Шенген + паспорт Израиля = безлимитное пребывание в EU?
Нет, и еще раз нет. Гражданство человека влияет лишь на то, нужна ему виза или нет для въезда в Шенген. И это проверяется пограничником.
Это ваше умозаключение. Сам же Кодекс содержит четкие указания что и как проверять пограничнику
Статья 8
Пограничные проверки в отношении лиц
3. При въезде и выезде граждане третьих стран подвергаются обстоятельной проверке следующим образом:
а) обстоятельная проверка при въезде включает в себя проверку соблюдения условий въезда, закрепленных в параграфе 1 статьи 6, а также, когда уместно, проверку документов, дающих право на проживание и осуществление профессиональной деятельности. Эта проверка состоит в подробном изучении, которое охватывает следующие аспекты:
i) проверка того, что гражданин третьей страны обладает для пересечения границы действительным документом с не истекшим сроком годности, и что этот документ сопровождается, при необходимости, требуемой визой или требуемым видом на жительство;
ii) обстоятельное изучение документа на поездку в поисках признаков искажения или подделки;
iii) изучение печатей о въезде и выезде в документе на поездку заинтересованного гражданина третьей страны с целью удостовериться путем сопоставления дат въезда и выезда в том, что данное лицо уже не превысило максимально разрешенный срок пребывания на территории государств-членов;
iv) проверка в отношении пункта отправления и места назначения заинтересованного гражданина третьей страны, а также цели предполагаемого пребывания и, если необходимо, проверка соответствующих подтвердительных документов;
v) проверка того, что заинтересованный гражданин третьей страны располагает средствами к существованию, достаточными на срок и в целях предполагаемого пребывания, для возврата в страну происхождения или для транзита в третью страну, в которую ему гарантирован доступ, либо что он в состоянии законным путем приобрести такие средства;
vi) проверка того, что заинтересованный граждан третьей страны, его транспортное средство и перевозимые им вещи не способны представлять угрозу общественному порядку, внутренней безопасности, общественному здоровью или международным отношениям какого-либо из государств-членов. Данная проверка включает в себя непосредственную консультацию с данными и информационными запросами в отношении лиц и, если необходимо, в отношении предметов, занесенными в СИС и в национальные поисковые базы данных, а также, когда уместно, аналогичную консультацию по поводу мер, подлежащих принятию на основании информационного запроса;
b) если гражданин третьей страны является обладателем визы, указанной в пункте «b» параграфа 1 статьи 6, то обстоятельная проверка при въезде также включает в себя проверку личности обладателя визы и подлинности визы путем консультации с Визовой информационной системой (ВИС) согласно статье 18 Регламента (ЕС) № 767/2008;
Проездной документ - это документ о гражданстве и удостоверение личности гражданина. Изучается именно предъявленный документ.
Право пребывать не более 90 дней в полугодии распространяется на граждан третьих стран как категории людей, а не на гражданина Израиля или России.
В кодексе нет такого положения. Это чисто ваше умозаключение, а не положение Кодекса. Приведите цитату из текста, где прописана позиция именно в такой редакции. Просто авторы кодекса не рассматривали вопрос множественного гражданства, нет предписаний для данного случая. А нормы любого закона - это нормы прямого действия. Это тот случай, когда недостатки закона дают возможность найти в нем лазейки.
Кодекс содержит логическую увязку предполагаемого пребывания сроком 90/180 с действительным документом на поездку, управомочивающим его обладателя пересекать границу.
Пограничнику Кодекс предписывает удостовериться в том , что данное лицо уже не превысило максимально разрешенный срок пребывания на территории государств-членов через изучение печатей о въезде и выезде в документе на поездку заинтересованного гражданина третьей страны. Т.е. изучается предъявленный паспорт, который есть документом о гражданстве лица.
Если человек взял в руки паспорт Израиля вместо паспорта России, он остался гражданином третьих стран в понимании кодекса.
Граждане третьих стран - это совокупность всех граждан стран из вне ЕС. Не существует паспорта гражданина третьих стран. Гражданство - это идентифицирующий лицо признак. Потому лицо при пересечении границы идентифицируется именно как гражданин Израиля, или гражданин РФ. А это разные лица в юридическом плане. И в статистической базе один человек будет учтен как два разных лица, с израильским и российским гражданствами.
Это ваше умозаключение. Сам же Кодекс содержит четкие указания что и как проверять пограничнику
Знаете в чём главная Ваша проблема в понимании этого кодекса? В том, что вы всюду пишете гражданин третьей страны, при этом акцентируете все внимание на слове гражданин. Вы сузили определение до одного слова гражданин, а потом навешиваете еще и своё расширение "гражданин Израиля", "гражданин России".
