За пределами Нового Завета мы не находим почти никаких следов Иисуса Христа. Самое раннее и самое надежное небиблейское свидетельство о Нем содержится у иудейского историка I века Иосифа Флавия . В своих Иудейских Древностях он упоминает о жестоком первосвященнике по имени Анан, который после смерти римского наместника Феста незаконно приговорил «Иакова, брата Иисуса, которого именуют Мессией» к побитию камнями. Далее рассказывается, что случилось с Ананом после того, как в Иерусалим прибыл новый наместник, Альбин.

В данном случае историческая личность Иакова определена через имя брата, который, по мнению Иосифа Флавия, был известен его читателям. Отрывок служит доказательством того, что «Иисус, которого именуют Мессией», не просто реально существовал, но и что к 94 г. н. э., когда были написаны Иудейские древности, он был достаточно широко известен.

Вписать фигуру евангельского Иисуса из Назарета в рамки какого-либо из религиозно-политических течений того времени довольно трудно. Ему были свойственны глубокие противоречия: в один день он проповедовал идею расовой исключительности («Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»; Мф. 15. 24), в другой – великодушное отношение ко всем народам («Итак идите, научите все народы»; Мф. 28. 19); то призывал к безоговорочному миру («Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими»; Мф. 5. 9), то поддерживал насилие и конфликты («Продай одежду свою и купи меч»; Лк. 22. 36).

В настоящее время ,помимо kанонических евангелий, мы имеем доступ к целой библиотеке неканонических сочинений, написанных в основном во II–III веках и дающих совершенно иной взгляд на жизнь Иисуса . К их числу относятся Евангелие от Фомы, от Филиппа,от Марии Магдалины и множество других, так наз-ых «гностических», текстов, найденных в 1945 г. в Верхнем Египте, возле городка Наг-Хаммади. Значение этих книг заключается в том, что они демонстрируют значительное расхождение мнений о том, кем был и что значил Иисус, даже среди тех, кто шел за ним, слушал его слова и молился вместе с ним.

Практически все евангельские рассказы о жизни и миссии Иисуса из Назарета были написаны после иудейского восстания 66 г. н. э., направленного против Рима. В этом году группа повстанцев, побуждаемых религиозным рвением, подняла остальное иудейское население на мятеж. В итоге - не осталось никаких свидетельств о том, что Иерусалим был прежде обитаем. Десятки тысяч иудеев были убиты. Остальных вывели из города в цепях.

Христиане чувствовали необходимость дистанцироваться от революционного духа, который привел к разорению Иерусалима, но не только потому, что это помогало ранней церкви отвести от себя гнев мстительного Рима, но и потому, что в условиях, когда иудеи превратились в изгоев, главным объектом церковной проповеди стали именно римляне…

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евееев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Втор. 20. 16–17).

Эти непостижимые сейчас , кажущиеся чудовищными своей жестокостью слова Бог обращал к г своему народу.обещая ему, что только после того как будет уничтожен последний житель этих народностей - «как повелел Господь Бог Израилев» (Нав. 10. 28–42), - только тогда иудеям было позволено поселиться там.

И вот, через тысячу лет тот же самый народ, проливший так много крови ради очищения Земли Обетованной от всего чуждого и установления в ней власти, угодной Богу, оказался под сапогом языческой империи, был вынужден делить свой священный город с чужеземцами и « идолопоклонниками» .Фанатически настроенные евреи восприминали своё положение как крайнее падение и унижение. Что сдерлали бы Иисус Навин или Давид с неверными, которые осквернили землю, обетованную Господом?Они бы воззвали к Богу Израиля, чтобы тот спустился с небес в своей военной колеснице и возглавил борьбу с варварами…

В этой ситуации «разбойник» было общим термином, подходящим для обозначения любого мятежника или повстанца, который применял оружие против Рима или сотрудничавших с ним иудеев. Для римлян оно было синонимом понятия «вор» или «подстрекатель». Но для народа "разбойники" были выразителями его настроений, которые впоследствии превратятся в движение народного сопротивления, направленного против римской оккупации.

Разбойники говорили о себе как о каре Божьей. Они придавали своим вождям образы библейских царей и героев, представляли их действия как прелюдию к восстановлению Царства Божьего на земле. Они сумели использовать массовые апокалиптические чаяния, охватившие Палестину после римского завоевания.

МЕССИЯ

Во времена Иисуса у иудеев существовали довольно противоречивые идеи о роли и предназначении мессии, порожденные целым рядом различных традиций и преданий. Некоторые считали, что мессия восстановит былое могущество и славу иудеев. Другие говорили о нем в более апокалиптических и утопических тонах, как о том, кто уничтожит существующий порядок вещей и построит на его руинах новый, более справедливый мир. Были те, кто верил, что мессия будет царем, и те, кто считал, что он будет священником.

Большинство считали, что Мессия должен быть потомком царя Давида, что он приходит, чтобы возродить Израиль, освободить иудеев от захватчиков и установить Божий закон в Иерусалиме. Таким образом, назвать Иисуса Мессией означало поставить его на путь, проторенный целой толпой неудавшихся мессий, приходивших ранее, – на путь конфликта, мятежа и войны против господствующих сил.

ЧЕТВЁРТАЯ СЕКТА

Примерно в это время в Галилее появилась новая грозная группа разбойников, возглавляемая харизматичным бунтарем по имени Иуда Галилеянин. После смерти Ирода Иуда Галилеянин положил начало совершенно новому движению, которое Иосиф Флавий назвал «четвертой философской школой», чтобы отличать ее от других трех «школ» – фарисеев, саддукеев и ессеев.

Последователей этой «четвертой философии» ( четвертой секы) отличала от остальных непоколебимая преданность идее освобождения Израиля от иноземного господства и упорное стремление не служить никому, кроме единого Бога, пусть даже ради этого им пришлось бы умереть. Для веры такого типа существовал четкий термин, который был понятен иудеям независимо от их политических взглядов и который они охотно применяли к себе: «ревность» (греч. дзелос, отсюда – «зелот»).

Rелигиозно-политические воззрения зелотов по сути мало чем отличались от фарисейских: все они ратовали за полное и безусловное сохранение Закона,

требовали освобождения общества от римлян-оккупантов, ненавидели коллаборантов-саддукеев,

Сикарии же, в свою очередь, были передовым отрядом партии зелотов, непосредственно осуществляя тайные убийства врагов

При жизни Иисуса «ревнительство» не означало четкой принадлежности к секте или политической группировке. Это была идея,тесно связанная с массовыми апокалиптическими ожиданиями, охватившими иудейское общество после римского завоевания.

Набирало силу чувство, что близится конец существующего мира и новый, божественный порядок вот-вот явит себя. Царство Божие было совсем рядом. Все говорили о нем.

ИАКОВ

Иаков,сводный брат Иисуса, или Иаков Праведный - одна из самых загадочных фигур Евангельских повествований.

сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет, начиная с Евангелия от

Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,

брата Иисуса, из истории христианства.

Иаков после казни Иисуса стал главой всей общины Его последователей и занимал эту должность до самой своей гибели в 62 или 63 г. н. э.. Более того, указывалось, что никто, ни при каких обстоятельствах не имеет права проповедовать Иисуса, не имея на то письма от Иакова.

Отсутствие этой "верительной грамоты" являлось для Павла совершенно роковым. Община Праведников (цадиким)отличались железным единоначалием и дисциплиной: «Все действия совершаются ими не иначе, как по указаниям лиц, стоящих во главе их».

Отступники наказываются смертью. Павел, который не только не руководствуется указаниями Иакова, но и учит об Иисусе прямо противоположное тому, чему учит Иаков, переходит, с точки зрения цадиким, всяческие границы.

Возможно, именно поэтому в «Деяниях апостолов», написанных учеником Павла, о статусе Иакова ничего не говорится.

Если дать краткое определение протоортодоксального христ-ва, -это христианство, из которого вычеркнут Иаков, брат Господень.

В то же время Иаков известен многим отцам церкви.

Евсевий: "Иакова, брата Господня возвели на епископский престол в Иерусалиме."

Св. Иероним: "Иаков был посвящен в епископы сразу после Страстей Господних...Он правил Церковью Иерусалимской 30 лет"

Одна из главных черт Иакова Праведника, как его описывают все источники,- строжайшее соблюдение им иудейского закона. Он был аскет и фанатик, глава суровой общины, которая хорошо известна из Иосифа Флавия как община ессеев.Как писали о Иакове, он "не пил вина, не вкушал мясной пищи; бритва не касалась его головы; он не умащался елеем и не ходил в баню...колени его стали мозолистыми, как у верблюда, потому что он всегда молился на коленях и просил прощение народу".

Брата Иисуса звали не просто Иаков, а Иаков Праведник, Цадок, т.е. так же, как звали основателя четвёртой секты, фарисея Цадока. Он был НОВЫЙ ЦАДОК.

Как считает Ю.Латынина, автор книги "Иисус.Историческое расследование" , которая будет не раз цитироваться в данной теме, Иаков являлся иерархом опозиционной церкви. Утверждать это за недостаточностью доказательств - невозможно, но можно отметить, что описание Иакова разительно контрастирует с образом его брата Иисуса, известного нам из постпавловских евангелий.

Продолжение следует

Сегодня,около полудня, одним касанием руки я вернула человека к жизни.Он упал с пуфика ,головой об пол.Рассек лоб в кровь и потерял сознание.И никому нет дела все шли,так и шли мимо....а он лежал лицом в пол.Пока я не подошла и не коснулась шеи чтобы прощупать пульс.Он пришел в сознание на второй или третей секунде...и мне плевать,что там было 2020 лет назад,мне важно то,что сейчас и конкретно сегодня и конкретно у меня...скорая забрала уже в адекватном сознании.

