Евангельские Христиане. Кто они?
Пятидесятники — это последователи одного из протестантских направлений, которое возникло в начале XX века в США. США, как известно, страна "жёлтого диавола", т.е. основная масса населения молится "золотому тельцу". Так что может ли что быть доброго в этой деноминации.
Кроме того, что присуще большинству протестантских деноминаций, как то не признание икон, не признание святых и Пресвятой Богородицы Девы Марии, во время службы начинают говорить, якобы под действием сходящего на них Святого Духа, на "иных языках". Человеку постороннему зашедшего ради любознательности, может показаться, что все сошли с ума, такой стоит шум и гвалт. Лично был на их собрании, видел и слышал. Хоть и говорится в Евангелии, что Святой Дух дышит где хочет, но я однако, сомневаюсь, действительно ли на молящихся сходит Святый Дух, а не происходит ли массовая одержимость бесами.
Вообще то, нынче развелось много деноминаций и когда спрашиваешь, то зачастую, все называют себя евангельскими христианами. Только если начинаешь спрашивать, чтобы было понятно кто они, баптисты, пятидесятники, меннониты, то увидев, что человек мало-мальски сведущ, тогда и назовут себя. Баптисты и меннониты на "иных языках" не говорят, а в остальном тоже как и пятидесятники. Молодым, конечно, более завлекательно. Там и на музыкальных инструментах научат играть и вечера для молодёжи. Много опеки и внимания, но человеку думающему всё это быстро надоедает.
Не только пятидесятники. Отношение к ним среди Евангеликов довольно неоднозначное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еван�%...
что присуще большинству протестантских деноминаций, как то не признание икон, не признание святых и Пресвятой Богородицы Девы Марии
А вы могли бы показать в Евангелии, каким иконам молился Иисус или Апостолы? Где в Евангелии написано о поклонении "святым"? Или о поклонении Марии? Евангелики признают святых как достойных подражания, но не более того.
Всё это Вы можете найти в интернете, дискутировать я не собираюсь, все эти вопросы обсуждались не раз в этой теме "Философия. Вера. Религия." У меня просто нет свободного времени повторять постоянно одно и тоже.
О чем баптисту говорить с православным?
https://www.youtube.com/watch?v=W1AXTJJMEcQ&fbclid=IwAR1D8...
Позвольте я выскажу свое понимание разницы между верой и религией.
Религия ,как бы она не называлась ,останется религией если приносит эмоциональное возбуждение ведущее к удовлетворению.
Вера приносит спокойствие.
Это спокойствие и есть отличительная черта того,что сошло от Бога.
А все остальное ,как бы оно не называлось,будь то евангелисты или православные(буддизм и мусульманство тоже туда)если приносит что либо кроме ощущения стабильности ,все есть религия.
Что такое истина,которая делает свободными и главное от чего свободными?Истина делает свободными от всякого не стабильного устремления удовлетвориться.Она приносит стабильность и спокойствие,которые Павел сравнивал с надежным якорем.
Я знакома с тем движение,которое вы опамянули...радостное возбуждение,создающее иллюзию веры.Долго такая иллюзия не продлится у тех,кому нужна истина,
Чистые сердцем,видящие Бога,это свободные от эмоционального влияния плоти,а конкретно состояния мозга ,.Пойдут по воде такие.Как те,кто Христа идущим по воде видел.Все остальное "мастурбация" и "ананизм" чувст с целью удовлетворения... и в этом Бога нет.
Бог своих ото всюду соберет и из евангелистов и из тд и тп и католиков и православных.
Еще раз повторю. СПОКОЙСТВИЕ -отличительная черта веры.
Над Богом нет выше никого.Он может клясться только Самим Собой и Он спокоен.
Когда Иисус говорил"вера твоя спасла тебя",Он имел в виду крепкую веру и спокойствие данное верой,как сходство по образу и подобию с Богом.Это спокойствие и есть сходство.Оно спасает.В спокойствии ,в сходстве с Богом ,идешь по воде....Радостная весть это не эмоциональный "оргазм",это и есть спокойное состояние при знании ,что все ОК.
я прошу прощение за использование неординарных терминов,так мне показалось короче.
Простой ответ: христиане, живущие в соответствии с Евангелием, то есть "радостной вестью".
по моему секта
я как католик всегда смотрю из своей башни
католичество принимает все традиционные религии мира, даже мусульманство потому что она одна из мировых религий
но не принимает секты
моя башня глосит- еще одна секта
то есть очередная
почему вы выбрали именно секту?
а еще лучше гитарный вариант, правда, только аудио. но это действительно самое лучшее исполнение
https://hvalite.com/uploads/audio/examples/c7a91682b435077...
Ну я могу вам сказать что хорошо поют....
Многие песни мне понравились...
Мне кажется это куда лучше многих песен которые навязывают с ТВ Радио и прочих трансляций...
Всегда вспоминайте Святое Писание..
- При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
- Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
- Ибо кто не против вас, тот за вас.
- И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Так что вот так..
Хорошо поют...
