Deutsch

Шенген + паспорт Израиля = безлимитное пребывание в EU?

1291  1 2 3 4 5 все
Mamuas патриот25.09.17 18:00
Mamuas
NEW 25.09.17 18:00 
в ответ sloker2012 25.09.17 17:56
C русского на немецкий что паспорт - что заграничный паспорт - переводится одинаково. улыб

Нет. Внутренний паспорт и загранпаспорт на немецкий переводятся по-разному: In­lands­pass и Reisepass.

Слово "Паспорт" по умолчанию - загран.

Вы против?

Против. Слово "паспорт" в русском языке по умолчанию не загран.

#61 
sloker2012 коренной житель25.09.17 18:08
sloker2012
NEW 25.09.17 18:08 
в ответ Mamuas 25.09.17 18:00

Но в Германии у граждан нет внутренних паспортов! Есть Personalausweis der Bundesrepublik Deutschland, она же - ID-карта.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#62 
Mamuas патриот25.09.17 18:23
Mamuas
NEW 25.09.17 18:23 
в ответ sloker2012 25.09.17 18:08

Слушайте, это же смешно. Вы, живя в Москве, объясняете мне, немецкой гражданке, живущей в Германии, какие паспорта у меня есть и как они называются? Ну, спасибо, конечно. Особенно ID-карта порадовала. Хотела бы я посмотреть, сколько немцев Вас поймет, если Вы назовете Perso таким словом.

#63 
sloker2012 коренной житель25.09.17 18:40
sloker2012
NEW 25.09.17 18:40 
в ответ Mamuas 25.09.17 18:23

"Особенно ID-карта порадовала. Хотела бы я посмотреть, сколько немцев Вас поймет, если Вы назовете Perso таким словом."


Должны понять все. http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/01-kon...


Конечно, в нынешней Германии принято коверкать немецкие же слова сокращая их (неудивительно, столько иноземцев), но не настолько же чтобы не понять слово

Personalausweis

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#64 
Mamuas патриот25.09.17 18:45
Mamuas
NEW 25.09.17 18:45 
в ответ sloker2012 25.09.17 18:40

Вы вообще не поняли, что я написала. Я говорила про "ID-карту", а не про "Personalausweis". Personalausweis, разумеется, понятен всем, но ID-карта... мягко говоря, нет.

#65 
sloker2012 коренной житель25.09.17 18:56
sloker2012
NEW 25.09.17 18:56 
в ответ Mamuas 25.09.17 18:45

ID-карта и Personalausweis - это одно и тоже


"Идентификацио́нная ка́рта, или ID-карта (от англ. Identity Document) — официальный документ, удостоверяющий личность, в том числе в электронных системах разных уровней и назначений, обычно выполненный в формате пластиковой карты."



https://ru.wikipedia.org/wiki/Идентификационные_карты


______________________________________


У граждан Германии нет внутренних паспортов - только Personalausweis.



Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#66 
Mamuas патриот25.09.17 19:09
Mamuas
NEW 25.09.17 19:09 
в ответ sloker2012 25.09.17 18:56

ID-карта и Personalausweis - это одно и тоже

Ни один немец свой Personalausweis так не называет.

#67 
sloker2012 коренной житель25.09.17 19:23
sloker2012
NEW 25.09.17 19:23 
в ответ Mamuas 25.09.17 19:09

А Personalausweis германцы называют In­lands­pass`ом? улыб



Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#68 
Mamuas патриот25.09.17 19:30
Mamuas
NEW 25.09.17 19:30 
в ответ sloker2012 25.09.17 19:23

Нет. Personalausweis, Perso, сокращенно в документах можно увидеть PA или BPA.

Но все иностранные внутренние паспорта (например, российский или украинский) имеющие с ними дело чиновники, например, сотрудники консульств, называют словом Inlandpass. Основная масса немецкого населения в Германии никогда не имеет дела с иностранными внутренними паспортами, но сотрудники АБХ и ЕБХ такие паспорта иногда видят и вполне-таки разбираются, чем внутренние паспорта иностранцев отличаются от заграничных. Никому из них в голову не придет назвать внутренний паспорт словом Reisepass.