Я сейчас деяния абсолютно нового завета напишу)) Ответ вам написала и пошла с собакой гулять ,вот только вернулась))Ну,бывает так,когда надо завернуть на машине с проезжей на пешеходную чтобы поближе к подъезду было,и тут я с собакой не вовремя по моему))...остановилась прижала собаку к бардюру и машу рукой типа заворачивай я пропущу чтоб тебе не тащиться за мной и моей собакой по имени Тарзан.Он завернул и медленно так тащится в упор на меня обернувшись и с немым вопросом в глазах,как спросить хочет чего то...я к нему приблизилась ,смотрю просто пялится и абсолютно немым вопросом и все ,а ну да , он еще и африканец и ничего больше...я принимаю решение ускорить шаг и пойти в конце концов куда мне было изначально надо ,только прежде на обгон этого африканского водителя...когда я совершила свой маневр,африка видимо осознала,что исполнила не свое желание,а повиновалась повелению белой и христианской руке))) просто ждал от меня дальнейших указаний и не дождавшись он здал назад и вернулся к изначальному маршруту...вот за что не любят белых и распинают христиан))) потому что все возможно верующему)))с утра передо мной мужчины к ногам падают,я воскрешаю а к вечеру просто повинуются куда я укажу))) Ладно Боатман...хватит Латыпину цитировать...по делам их узнаете их))) я например не скучаю)))только сейчас нашла время чиркануть пару строк

Брата Иисуса звали не просто Иаков, а Иаков Праведник, Цадок, т.е. также, как звали основателя четвёртой секты, фарисея Цадока. Он был НОВЫЙ ЦАДОК.

Нам известно, что Иаков Праведник , оставаясь иудеем, был не только важнейшим представителем и первым епископом Иерусалимской церкви, но и претендовал также на то, чтобы быть первосвященником. .

Иосиф Флавий подробно описывает все обстоятельства казни Иакова.Анания «собрал Синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями»Флавий точно указывает дату этого события: казнь произошла после того, как умер прокуратор Иудеи Фест (то есть в 62 г.),Мы не знаем, какие события предшествовали этому аресту, но нам известна от Флавия о реакции " всех усерднейших и лучших законоведов" на эту казнь:несмотря на то, что Иаков был неугоден, эта казнь породила такую панику, что большое количество высокопоставленных людей поспешили любой ценой от нее откреститься, а рабби один за другим поспешили сложить с себя всякую за нее ответственность Это даже стоило первосвященнику Анании должности.

Латынина, ссылаясь на не дошедший до нас текст Иосифа Флавия, предполагает причинно-следственную связь между развязыванием Иудейской войны и местью зелотов и сикариев за казнь Иакова, котор. по её мнению, стоял во главе секты. Однако, здесь следует согласиться с критиками, котор. подобную связь отрицают, ссылаясь на дошедший рассказ Иосифа Флавия , согласно к-рому триггером к восстанию сикариев, положивших начало Иудейской войне 66 – 73гг. н.э., послужило не убиение Иакова Праведного, случившееся за четыре года до того, а иное, вполне прозаическое событие: ограбление Храма с изьятием из него запасов серебра очередным римским прокуратором Иудеи ..

Предположение о том, что Иаков,брат Иисуса, был руководителем секты сикариев и зелотов как наследник своего брата, явл. недостаточно обоснованныm, хотя ряд исследователей его разделяют.

Вышеописанную гипотезу предложил Роберт Эйзенманн, приводя многочисленные документы, подтверждающие его выводы. .

ИАКОВ . О чём сообщают христианские источники

Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/45/0/

В Евангелии братья Господни – Иаков, Иосия, Симон и Иуда – ясно отличаются от апостолов или первых и ближайших учеников , напр., в Ин.2:12: «после сего пришел в Капернаум Сам, и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его». Если здесь и в некоторых других местах Евангелия (Мф.12:48; Мк 3:31; Лк 8:19) братья Господни стоят в стороне от учеников или апостолов , то в Ин.7определенно говорится, что сначала братья не веровали в Него, следовательно, не могли быть в числе апостолов, – и это тем более примечательно, что евангелист Иоанн сделал это замечание о неверии братьев почти непосредственно после упоминания о составившемся уже круге 12-ти апостолов (Ин.6:70-71).

Даже после воскресения Господа, когда братья уверовали в Него, они все-таки отличаются от апостолов (Деян I:13-14), хотя иногда и сопоставляются с ними (1 Кор IX:5). И древнее церковное предание, при всей своей неясности относительно братьев Ego, все же в большинстве случаев подтверждает, что Иаков, брат Господен, есть лицо, отличное от Апостола Иакова Алфеева. Так, в «Апостольских Постановлениях» Иаков, брат Господень, ясно отличается от апостолов из 12-ти. «Мы двенадцать, говорится в Пост. Ап. VI:12, собравшись в Иерусалиме, явились Иакову, брату Господню», а ниже, VI:14, в качестве возвестивших кафолическое учение называются сначала апостолы лика 12-ти (в том числе и Апостол Иаков Алфеев), а затем присоединяются еще «Иаков, брат Господень и епископ Иерусалимский, и Павел, учитель языков».

Климент Александрийский у Евсевия говорит: «Петр, Иаков и Иоанн, хотя от Самого Господа предпочтены были (другим ученикам), однако по вознесении Спасителя не стали состязаться о слове, но Иерусалимским епископом избрали Иакова Праведного» (Церк. Ист. II:1). Сам Евсевий в I:12 своей Ц. Ист. причисляет Иакова, брата Господня, к 70 апостолам, а в VII:19 говорит, что Иаков, брат Христов, «первый получил епископство над Иерусалимскою церковью от Самого Спасителя и апостолов», чем, в том и другом случае, Иаков, брат Господень, определенно выделяется из круга 12-ти апостолов.

Не будем входить в подробное рассмотрение и решение трудного вопроса: кто были братья Господа по плоти?. Скажем лишь, что наиболее обоснованным и более опирающимся на древнее церковное предание является взгляд, по которому братья Господа – дети Иосифа Обручника от первого его брака. Из четырех, упоминаемых в Евангелии (Мф XIII:55; Мк VI:3), братьев Господа, Иаков был, несомненно, старшим и выделялся из них особенною праведностью. Он сопутствовал Иосифу и Марии Деве с Богомладенцем Иисусом в бегстве их в Египет от преследования Ирода. Воспитываясь с братьями в благочестивой семье Иосифа в духе истинного благочестия, Иаков выделялся из числа братьев именно праведностью, давшею ему и имя «Праведного». По свидетельству Егезиппа (у Евсевия, Ц. Ист II:23), Св. Иаков был назорей от чрева матери своей: «не пил вина и сикера, не употреблял в пищу никакого животного, не стриг волос, не умащался елеем и не мылся в бане». Но именно в силу особенной преданности Иакова и братьев его закону, они во все время земной жизни Господа Иисуса Христа оставались неверующими, и лишь в начале книги Деяний апостолов мы находим (Деян I:14) первое упоминание о братьях Господа в числе верующих, вместе с 11 апостолами и Материю Господа. Такой переход Иакова от неверия к вере совершился, благодаря воскресению Господа Иисуса Христа и явлению Его Иакову (1 Кор IX:5, XV:5).

Обращение Иакова, старшего из братьев, ко Христу повлекло за собою и обращение других братьев. Всем сердцем уверовав в Господа Иисуса, Иаков, брат Господень, как в жизни и деятельности своей, так и в своих воззрениях, представляет собою пример истинного иудео-христианина в самом лучшем смысле этого понятия; в его личности мы имеем лучший пример объединения Ветхого и Нового Заветов на жизненно-практической почве. Относясь с великим уважением к закону Моисееву в его целом и соблюдая его обрядовые предписания, даже советуя Апостолу Павлу исполнить обряд очищения (Деян XXI:18-26) ради умиротворения членов Иерусалимской церкви, Иаков, однако, на апостольском соборе первый возвышает голос свой об освобождении уверовавших из язычников от ига Моисеева закона (Деян XV:13-21).

Христианство для св. Иакова не есть только преобразованное иудейство, а новый путь спасения во Христе, начинающийся возрождением посредством Евангелия (Иак I:18). Не разрывая национально-исторической связи с иудейством, как вековым наследием отцев, св. Иаков, однако, допускает исполнение ветхозаветных обычаев и обрядов лишь постольку, поскольку им не усвоялось догматического, непреходящего значения, и они являлись преображенными христианским духом. Нравственная жизнь христианина, по учению св. Иакова, нормируется царственным законом Свободы (Иак I:25, II:12); все совершенствование и оправдание христианина совершается только через союз со Христом в живой и деятельной вере (Иак II:14-26), и лишь деятельную христианскую любовь он признает общею обязанностью каждого (Иак I:27).

Само назорейство св. Иакова, будучи по форме иудейским, по духу являлось христианским: его не без основания можно считать прототипом христианского аскетизма (и монашества). Христианское подвижничество свое св. Иаков запечатлел собственною кровью. Пользуясь великим уважением всех верующих и неверующих, он безвыходно прожил в Иерусалиме до самой мученической своей кончины (может быть, около 64 года по Р. X.),

Само назорейство св. Иакова, будучи по форме иудейским, по духу являлось христианским: его не без основания можно считать прототипом христианского аскетизма (и монашества).