Что ты строишь из себя..?Что грехи свои забыл..?Стыд и совесть тебе чужды.Расскажи как ты любишь Бога .. расскажи что ты готов сделать ради Бога..
Вы сами понимаете, какой страшный портрет верующего, православного христианина Вы сейчас всем здесь показали?
"Ради Бога", из "любви "к Нему - вы унижаете, оскорбляете живого человека...
Как-то здесь один "истинный" , объясняясь в ненависти к атеисту , говорил, что "любовь к ближнему" выражается для него в том,что так хочется в морду дать, а вместо этого он ЛЮБИТЬ ДОЛЖЕН.. Именно Вам и принадлежал этот перл.. Но тогда Вы обращались к "врагу"- атеисту.. А сейчас - мало того, что человек ни слова плохого в Ваш адрес не сказал, он к тому же - верующий, Ваш БРАТ...
Форум становится понемногу стараниями вашими и еще некоторых наглядной пропагандой антихристианства, показывая, во что оно выродилось... Вам самим не страшно за вашу веру?
А песня действительно хорошая
https://kg-music.club/songs/nauchi-menya-molitsya
Александр Старостенко - Научи меня молиться | KG-MUSIC КУПЛЕТ: Научи меня молиться Когда в сердце пустота Научи в Тебя мне верить Коль в кармане ни гроша Ты избавь от огорченья От унынья исцели И подай души леченье От печали и тоски КУПЛЕТ 2: Дай скребок очистить мерзость Прикипевшую к душе Без Тебя теряю вечность Наяву, а не во сне Сделай так, чтоб быть с Тобою На земле и в небесах Поддержи Своей рукою Утопаю во грехах Поддержи Своей рукою Утопаю во грехах ПРИПЕВ: Так прекрасны небеса Там вечная любовь Блажь скорбная душа Рай теряешь вновь КУПЛЕТ 3: Дай принять с благоговеньем Всё, что послано Тобой Я ищу в себе терпенье Обливаюсь я слезой Я как проклятой изгнанник С четырёх сторон стена Я кричу, чтоб кто услышал А в ответ лишь тишина Я кричу, чтоб кто услышал А в ответ лишь тишина ПРИПЕВ: 2 Дай Господи, тепла Дай свет моим очам Без Тебя скорбит душа Всё мрачнее день Всё мрачнее день КОНЦОВКА: Научи меня молиться Когда в сердце пустота Научи в Тебя мне верить
Регрем, мне понятно, ПОЧЕМУ стёр свой пост BVZZZ , но не понятно, почему Вы убрали свои два.
И хотелось бы понять Вашу реакцию на написанное мной выше. Как я понял, слова БВЗЗЗ в Ваш адрес более затронули меня, чем Вас, это так?
Скорее всего так и есть, меня его слова не затронули. Это был набор предложений, которые используются им наверное не в первый раз.
Всё как по накатанной выплеснулось большим постом. Это мог быть и не я, а слова были бы теми же. Потом пост был удален, и даже последовало извинение.
Ну и зачем мне мне свой пост держать? Пусть загружает что хочет и в любом количестве - не я автор темы.
Лично я в чужую тему не залез бы с кучей видео. Да и вообще музыкальная тема плохо смотрится на форумах.
Скорее всего так и есть, меня его слова не затронули. Это был набор предложений, которые используются им наверное не в первый раз.
Всё как по накатанной выплеснулось большим постом. Это мог быть и не я, а слова были бы теми же. Потом пост был удален, и даже последовало извинение.
Регрем, Вы- большой дипломат. Интересно, какую школу прошли. Жизнь? Нет, жизнь не всех учит дипломатии.
Я всегда предпочитаю оригинал ...
Так что давайте слушать оригинал....
Оригинал ли это или переделанная песня Вяземского кажется?
Я смотрел и этого священника с гитарой и другого исполнителя.
Так вот второй исполнитель и его песня приглянулись лучше, я и дал ссылку https://kg-music.club/songs/nauchi-menya-molitsya
Научи меня молиться
Я уже и раньше давал этому исполнителю предпочтение https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37215866&Bo...
ПС
Будет время, можно разобраться с источником песни "Научи меня молиться"
Текст песни Дружки - О той любви
Мы у Бога о многом просим,
А просить об одном лишь надо -
О любви, что все переносит,
Что чужому счастью рада.
Когда любишь, легко прощаешь,
Когда любишь, не мыслишь злого,
На обиды не отвечаешь
Злобным взглядом и едким словом,
В милосердье границ не знаешь,
Сердце к жертве всегда готово,
Недостатков не замечаешь,
Не сквернишь других клеветою.
Если любишь, совсем не важно,
Что не все тебя понимают:
Та любовь, что зажглась однажды,
Негасимым светом сияет.
И огонь ее ярко светит,
И о нем говорить не нужно:
Его всякий и так заметит:
Там где он, там любовь и дружба.
Если я ее проявлений
В своей жизни не замечаю,
Значит, я
любви не имею,
А о ней понаслышке знаю.