#69 
sloker2012 коренной житель25.09.17 19:43
sloker2012
NEW 25.09.17 19:43 
в ответ Mamuas 25.09.17 19:30

Ну вы читали по ссылке с "украинской" страницы германского МИДа:


Pässe □ Reisepass (Original und vollständige Kopie aller Passseiten), der nach Ende der Reise noch mindestens 3 Monate gültig ist. Das Ausstellungsdatum darf nicht mehr als 10 Jahre zurückliegen. Der Pass muss mindestens 2 leere Seiten aufweisen □ weitere gültige und bereits abgelaufene Reisepässe (Original und vollständige Kopien aller Passseiten) sowie eine Bescheinigung des OVIR, sofern der Pass abgegeben/einbehalten worden ist


Они все паспорта (и внутренние - и загран) называют Reisepässe.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#70 
Mamuas патриот25.09.17 19:46
Mamuas
NEW 25.09.17 19:46 
в ответ sloker2012 25.09.17 19:43
Они все паспорта (и внутренние - и загран) называют Reisepässe.

НЕТ! В приведенной Вам цитате идет речь только о загранпаспортах: нынешнем и старых, уже недействительных.

#71 
sloker2012 коренной житель25.09.17 20:06
sloker2012
NEW 25.09.17 20:06 
в ответ Mamuas 25.09.17 19:46, Последний раз изменено 25.09.17 20:07 (sloker2012)

weitere gültige und bereits abgelaufene Reisepässe


Действующий загранпаспорт - может быть только один.


Значит, речь идет о внутреннем паспорте.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#72 
Mamuas патриот25.09.17 20:08
Mamuas
NEW 25.09.17 20:08 
в ответ sloker2012 25.09.17 20:06
Действующий загранпаспорт - может быть только один.

??? Ну уж свои-то реалии могли бы и знать вообще-то. Уже можно иметь больше одного.

#73 
sloker2012 коренной житель25.09.17 20:17
sloker2012
NEW 25.09.17 20:17 
в ответ Mamuas 25.09.17 20:08, Последний раз изменено 25.09.17 20:23 (sloker2012)

Да, действительно, погуглил - можно 2 паспорта загран - как россиянам так и украинцам.


Но все же, считаю, что в этом документе http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936424/Daten/7488721...


имелось в виду предоставление (и) внутреннего паспорта (поскольку нигде больше в тексте про него не написано, а в визовом центре - требуют внутренний паспорт тоже).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#74 
andreyo постоялец25.09.17 22:12
NEW 25.09.17 22:12 
в ответ hostis 25.09.17 17:42
Какие другие смысловые значения у слова "человек"?

Я Вам на выбор уже предложил пару вариантов. Можете другие погуглить, если эти не подходят.


Кодекс определяет порядок пересечения границы именно человеком, как указание на перемещающийся объект.

Amen. Вот сами правильно всё и написали. Перемещающийся объект - очень хорошее определение. Объект остаётся тем же самым, независимо от того, какой паспорт он предъявляет пограничнику.


Не вырывайте из контекста какую то часть, а читайте статьи кодекса в логической взаимосвязи....
Полицейский идентифицирует лицо, пересекающее границу именно как гражданина какой то из стран на основании его проездного документа, применяет к нему нормы Кодекса в соответствии с его гражданством.

Ну на тему вырывания из контекста Вас мне не превзойти. Был я Иван Кузнецов, нарушил Шенгенский кодекс - не страшно. Я же еще и John Smith, а это другое. Ничего не нарушал, это ж не я был. "нет документа, нет и человека" - М. Булгаков. "Мастер и Маргарита".


#75 
sloker2012 коренной житель25.09.17 22:31
sloker2012
NEW 25.09.17 22:31 
в ответ andreyo 25.09.17 22:12

Вот хорошо английской королеве - она перемещается по миру не только без виз, но и вообще без паспорта... и никто не предъявляет ей претензий в пересечении границ без документов и за нарушения шенгенского кодекса... улыб

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#76 
Mamuas патриот25.09.17 23:02
Mamuas
NEW 25.09.17 23:02 
в ответ sloker2012 25.09.17 20:17

Внутренний паспорт действительно иногда требуется показать, например, для подтверждения прописки.