СЛОЖНАЯ ИСТОРИЯ АПОСТОЛА ИАКОВА

комментарий БАРКЛИ https://bible.by/barclay/45/0/

Послание Иакова лишь после упорной борьбы было включено в Новый Завет. Но даже после того как его причислили к Священному Писанию, на него смотрели с подозрением и сдержанностью. Еще в шестнадцатом столетии Мартин Лютер охотно исключил бы его из Нового Завета. СОМНЕНИЯ ОТЦОВ ЦЕРКВИ В писаниях отцов Церкви Послание Иакова встречается лишь в начале четвертого столетия. Первым собранием книг Нового Завета был Мураториев канон, относящийся приблизительно к 170 году, и Послание Иакова не было включено в него. Учитель Церкви Тертуллиан, писавший в середине третьего столетия, ни одного раза не упоминает Послание Иакова. Послание Иакова упоминается впервые в латинском манускрипте: который датируется приблизительно 350 г.; оно приписывалось Иакову, сыну Зеведееву, и было включено не в число общепризнанных книг Нового Завета, а в собрание богословских трактатов, написанных отцами раннехристианской Церкви.

Но если Послание Иакова стало так поздно известно в Церкви, а его признание было связано с оговорками, как же оно было тогда включено в Новый Завет? Большое значение в этом принадлежит Иерониму, одному из выдающихся учителей Церкви (330-419 гг.), который без малейшего колебания включил Послание Иакова, в проверенный отредактированный им перевод Библии, получивший название Вульгата. Но и у него были некоторые сомнения. относительного того, кто был его автором. Все сомнения были окончательно рассеянны, когда Августин полностью признал Послание Иакова, нисколько не сомневаясь в том, что этот Иаков был братом Иисуса.Включение его Иеронимом в Вульгату и признание его Августином обеспечили ему, после некоторой борьбы, полное признание.

Крупный богослов и епископ из Кесарии Палестинской Евсевий пр относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так: "Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что некоторые считают его поддельным и, действительно, лишь очень немногие авторы упоминают его". И здесь вновь проскальзывает сомнение.

Поворотным пунктом в грекоязычной церкви был 267 г., когда епископ Александрийский Афанасий в своем послании дал руководство, какие книги считать Священным Писанием, а какие нет, потому что стали читать слишком много книг, или по крайней мере, слишком многие книги стали причислять к Священному Писанию. В этом послании епископа Афанасия, послание Иакова было включено в канон без всяких дополнительных комментариев, и с тех пор оно заняло прочное место в каноне.

ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА Сегодня также можно сказать, что многие не относят Послание Иакова к наиболее важным в Новом Завете. Лишь немногие поставят его наравне с Евангелиями от Иоанна и от Луки или Посланиями к Римлянам и к Галатам. Многие и сегодня еще относятся к нему сдержанно. Почему?

МАРТИН ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА :

Лютер не щадит Послание Иакова

Причина заключается в следующем: римско-католическая церковь определила свое отношение к Посланию Иакова , но в протестантской церкви сомнения и отсохранились и, в сущности, даже усилились, потому что Мартин Лютер выступил против него и даже предпочел бы вовсе убрать его из Нового Завета.

Знаменитое суждение Лютера о послании находим в его "Предисловия к Новому Завету":

"Таким образом, Евангелия и Первое послание Иоанна, Послания Павла, особенно к Римлянам, Галатам и Коринфянам, и Первое послание Петра – вот те книги, которые показывают вам Христа. Они учат всему тому, что вам нужно знать для вашего спасения, даже если бы вы никогда и не увидели ни одной другой книги или не услышали о них, или даже не слышали никакого иного учения. По сравнению с ними Послание Иакова – это послание, полное соломин, потому что в нем нет ничего церковного. ...

Во-первых, в противоположность Павлу и всей остальной Библии, в Послании приписывается искупительное свойство человеческим деяниям и свершениям, неправильно приводится в пример Авраам, ..

Во-вторых, в нем нет ни одного указания или напоминания христианам о том, что они должны помнить о страданиях, Воскресении или Духе Христовом. О Христе в нем говорится всего два раза.

Подлинное мерило для оценки всякой книги заключается в том, чтобы установить, подчеркивает она выдающееся положение, которое занимает в истории человечества Христос или нет... То, что не проповедует Христа – это не от апостолов, даже если это проповедовали Петр или Павел. И напротив, все, что проповедует Христа – это апостольское, даже если это делают Иуда, Анна, Пилат или Ирод".

А такого испытания Послание Иакова не выдерживает. И потому Лютер продолжает: "Послание Иакова толкает вас лишь к закону и свершениям..

Он называет закон законом свободы (Иак. 1,25; 2,12), в то время как Павел называетего законом рабства, гн

ева, смерти и греха (Гал. 3,23 и далее; Рим. 4,15; 7,10 ...

он противоречит, тем самым, Павлу и всему Священному Писанию; он пытается достичь законом того, чего апостолы добиваются, проповедуя людям любовь. ; разве можно принимать во внимание этого одинокого автора на фоне Павла и всей остальной Библии?".

Лютер не щадит Послание Иакова. Но, изучив эту книгу, мы, может быть, сделаем вывод, что на этот раз он позволил личным предубеждениям нарушить здравый смысл.https://bible.by/barclay/45/0/

Вот такой сложной была история Послания Иакова.

ЛИЧНОСТЬ ИАКОВА

Рассмотрим все, что сказано об этом Иакове. Из Нового Завета мы узнаем, что он был одним из братьев Иисуса (Мар. 6,3; Мат. 13,55). В период проповедования Иисуса Его семья не могла ни понять Его, ни сочувствовать Ему и желала приостановить Его деятельность (Мат. 12,46-50; Мар. 3,21.31-35; Иоан. 7,3-9). Иоанн говорит прямо: "ибо и братья Его не веровали в Него" (Иоан. 7,5). Таким образом, в период земного проповедования Иисуса Иаков относился к Его противникам.

В книге Деяния святых Апостолов отмечена внезапная и ничем необъяснимая перемена. Уже с первых строк книги автор повествует о том, что мать Иисуса и Его братья были в числе маленькой группы христиан (Деян. 1,14). И с этого места становится ясно, что Иаков стал главою иерусалимской церкви, хотя нет нигде никакого объяснения, как это произошло.

...мы видим, что Иаков с сочувствием относился к иудеям, соблюдавшим иудейский закон, и притом убедительно настаивал на том, чтобы не оскорбляли их убеждений и даже убедил Павла продемонстрировать свою верность закону, побудив его принять на себя расходы некоторых иудеев, давших обет назорейства.

Таким образом, совершенно очевидно, что Иаков был главой иерусалимской церкви. . Климент Александрийский идет дальше и говорит, что Иаков был избран на это служение Петром и Иоанном. Иероним пишет в книге "О знаменитых мужах": "После страстей Господних Иаков был сразу же посвящен апостолами в сан епископа Иерусалима. Он управлял иерусалимской церковью в течение тридцати лет, то есть до седьмого года правления императора Нерона".

Последним шагом в создании этой легенды явились "Климентинские признания", в которых сказано, что Иакова посвятил в сан епископа иерусалимского Сам Иисус. Дальнейшее развитие этой легенды уже нет смысла прослеживать, но в основе ее лежит факт, что Иаков был бесспорным главою иерусалимской церкви.

ИАКОВ И ИИСУС

В 1 Кор. 15 приведен перечень явлений Иисуса после Воскресения такими словами: "Потом явился Иакову" (1 Кор. 15, 7). И, кроме того, странное упоминание имени Иакова находим в Евангелии от Иудеев,

...Складывается впечатление, что в отрывке подразумевается, что Иаков присутствовал на Тайной Вечере. Но несмотря на неясные и непонятные места в отрывке, одно совершенно ясно: что-то в поведении Иисуса в последние дни и часы настолько захватило сердце Иакова, что он дал обет не принимать пищу до тех пор, пока Иисус не воскреснет вновь, и потому Иисус пришел к нему и дал ему нужное заверение. Совершенно очевидно, что Иаков встретился с воскресшим Христом, но мы никогда не узнаем, что же произошло в тот момент. Но мы знаем, что после этого Иаков, который прежде был враждебно и недружелюбно настроен к Иисусу, стал Его рабом в жизни и мучеником в смерти.https://bible.by/barclay/45/0/

ИАКОВ – МУЧЕНИК ЗА ХРИСТА

Раннехристианские предания и традиция последовательны в том, что Иаков умер мученической смертью. Описание обстоятельств его гибели различаются между собой, но утверждение о том, что он умер мучеником, остается неизменным. У Иосифа Флавия очень короткое сообщение ("Иудейские древности" 20,9.1):

Гораздо более подробно сообщение приведено в истории Эгесиппа. Сама эта история утеряна, но сообщение о гибели Иакова полностью сохранилось у Евсевия ("История Церкви" 2,23). Это довольно длинное сообщение, но оно представляет оченЬ большой интерес

"Руководство Церковью перешло к брату Господа Иакову, совместно с апостолами, тому, которого все со времени Господа и до наших дней называли Справедливым, потому что многих звали Иаков. И он был святым от чрева своей матери; он не пил вина и крепких напитков и не ел мяса; бритва ни разу не касалась его головы; он не помазывался маслом (для помазывания) и не принимал ванны. Он один мог войти в Святое,

...,. За его необычную добродетельность его называли Справедливым, или Обиас, что в переводе с греческого означает Оплот Народа и Праведность, как и свидетельствуют о нем пророки.
И потому некоторые из семи сект, сказали ему: "Где путь к Иисусу?" и он ответил, что Иисус – Спаситель – и многие уверовали, что Иисус – Христос. Ну, а упомянутые выше секты не верили ни в Воскресение, ни в Того, Кто воздаст каждому по делам его; уверовавшие же в это уверовали благодаря Иакову. И вследствие того, что многие из правителей тоже уверовали, возникло среди иудеев, книжников и фарисеев смятение, потому что, говорили они, есть опасность, что все люди будут ждать Иисуса Христа.

И потому, встретившись с Иаковом, они сказали ему: "Мы умоляем тебя, обуздай народ, ….И потому урезонь народ насчет Иисуса не ступать на ложный путь, потому что весь народ и все мы верим тебе; ...".
И вот упомянутые книжники и фарисеи поставили Иакова на крышу Храма и воззвали к нему: "О ты, Справедливый, к которому мы все должны прислушиваться – ибо народ уходит с пути истинного – скажи нам, где дорога Иисуса?"

