Шенген + паспорт Израиля = безлимитное пребывание в EU?
ну да пока не поймают с двумя паспортами, или пока не введут в действие систему контроля.
ездят навернака пока , но это временно
Все в этом бренном мире временно, и мы то же, и сам шенген! Введение системы контроля имеет своей целью пресечь незаконное перемещение, а в данном случае все происходит в полном соответствии с законом. Вот если его изменят....
есть достаточно случаев отказа и даже запрета на вьезд за превышение правила 90/180. какое при этом показывались документы никакой разницы не играет и отдельно не указывается
Т.е. конкретно по сути вопроса ответить Вы не можете?
"ну да пока не поймают с двумя паспортами"
Не поймают. Не имеют права ловить. Человек въезжает в иностранное ему государство - только по одному паспорту. Только там стоит печать о въезде.
полиция, тем более пограничная имеет право провести личный досмотр. найдут два паспорта и если в них сумма дней пребывание превысит разрешенные будут серьёзные неприятности, а уж про подаче на визу не зря требуют предьявить все действительные паспорта.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"а уж про подаче на визу не зря требуют предьявить все действительные паспорта."
Нет такого требования. http://viza-info.ru/europa/shengen/germania.html
Могут попросить недействительный уже загран-паспорт со старыми визами, но требования предоставить все загран-паспорта всех гражданств - такого нет.
читаем пункт 6 памятки на шенгенскую визу
weitere gültige und bereits abgelaufene Reisepässe (Original und vollständige Kopien aller Passseiten) sowie eine Bescheinigung des OVIR, sofern der Pass abgegeben/einbehalten worden ist
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Откуда эта памятка? С сайта украинского http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936424/Daten/7488721... ? Там еще что то про ОВИР... 
В России - ничего подобного не требуют... требуемые документы: 1) Российский Загранпаспорт 2) Российский внутренний 3) Старый российский загранпаспорт (если там были шенгенские визы).
Откуда эта памятка? С сайта украинского http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936424/Daten/7488721... ?
Это вовсе не украинский сайт, а немецкий, причем официальный.
Надеюсь, Вам известен общепринятый правовой принцип, что разрешено все, что явно не запрещено законом.
Не так давно я разговаривала со своим немецким шефом, который более 10 лет работал в Москве. Мы выяснили интересную деталь: в Германии этот принцип звучит: запрещено все, что явно не разрешено законом. Российский принцип ему нравится больше.
Ну если внимательно прочитать Шенгенский кодекс, то можно найти следующе:
Artikel 1
Gegenstand und Grundsätze
Diese Verordnung sieht vor, dass keine Grenzkontrollen in Bezug auf Personen stattfinden, die die Binnengrenzen zwischen den Mitgliedstaaten der Union überschreiten.
Sie legt Regeln für die Grenzkontrollen in Bezug auf Personen fest, die die Außengrenzen der Mitgliedstaaten der Union überschreiten.
Т.е. распространяется соглашение всё же на человека, а не гражданина той или иной страны.
в Германии этот принцип звучит: запрещено все, что явно не разрешено законом.
Ну это Вы с коллегой (или он) немного нафантазировали. "Grundsatz der Privatautonomie, Artikel 2 des deutschen Grundgesetzes" гласит
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Отсюда следует, что человек свободен делать всё, что не запрещается законом.
"Т.е. распространяется соглашение всё же на человека, а не гражданина той или иной страны."
Человек без паспорта - границу не пройдет...
Если у человека есть действующий загран-паспорт, то, за немногими исключениями, он гражданин той страны, что выдала ему этот паспорт.
Если Израильтянин (пусть у него еще есть 100 гражданств) въезжает в Германию по израильскому паспорту - он для Германии - гражданин Израиля.
Он человек, да, и пока он находится в Германии - на него будут действовать большинство законов Германии - но он гражданин другой страны, и Германия его ассоциирует с тем государством, по паспорту которого он въехал.... Ни по какому другому!!!
Если израильтянина c двумя гражданствами (второе - российское), въехавшего по израильскому паспорту в Германию, арестует германская полиция, то он имеет право вызвать израильского консула, а не российского.
Т.е. распространяется соглашение всё же на человека, а не гражданина той или иной страны.
Конечно на человека, ибо гражданами могут быть исключительно люди. Человек - это видовое понятие. Дикие животные пересекают границы без всякого Кодекса.
Границу пересекает не биологический вид - человек, а именно человек обладающий гражданством. Гражданство определяет правовое положение человека. Сам Кодекс делит всех людей на граждан ЕС, граждан третьих стран ну и т.д.
Задумайтесь, ведь соглашение о безвизовых поездках, либерализации визового режима и т.д. заключает не ЕС и человек, а ЕС и государство его гражданства; и правами по этому соглашению пользуется не абстрактный человек, а именно гражданин этой страны.
"Это вовсе не украинский сайт, а немецкий, причем официальный."