Человек без гражданства тоже в данном понимании "гражданин третьей страны", хоть он и не является гражданином никакой страны. Используйте вместо термина "гражданин третьей страны" разшифровку из этого же кодекса "лицо не имеющее гражданства стран ЕС". Используйте это понятие. Потому что Ваше "гражданин третьей страны" - это "гражданин страны не ЕС, у которого есть проездной документ". Этого определения нет в кодексе.
К тому же для Вас же специально в кодексе написали, как выполняется контроль времени пребывания. Со словом Person.
"Überprüfung, ob die Person nicht die zulässige Höchstdauer des Aufenthalts im Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten überschritten hat;
И вот вам документ, в котором чётко написано, что Вы не правы со ссылкой на законодательные акты. Последняя страница, вопрос под номером 17, ссылка внизу страницы под номером 3.
http://europa.ba/wp-content/uploads/2015/05/delegacijaEU_2...
Мне больше Вам сказать нечего.
И что с того? Иметь два гражданства - не запрещено. И также не запрещено въезжать в страны Евросоюза, используя для этого любой удобный вьезжающему загран-паспорт.
Кстати, только в этом году израильские загран-паспорт перевели на биометрию, и то - там можно отказаться от фиксирования отпечатков пальцев.
На данный момент у большинства израильтян - обычные не биометрические паспорта, и ещё как минимум 9 лет будут.
Мне больше Вам сказать нечего.
Само собой. Ведь я поясняю ситуацию на основании текста Кодекса, а Вы пользуетесь чужими умозаключениями. Источником права является именно текст Кодекса, а не ответы кого то на чьи то вопросы. Вам по тексту статьи 8 Кодекса есть что возразить. Вы опять вырвали фразу о контроле срока Person, не указав то, как это контроль требует проводить статья 8. Контроль Person производится на основании предьявленого паспорта. По содержанию статьи в правовом плане гражданин Израиля и гражданин РФ - это разные Person. Способ контроля изложен предельно ясно. Все претензии к авторам Кодекса, а не лицам которые им пользуются. Нет явного запрета для подобного вьезда, значит все в рамках законной процедуы. Тысячи лиц подобным образом пересекают границу. Мне не встречалась информация, что в подобных обстоятельствах кто то был признан нарушителем. Может у Вас есть подтверждение обратного.
И вот вам документ, в котором чётко написано, что Вы не правы со ссылкой на законодательные акты. Последняя страница, вопрос под номером 17, ссылка внизу страницы под номером 3.
Ну так откройте по ссылке законодательные акты и указанные статьи в них. О чем там речь? Вы же их даже не удосужились прочитать, иначе б увидили, что они не содержат предписаний для бсуждаемой ситуации.
вы всюду пишете гражданин третьей страны, при этом акцентируете все внимание на слове гражданин
Слово гражданин является основопологающим потому, что права гражданина — это коллективное право, определяемое обществом, которое призвано обеспечить государство.
Права гражданина определяются институтом гражданства и реализуются через связь с государством. Данная связь означает как содействие государства в реализации гражданских прав, так и их защиту от незаконного ограничения. Границы устанавливают не люди, а государства. Об условиях пересечения границ договариваются не люди, а государства. Государство содействует своему гражданину в пересечении границ. Просто человеку или лицу любые границы чужды.
Вы опять вырвали фразу о контроле срока для данного лица, не указав то, как это контроль требует проводить статья 8.
Эта фраза была взята из статьи 8, из которой именно Вы вырвали не полный пункт 3 и привели выше.
Контроль производится на основании данных предьявленого паспорта.
Где это написано в кодексе применительно к "вырванному мною предложению"?
3. On entry and exit, third-country nationals shall be subject to thorough checks as follows:
(a) thorough checks on entry shall comprise verification of the conditions governing entry laid down in Article 6(1) and, where applicable, of documents authorising residence and the pursuit of a professional activity. This shall include a detailed examination covering the following aspects:
(iii) examination of the entry and exit stamps on the travel document of the third-country national concerned, in order to verify, by comparing the dates of entry and exit, that the person has not already exceeded the maximum duration of authorised stay in the territory of the Member States;
iii) Prüfung der Ein- und Ausreisestempel im Reisedokument des betreffenden Drittstaatsangehörigen, um durch einen Vergleich der Ein- und Ausreisedaten festzustellen, ob die zulässige Höchstdauer des Aufenthalts im Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten bereits überschritten wurde;
(iii) sprawdzenie stempli wjazdu i wyjazdu w dokumencie podróży danego obywatela państwa trzeciego w celu weryfikacji, na podstawie porównania dat wjazdu i wyjazdu, czy osoba ta nie przekroczyła już maksymalnego czasu dozwolonego pobytu na terytorium państw członkowskich;
цитируйте весь подпункт iii) пункта 3 статьи 8. Статью следует рассматривать в логической взаимосвязи, а не выдергивать из предложения отдельные куски.