И напрасно просить о многом,
Ведь по сути, одно лишь нужно:
О любви просите у Бога,
Ну а Он - Он поможет в нуждах.
Что именно не понравилось? Какие именно слова?
Да не то что не понравилось, ну просто не воспринимаю как духовное.
Ну стоит в тексте слово Бог, ну это же мало.
Это не христианская песня.
Ну и музыка не христианская...
Текст песни:
https://teksty-pesenok.ru/rus-druzhki/tekst-pesni-my-u-bog...
Да не то что не понравилось, ну просто не воспринимаю как духовное. Ну стоит в тексте слово Бог, ну это же мало. Это не христипнская песня. Ну а про музыку и исполнение я уже молчу.я честно вообще был удивлён, что эта песня кому-то может не понравится и христианином быть воспринята, как не христиансткая.
Мне очень нравятся и слова и музыка подходящая.
Но Вы к сожалению не можете объяснить вашей антипатии. Возможно пока не поняли: либо песни, либо причины антипатии.
Но Вы к сожалению не можете объяснить вашей антипатии. Возможно пока не поняли: либо песни, либо причины антипатии.
Да нет у меня никакой антипатии.
Просто не воспринимаю эту песню как христианскую.
Ну а музыка тем более не христианская.
Что-то даже блатное проглядывает.
Но я могу и ошибаться - это мое личное мнение.
Просто прицитировать не получится.
На первый взгляд правильные слова, частично так оно и есть у истинно любящих.
Но в словах о том что нужно просить у Бога есть претензии на истинно возвышенное.
Итинно возвышенным в моём понимании является не просто неопределённая любовь, а прежде всего любовь к Богу.
Люящий же Бога - опять же в моём понимании - перестаёт ощущать себя центром мироздания, что есть завуалированное самолюбие.
Любящий Бога воспевает Бога, выражая радость любви к Нему и как следствие этого радость любви к другим людям.
В моём понимании так выглядит зрелая христианская любовь.
Ну а музыка тем более не христианская. Что-то даже блатное проглядывает. Но я могу и ошибаться - это мое личное мнение.скорее всего ошибаетесь, т.к. не можене объяснить ни что там блатного, ни чего там нехристианского.
Кстати, бывшим зэкам, а ныне верующим (а есть церкви, где их большинство) по душе как раз музыка в блатном стиле (но естественно с другими словами).
Так что блатная музыка есть нехристианская музыка - это заблуждение. Причем именно эта песня по-моему вообще ничего общего не имеет с блатным стилем.
Прекрасно всё в этом исполнении: смысл, мелодия, голос.
Но знаете что мне подумалось слушая эту замечательную вещь?
Бог внял мольбам людей, прислал Сына Своего, который очистил нас, сделал нас потенциально способными войти в Его потрясающе-удивительный мир и стать способными к обладанию Его качествами.
Но что делаем мы, люди?
Принимаем мы Его приглашение? - Скорее нет, чем да.
Где радостные и благодарные песни возвращенцев домой, где Он Сам откроет уже вполне каждому из нас в отдельности и всем вместе Себя Самого - то есть всё существующее и каждый из нас будет и останется таким, каков Он есть?
Вместо этого в христианских песнях воспевается любовь к Нему, но лишь на расстоянии.
Типа того, что мне любви к Тебе на расстоянии достаточно, большего не желаю и мне неважно чего желаешь Ты Сам.
Где-то около этого.
Просто прицитировать не получится.
ОК. Тогда Вам остаётся признаться что Ваши претензии являются просто придирками.
А с остальным что я в этом посте написал не согласны?
Потом, оговоркой что это не моя духовность показываю что не претендую на много.
Я не вкладываю в слово "претензии" наступательного смысла.
Да и вообще. Считаю что каждый христианин так сказать предъявляет претензии на своё место в Жизни вечной.
Так что в каком-то роде предъявлять претензии на большее мы и должны - как считаю. Это нормально.
Конечно, претензии эти не к Богу, а к себе, к ветхому человеку.
в словах о том что нужно просить у Бога
Думаю, о том что нужно просить у Бога действительно, говорит нам Иисус следующим:
Матфея 6:33
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Вы можете суть высказать?
Я просто уверен, что если я потрачу полтора часа на это видео, то вряд ли я увижу какую нибудь связь увиденных там негативных примеров (наверно они там есть) с приведённой мной песней.
Я считаю, я привел песню христианскую в исполнении христианина.
Думаю, о том что нужно просить у Бога действительно, говорит нам Иисус следующим: Матфея 6:33 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.только об этом? А просить о любви к ближнему нельзя?
Я считаю, я привел песню христианскую в исполнении христианина.
Пусть будет так.
Здесь уж нужен разговор не о песне, а вере людей, которые считают подобное христианским.
Скорее всего отстутствие понятий Святого Духа, непризнание Иисуса Христа как Бога итд.
Я потом вгляну откуда дружки певцы, что за вера у них, постараюсь потом отозваться.