И они закричали: "Ой, ой, даже Справедливый заблудился", и они исполнили сказанное у Исайи: "Давайте устраним Справедливого, потому что он причиняет нам неприятности; и потому они будут вкушать плоды дел своих".
И они поднялись наверх и сбросили Справедливого вниз, и они говорили друг другу: "Побьем камнями Иакова Справедливого", ……..и он погиб смертью мученика. И они похоронили его тут же около Храма.

Он сделал справедливое свидетельство как иудеям, так и грекам, что Иисус – Христос. И сразу после этого Веспасиан осадил их".

Последние слова указывают на то, что у Эгесиппа была другая дата смерти Иакова. Иосиф Флавий датирует ее 62 г., но если она произошла непосредственно перед осадой Иерусалима Веспасианом, то это случилось в 66 году.

PS

Может, не так уж неправа Латынина, котор. связывает начало иудейской войны — 66 г с казн’ю Иакова???

Вполне возможно, что многое в истории Эгесиппа относится к области преданий, но из нее мы узнаем две вещи. Во-первых, она тоже свидетельствует о том, что Иаков умер мученической смертью. И, во-вторых, о том, что даже после того, как Иаков стал христианином, он сохранял абсолютную верность ортодоксальному иудейскому закону настолько, что иудеи считали его своим. Это вполне согласуется с тем, что мы уже отмечали об отношении Иакова к Павлу, когда последний пришел в Иерусалим с пожертвованиями для иерусалимской церкви (Деян. 21,18-25).https://bible.by/barclay/45/0/

БРАТ ГОСПОДА НАШЕГО

Попытаемся разрешить еще одну проблему в связи с личностью Иакова. В (Гал. 1,19) Павел говорит о нем как о брате Господа. В Мат. 13,55 и Мар 6,3 его имя приведено среди имен братьев Иисуса, а в Деян 1,14 сказано без указания имен, что братья Иисуса были среди последователей ранней Церкви. Проблема заключается в том, чтобы выяснить значение слова брат, потому что этому придают очень большое значение римско-католичекая церковь и католические группы в национальных христианских церквах. Уже во времена Иеронима в Церкви шли непрерывные споры и дискуссии по этому вопросу. Существуют три теории относительно отношений, в которых состояли эти "братья" к Иисусу:

1.ТЕОРИЯ ИЕРОНИМА

Иероним развил теорию, согласно которой "братья" Иисуса были в действительности его двоюродными братьями. ….В этом твердо убеждена римско-католическая церковь, для которой данное положение является одним из важных элементов вероучения…...

Вторая из крупных теорий, касающихся родственных связей Иисуса и Его "братьев" основана на том, что эти "братья" были в действительности Его сводными братьями, сыновьями Иосифа от его первого брака. Эта теория носит название Епифаниевой, по имени Епифания, твердо настаивавшего на ней около 357 г.; но создал ее не он – она существовала еще задолго до того и, можно сказать, получила самое широкое распространение в ранней Церкви….

….. Но не существует никаких прямых свидетельств, которые подтверждали бы эту теорию, и в ее поддержку приводятся лишь косвенные доказательства:

1. Спрашивают: стал бы Иисус возлагать заботу о Своей матери на Иоанна, если бы у нее были еще другие сыновья кроме Него? (Иоан. 19,26.27). В ответ на это можно сказать, что насколько нам известно, семья Иисуса вовсе не сочувствовала Ему и едва ли можно было бы поручить кому-нибудь из семьи заботу о ней.

2. Утверждают, что "братья" Иисуса относились к Нему как старшие братья к младшему: они сомневались в Его здравом уме и хотели увести Его домой (Мар. 3,21.31-35); они относились к Нему достаточно враждебно (Иоан. 7,1-5). Можно было бы также утверждать, что они рассматривали действия Иисуса, вне зависимости от Его возраста, как помеху для семьи…….

---------

3. ЭЛВИДИЕВА ТЕОРИЯ

Третья теория носит название элвидиевой теории. В соответствии с ней братья и сестры Иисуса были в полной мере Его братьями и сестрами, то есть Его единоутробными братьями и сестрами. Об Элвидии известно лишь то, что он написал в ее обоснование трактат, против которого резко выступил Иероним. Что же можно сказать в пользу этой теории?…..

Мы считаем и верим в то, что братья и сестры Иисуса были доподлинно Его братьями и сестрами

И потому мы исходим из того, что Иаков, которого называют братом Господним, был в полном смысле братом Иисуса.

ИАКОВ, КАК АВТОР ПОСЛАНИЯ

Можем ли мы тогда сказать, что этот Иаков и был автором настоящего послания? ...

. Иаков был лидером иудаистского направления в христианстве и, вполне можно было ожидать, что если бы он оказался автором послания, оно было бы похоже на обращение к христианам-иудеям.

В послании нет ничего такого, чего бы не мог принять и с чем не согласился бы добродетельный иудей; некоторые даже считают, что это иудейский этический трактат, получивший место в Новом Завете. Указывалось также, что в Послании Иакова можно найти много таких фраз, которые одинаково хорошо читаются и в христианском и в иудейском смысле. Слова "двенадцать колен, находящихся в рассеянии" (Иак. 1,1) могут быть отнесены не только к живущим в диаспоре во всем мире иудеям, но и к христианской Церкви, новому Израилю Господа. Слово "Господь" может в одинаковой степени указывать на Иисуса и Бога-Отца. Иаков говорит, что Бог родил нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак. 1,18) можно в равной степени понимать в плане акта творения Божия или в плане возрождения, воссоздания Богом человечества в Иисусе Христе. Выражения "закон совершенный" и "закон царский" (Иак. 1,25; 2,8) можно в равной степени понимать как этический закон Десяти заповедей и как новый закон Христов. Слова "пресвитеров Церкви" – екклесиа (Иак. 5,14) можно понимать и как пресвитеров христианской Церкви и как старейшин иудейских, потому что в Септуагинте (переводе Библии, сделанном в Александрии в третьем веке до Р. Х.) екклесиа – это титул избранного Богом народа. В Иак. 2,2 говорится о "собрании вашем", причем употреблено слово синагога, и оно скорее может быть понято как синагога, нежели как христианская церковная община. Обращение к читателям как к братьям носит абсолютно христианский характер, но оно в равной степени присуще и иудеям. Пришествие Господа и картина Судии, стоящего у дверей (Иак. 5,7.9) одинаково присущи и христианскому и иудейскому образу мышления. Фраза о том, что осудили, убили праведника (Иак. 5,6), часто встречается у пророков, а христианин читал ее как указание на Распятие Христа. В этом послании действительно нет ничего такого, чего не мог бы с чистым сердцем принять ортодоксальный иудей.

Можно утверждать, что все это говорит в пользу Иакова: он был главой, если это можно так назвать, иудейского христианства, он был главой иерусалимской церкви.

Должно быть, одно время Церковь была очень близка к иудаизму и скорее представляла собой реформированный иудаизм.

В таком типе христианства отсутствовала та широта и универсальность, которые придал ему апостол Павел. Павел сам говорил, что ему предназначено миссионерство у язычников, а Петру, Иакову и Иоанну – у иудеев (Гал. 2,9). Послание Иакова вполне может отражать воззрения христианства в его ранней форме. Этим можно объяснить следующие два момента:

Во-первых, это объясняет почему Иаков так часто излагает и повторяет учение из Нагорной Проповеди. Мы можем сравнить Иак. 2,12 и Мат. 6,14.15; Иак. 3,11-13 и Мат. 7,16-20; Иак. 5,12 и Мат. 5,34-37. Этика христианства представляла большой интерес для всех иудеев-христиан.

Взаимоотношения между посланием Иакова и учением Павла

Это противоречит учению Павла об оправдании верою. В действительности

Иаков порицает ту веру, которая не ведет к каким-либо этическим

поступкам. А те, которые обвиняли Павла в проповеди именно такой веры,

не читали его послания, ибо они просто переполнены требованиями чисто

этического характера, как это можно видеть на примере Рим. 12.

Иаков умер в 62 г. и не мог видеть посланий Павла, ставших общим достоянием Церкви лишь в 90-е годы. И потому Послание Иакова нельзя рассматривать ни как нападки на учение Павла, ни как их извращение. И такое неправильное понимание скорее всего могло иметь место именно в Иерусалиме, где относились с подозрением к учению Павла о приоритете веры и благодати и к его нападкам на закон….

... Не следует забывать также о том, что послание совета иерусалимской церкви по всей вероятности составил Иаков.

Этот факт подтверждает теорию, в соответствии с которой Послание Иакова было написано Иаковом, братом Господа нашего и главой иерусалимской церкви.

Но, с другой стороны, существуют факты, которые все же заставляют нас сомневаться в его авторстве:

1. .... Если автор послания действительно был братом Господа, почему же он не упомянул об этом прямо или косвенно?

2. Коль Можно было бы предположить, что если бы автором послания был брат Господень, он как-нибудь сослался бы на это. Но он называет себя только рабом Бога и Господа Иисуса Христа (Иак. 1,1). Ведь такое указание не обязательно служискоро в послании нет указания на то, что его автор – брат Господень, можно было бы ожидать указания на то, что он является апостолом. Апостол Павел вегда начинал свои послания определенными словами. И опять же дело здесь не в личном престиже, а в ссылке на авторитет, на который он опирается. Если Иаков, написавший послание, действительно был братом Господним и главой иерусалимской церкви, можно было бы ожидать в самом начале послания указание на его апостольство.