Однако уверяю Вас, что ни один немецкий чиновник в визовом отделе любого консульства в России или на Украине, где понимание разницы между местными внутренними и звграничными паспортами " - рутина и таблица умножения на 2, никогда не назовет национальный внутренний паспорт словом Reisepass.

#77 
sloker2012 коренной житель25.09.17 23:12
sloker2012
NEW 25.09.17 23:12 
в ответ Mamuas 25.09.17 23:02

Возможно тот, кто писал эту инструкцию - ни разу не был ни на Украине, ни в России, и не знает чем отличаются там один документ от другого.


Давайте не будем отвлекаться: по основе этой темы - у вас есть что сказать?

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#78 
hostis прохожий25.09.17 23:48
NEW 25.09.17 23:48 
в ответ andreyo 25.09.17 22:12, Последний раз изменено 26.09.17 00:04 (hostis)
Я Вам на выбор уже предложил пару вариантов. Можете другие погуглить, если эти не подходят.

Вы можете гуглить сколько хотите. Научитесь читать юридические документы. Каждое понятие в них имеет лишь одно значение, что бы не допускать разночтений.

Объект остаётся тем же самым, независимо от того, какой паспорт он предъявляет пограничнику.

Вы намеренно игнорируете здравый смысл, или у Вас к нему личная неприязнь?

Вы не способны ответить на вопрос, какая разница между правами человека, и правами гражданина. Если б вы ответили на него, то смогли бы понять юридические основания для пересечения границы одним человеком, законно обладающим несколькими проездными документами разных странах.

Ну на тему вырывания из контекста Вас мне не превзойти.

Что, где и когда мной было вырвано из контекста? Или Вам лишь бы что то написать..

Был я Иван Кузнецов, нарушил Шенгенский кодекс - не страшно. Я же еще и John Smith, а это другое. Ничего не нарушал, это ж не я был. "нет документа, нет и человека"

Кто и что нарушил? Изучите первоисточник, а не упражняйтесь в словоблудии.

Кодексом четко определены условия и действия должностного лица при пересечения границы гражданами третьих стран. Любой гражданин третьей страны при выполнении условий обладает правом въезда. А чиновник обязан действовать способом и с полномочиями, предусмотренными Кодексом. Право человека на въезд в шенген, или любую иную страну мира, как раз определяется его гражданством, а не цветом глаз, ростом, размером ноги или отпечатком пальца.

Кодекс любому гражданину Израиля дает право въезда в шенген на срок 90/180 на основании проездного документа Израиля. Так же и любому гражданину РФ с шенген визой дается право быть в шенгене 90/180 на основании проездного документа РФ. Кодекс не содержит предписаний о пропуске через границу на основании цвета глаз, отпечатков пальцев, роста или размера ноги. Пересечение границы производится по правовым основаниям, которые определяются предъявленным проездным документом.


#79 
andreyo постоялец26.09.17 00:09
NEW 26.09.17 00:09 
в ответ hostis 25.09.17 23:48, Последний раз изменено 26.09.17 00:10 (andreyo)
Право человека на въезд в шенген, или любую иную страну мира, как раз определяется его гражданством, а не цветом глаз, ростом, размером ноги или отпечатком пальца.Кодекс любому гражданину Израиля дает право въезда в шенген на срок 90/180 на основании проездного документа Израиля. Так же и любому гражданину РФ с шенген визой дается право быть в шенгене 90/180 на основании проездного документа РФ.

Нет, и еще раз нет. Гражданство человека влияет лишь на то, нужна ему виза или нет для въезда в Шенген. И это проверяется пограничником. Право пребывать не более 90 дней в полугодии распространяется на граждан третьих стран как категории людей, а не на гражданина Израиля или России. Вот тут Вы игнорируете здравый смысл, а не я. Если человек взял в руки паспорт Израиля вместо паспорта России, он остался гражданином третьих стран в понимании кодекса.

#80 
1 2 3 4 5 все