Я потом вгляну откуда дружки певцы, что за вера у них, постараюсь потом отозваться.пардон, но это на "пролетарское происхождение" смахивает. И по моему многие христиане им не отличались.
Поэтому Вам следует основывать свой ответ ТОЛЬКО на словах песни, а не на "откуда" исполнители.
Кстати, даже если не христианин исполнит христианскую песню, песня от этого не перестанет быть христианской.
Поэтому Вам следует основывать свой ответ ТОЛЬКО на словах песни, а не на "откуда" исполнители.
Я это уже делал, смотрю опять:
https://teksty-pesenok.ru/rus-druzhki/tekst-pesni-my-u-bog...
И что это христианская песня?
Если в песни встретилось слово Бог и у Него просят любви, от этого песня не стновится христианской.
И гитара не поможет.
Кстати, даже если не христианин исполнит христианскую песню, песня от этого не перестанет быть христианской.
Большая ошибка так считать.
Христианскую песню, хорошо правильно исполнит только верующий человек. Так утверждают многие специалисты по христианской музыке.
Я часто выключаю видео, если не тот исполнитель, не гармонирует с песней, хоть и песня прекрасная.
По-настоящему песню исполняет не человек, а дух в нем, а он может быть и злой, лицемерный, всё зависит от личности исполнителя.
Будет недоразумением если будете рассматривать мои посты как придирки.
Давайте постараемся понять друг друга.
Думаю, о том что нужно просить у Бога действительно, говорит нам Иисус следующим: Матфея 6:33 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
только об этом? А просить о любви к ближнему нельзя?
Думаю, о том что нужно просить у Бога действительно, говорит нам Иисус следующим: Матфея 6:33 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
только об этом? А просить о любви к ближнему нельзя?
Конечно же можно.
Нам можно всё, но не всё нам полезно - как отметил апостол Павел.
А если мы последуем совету Господа нашего Иисуса (что заповедано и в ВЗ) и начнём с любви к Богу, то сможем и ближнего полюбить без ущерба для себя и ближнего.
Кстати, даже если не христианин исполнит христианскую песню, песня от этого не перестанет быть христианской.
Не исключаю, что такой вариант возможен.
Тем более что по моему мнению номинальный христианин может быть христианином лишь формально.
Также как и формально нехристианин может оказаться фактически христианином.
Но это теоретизирование, оставим Богу суды.
Что касается песен, то я вспоминаю с радостью о Боге иногда когда слышу и нехристианские песни или их части.
К примеру песня Серова "Ты меня любишь", а именно слова: "Ты меня любишь, лепишь, творишь, малюешь. О, это чудо, Ты меня любишь"
Я это уже делал, смотрю опять: https://teksty-pesenok.ru/rus-druzhki/tekst-pesni-my-u-bog... И что это христианская песня?
да, это песня христианская, и текст ее безупречный, и музыка хорошая.
Кстати, даже если не христианин исполнит христианскую песню, песня от этого не перестанет быть христианской.Большая ошибка так считать. Христианскую песню, хорошо правильно исполнит только верующий человек.
я думаю что и неверующий может исполнить христианскую песню даже лучше христианина, т.к. искусство исполнения, голос, тембр и прочее, что важно для артиста, от вероисповедания не зависят. И плакать, умиляться слушатели-христиане от его исполнения будут больше, чем от какого-нибудь бездарного исполнения истинного христианина.
А как песни порой становятся христианскими?
Ну например в нашем случае.
Вера Кушнир сочиняет песню "Мы у Бога о многом просим" https://holypoem.com/358
Музыканты подхватывают, как например группа "Дружки" объявляют её христианской и всё.
Ну например в нашем случае. Вера Кушнир сочиняет песню "Мы у Бога о многом просим" https://holypoem.com/358 Музыканты подхватывают, как например группа "Дружки" объявляют её христианской и всё.
И Веру Кушнир Вы не считаете христианкой?!
я думаю что и неверующий может исполнить христианскую песню даже лучше христианина, т.к. искусство исполнения, голос, тембр и прочее, что важно для артиста, от вероисповедания не зависят.
И плакать, умиляться слушатели-христиане от его исполнения будут больше, чем от какого-нибудь бездарного исполнения истинного христианина.
Не может! На неверующего не сходит Святой Дух.
Но заставить плакать умиляться окружающих сможет и это страшно.
Вот почему бьют тревогу - музыка, песни пошли от Сатаны, в лучшем случае ширпотреб.
Не может! На неверующего не сходит Святой Дух.
Я Вас понял. Вы способны распознать снизошел ли Дух Святой на исполнителя или нет, чего другим не дано, и они ошибаются, если их мнение не совпадёт с вашим.
....
Еще вопрос. Если бы у Вас была возможность, удалили бы Вы это видео с Ютубы или оставили?
Еще вопрос. Если бы у Вас была возможность, удалили бы Вы это видео с Ютубы или оставили?
Да нет, я прошел бы мимо как обычно мимо незначимого.