3. Но самое удивительное – и это побудило Мартина Лютера оспаривать право послания быть включенным в Новый Завет – это почти полное отсутствие в нем упоминаний об Иисусе Христе. Во всем послании Его имя приводится всего два раза, да и эти упоминания носят почти случайный характер (Иак. 1,1; 2,1).

В послании вообще нет ни одного упоминания о Воскресении Христа. Мы хорошо знаем, что молодая Церковь выросла на вере в воскресшего Христа. Если это послание вышло из-под пера Иакова, то оно совпадает по времени написания с книгой Деяния святых Апостолов, в которой о Воскресении Христа говорится не менее двадцати пяти раз. Удивительно, чтобы человек, писавший в такое важное для истории Церкви время, не написал о Воскресении Христа, ведь у Иакова были веские личные причины написать о явлении Иисуса, которое, по-видимому, и изменило его жизнь.

Более того, в послании ничего не сказано об Иисусе, как о Мессии. Если Иаков, руководитель иудейской церкви, писал иудеям-христианам в те самые первые годы, можно было бы ожидать, что его главной целью будет то, чтобы представить Иисуса, как Мессию или, по крайней мере, совершенно ясно продемонстрировать свою веру в это; но в послании нет ничего подобного.

4. Совершенно очевидно, что автор этого послания находился под сильным влиянием Ветхого Завета;

…...

Некоторые вещи просто трудно объяснить, если считать, что автором послания был Иаков, брат Господень.

Как видим, все за и против того, что Иаков написал это послание, уравновешивают друг друга, но мы оставим пока этот вопрос неразрешенным и обратимся к другим вопросам.

Как бы мы ни рассматривали Послание Иакова, как проявление древнегреческого или иудейского мировоззрения – оно представляет собой хороший образец проповеди того времени. И, по-видимому, здесь и лежит ключ к разгадке его авторства.

…..Мы уже указывали на очень странный момент – на то, что в такой книге лишь дважды случайно упоминается имя Иисуса и вообще ни разу не говориться о Его Воскресении или о том, что Иисус был Мессией. ……..

….Послание Иакова похоже на проповедь.. Этим также объясняется отсутствие многочисленных ссылок на Иисуса, на Его Воскресение и Мессианство: ведь Иаков не мог затронуть в одной проповеди все аспекты веры; он, собственно говоря, доводит до сознания людей их моральные обязательства, а не преподает им богословие. Нам представляется, что эта теория и объясняет все.

https://bible.by/barclay/45/0/

Могли бы Вы коротко рассказать об иудохристианстве?

Могли бы Вы коротко рассказать об иудеохристианстве?

ИУДЕОХРИСТИА́НЕ - это ранние христиане из евреев, продолжавшие и после принятия нового учения соблюдать основные предписания иудаизма.

Первую иудеохристианскую церковь возглавял апостол Иаков., который строго соблюдал все установления Закона Моисея (включая ритуальные).

Неофитов из язычников обязывали при приеме в христианские общины следовать законам Моисея. Но по мере роста числа таких неофитов иудеохристиане оттеснялись на задний план. Следы этого процесса заметны в евангелиях и, в особенности, в посланиях Павла. Многие исследователи представляют Иакова как ярого опппонента ап.язычников Павла. Будучи сторонником равенства всех христиан в царстве Мессии (чем он создал предпосылки к образованию вселенской христианской церкви), Павел отрицал обязательность законов Торы вначале только для прозелитов из язычников и лишь позднее — для христиан вообще.

Иудеохристиане, вытесненные из христианских общин диаспоры, утвердились в Иерусалиме. Однако в иерусалимской общине иудеохристиан после разрушения Храма , а в особенности в начале 2 в., произошёл раскол на

радикальных иудеохристиан, эбионитов ( `нищие`), и умеренных - назареев. Первые требовали выполнения предписаний Галахи от всех христиан,а назареи считали соблюдение их необходимыми только для христиан из евреев, а для новообращенных из неевреев — принятие лишь основных, главным образом этических норм, обязательных для всего человечества.

Эбиониты видели в Иисусе человека (сына Иосифа-плотника и Марии), пророка, возвещавшего приход Мессии (в их представлениях — «главы ангелов»), а в Павле — лжепророка, глашатая сатаны.

Назареи считали Иисуса «сыном Божиим».

После 73 н. э. часть ессеев слилась с иудеохристианами

После поражения восстания Бар.Кохбы (135 г. н. э.) и запрета иудеям вступать в Иерусалим большинство назареев слилось в Иерусалиме с христианами из язычников в одну церковь, избравшую себе епископа «от необрезанных» — Марка.

Постепенно нарастало стремление иудеохроист-ва отмежеваться от иудаизма . Они стали отвергать мессианские надежды евреев на восстановление Храма, национальную и религиозную независимость, а постигшую еврейский народ трагедию трактовали как кару за неприятие нового учения и попустительство в распятии Иисуса.

В 5 - 6 в иудеохристиане ассимилировались в христианской среде.

Постепенно нарастало стремление иудеохроист-ва отмежеваться от иудаизма

Иудеи никогда не принимали в свои ряды иудохристиан. Сточки зрения иудеев иудохристиане не являются иудеями.

Сточки зрения иудеев иудохристиане не являются иудеями.

Иудеохристиане раннехристианской церкви были (считали себя) иудеями , они соблюдали заповеди иудаизма, но при этом верили, что Иисус был Мессией Израиля. Ортодоксальные иудеи воспринимали иудеохристиан как одну из сект иудаизма того времени. Процесс разделения между мессианской группой иудеев и центральными течениями иудаизма закончился окончательно с принятием христианства в качестве государственной религии в Римской империи в 325 году.

Иудеохристианские общины по некотор. сведениям , существовали примерно до седьмого века.

Современный мессианский иудаизм - религиозное направление евреев-христиан( и неевреев), которые сочетают еврейские традиции и законы иудаизма с верой в Христа.

Т.о. мессианск. евреи явл иудеями и христианами (?) , т.е. "наследниками" ( ?) первых иудеохристиан- апостолов и учеников Иисуса.

С вопросами, связанными с мессианск. иудаизмом, знаком недостаточно глубоко. Хотелось бы, чтобы своё мнение высказали те, кто знаком с этим вопросом. В частности, можно ли считать иудеев-мессиан христианами ?

Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма.

С этим вопросом глубоко не знакома.

Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма.

не могли бы Вы дать ссылку?

Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан^[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками, и признают священным писанием только Библию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Месс�%...

Мессианские верующие верят, что Йешуа не отменил Тору, как сказано: «Не думайте, что Я пришёл нарушить Тору или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Торы, пока не исполнится всё» (Мф. 5:17—18). А также согласно Второму посланию к Тимофею 3:16-17.: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен ". Эти строки были написаны когда канон нового завета ещё не был записан и под «Писанием» следует понимать Ветхий завет (Танах).

Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиа
Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма

Мне известно, что представители иудаизма относятся к месс. движению как к разновидности христианства, хотя некоторые реформистские раввины рассматривают месс. движение как разновидность иудаизма.

Меня заинтересовало это утверждение:

:

""Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами"

в связи с заявлением одного участника-христианина, что "месс. евреи - на 100% - иудеи, и на 0%- христиане"

Хотелось бы узнать ответ протестантов..

Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами"

в связи с заявлением одного участника-христианина, что "месс. евреи - на 100% - иудеи, и на 0%- христиане"Хотелось бы узнать ответ протестантов..

Я считал их христианами. Но у них несколько другая самоидентификация.

Вы же прекрасно знаете сайт: https://ieshua.org/

Опять же, сами названия, могут обозначать абсолютно разные церкви или общины.

И такое повсеместно. Это как с водкой - название одно, а вкусы разные, вплоть до паленки.

Еврейская мессианская идентичность: теряем ли мы еврейство, веря в Иисуса?

https://ieshua.org/evrejskaya-messianskaya-identichnost-te...

p.s. и на что только люди не тратят свои жизни...))

https://ieshua.org/evrejskaya-messianskaya-identichnost-te...

интересно.прочту..спасибо..

Как Вы считаете,

когда Иаков представляет себя в своём послании как

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа" ;

когда он произносит слова (хотя возможно, это - легенда) :

"«Для чего спрашиваете меня об Иисусе, Сыне Человеческом? Он восседает на небесах одесную великой Силы и опять придет на землю на облаках небесных!» -

- является ли это явным свидетельством того, что он, правоверный иудей, сохранив свою веру, в то же время уверовал в Иисуса, своего брата, как в Бога?

Ничего не понял, где легенда, кто что сказал или собирался...

читайте мой постскриптум))

Хотелось бы узнать ответ протестантов..

Отвечу вам как протестант.

Вы лично вообще не знаете кто такие христиане.

Вы никогда и не узнаете кто такие христиане, пока сами не станете христианином, это для вас невозможно, в данный момент.

Ну например, вы никогда не сможете понять, как чувствует себя космонавт в невесомости.

Вот я могу думать, ну да космонавт, ну летает, что такого особенного. Но понять что человек при этом чувствует я не смогу никогда.

Или например мужчина никогда не сможет понять, что чувствует беременная женщина.

Я это написал не для того чтобы вас обидеть, а потому что это правда. Мои слова вам может подтвердить Стоик, если захочет конечно.

Не существует вообще никакого однозначного мнения, о том кто такие христиане, а кто не христиане.

Я знаю людей многих различных конфессий. Некоторые не считают православных и католиков христианами. Другие не считают харизматов христианами и так далее.

Могут два человека ходить в одну и ту же церковь всю жизнь, но иметь разные мнения на этот счёт.

Среди учёных религиоведов тоже нет однозначного мнения кого считать христианами, а кого нет.

Главным критерием считается божественность Иисуса Христа. Те кто считают Иисуса Богом это христиане, те кто считают Его Мессией, но не Богом, а только человеком не христиане.

