ещё раз для шенгенского кодекса не имеет никакого значения как вьезжает иностранец. вообще никакого.

он может пребывать не более 90 дней независимо от того приезжает он по визе или безвизу.

Израильтяне въезжают в страны Евросоюза не по шенгенским визам, к ним шенгенский кодекс - никоим боком.

ну тогда что ли расскажите на каком основании вьезжают граждане израиля в шенген . может тогда сами поймете в чем ваша ошибка

только с указанием нормативного акта, в нём вся соль

Граждане Израиля въезжают в страны Шенгенского соглашения - по безвизовому режиму, который подписан между конкретной страной Шенгена (Евросоюза, если быть точнее) и Израилем.

И в страны не-шенгена (но Евросоюза) они тоже въезжают по безвизовому режиму.

Уже несколько раз писал об этом, нет?

Безвизовый режим - сродни национальным визам.

Безвизовый режим - сродни национальным визам.

вот это полная чушь. сразу видно что вы ничего о национальных визах не знаете

то что вымногокрано повторяете один и тот же это не становитдя правдой

или дайте что ли текст этого конкретного соглашения с любой страной действующего сейчас

Я написал "сродни" - это не то же самое, что 100 процентов один в один.

По факту - сродни. Израильтянин, приезжающий в Германию по безвизу, может кататься в другие страны Шенгена и Евросоюза беспрепятственно, но - лишь по той причине, что и у тех стран Шенгена и Евросоюза есть подписанное с Израилем соглашение о безвизе.

В этом, кстати да, есть отличие: по германской национальной визе можно ездить только по Шенгену - и нельзя например в Болгарию (хотя она тоже страна Евросоюза, но не в Шенгене).

Текст соглашения? Вот например соглашение о безвизе между Россией и Израилем.

http://ricolor.org/russia/izr/viza/4/

зачем мне соглашение о безвизе с россией

выобещали с германией

оно не тольки не сродни, но и в общем ничего общего не имеет, вы даже не понимаете что такое национальная виза

Не нашел в Интернете. Это было задолго до Евросоюза. Да и интернета.

Да, собственно, и лень искать. Если я ещё в 90-х ездил в Германию и страны Западной Европы безвизово, то значит есть соглашение.

Думаю, оно стандартной формы.

а вы не думайте, такого соглашения нет в природе

израиль просто внесен в приложение 2 договора стран шенгенского соглашения

https://www.bundespolizei.de/Web/DE/01Sicher-auf-Reisen/06...

А вы, ссылаясь на шенгенский кодекс о границах, сами его внимательно читали? Можете указать ту норму на которой основано ваше утверждение. Вьезд происходит на основании действующего паспортного документа. Причем идентифицируется лицо именно как гражданин конкретного иностранного государства, и сообразно его гражданству он пользуется правом вьезда. Лицо само определяет в качестве гражданина какой страны он вьезжает в шенген. Гражданин РФ имеет право вьезда с шенгей визой на 90 дней, гражданин Израиля по соглашению так же . Это независимые друг от друга предпосылки для вьезда. В таком случае каждая из них дает право на нахождение 90 дней. Юридически правильно было бы считать, что если кто то обладает одновременно несколькими правами, то он может их использовать на свое усмотрение независимо друг от друга.

Очень смешно... Вы всерьез считаете, что подобные соглашения заключаются на уровне МВД?? Вы дали ссылку на служебную инструкцию бундесполицай, но к межгосударственным соглашениям о безвизовом въезде она отношения не имеет.

Смотрите на сайте германского МИДа, может там есть информация.

gendy почему то считает, что если человек один а талонов на водку у него два - то он имеет право отоварить только один талон... 😁

Понятная, в общем то, логика... 🤓 Но ошибочная.

я вам уже дал ссылку на нормативный акт определяющий безвизовый вьезд граждан третьих стран. не стоит заниматься здесь и дальше дезинформацией, тем более что она чревата депортацией для тех кто вам поверит.

для вашей информации это приложение к закону ЕС о порядке вьезда в шенгенскую зону. на находится на сайте полиции, потому что именно полиция несет функции охраны границ

вьезжает не паспорт а человек, абсолютно неважно сколько у этого человека паспортов и каких стран, он может находиться в пределах шенгена не более 90 дней в полугодие .и совсем не паспорт даёт право на вьезд

абсолютно неважно сколько у этого человека паспортов и каких стран, он может находиться в пределах шенгена не более 90 дней в полугодие

Вы можете подтвердить данное свое утверждение на основании прямого указания Шенгенского кодекса о границах (Schengen borders code). Вот что в нем дословно указано о порядке въезда граждан третьих стран