Да и здесь следовало так сделать, но под влиянием, что я целый месяц занят темой "христианская музыка", не прошел мимо и высказался.
Не может! На неверующего не сходит Святой Дух.
----
Я Вас понял. Вы способны распознать снизошел ли Дух Святой на исполнителя или нет, чего другим не дано, и они ошибаются, если их мнение не совпадёт с вашим.
Я говорю не про себя, я говорю, что понимается под христианской песней.
Любая песня исполняется не для людей, а для Бога. Он слышит только через Святой Дух.
Песен достаточно старых проверенных временем и признанных в церкви. Ну и новые добавляются. Это касается и мелодии.
Сейчас и священников можно встретить с гитарами и своими песнями, ну не знаю, может и это не надо делать.
Не может неверующий правильно исполнить христианскую песню. На неверующего не сходит Святой Дух.
Но заставить плакать умиляться окружающих сможет и это страшно.
Вот почему бьют тревогу - музыка, песни пошли от Сатаны, в лучшем случае ширпотреб.
Может мне не стоило быть так категоричным. Я это говорил со слов специалистов.
Например в видео которое я предоставил: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37291752&Bo...
Там приводится пример с детьми - поют прекрасно пока маленькие, когда подрастут некоторые становятся непослушными, но могди бы по-прежнему спеть, ссыграть, но они не допускаются.
Или выходцы из криминального мира, которые раньше до церкви играли свои песни, но не исполнят по-настоящему божественную песню, хоть стали такими верующими, что можно в пример ставить.
Подобное я слышал и от других специалистов по христианской музыке.
Но лично я не исключаю, что при исполнении настоящей христианской музыки, любой исполнитель может на время почувствовать себя верующим.
И если это происходит среди верующих, то может на него сойти и Святой Дух. Но это временное явление, как и у слушателей.
Но лично я не исключаю, что при исполнении настоящей христианской музыки, любой исполнитель может на время почувствовать себя верующим. И если это происходит среди верующих, то может на него сойти и Святой Дух. Но это временное явление, как и у слушателей.если я понял правильно (первый вопрос):
когда неверующий исполняет настоящую христианскую музыку, то он может почувствовать (на время исполнения) себя верующим.
А если он (неверующий исполнитель) исполняет музыкальное произведение среди верующих, то на него (неверующего), а так же на слушателей, может снизойти Святой Дух, но лишь на короткое время.
Я верно понял?
.........
Второй вопрос.
Как определить, что исполняется настоящая христианская музыка?
когда неверующий исполняет настоящую христианскую музыку, то он может почувствовать (на время исполнения) себя верующим.
Да, я допускаю это. Конечно если исполнитель настояший музыкант, певец, поэт, в общем творческий человек. Ну и песня, музыка должны быть соответствующие христианские.
А если он (неверующий исполнитель) исполняет музыкальное произведение среди верующих, то на него (неверующего), а так же на слушателей, может снизойти Святой Дух, но лишь на короткое время.
Ну Святой Дух – это и есть временное явление.
Где-то это на самом деле Святой Дух, а где-то это лишь выдаемое за Него.
Не буду указывать где и как это происходит.
Ну это точно не православные, не католики и не все протестанты.
Как определить, что исполняется настоящая христианская музыка?
Специалисты знают как определить.
В видео, которое я предоставил https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37291752&Bo... там всё объясняется.
Ну и надо чувствовать – если хочется плясать, навряд ли музыка христианская.
А вообще нужен текст песни и её автор и всё сразу будет понятно.
Вот почему у нас спор и получился.
В видео не христианская песня, просто хорошая душевная песня.
Лишь на это я обратил внимание, а дальше раскрутилось.
В видео, которое я предоставил https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37291752&Bo... там всё объясняется.т.е. Вы верите что там объясняется, ибо сами объяснить не можете.
Ну и надо чувствовать - если хочется плясать, навряд ли музыка христианская.Конечно во времена Давида христианской музыки не было. Но когда Давид плясал и бряцал Господу - там не было места Духу Святому? Давид и Дух Святой - несовместимы?
А вообще нужен текст песни и её автор и всё сразу будет понятно.Я привел и текст и исполнение. Вам это не понравилось. Причем Вы сказали что это не христианская музыка.
И вот мне не понятно: откуда Вы вывели свои выводы? Вы не объяснили. Т.е. как я полагаю, все ваши выводы - Вам кажутся.
Хорошо. Простой вопрос.
Можно ли эту замечательную душевную песню о любви: https://teksty-pesenok.ru/rus-druzhki/tekst-pesni-my-u-bog...
исполнить в церкви? Исполнить как христианскую перед настоящими христианами? Нет конечно!
перед настоящими христианами
это кто такие?
Вы не находите что тут явно мания величия видна?
А вот эта песня, которую Вы назвали дешевой, дорога многим христианам (не настоящим, по вашему мнению), и исполнялась она во множестве христианских церквей всего мира (перед не настоящими христианами в не настоящих христианских церквях, естественно, по вашему).
Группа "дружки" весьма известная ХРИСТИАНСКАЯ группа.