Мессия на греческом языке Христос. Если перевести словосочетание Мессианские евреи на греческий, то получится Христианские евреи.

Мессианские евреи, в большинстве своём считают Иисуса Богом, но в последнее время у них появилось такое течение, в котором Иисус не считается Богом. К этому течению принадлежит и МФМ.

Моё личное мнение, Мессианские евреи это христиане. МФМ не христианин.

Ничего не понял, где легенда, кто что сказал или собирался..

возможно, слишком намёками задал свой вопрос о Иакове, "брате Господнем". Ещё раз.

1.В самом начале послания (Иак 1:1)Иаков так представляет себя: Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, Послание обращено к двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, в диаспоре.

Можно ли считать по этой фразе, что для Иакова "Господь Иисус Христос" не явл. Богом? или: "Бог и Иисус Сын Божий"

- одно) ?

2. В разных источниках,, в т.числе, Евсевием и Флавием, описана казнь Иакова в 62 г. :

"..книжники и фарисеи поставили Иакова на крыло храма и закричали: "Праведный! Мы все обязаны тебе доверять. Народ в заблуждении об Иисусе распятом; объяви нам, что это за "дверь Иисуса". И ответил он громким голосом: "Что спрашиваете меня о Сыне Человеческом? Он восседает на небе одесную Великой Силы и придет на облаках небесных". Многие вполне убедились и прославили свидетельство Иакова,
Он правдиво засвидетельствовал и иудеям, и грекам, что Иисус есть Христос."

Это описание многие исследователи считают легендой.

Не исключается также,

"Не разрывая национально-исторической связи с иудейством, св. Иаков, однако, допускает исполнение ветхозаветных обычаев и обрядов лишь постольку, поскольку им не усвоялось догматического, непреходящего значения, и они являлись преображенными христианским духом"

Вопрос.

Как Вы считаете, верил ли , оставаясь иудеем, Иаков в Иисуса Христа только как в Мессию Израиля, или также как в Бога?

Иудеи верят, что Бог вечен, что Он не изменяется, не рождается и не умирает и не может "стать плотью" . Можно ли сочетать эту веру с верой в божественность Христа ?

Вы лично вообще не знаете кто такие христиане.Вы никогда и не узнаете кто такие христиане, пока сами не станете христианином, это для вас невозможноНу например, вы никогда не сможете понять, как чувствует себя космонавт в невесомости.

Не совсем понял, какой смысл Вы вкладываете в слова: знать, "кто такие христиане" . Если Вы имеете в виду "чувства" христиан , то, конечно, действительно, не могу знать , что чувствует "космонавт в невесомости" или "беременная женщина"..Но я к ТАКИМ "знаниям" и не стремлюсь, к тому же "христиане" - понятие ооооочень неоднозначное и чувствуют вероятно, настолько все по-разному, что не уверен, насколько можно говорить о

каком-то усреднённом " христианском чувстве "

Но вернёмся к вопросу: считают ли протестанты ( вообще -христиане) мессианских евреев христианами.

Вы ответили:

Мессианские евреи, в большинстве своём считают Иисуса Богом, но в последнее время у них появилось такое течение, в котором Иисус не считается Богом. К этому течению принадлежит и МФМ.Моё личное мнение, Мессианские евреи это христиане. МФМ не христианин.

Т.е. Вы считаете, что христианин - тот, кто верит в Никейский догмат.

Была очень интересная tema.https://foren.germany.ru/religion/f/29144862.html?Cat=&pag...

, где много высказываний МФМ . МФМ писал, что Мессианск. движение зародилось внутри христианства, что многие евреи возвращаются к апостольским библейским корням христ-ва и что мессианск. общины не отделяют себя от христиан. Говоря о себе как об унитарии, МФМ утверждал, что он - далеко не единственный, не признающий "Троицу" и что "живучи "никейские догмы" ...

я думаю, что главное в Мессианском движении не вера в Божественность Иисуса, а вера в Него как в Мессию человечества.

Вам - спасибо за высказанное мнение

Но вернёмся к вопросу: считают ли протестанты ( вообще христиане) мессианских евреев христианами.

Вы видимо пропустили, вот из моего ответа

Я знаю людей многих различных конфессий. Некоторые не считают православных и католиков христианами. Другие не считают харизматов христианами и так далее.Могут два человека ходить в одну и ту же церковь всю жизнь, но иметь разные мнения на этот счёт.

Два человека могут ходить всю свою жизнь в одну и ту же церковь и быть друзьями, но один из них будет христианин, а другой не будет. То что люди думают вообще не важно, ну скажем мой сосед не считает что я христианин, мне от этого ни холодно и не жарко это его мнение и не более того. Важно кого Иисус считает христианином и только это важно.

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?

17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20. Итак, по плодам их узна́ете их.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

(Св. Евангелие от Матфея 7:15-23)

Вот здесь люди говорят Иисусу Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? То есть эти люди сами себя считают христианами, они же признают Иисуса Богом раз говорят Ему Господи, от Твоего имени мы пророчествовали, то есть пророчествовали от имени Бога. Они говорили другим людям, какие-то слова от имени Бога и люди им верили. Хотя Бог не говорил им, чтобы они это делали, они самозванцы. Таким людям Иисус говорит, отойдите от меня, Он говорит, Я НИКОГДА не знал вас, это значит, что Он их НИКОГДА не считал даже христианами. Вот например, недавно Папа Римский, поддержал гомосексуальные браки. Библия прямо осуждает гомосексуализм и называет его грехом. Библия это Слово Божие. Значит Бог осуждает гомосексуализм. Значит Папа противоречит Богу. Бог говорит это грех, а Папа этот грех оправдывает. Папа считает себя христианином 1,2 миллиарда католиков считают его христианином. Но вопрос то главный в том, считает ли его Иисус христианином или нет. Что толку для Папы если миллиард человек считает его христианином, а Иисус скажет ему, отойди от Меня, Я никогда не знал тебя. Это теряет всякий смысл. Поэтому в конечном итоге, только Иисус знает кто христианин, а кто нет. И каждый человек сам лично знает христианин он или нет.

18. Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

19. И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

20. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

(Первое послание Иоанна 3:18-20)

То есть, например священник педофил, все вокруг считают его христианином, потому что никто не знает, что он педофил. Но сам то он знает, его совесть осуждает и Бог знает. Следовательно он не христианин на самом деле.

Т.е. христианин тот, кто верит в Никейский догмат.

Нет.

Христианин тот кто верит Иисусу Христу.

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)

В дополнение расскажу ещё одну историю из личной жизни.

Разговаривал я как-то со своим одноклассником по скайпу. Зашёл разговор о Боге. Он мне говорит, я православный, крещёный, крестик носит, но говорит, в существование Бога я не верю.

Вот так тоже бывает.

Важно кого Иисус считает христианином и только это важно.Поэтому в конечном итоге, только Иисус знает кто христианин, а кто нет. И каждый человек сам лично знает христианин он или нет.

Спасибо за разьяснение.

Вы с этими определениями "кто такой христианин" - согласны?

"Подлинным христ-ном явл. личность, верящая в Иисуса Христа и в тот факт, что Он умер на кресте за наши грехи, а на третиий день воскрес, чтобы одержать победу над смертью и даровать вечную жизнь всем, кто поверил в Него ...а признаком истинного христианства является любовь к ближним и послушание Божьему Слову"

"Верить в Иисуса Христа – значит признавать истинность всего, что Бог открыл нам в Своем Слове, доверять Ему, принимать Его таким, каким Он явлен нам в Евангелии, и полагаться в спасении лишь на Него."

Христианский (Никейский) Символ веры

Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного[13], то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых.И в Святого Духа...."

- Т.е. христианин тот, кто верит в Никейский догмат.

- Нет.Христианин тот кто верит Иисусу Христу.

А теперь, ответьте, пожалуйста, что означает "НЕТ" в Вашем ответе? Чем моя фраза : "христианин тот, кто верит в Никейский догмат."

противоречит вышеприведенным определениям ( кто явл. христианином) ?

Или - даже предположить не решаюсь - христиане не верят в Никейский догmат?

Вы с этими определениями "кто такой христианин" - согласны?

Нет. Не согласен. Не верю.

Значит ни в какие догматы я не верю, никаким постановлениям соборов я не верю.

Я верю Иисусу Христу.

Вот Его слова

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)

Его словам я верю.

Значит ни в какие догматы я не верю, никаким постановлениям соборов я не верю.

Приятно это от Вас услышать, и я - тоже не верю...Хотя, кажется, в "непорочное зачатие" Вы верите..

А как - насчёт Воскресения и Второго Пришествия?

или это - не "догматы" ?

Похоже, что христиан на этом форуме нет и уже давно, да и за пределами форума их тоже нет.

Некоторые верующие считают себя христианами - так считать можно всё что угодно, лишь бы не было войны.

У адептов веры натурально крыша едет, так как сами пасторы, священники и прочие не могут разобраться в Писании и комментариям к ним,

но вид делают серьезный. Есть конечно прослойка особо одаренных, которые якобы всё знают, всё понимают, у них прямая связь с богом

и на любой вопрос у них есть ответ.

Церковь — место, где одни джентльмены, которые никогда не были на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадёт.(с)

Как Вы считаете, верил ли , оставаясь иудеем, Иаков в Иисуса Христа только как в Мессию Израиля, или также как в Бога?

Иудеи верят, что Бог вечен, что Он не изменяется, не рождается и не умирает и не может "стать плотью" . Можно ли сочетать эту веру с верой в божественность Христа?

Вы хотите поверить в бога, найдя в библии хоть что-то, что достойное вашего доверия, а значит, и веры?

Нет в библии бога, нет его ни в каких книгах, которые все написаны людьми, его вообще нигде нет.

Чайник Рассела более реален, чем все известные боги.