Вы заметили в адресе слово KIEW? Это страница для Украины.
На Украине у ее граждан - есть и внутренние паспорта. И их тоже надо (было) предоставлять в посольство Германии для получения шенгенской визы.
А Вы заметили diplo и de? "Для Украины" и "украинский" - это совсем не одно и то же. Сайт немецкий, не украинский.
На Украине у ее граждан - есть и внутренние паспорта. И их тоже надо (было) предоставлять в посольство Германии для получения шенгенской визы.
И что из этого? Это не только на Украине так. Моя мама, российская гражданка, родившаяся и всю жизнь прожившая в Петербурге, в консульстве в СПб тоже всегда должна была предоставлять и внутренний, и заграничный паспорта для получения шенгенской визы. Заграничный для визы, а во внутреннем смотрели прописку.
Границу пересекает не биологический вид - человек, а именно человек обладающий гражданством.
Ну у слова человек есть еще и другие значения, кроме биологический вид. И то, кто с кем заключал договоры, является лишь основанием для пересечения границы, а не для нахождения в странах Шенгенского соглашения.
. Сам Кодекс делит всех людей на граждан ЕС, граждан третьих стран
Именно так, но "граждане третьих стран" - это всего навсего категория, которая применима к человеку/персоне/личности (выберите для себя подходяещее определение).
„Drittstaatsangehöriger“ jede Person, die nicht Unionsbürger im Sinne des Artikels 17 Absatz 1 des Vertrags ist
Переформулируте фразу "пересечение границы гражданином третьей страны" на "пересечение границы негражданином ЕС" и Ваша теория рассыпется.
UPD: в конце-концов лица без гражданства тоже могут пересекать границу, но они тоже попадают под опеределение "Drittstaatsangehörige".
Информация на этой странице германского МИДа для Украины - содержит реалии для Украины (которые могут отличаться, скажем, от реалий для Нигерии).
В Германии у граждан нет внутренних паспортов, есть удостоверение личности - аусвайс.
У граждан Украины (как и России) нет удостоверений личности, основной документ - это внутренний паспорт.
На немецком языке что внутренний, что заграничный паспорт одинаково - это Reisepass.
Поэтому требование для претендента на визу на странице для Украины предоставить "все паспорта" следует трактовать как все паспорта связанные с украинским гражданством этого человека, а не все паспорта этого человека вообще (как пытается нам преподнести gendy).
То есть консульство Германии в иной стране - не требует от претендентов на визу, c двумя и более гражданствами, предоставлять загран-паспорта других своих гражданств (хотя в анкете нужно указывать наличие иного гражданства).
Ну у слова человек есть еще и другие значения, кроме биологический вид.
Кодекс - это юридический документ. Какие другие смысловые значения у слова "человек"? Кодекс определяет порядок пересечения границы именно человеком, как указание на перемещающийся объект. Другие объекты перемещаются через границу на основании других кодексов
И то, кто с кем заключал договоры, является лишь основанием для пересечения границы, а не для нахождения в странах Шенгенского соглашения.
Сами то поняли, что написали? У вас что нахождение возможно без пересечения границы. Прочтите весь Кодекс, тогда поймете что в нем и о пересечении, и о нахождении идет речь. А вся договорная база отражена в приложениях к Кодексу.
Именно так, но "граждане третьих стран" - это всего навсего категория, которая применима к человеку/персоне/личности (выберите для себя подходяещее определение).
Граждане третьих стран - это термин, которым оперирует Кодекс, и которому в статье 2 Кодекса дается четкое и однозначное определение. Что, как и на основании чего могут совершать эти "граждане третьих стран" изложено в других статьях Кодекса. Не вырывайте из контекста какую то часть, а читайте статьи кодекса в логической взаимосвязи.
Переформулируте фразу "пересечение границы гражданином третьей страны" на "пересечение границы негражданином ЕС" и Ваша теория рассыпется.
Что измениться от замены понятия?
Ровным счетом ничего. Привязка к гражданству остается в любом случае. Т.е. в Кодексе рассматривается любое лицо в неразрывной связи с его гражданством. В тексте Кодекса не рассматривается лицо/человек как таковые, а именно лицо/человек обладающий тем или иным гражданством, в соответствии с которым к нему применимы отдельные положения Кодекса.
Есть права человека, а есть права гражданина. Разница между ними Вам известна?
Полицейский идентифицирует лицо, пересекающее границу именно как гражданина какой то из стран на основании его проездного документа, применяет к нему нормы Кодекса в соответствии с его гражданством.
На немецком языке что внутренний, что заграничный паспорт одинаково - это Reisepass.
Вы все-таки очень далеки от Германии.
То есть консульство Германии в иной стране - не требует от претендентов на визу, c двумя и более гражданствами, предоставлять загран-паспорта других своих гражданств (хотя в анкете нужно указывать наличие иного гражданства).
Обычно действительно не требует.