Liebe_ist_stark (Вальтер и Даша )
Эта песня настолько распространенная и душевная, что её уже поют в некоторых протестанских церквях.
Я иногда ищу что послушать и посмотреть на немецком и вот наткнулся на этот источник, вспомнил, что здесь уже появлялась песня про любовь. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37290059&Bo...
Liebe ist stark ->
Послушать можно и на русском:
Любовь сильна ->
Клеппер (Klepper) Йохен
(1903—1942)
http://www.philatelia.ru/classik/plots/?more=1&id=2546
Немецкий писатель и поэт. Автор исторических романов, очень популярных в Германии 1930-х. Родился в семье евангелического пастора в небольшом силезском городке Бойтен (сейчас этот город находится на северо-западе Польши). В университете Йохен изучал теологию, интерес к которой сохранил до конца жизни, но закончил учебу, не сдав последних экзаменов. Был членом социал-демократической партии. В 1927 Клеппер начал работать журналистом в пресс-центре евангелической церкви. Из тяжелого душевного кризиса его спасла любовь к Йоханне (Ханни) Штайн. Ханни была на 13 лет старше Йохена, несколько лет назад у нее умер муж. В 1931 Йохен и Ханни поженились. От первого брака у Ханни было две дочери, которых Йохен любил, как своих собственных. С 1931 он работал свободным журналистом и писателем, в ноябре 1932 стал ассистентом берлинского радио. По-настоящему счастлива семья была недолго — в январе 1933 Германией стали править нацисты.
...
Для семьи Клеппера, как и для сотен других смешанных семей, оставался только один способ быть вместе — вместе умереть. В декабре 1942 стало ясно, что избежать отправки дочери в лагерь смерти невозможно, и все члены семьи Клепперов — Йохен, Йоханна и Рената — покончили собой, отравившись газом.
Ну что здесь скажешь!
Пример любви к жене еврейке. Не бросил ни её ни её дочь. Лучше умереть, чем расставаться, решили все.
И это самоубийство не посчиталось грехом.
_______
«Вера – это жестокое страдание, и, тем не менее, его невозможно отдать ради каких-либо мирских утешений или радости, никакие наши желания и стремления не имеют над ним власти (...) Только это страдание веры удерживает меня у Бога, чья воля обо мне, чьи требования ко мне, остаются сокрытыми».
Это фрагмент одной из дневниковых записей Йохена Клеппера (1903 – 1942)
Der du die Zeit in deinen Händen hast (Jochen Klepper)
Наверное есть текст и на русском.
Почему вы решили что
это самоубийство не посчиталось грехом.
Так я понял читая Антона Тихомирова https://stkathe.ru/resources/it791a8debbab1489599a5d1d2c47...
Мысль о самоубийстве не была для Йохена чем-то новым. С самой юности он задумывался о проблеме добровольного ухода из жизни. Поначалу при этом он резко отвергал и осуждал самоубийц. Он видел в самоубийстве непростительный грех. Затем же его воззрения изменились. Непростителен только один грех, тот самый таинственный грех против Святого Духа, самоубийство же, как и все прочие грехи, несомненно, подпадают под прощение, дарованное нам Христом. При этом Клеппер вовсе не пытается приуменьшить вину, с которой связано самоубийство. Он вполне отдает себе в ней отчет. Так, за несколько месяцев до смерти, когда навязчивые мысли о самоубийстве стали уже привычными, он признается в своем дневнике:
"Мы говорили о самоубийстве и пришли к единому мнению, о том, что оно означает отказ от доверия, противоречие Богу, что самоубийство весит тяжелее, чем убийство, поскольку, убивая себя, не оставляешь Богу места в своем будущем, что самоубийство христианина в наше время отягощает свидетельство о Евангелии (...) Однако неким особым грехом по сравнению с другими грехами оно не является. И оно не может отделить нас от Бога."
Самоубийство Клеппера и его ближних не было, таким образом, шагом, направленным против Бога, но шагом к Богу, сокрытому в Своем гневе и Своей непостижимости, но все же любящему. Это наверное лучше других сумел почувствовать и выразить писатель и поэт Рейнгольд Шнейдер, ближайший друг Клеппера и – это надо подчеркнуть – убежденный католик. Он назвал самоубийство семьи Клепперов «актом веры». В своей автобиографии он пишет: Это было самоубийство под знаком креста, как символа любви. Проблема его ставится в такой форме, на которую нет ответа45 . А в предисловии к изданию дневников Клеппера, он глубже развивает эту мысль:
Клеппер взял своих близких за руку и когда у них уже не оставалось никаких прав и никакой защиты для них больше не было, поспешил вместе с ними к Судие, к страшному Отцу, сознавая свою вину и все же будучи уверен в бездонной милости Бога: именно такая смерть, с его точки зрения, стала свидетельством веры и знаком верности. Это было не «нет», но «да», исполненый веры шаг через порог Вечного дома...
Наверное есть и другие источники.
В церквях Германии, да и в друхих странах поются его песни, они вошли в сборники.