Шенгенский кодекс о границах
Статья 6
Условия въезда для граждан третьих стран
1. Для запланированного пребывания на территории государств-членов в течение отрезка времени не более, чем 90 дней в любой 180-дневный период, из расчета 180-дневного периода, предшествующего каждому дню пребывания, условия въезда для граждан третьих стран следующие:
(а) у них есть действующий проездной документ (travel document), который дает владельцу право пересекать границу и соответствует таким критериям:
(i) документ будет действительным как минимум три месяца после запланированной даты выезда с территории государств-членов. В случае обоснованной неотложной необходимости это обязательство может быть отменено.
(ii) он должен быть выдан в течение предыдущих 10 лет.
(b) они являются обладателями действующей визы, если это необходимо в соответствии с Регуляцией Совета ЕС №539/2001 от 15 марта 2001 года, устанавливающей перечень третьих стран, граждане которых обязаны иметь визу для пересечения внешней границы (ЕС), и стран, граждане которых не подлежат этому требованию, кроме случаев, когда у них есть действующий вид на жительство или действующая долгосрочная виза (long-stay visa).

Кодекс определяет, что:

Во-первых. Въезжает в шенген именно гражданин какой то из третьих стран.

Во-вторых. Именно наличие действующего проездного документа (паспорта) является условием для въезда. Так что ваше

и совсем не паспорт даёт право на вьезд

явно не согласуется с положениями Кодекса

В-третьих. У въезжающего должна быть действующая виза или подтвержденние, что они не подлежат этому требованию.

Кодекс срок пребывания 90/180 соотносит с конкретным действующим проездным документом (паспортом гражданина третьей страны), по которому этот гражданин третьей страны въезжает в шенген.

Я не вижу в Кодексе запрета одному и тому же человеку въезжать в разные моменты времени, используя действительные проездные документы, выданные различными третьими странами. Кодекс не содержит положений, указывающих на покрытие одного основания для въезда другим в совокупности.

Хотелось бы увидеть юридическое обоснование Вашей позиции

Кодекс срок пребывания 90/180 соотносит с конкретным действующим проездным документом (паспортом гражданина третьей страны), по которому этот гражданин третьей страны въезжает в шенген.

вы хотите сказат,что достаточно сделать два паспорта одной страны дают право на постоянное пребывание в шенгене

в общем не фантазируйте

прочитайте внимательно этот самый пункт 1 статьи 6

с учётом что пояснения того же кодекса

6) под «гражданином третьей страны» понимается любое лицо, которое не является гражданином Союза в значении параграфа 1 статьи 20 Договора о функционировании Европейского Союза и не подпадает под действие пункта 5 настоящей статьи;

лицо а не владелец документа. почувствуйте разницу, иначе вам её обьяснат на границе

вы хотите сказат,что достаточно сделать два паспорта одной страны дают право на постоянное пребывание в шенгене

Что вы пытались сформулировать это фразой для меня осталось загадкой.

Закон следует читать так, как он написан черным по белому. Я не занимаюсь трактованием норм Кодекса, а лишь анализирую его содержание. Как использовать свои права решает каждый самостоятельно. Надеюсь, Вам известен общепринятый правовой принцип, что разрешено все, что явно не запрещено законом.

в общем не фантазируйте

Это пожелание выше полной мерой можно отнести к вашему посту. Вы так и не привели сколь-либо внятных аргументов в доказательство правоты вашей позиции.

лицо а не владелец документа. почувствуйте разницу, иначе вам её обьяснат на границе

Пограничный чиновник не имеет полномочий ничего объяснять (трактовать закон), но обязан руководствоваться Кодексом, статья 6 которого четко и однозначно определяет условия въезда, а статьи 7-8 порядок проведения пограничного контроля. Лицу для въезда достаточно обладать действующим паспортным документом страны гражданства, обладать визой или подтверждением, что таковая для его гражданства не требуется.... ну и удовлетворять условиям согласно подпунктов с)-е).

Вы строите свои умозаключения, пытаясь отождествлять лицо с физическим телом. С юридической точки зрения лицо - это субъект обладающий какими то правами и обязанностями.

Обратите внимание, что даже ваша цитата пункта 6 статьи 2 всего лишь определяет термин "гражданин третьей страны", и само это определение методом исключения уже содержит привязку к гражданству лица указанием на то, что

не является гражданином Союза в значении параграфа 1 статьи 20 Договора о функционировании Европейского Союза

Таким образом правосубъектность лица определяется именно его гражданством. Юридически одно и тоже физическое лицо может иметь разные права в зависимости от того, в качестве гражданина какой страны он вступает в правоотношения при пересечении границы. А вот здесь как раз возможны варианты.

Кодекс не содержит явного запрета лицу на основании каждого отдельно взятого своего гражданства произвести въезд 90/180, но каждый раз при пересечении границы необходимо выполнять условия статьи 6 Кодекса.

Физическое тело Ивана Иванова, как гражданина РФ имеет одни права на перемещение, а как гражданина Израиля - другие. Границу пересекает именно лицо с конкретным гражданством.

