честно говоря так же подумала...Украинскую ситуацию не очень знаю, но в том же Минске столько и банальные продавцы не получают.

Для Германии вы как бы не вотребованный ИТ специалист, а сисадмин. Это другое. Сисадмины тут в основном без ВО и зарплаты ниже. Т.е. по блюкард или рабочим ВНЖ никак. Посмотрите действительно в сторону Москвы, Киева, Минска ну или др крупных городов. Здесь щансов мало, если нет изначально права на работу.

любое мнение спорное

я говорю пор свою область, немного пересекающуюся с интересами автора. В Москве зарплата ВЫШЕ, чем в Германии, а налоги и расходы ниже. И нет проблем с языком и разрешением на работу. Если цель - деньги, нефиг смотреть на Германию, уж сто раз об этом говорили.

спецы , которых готовы взять , и в Киеве получают не меньше 2000$. если на Украине не можете заработать, то в Германии и подавно не сможете

Для сисадмина, имхо конечно, очень критично знания языка.

Программист хороший может часто а Германии английским обойтись, это часто встречается.

А сисадмин - человек, который постоянно с простыми пользователями общается и так хорошее знание немецкого просто обязательно.

Программист хороший может часто а Германии английским обойтись, это часто встречается.

До определенного момента и определенного уровня зарплат. Если же речь будет в перспективе о руководящей должности, то английским никак не обойдешься.

спецы , которых готовы взять , и в Киеве получают не меньше 2000$. если на Украине не можете заработать, то в Германии и подавно не сможете

В Киеве зп middle-а 2000-2500, senior 3000-5000, зависит от величины, успешности, направленности (продукт или аутсорс), а также степени жадности конторы. Но это девелопмент. За сисадминство уже много не платят нигде, т.к. это, на базовом уровне, сейчас умеет каждый студент и каждый второй школьник.

ТС, если он опытный сисадмин и ему это нравится, я рекомендую посмотреть в сторону развития как DevOps, все, что касается CI/CD и все сопутствующее. Хороших девопсов мало, а платят им как разработчикам.

И да, знакомых девопсов постоянно хантят через линкедин для релокейта.

спецы , которых готовы взять , и в Киеве получают не меньше 2000$.

2000$ это примерно 1700 €. В Германии это не зарплата специалиста с ВО. Это рабочий на складе. Да даже на складе многие больше получают. Это просто несерьёзно.

2000$ это примерно 1700 €. В Германии это не зарплата специалиста с ВО. Это рабочий на складе.Да даже на складе многие больше получают. Это просто несерьёзно.

Ну во-первых, из этих 2000 в Киеве вы заплатите всего 5% налога, а во-вторых уровень же цен сильно ниже.

Ну во-первых, из этих 2000 в Киеве вы заплатите всего 5% налога, а во-вторых уровень же цен сильно ниже.

И уровень медобслуживания, и уровень безопасности... Бесплатно ничего не бывает... В Германии выше расходы на медстраховку, зато она и покрывает практически любое лечение...

Уровень цен... Смотря на что. Кофе в зёрнах у вас почём? есть ли в магазинах соки не из концентрата, сколько они стоят?

С безопасностью - Вы абсолютно правы. Завтра тебя тут может переехать джипом депутат (или его жена/дочь/сын/любовница) и ему ничего не будет, ещё и скажут, что ты был в гавно ))

Медобслуживание тут есть и нормальное, но за хорошие деньги.

Кофе почти не пью, поэтому о ценах не скажу, но валом и какого хочешь, натуральные соки есть, стоит что-то около 1.5 евро, в пересчете.

В Киеве зп middle-а 2000-2500, senior 3000-5000, зависит от величины, успешности, направленности (продукт или аутсорс), а также степени жадности конторы.

Еще раз - нет в Киеве в этой отрасли зарплат практически. Потому как все оформлены через серую схему ЧП, которой нет ни у кого из соседей. Это не зарплаты, т.к. не работает ни КзОТ, ни все остальное - т.к. нет формально трудовых отношений. Все эти суммы, о которых Вы пишете, это ДОХОД. Доход != заработная плата.