Пожалуй наиболее известная это "Die Nacht ist vorgedrungen"
Текст песни:
https://www.deutschelyrik.de/die-nacht-ist-vorgedrungen.ht...
Есть перевод И. Барсеговой на русский:
Ночь тихо отступает,
И близится рассвет.
И небо озаряет Звезды прозрачный свет.
И тот кто ночью плакал,
Воздай звезде хвалу.
Пусть свет ее прольется
На страх твой и беду.
Бог, Он во тьме и тайне,
Но в них ты свет найдешь!
Нам суд Его наградой,
Он хочет нам помочь.
Создатель в мир приходит,
Чтоб грешных обрести,
Того кто в Сына верит,
Судом Своим спасти.
...
Дитрих Бонхёффер. "Во власти добрых сил"
Пастор, богослов, Дитрих Бонхёффер, отказавшийся сотрудничать с нацистами, примкнувший к Исповедующей церкви, а потом и к движению сопротивления, ставший двойным агентом Абвера, почти как пастор Шлаг из "Семнадцати мгновений весны", и спасший на этой работе жизни многих-многих евреев…
Он начал писать стихи в тюрьме, незадолго до смерти. "Во власти добрых сил" – его последняя песня, последнее утешение сокамерникам и родным. Его казнили вместе с другими участниками неудачного заговора против Гитлера.
Последняя проповедь
8 апреля 1945 года, в первое воскресенье после Пасхи, соседи по тюремной камере попросили пастора Дитриха Бонхеффера провести богослужение.
Он читал из 53 главы пророка Исайи:
«.. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих»...
В камеру вошли двое гестаповцев в штатском и приказали пастору следовать за ними. Бонхеффер знал, что его ведут на казнь, но был спокоен. Он сказал своим друзьям: «Это не конец, это начало новой жизни».
http://www.foru.ru/article.295.html
Дитрих Бонхёффер. Пастырь, антифашист, мученик ->
В этом смысле христиане самые настоящие "шахиды", мученики за веру, а не слепые фанатики с промытыми мозгами, как внушает нам один из самых активных участников местных дискуссий...
Слово "шахиды" для христиан не приемлимо Мы не хотим взять жизни других людей, привязав на себя пояс шахида. Для нас приемлимы слова "мученики за веру", коих было великое множество и в первые века христианства, и в средневековье и даже в 20 веке. Один пример: живший в 9 веке преподобномученик Михаил Савваит Эдесский Черноризец, ответивший царю на предложение перейти в мусульманство:
"Царь, расспросив святого, приказал его развязать и убеждал его перейти в магометанскую веру.
Святой же сказал царю:
– Нельзя мне оставить Бога моего и стать последователем беса.
Царь снова стал соблазнять его:
– Проси у меня, чего хочешь, и будешь царствовать со мною.
–
Прошу у тебя одного из трех, – сказал ему на это святой, – или отпусти
меня к моему наставнику, или крестись во имя моего Бога, или
усекновением меча отошли меня ко Христу, Богу моему." Святой был усечён мечом. https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svja...
Понятие (термин) «шахид» аналогично определению «мученик» (др.-греч. μάρτυς, лат. martyr — свидетель) в христианстве[3].
В XXI веке слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, совершающих террористические акты-самоубийства[4]. (Конец цитаты).
Вы журналистов поменьше читайте.
Спасибо за цитату из Википедии, но в жизни чаще, к сожалению, встречаются именно такие шахиды. По делам их узнаете их!
Раз вы заинтересовались темой
Единственно из-за слова "шахиды" в контексте христиане.
каков взгляд православных на земное бытиё человека?
Православие видит суть эемного бытия человека в стяжании Святаго Духа в настоящей жизни и при смерти тела переход в вечную жизнь в Боге, именуемой иначе спасением. Это означает, во-первых, убеждение в том, что Бог есть, и что Он является источником всего, что существует. Во-вторых, – это предполагает понимание, что настоящая (земная) жизнь является временным, но необходимым этапом для перехода в иную жизнь – вечную жизнь с Богом.
Позволительно ли насильно обращать людей в веру, устраивать крестовые походы, сжигать инакомыслящих на кострах? А брать в руки оружие и отнимать жизни не под религиозными предлогами?
Тут тремя строчками не обойдёшься, а писать трактаты, начиная с крестовых походов и до сегодняшнего дня мне не досуг. Тысяча извинений.
Исторически традиционные церкви (православные и католические) проводили такую же агрессивную "христианизацию"
Как это у вас получается делать вид что вашей конфессии насильственная хрисианизация не касается?
Все эти явления проис.ходили тогда, когда евангельских христиан ещё не было - если вы христианка, то этот груз ответственности лежит и на вас.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Матфей 7гл. SYNO
Простой ответ: христиане, живущие в соответствии с Евангелием, то есть "радостной вестью".
О том как они воспринимают радостную весть и как они её несут дальше хотелось бы узнать поподробнее и в режиме свидетельств от первого лица - как это и должно бы было быть.