Таким образом правосубъектность лица определяется именно его гражданством. Юридически одно и тоже физическое лицо может иметь разные права в зависимости от того, в качестве гражданина какой страны он вступает в правоотношения при пересечении границы. Потому лицо может на основании каждого отдельно взятого своего гражданства может произвести въезд 90/180. Никакого явного запрета для этого Кодекс не содержит, но каждый раз при пересечении границы необходимо выполнять условия статьи 6 Кодекса.

ну что же вам осталось только подтвердить ваше утверждение, что максимальная длительность превывания в шенгене равна 90 х количество гражданств. найдете тогда и поговорим . только не своими умозаключениами, исходя из которых для пмж в шенгене достаточно наличия двух гражданств третьих стран , а что то более официальное

Мне нет надобности искать подтверждения. В кругу близких мне людей есть такие, которые пользуются преимуществом второго гражданства и совершают поездки на основании то одного, то другого проездного документа. Сроки въезда по каждому из таких документов они ни разу не превышали. Законность этого способа прямо следует из положений статьи 8 Кодекса.

3. При въезде и выезде граждане третьих стран подвергаются обстоятельной проверке следующим образом:
а) обстоятельная проверка при въезде включает в себя проверку соблюдения условий въезда, закрепленных в параграфе 1 статьи 6, а также, когда уместно, проверку документов, дающих право на проживание и осуществление профессиональной деятельности. Эта проверка состоит в подробном изучении, которое охватывает следующие аспекты:
i) проверка того, что гражданин третьей страны обладает для пересечения границы действительным документом с не истекшим сроком годности, и что этот документ сопровождается, при необходимости, требуемой визой или требуемым видом на жительство;
ii) обстоятельное изучение документа на поездку в поисках признаков искажения или подделки;

iii) изучение печатей о въезде и выезде в документе на поездку заинтересованного гражданина третьей страны с целью удостовериться путем сопоставления дат въезда и выезда в том, что данное лицо уже не превысило максимально разрешенный срок пребывания на территории государств-членов;

iv) проверка в отношении пункта отправления и места назначения заинтересованного гражданина третьей страны, а также цели предполагаемого пребывания и, если необходимо, проверка соответствующих подтвердительных документов;

v) проверка того, что заинтересованный гражданин третьей страны располагает средствами к существованию, достаточными на срок и в целях предполагаемого пребывания, для возврата в страну происхождения или для транзита в третью страну, в которую ему гарантирован доступ, либо что он в состоянии законным путем приобрести такие средства;
.....
g) обстоятельная проверка при выезде включает в себя:
i) проверку того, что гражданин третьей страны обладает действительным документом для пересечения границы;
ii) изучение документа на поездку в поисках признаков искажения или подделки;
iii) если возможно, проверку того, что граждан третьей страны не рассматривается в качестве угрозы общественному порядку, внутренней безопасности или международным отношениям какого-либо из государств-членов;
h) в дополнение к проверкам, указанным в пункте «g», обстоятельная проверка при выезде также может включать в себя:
i) проверку того, что лицо обладает действительной визой, если таковая требуется согласно Регламенту (ЕС) № 539/2001, кроме случаев, когда у него имеется действительный вид на жительство. Такая проверка может включать в себя консультацию с ВИС согласно статье 18 Регламента (ЕС) № 767/2008;
ii) проверку того, что лицо не превысило максимально разрешенный срок пребывания на территории государств-членов;

Т.е. законность въезда лица проверяется именно в соответствии с его проездным документом.

исходя из которых для пмж в шенгене достаточно наличия двух гражданств третьих стран , а что то более официальное

А я где то говорил о ПМЖ в Шенгене на основании наличия двух гражданств? Вопрос получения ПМЖ регулируется совсем иным образом. Я лишь описываю как и почему для некоторых граждан третьих стран существует вполне законная возможность находиться в шенгене более 90/180, используя для этого разные проездные документы стран своего гражданства, но совершая по каждому из них въезд на срок не более 90/180.

И встречный вопрос. А вы можете реальными примерами подтвердить, что лицу было отказано во въезде на том основании, что оно дескать уже въезжало 90/180 ранее по проездному документу, выданному иной третьей страной.

Я лишь описываю как и почему для некоторых граждан третьих стран существует вполне законная возможность находиться в шенгене более 90/180, используя для этого разные проездные документы стран своего гражданства, но совершая по каждому из них въезд на срок не более 90/180.

ну да пока не поймают с двумя паспортами, или пока не введут в действие систему контроля.

ездят навернака пока , но это временно

А вы можете реальными примерами подтвердить, что лицу было отказано во въезде на том основании, что оно дескать уже въезжало 90/180 ранее по проездному документу, выданному иной третьей страной.

есть достаточно случаев отказа и даже запрета на вьезд за превышение правила 90/180. какое при этом показывались документы никакой разницы не играет и отдельно не указывается