Вы хотите поверить в бога, найдя в библии хоть что-то, что достойное вашего доверия, а значит, и веры?

Я поверил Вам, когда Вы утверждали, что нельзя "захотеть поверить" - и поверить, "хотеть стать верующим - и стать".. К этому надо ( да и надо ли?) как-то другим путём придти..

Да наоборот, всегда нужно захотеть. Мы сами себе даем установку, естественно, после восприятия внешней инфо, внешнего посыла.

Мы сами себя программируем.

Кстати, последние научные исследования - нам нравится то, что мы выбрали, а не выбираем то, что нам нравится.

Вы меня не понимаете, как я и говорил выше.

Вот смотрите, пример из жизни.

Муж и жена.

Жена приходит и говорит мужу, дорогой я беременна.

Муж говорит, отлично, у нас будет ребёнок, я очень рад.

На следующий день собираются подружки жены и говорят, давайте проголосуем и решим беременна она или нет.

Голосуют и говорят мужу мы решили большинством голосов, что твоя жена беременна.

Муж им говорит вы кто такие вообще, для чего мне ваше голосование, я и без вас жене верю.

Жена им говорит, вы в своём уме, кто вам говорил чтоб вы решали беременна я или нет, а если бы вы проголосовали, что я не беременна, вы что думаете это зависит от вашего голосования?

В этом примере жена это Иисус, муж это я (а так же и любой другой человек)

Подруги жены это, Никейский собор, все догматы, Папа римский, Старший совет свидетелей иеговы и все остальные, которых просто огромное количество.

Надеюсь что теперь мы друг друга поняли, или нет?

В этом примере жена это Иисус, муж это я (а так же и любой другой человек)Подруги жены это, Никейский собор, все догматы, Папа римский, Старший совет свидетелей иеговы и все остальные, которых просто огромное количество.Надеюсь что теперь мы друг друга поняли, или нет?

Т.е. беременный Иисус сообщает Вам о своей беременности- у Вас никаких сомнений на этот счёт..Но вдруг собираются "подружки" (решать судьбу ребёнка? или сомневаются в самом "факте"?). . Вам они ни к чему, и без них - всё ОК. Иисус (т.е. "беременн(ЫЙ / АЯ" ) гонит подружек..

А что Он , собственно, так рассердился? - подружки всё-таки.. Может, сам вдруг засомневался в своей беременности?

Нет, Ваши "житейские" христианские истории явно не для меня. Как и для Вас - мои ссылки на всяких научных авторитетов. Вы как-то сами заявили: а кто есть этот Хазарзар? он для меня ноль... так же, простите, и для меня Ваши аналогии...

Поскольку, видимо, в этом вопропсе мы не пришли к "консенсусу", может, выскажете своё мнение по вопросам поста 26? Ваше мнение как протестанта о "брате Господнем " - для меня действительно интересно..

Ну я попытался объяснить, видимо не получилось.

Иаков христианин конечно.

Хотелось бы узнать ответ протестантов..

Может лучше спросить самих мессианских евреев.

я "спрашивал", в частности здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36846997&Bo...

Ну я попытался объяснить, видимо не получилось.Иаков христианин конечно.

Давайте всё же попытаемся сформулировать наше отношение , точнее , наш ответ на вопрос: Кто такой христианн?

Я предложил такое определение с христианского сайта:

"Подлинным христ-ном явл. личность, верящая в Иисуса Христа и в тот факт, что Он умер на кресте за наши грехи, а на третиий день воскрес, чтобы одержать победу над смертью и даровать вечную жизнь всем, кто поверил в Него ...а признаком истинного христианства является любовь к ближним и послушание Божьему Слову""Верить в Иисуса Христа – значит признавать истинность всего, что Бог открыл нам в Своем Слове, доверять Ему, принимать Его таким, каким Он явлен нам в Евангелии, и полагаться в спасении лишь на Него."

На мой вопрос, согласны ли Вы с этими формулировками, Вы ответили - НЕТ . И предложили свою формулировку :

Христианин тот кто верит Иисусу Христу.

Вы также сообщили, что в "догматы", в "соборы" Вы не верите:

"ни в какие догматы я не верю, никаким постановлениям соборов я не верю. Я верю Иисусу Христу.

Т.е. Ваш ответ на вопрос: "Кто такой христианин?"- весьма лаконичен, повторю его:

Пожалуйста, дайте более развёрнутое определение:

в чём смысл фразы "Я верю Иисусу Христу"?Что включает эта вера? Верите ли Вы в Божественность Иисуса, в Его Воскресение и Второе Пришествие?

Считаете ли Вы необходимым для христианина соблюдать заповедь: ВОЗЛЮБИ ближнего, как самого себя? Кто входит в этот "круг" ближних : все люди, или в первую очередь, "братья во Христе" ?

И наконец, на вопрос относительно Иакова Вы ответили:

Иаков христианин конечно

.Иаков поверил в Иисуса после Его воскресения, т.е. он вполне отвечает Вашей сверхлaкoничной формулировке: "Христианин- тот , кто верит в Иисуса".

Но мой вопрос в основном касался веры в Христа как в Бога. Я снова повторю ego:

Как Вы считаете, верил ли , оставаясь иудеем, Иаков в Иисуса Христа только как в Мессию Израиля, или также как в Бога? Иудеи верят, что Бог вечен, что Он не изменяется, не рождается и не умирает и не может "стать плотью" . Можно ли сочетать эту веру с верой в божественность Христа ?

Я уверен, что люди даже самых противоположных взглядов могут понять убеждения друg друга. Главное для этого, считаю, - желание понять и -уважение к оппоненту..

Я вам написал ещё в самом начале, что вы не понимаете кто такой христианин и никогда не поймёте, пока им не станете. Мне кажется, что вы мне не поверили и думаете, что всё равно сможете это понять. Не знаю как вам, мне ясно что мы не понимаем друг друга. Я не могу вам объяснить кто такой христианин, а вы не можете понять кто такой христианин. И изменить это мы не сможем. Сами подумайте, кто я такой, чтоб вам объяснять что значит быть христианином. Вы ищите ответы на свои вопросы не там где их нужно искать. Вы читаете Эрмана или Латынину и надеетесь найти ответы на свои вопросы, поймите у них нет этих ответов, они так же как и вы не знают ничего о христианстве. Я лично для себя решил, что я знаю, что значит быть христианином, я знаю кто такой Иисус Христос, но это я для себя так решил, для вас это не так. Если посмотреть с вашей позиции, то я ведь могу ошибаться, я могу просто сумасшедшим оказаться. И с вашей стороны очень наивно было бы полагаться на мои ответы. Нет никакой гарантии, что это правильные ответы. Вот вы задаёте вопросы.

в чём смысл фразы "Я верю Иисусу Христу"?Что включает эта вера? Верите ли Вы в Божественность Иисуса, в Его Воскресение и Второе Пришествие?Считаете ли Вы необходимым для христианина соблюдать заповедь: ВОЗЛЮБИ ближнего, как самого себя? Кто входит в этот "круг" ближних : все люди, или в первую очередь, "братья во Христе" ?

Я ведь вам уже не раз отвечал на все эти вопросы, мы тут уже не первый год разговариваем. И вы сами знаете уже, что я на них отвечу. Всё равно их задаёте, и так по кругу без конца. Если ничего не измениться, то вы их и через десять лет будете задавать

В 2030 году, вы так же будете спрашивать, что значит верить Иисусу Христу. И так же не поймёте ответ. Единственный кто может дать вам правильный ответ, это Иисус Христос, больше никто. Вам надо обратиться к Нему за ответами. Вы решили, что вы как то сами можете исследовать эти вопросы. То что вы принимаете за исследования, это просто интернет зависимость и ничего больше. Мой вам ответ или совет, понимайте как хотите, обратитесь к Иисусу Христу, у Него есть ответы на все ваши вопросы, больше ни у кого их нет.

Я вам написал ещё в самом начале, что вы не понимаете кто такой христианин и никогда не поймёте, пока им не станете.
Я не могу вам объяснить кто такой христианин, а вы не можете понять кто такой христианин.

А почему такая уверенность, что Boatman не знает, что такое христианин.

Даже если он интересуется этим вопросом лишь из любознательности и то может знать, что такое христианин.

А что уж говорить про сатанистов, христоборцев, из которых есть и бывшие христиане, то они хорошо знают "врага" в лицо.

Ненавидеть Иисуса Христа и всё что с Ним связывает – это не значит ничего не знать про христианство, наоборот...

Да и обычные богохульники и то хорошо знают Библию, христианство. Например Давид Найдис http://www.vsisumy.com/clubs/24867/notes/david-naydis-bibleyskaya-pravda книгу которого копирует сюда johnsson

с вашей стороны очень наивно было бы полагаться на мои ответы.

К сожалению, Вы правы. Кроме критических замечаний в мой адрес, - ничего, пустота...

Жаль , что отнял время - у Вас и у себя

Потому что он балабол. Секрет Полишинеля.

Есть такие люди, с умным видом начинают трындеть: пока не станешь такими, как мы, тебе ничего не понять... ты не готов к этому уровню и тому подобная хрень. Евангелизатор из него, как из говна пуля, да и не христианин он, пародия и не более того.

Чтобы захотеть кем-то стать, нужно заинтересоваться.

Этим и занимались первые христиане, например, и люди, видя что-то необычное, проявляли интерес и им хотелось присоединиться.

Я сам когда-то ощутил интерес к христианам, мне захотелось иметь то, как мне тогда показалось, чего у меня не было. Это уже потом мозги встали на место.

А почему такая уверенность, что Boatman не знает, что такое христианин.

Вам очень просто это узнать, спросите у него, знает ли, он что такое христианин. Он вам ответит.

Я сам когда-то ощутил интерес к христианам, мне захотелось иметь то, как мне тогда показалось, чего у меня не было. Это уже потом мозги встали на место.