на складе 1700евро?на каком?вы иногда что то пишите,такое ощущение в другой Германии живете,хотя да,единственный немец работоющий на складе лет 20 будет так зарабатывать,остальные с ляйки,где 1700евро зарплата запредельная)

хорошей немецкой конторе,никто не даст руководящую должность приезжему)из Советов бывших вообще без вариантов,хорошая должность и зарплата да,руководить нет)

Да, формулировка не вполне корректна, юридически это нельзя назвать зарплатой.

Но не соглашусь, что схема с ФОП (ЧП) "серая" - вы ведь платите налоги (да, это всего 5%, но на украинские реалии получается так-то очень некислая сумма отчислений). Почему там какому-то сантехнику Васе - можно работать на стройках со своим ЧП в одно лицо, а программисту Пете это считается за "серую" схему? :)

Ваше право соглашаться или нет. Ситуация и суть вещей от этого не изменятся.

Проблема не в этом даже. Вы представляете, что такое открыть ЧП на Украине человеку без ВНЖ в принципе? Это такой секс! Если взять в штат иностранного гражданина проблематично, но решаемо, то открыть ЧП человеку, у которого нет ВНЖ, это уже из разряда жесткого коитуса.

Почему же сразу квантор всеобщности в виде "никто"? Скажу больше, дают - знаю не один такой случай.

Да?человек стал большим начальником в крупной немецкой или международной компании?огласите кампанию и его должность)немецкий "стеклянный потолок",отлично работает),а так,деньги хорошие,да,должность не плохая,да,но проблемма в том что считать в Германии хорошими деньгами,расходы здесь,если хочешь жить отлично,тоже не маленькие)кто то писал уже что в Германию за большими деньгами ехать бессмысленно,соглашусь,за хорошей жизнью,да,за деньгами нет,вот такая вот загагулина😂

Уже вдруг гипотетический начальник, синоним жизненного упеха для Вас, похоже, в Ваших же глазах стал большим и обязательно в крупной и, что не удивительно, международной компании Как говорится, можно человека извлечь из совка, но совок извлечь из человека куда сложнее.

уважаемый!вижу оскарбления,не вижу дела,где примеры и доказательства?разговор не о чем я так понимаю?можно да извлечь человека из совка,но совок извлечь точно сложнее,пример жду,жена работает в 3ке Мировых кампаний,от туда и говорю)у нее в кампании и работа у наших хорошая и должность,но руководить?не,не реально,чем вы уважаемый аперируете и где работаете не знаю)расскажите как у вас там лестница устроена

Попрыгать не нужно? Мелочушка еСь!

у подруги сьін студент інформатики в ЗУ подрабатьівает и получает 300$.

Как то сложно поверить, что давно не студент не может больше заработать

Пани, съездите в какой-то Аллахом забытый Чорткив с оказией, например, зайдите в обычную купи-продайку, возящую контробанду из Польши, и удивитесь, что зарплаты там у повелителей сетей ну в эквиваленте 200-300 долларов в лучшем случае

натуральные соки есть, стоит что-то около 1.5 евро, в пересчете.

Дорого. У нас в Германии подешевле.

Завтра тебя тут может переехать джипом депутат (или его жена/дочь/сын/любовница) и ему ничего не будет, ещё и скажут, что ты был в гавно ))

Это существенный недостаток страны. Даже если бы украинские зарплаты были бы выше немецких, данный факт делал бы жизнь в Киеве нецелесообразной.

Кофе почти не пью, поэтому о ценах не скажу

В России кофе заметно дороже, чем в Германии. Я удивился, когда был в Черногории: кофе в зёрнах в 4 раза дороже, чем в Германии! Впрочем, Черногория очень напоминает Россию: мусор по обочинам дорог и много полицейских на улицах.

Поскольку для меня кофе утром обязателен, для меня кофе - один из важнейших критериев для оценки состояния той или иной страны.

На том же уровне стоит для меня душ по утрам. К примеру в России во многих городах летом на месяц, а то и на 2-3, отключают горячую воду. Это для меня неприемлемо.

А вы еще прыгаете?все не успокоились?вроде уже не дома,не на Украине)вас спросили,а вам и сказать нечего,одни понты)

где у нас дешевле?где у нас срачи меньше,почитал,остановку в Леверкузене глянул,пиздец,простите,срач кругом,согласен с человеком,вы в какой Германии живете,где у вас чисто?