Ведь кодекс не запрещает делать проверку во втором документе, так?
О каком втором документе вы ведете речь? С какой стати гражданин Израиля будет предъявлять еще и паспорт гражданина РФ. Ну если у него вдруг такое желание возникнет, то это ему запретить никто не может. Но обязанности для него предъявлять все имеющиеся проездные документы НЕТ!
Нет ничего предосудительного в том, что некоторые люди манипулируя нормами закона используют его с пользой для себя.
Если у пограничников возникнут подозрения, они могут попросить предъявить второй паспорт.
Представьте себе, что вы решили съездить в Россию на пару дней, чтобы вернуться в Шенген со вторым неиспользованым паспортом. И вот вдруг пограничник ищет все штампы Шенгена и его осеняет, что у Вас нет российских штампов. Он просит показать второй паспорт, Вы имеете право ему отказать. Он имеет право вам тоже отказать во въезде. Все квиты.
Если у пограничников возникнут подозрения, они могут попросить предъявить второй паспорт.
Просить могут что угодно, но гражданин обязан предъявить как условие для въезда лишь один проездной документ, как это и предписано в статье 6.
Представьте себе, что вы решили съездить в Россию на пару дней, чтобы вернуться в Шенген со вторым неиспользованым паспортом. И вот вдруг пограничник ищет все штампы Шенгена и его осеняет, что у Вас нет российских штампов.
Пограничника может осенять что угодно, но действовать он обязан способом, который записан в Кодексе. Вопрос о том, каким образом лицо попало в РФ его не касается, это компетенция пограничной службы РФ. Может у лица есть ВНЖ в РФ, но показывать его при въезде в шенген лицо не обязано.
Он имеет право вам тоже отказать во въезде. Все квиты.
Имеет право отказать, но не на основании своих догадок, а согласно положений Кодекса. А лицо имеет право получить документ о причинах отказа и обжаловать его. Интересно было бы увидеть документ с формулировкой отказа "пограничника осенило и он..."
К тому же с апреля 2017 года в статью 8 внесены изменения, которыми хотели ужесточить контроль. Но это ужесточение касается противодействия терроризму и экстремизму, паспортные данные надлежит пробивать по базам Интерпола, SIS, национальным базам. А вот на контроле сроков внимание не заостряется, в Кодексе подпункт iii) меняется. Упор делается на контроле паспорта, пробитии данных по базам неблагонадежных, невозможности вьезда по поддельным документам, лицом которому документ не принадлежит. Так что контроль за сроками не самое приоритетное задание для чиновника. Главное что б лицо не было причастно к экстремизму, был действительным паспорт и срок по нему не был превышен. Создание проблем законопослушным людям с двойным гражданством в ближайшее время никому не интересно.
"Создание проблем законопослушным людям с двойным гражданством в ближайшее время никому не интересно."
Большинству израильтян, 99 процентов, нафиг не нужен Шенген и Евросоюз более 1 месяца в году... Среднее время отпуска израильтянина - 2-3 недели.
На последнего. Пять страниц какого-то бессвязного словоблудия от московских товарищей.
Случай со мной в аэропорту Мюнхена, летим с женой на НГ в Россию. На паспортном контроле жена достаёт три паспорта: свой райзепасс, мой российский загранпаспорт и мой российский внутренний. Полицейский на паспортном контроле вытянулся и потребовал, чтобы я ему третий паспорт (внутренний) тоже передал. Потом он получил еще мой AT и расслабился сразу. Мы его спросили, что так его напрягло в третьем паспорте и он сказал, что они так ловят хитрожопиков с несколькими паспортами, которые нарушают сроки пребывания в Шенгене. Вот и ответ на ваш вопрос.
И тут же поехали бы назад. Этот полицейский имеет право не впустить в шенген
Хотя в данном случае помурыжили бы пока не увидели АЕ, а потом пустили,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Этот полицейский имеет право не впустить в шенген"
"Этот" полицейский - не имеет такого права... отказать иностранцу во въезде - может только его начальник, и не просто начальник - а начальник смены этого погран-пункта.
У рядового полицейского, проверяющего ваш паспорт, должны быть веские основания, чтобы пойти с вашим паспортом к начальству, а у его начальства - не менее веские основания для отказа вам во въезде.
Обоснованные в письменной форме.
P.S -
Вспоминаю, как меня не хотели пускать на Украину по израильскому паспорту (с территории Белоруссии): пограничник аж минут сорок держал автобус, говорил "сейчас москаль ты обратно поедешь"... дважды бегал к начальству за инструкциями... его начальник пришел - поговорил со мной пару минут, увидел что я
настроен решительно и обратно не поеду, сдулся после моего требования письменно составить акт и указать причину - c грустным видом сказал "добро пожаловать" - и через 5 минут мы уже в Украине... 