Даже странно, как Ваша история повторяется..

Сколько Вам потребовалось времени, чтобы освободиться от иллюзий ? Что явилось "последней каплей" ?

Что явилось "последней каплей" ?

Каждодневное общение с Иваном 12м или ему подобным. Мне кажется.

Стоик, "в этом доме попрошу не выражаться".

Даже странно, как Ваша история повторяется.

Не понял, в чем странность, и в чем повтор?

Сколько Вам потребовалось времени, чтобы освободиться от иллюзий ? Что явилось "последней каплей" ?

Год, наверное, освобождался... последняя капля - не для выноса на всеобщее обозрение.

Я не жалею о десятилетнем своем пребывании в христианстве - это очень ценный опыт.

Да и глупо жалеть о таком большом куске своей жизни.

Буду стараться, хотя иногда очень хочется... очень надеюсь, что те, к кому это относится, меня поймут заранее.)))

Каждодневное общение с Иваном 12м или ему подобным. Мне кажется.

Нет конечно. Вам действительно кажется.

Форумное общение никоим образом не влияло на мои религиозно-атеистические воззрения.

Дальше остановлюсь, дабы не усугублять.)))

Только капельку: иван12 и мфм - мне их действительно жаль, но иногда хочется и матом.

Есть такая старая поговорка - каждый сходит с ума по своему.

пока не станешь такими, как мы, тебе ничего не понять.

...

У меня есть знакомый пастор, очень известный среди многих церквей Германии, а в Киргизии - он был первым, кто туда поехал миссионером из СССР еще (вместо того чтобы ехать в Германию).

Так вот он как-то на домашнем собрании (кружке) рассказал (подробности не помню) как ему жена сказала "я не Дух Святой, чтобы тебе это объяснить". Это он рассказал о его собственном непонимании чего-то, что не могла объяснить ему жена, но что он позже понял и о чем нам поведал.

ИАКОВ И ПАВЕЛ

После третьего миссионерского путешествия Павел отправился в Иерусалимскую Церковь, которая по-прежнему оставалась одной из многочисленных сект иудаизма.ПОсещение закончилось тем, что Павел семь дней "очищался"в храме от греха.

Антагонисты отвергали учение Павла, не признавали его апостолом, а чуждое иудаизму обожествление Иисуса клеймили как ересь. Согласно их представлениям, Иисус хотя и был Мессией, избранникоим Божьим, пророком и чудотворцем, - оставался всё же человеком, лишённым божественной сущности.

Ещё в 4-ом веке потомки первых иудеохристиан, "нищие" (эвиониты), яростно наюпадали на Павла как на вероотступника, исказившего учение Иисуса. В одном из сохранившихся фрагментов манускрипта говорится, что назореи всегда оставались верными закона Моисеева и почитали Иисуса не как бога, а как "мужа праведного" и пророка. Они винят Павла в фальсификации учения Иисуса и как ренегата, перешедшего на сторону римлян.

Данные, на основании которых исследователи приходят к заключению, что Иисуса воспринимали только как еврейского пророка, составляют основной и наиболее древний слой евангелий, и он , вероятно, явл. наиболее достоверными. Именно так, скорее всего, воспринимали Иисуса Иаков и его иерусалимские подопечные, которые и не порывались отказываться от иудаизма.

ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА

Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/45/0/

"Сегодня также можно сказать, что многие не относят Послание Иакова к наиболее важным в Новом Завете.

Это конечно не связано с сомнениями, высказывавшимися относительно Послания Иакова в раннехристианской Церкви, потому что многие в современной Церкви вообще не имеют представления об истории Нового Завета в то далекое время. Причина заключается в следующем: римско-католическая церковь определила свое отношение к Посланию Иакова эдиктом Тридентского Собора, но в протестантской церкви сомнения относительно его истории сохранились и, в сущности, даже усилились, потому что Мартин Лютер выступил против него и даже предпочел бы вовсе убрать его из Нового Завета...

может навсегда погубить книгу. Знаменитое суждение Лютера о послании

находим в последнем абзаце его "Предисловия к Новому Завету":

"Таким образом, Евангелия и Первое послание Иоанна, Послания Павла, особенно к Римлянам, Галатам и Коринфянам, и Первое послание Петра – вот те книги, которые показывают вам Христа. Они учат всему тому, что вам нужно знать для вашего спасения, даже если бы вы никогда и не увидели ни одной другой книги или не услышали о них, или даже не слышали никакого иного учения. По сравнению с ними Послание Иакова – это послание, полное соломин, потому что в нем нет ничего церковного...

я не считаю, что оно вышло из-под пера апостола ....

Во-первых, в противоположность Павлу и всей остальной Библии, в Послании приписывается искупительное свойство человеческим деяниям и свершениям, неправильно приводится в пример Авраам, который якобы, искупил свои грехи своими деяниями. Уже это само по себе доказывает, что послание не могло выйти из-под пера апостола.

Во-вторых, в нем нет ни одного указания или напоминания христианам о том, что они должны помнить о страданиях, Воскресении или Духе Христовом. О Христе в нем говорится всего два раза.

Потом Лютер излагает свои принципы оценки вообще всякой книги: "Подлинное мерило для оценки всякой книги заключается в том, чтобы установить, подчеркивает она выдающееся положение, которое занимает в истории человечества Христос или нет... То, что не проповедует Христа – это не от апостолов, даже если это проповедовали Петр или Павел. И напротив, все, что проповедует Христа – это апостольское, даже если это делают Иуда, Анна, Пилат или Ирод".

"Послание Иакова толкает вас лишь к закону и свершениям. Он настолько смешивает одно с другим, что, я предполагаю, один добродетельный и набожный человек собрал несколько высказываний учеников апостолов и записал их, а, может быть, послание написал кто-нибудь еще, записав чью-то проповедь. Он называет закон законом свободы (Иак. 1,25; 2,12), в то время как Павел называет его законом рабства, гнева, смерти и греха (Гал. 3,23 и далее; Рим. 4,15; 7,10 и далее)".

разве можно принимать во внимание этого одинокого автора на фоне Павла и всей остальной Библии?".

Лютер не щадит Послание Иакова. Но, изучив эту книгу, мы, может быть, сделаем вывод, что на этот раз он позволил личным предубеждениям нарушить здравый смысл. "
Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/45/0/

А мы можем сделать определённый вывод, подтверждающий то, о чём говорилось выше:

Можно

сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет, начиная с Евангелия от

Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,

брата Иисуса, из истории христианства.

ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/45/0/
….
можно сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет,
начиная с Евангелия от Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,
брата Иисуса, из истории христианства.

Такой вывод нельзя сделать, Мартин Лютер - это не всё христианство.

И даже по высказываниям Мартина Лютера нельзя сделать такой вывод.

А вот Латынина этот вывод делает к главе 15 https://religion.wikireading.ru/h3xrkF7nC8

можно сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет,
начиная с Евангелия от Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,
брата Иисуса, из истории христианства,
точно так же, как «Краткая история ВКП(б)» преследовала цель вычеркнуть Троцкого из истории революции.

Такой вывод нельзя сделать, Мартин Лютер - это не всё христианство.
А вот Латынина этот вывод делает к главе 15 https://religion.wikireading.ru/h3xrkF7nC8

можно сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет,
начиная с Евангелия от Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,
брата Иисуса, из истории христианства,
точно так же, как «Краткая история ВКП(б)» преследовала цель вычеркнуть Троцкого из истории революции.

Я с Вашими замечаниями согласен. Лютер- безусловно, - это не всё христианство. Но он очень определённо описывает причины, ПОЧЕМУ произошло именно так ( я выделил некоторые из них в тексте ).

Что касается некоторых категорических заявлений Латыниной, - на сегодняшний день их не разделяет (аргументированно не разделяет) слишком много библеистов не-христианского уклона...

Должен сказать , что я тоже во многом с Латыниной не согласен. Книга несомненно, талантливая и смелая, но она напоминает больше "журналистское расследование", чем научный труд. Хотя на последнее автор и не претендует, а выдвигает свои довольно стройные (надо признать!) гипотезы.

Чтобы самому попытаться понять , "где правда", пришлось заглянуть во Флавия и др. источники.И вот два вывода , котор. я описал выше; не знаю, заметили ли Вы их, поэтому снова приведу.

1. Латынина, ссылаясь на не дошедший до нас текст Иосифа Флавия, предполагает причинно-следственную связь между развязыванием Иудейской войны и местью зелотов и сикариев за казнь Иакова, котор. по её мнению, стоял во главе секты. Однако, здесь следует согласиться с критиками, котор. подобную связь отрицают, ссылаясь на дошедший рассказ Иосифа Флавия , согласно к-рому триггером к восстанию сикариев, положивших начало Иудейской войне 66 – 73гг. н.э., послужило не убиение Иакова Праведного, случившееся за четыре года до того, а иное, вполне прозаическое событие: ограбление Храма с изьятием из него запасов серебра очередным римским прокуратором Иудеи ..

Предположение о том, что Иаков,брат Иисуса, был руководителем секты сикариев и зелотов как наследник своего брата, явл. недостаточно обоснованныm, хотя ряд исследователей его разделяют.

Вышеописанную гипотезу предложил Роберт Эйзенманн, приводя многочисленные документы, подтверждающие его выводы. "

2..

"...И сразу после этого Веспасиан осадил их".

Последние слова указывают на то, что у Эгесиппа была другая дата смерти Иакова. Иосиф Флавий датирует ее 62 г., но если она произошла непосредственно перед осадой Иерусалима Веспасианом, то это случилось в 66 году.

PS

Может, не так уж неправа Латынина, котор. связывает начало иудейской войны — 66 г с казн’ю Иакова???"

В любом случае, согласен, что к сенсационным заявлениям надо подходить с осторожностью.