где у нас срачи меньше,почитал,остановку в Леверкузене глянул,пиздец,простите,срач кругом

Ну если Вы специалист по, как Вы пишете, "срачи", то Вам конечно виднее. У нас на востоке такого нет.

да нет,специалист вы,и по России,не слышал я про отключения воды,и про срач,у вас чисто,я вышел на остановке,бычков,простите пиздец,убирать бычки и листья не модно,на хера в Германии убирать?грязи нет в Германии,куда там Черногории😂а восток да,дело тонкое)

а вы жену попросите показать вам, как в интернете искать то, о чем вы не слышали, она у вас умная.

Пани, съездите в какой-то Аллахом забытый Чорткив с оказией,

вы чертков не трогайте, моя мама ухитрилась там родиться

например, зайдите в обычную купи-продайку, возящую контробанду из Польши, и удивитесь, что зарплаты там у повелителей сетей ну в эквиваленте 200-300 долларов в лучшем случае

так и я о чем. если студент в менее чем сотне км от черткова получает 300 баксов в месяц, ПОДРАБАТЫВАЯ, не работая в полную силу, то что он заработает, работая в полную силу? неужели ТС не может найти хоть на 500?

зачем мне что искать?у меня все хорошо,я ж не вы😂я не за евро ехал😂😂😂

вы чертков не трогайте, моя мама ухитрилась там родиться

Та знаем мы про Вас все, потому и упоминаем - что трогай, что не трогай, пани Чесслово, как-будто шпондера не ели ....

то что он заработает, работая в полную силу?

Все зависит от того, насколько физически выносливый этот вуйка молодой, и благодаря этому сколько соберет трускавки в сезон на плантациях где-то под Вроцлавом

неужели ТС не может найти хоть на 500?

Вы не поверите, но для глубинки РФ это фантастическая зарплата. Как и для областных центров Украины.

Так i живемо, панi (c)

хорошей немецкой конторе,никто не даст руководящую должность приезжему)из Советов бывших вообще без вариантов,хорошая должность и зарплата да,руководить нет)

Телеком как ? Хорошая немецкая контора? а Münchener Rück, McKinsey , Daimler Chrysler Financial Services - подойдут в качестве хороших?

Анастасия Лаутербах там везде поруководила. В T-Mobile была Strategiechefin, в Telekom-e в Vorstan-e в качестве Produkt- und Innovationschef гоняла подчиненных в хвост и в гриву.

Причем , изучала она в московском университете славистику. А теперь вот в IT заправляет.

Уже сама себе начальница

Anastassia Lauterbach (* 21. Juni 1972 in der Sowjetunion) ist eine internationale Aufsichtsrätin, Technologie-Unternehmerin und Expertin in den Bereichen Künstliche Intelligenz und Cybersecurity. Ihr Unternehmen, das unter der Marke 1AU-Venturestätig ist, berät Fortune-500-Organisationen und Startups in Fragen des Wachstums und unterstützt zwei Risikokapitalfonds, Analytics Ventures (San Diego) und Evolution Equity Partners (New York).^[1] Lauterbach hat Aufsichtsratsmandate bei Dun & Bradstreet^[2], Censhare AG.^[3] und Wirecard AG ^[4] Sie ist eines der neun Gründungsmitglieder des Next Generation Boards Advisory Council des NASDAQ.^[

Проблема не в этом даже. Вы представляете, что такое открыть ЧП на Украине человеку без ВНЖ в принципе

топикстартер вроде из Украины пишет, то есть у него есть пмж или гражданство

Да, верно. Что-то я подумал, что он из РФ.

1 пример всего?😂думал хоть 10 наберется,да и фамилия у нее не Иванова😂наших сколько?лямов 5?отличное процентное соотношение)

Уже вдруг гипотетический начальник, синоним жизненного упеха для Вас, похоже, в Ваших же глазах стал большим и обязательно в крупной и, что не удивительно, международной компании Как говорится, можно человека извлечь из совка, но совок извлечь из человека куда сложнее.

Полностью согласен. Хорошая должность, хорошая зп и интересная работа - казалось бы, что еще нормальному человеку от этой самой работы нужно? Но нет, совок всегда мечтает быть руководителем, чтобы повелевать и вообще как настоящий альфа самЭц доминировать, и реализовывать свои комплексы, иначе - все, ему неинтересно ))