Все эти явления проис.ходили тогда, когда евангельских христиан ещё не было
Евангельские христиане были всегда, еще тогда, когда не было официальных католической и православной церквей! Не верите? Читайте. "Однажды я приду к вам и всё сам увижу, а пока я вдали и лишь слышу о вас, – но я хочу быть уверен, что вы храните духовное единство и единодушно боретесь за веру евангельскую" Послание к Филиппийцам 1:27
Баптисты-баптисты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бапт�%...
Не помню кто, пошутил однажды " Христиане берут свое начало от Иоанна Крестителя", в переводе - Иоанна Баптиста. Ваша статья из Википедии мне знакома, но сомневаюсь, что Вы ее читали, так как в ней написано, что существует несколько теорий возникновения Баптизма, в том числе и эта:
"Баптизм существовал во времена Христа и апостолов;
Баптизм не только существовал во времена Христа и апостолов, но и имеет с того времени непрерывную историю."
Другое дело, что официально их признали лишь недавно, а до того времени, да и после, их беспощадно уничтожали и притесняли за веру. Притесняли их в том числе и главенствующие церкви - католическая и православная. И тому имеется много документальных подтверждений.
Что же касается Мартина Лютера, то и до него были смелые реформаторы, например, чешский проповедник 14 века, Ян Гус, сожженный на костре за свои убеждения. Не знаю, кому было выгодно одним махом, всех евангельских христиан причислить к протестантам, т.е. к последователям Мартина Лютера.
но я хочу быть уверен, что вы храните духовное единство и единодушно боретесь за веру евангельскую" Послание к Филиппийцам 1:27
Это синодальный перевод 1819 года. На церковно-славянском, который использовали раньше: "Точию достойне благовествованию христову жителствуйте, да аще пришед и
видевъ вас, аще и не сый у вас, услышу яже о вас, яко (истиною) стоите
во единемъ дусе, и единодушне сподвизающеся по вере благовествования
(волею)". И это относится ко всем христианам жившим во времена апостола Павла. О баптистах он скорее всего и понятия не имел, ибо у них была первоклассная конспирация. Сидели тихо как мыши в подполье.
"Баптизм существовал во времена Христа и апостолов;Баптизм не только существовал во времена Христа и апостолов, но и имеет с того времени непрерывную историю."
Вот почитать бы что про баптистов , которые существовали с апостольских времён так скрытно и как у них передавалось таинство священства. Православные и католики получали священство от апостолов и далее через тех кто был рукоположен апостолами в иереев, епископов. До 1054 года была единая церковь, потом произошло разделение на католиков и православных. Священство сохранилось как в одной так и в другой ветвях, т.к. корень был общий. Православие и католичество имеют многих общих святых, много общих мучеников пострадавших за единую церковь. Назовите баптистских мучеников первых веков христианства. Короче находились в таком глубоком подполье, что ни императоры Нерон, Деоклитиан, Марк
Аврелий и прочие гонители христианства ими даже и не интересовались. Моё мнение, что баптисты такие же еретики вроде николаитов поминаемых в книге Откровение. Еретиков было множество: ариане, которых осудил святитель Николай Чудотворец архиепископ Мирликийский, монофелиты, монофизитыи т.д.
Святитель Николай Японский о протестантизме
Приходил епископальный катехизатор, по имени Оокура.
- О чем вы хотите побеседовать?
- Смущает меня нынешнее состояние христианства в Японии - это множество разделений и сект.
- У нас, слава Богу, их нет. А у вас, протестантов, секты - самая натуральная вещь, и странно было бы, если бы их не было. Вы понимаете Слово Божие так, другой иначе, третий, четвертый - еще иначе и т. д. Все вы видите в Слове Божием уже не Господа Бога, а ваше собственное разумение, и все тем более стоите за свое... свое роднее. Вот вам и секты. У нас не так. Кроме Свящ. Писания мы имеем еще Свящ. Предание, т.е. живой глас Церкви от времен Апостольских доныне и во все века... Если мы чего не понимаем в Писании, мы спрашиваем у Церкви, как это должно понимать, то есть, как это понимают ученики апостолов, ученики учеников их и т. д. <...>Это и делает нас свободными от заблуждений по слову Спасителя - "истина свободит вы." Вы же, напротив, в оковах самомнений или сомнений, недоумений, исканий... несчастное состояние! .....
И т. д.; объяснил я ему разность с ними в понимании мест, на которых зиждутся 7 таинств, указав, что незаконно у них священство... нет поэтому у них и Таинства Евхаристии.
На второй вопрос: признаю ли я возможность спасения в протестантстве?
Отвечал: как же я могу решить это? Мне сказано: "не суди чужому рабу - сам он стоит пред Господом," - и я поэтому предоставляю суд о том, спасутся ли протестанты, католики и пр., Богу, не дерзая сам и коснуться сего моею мыслью и словом. Одно могу сказать, что протестантство в большой опасности. Мы стоим на прямой и верной дороге к небу, а протестант пробирается трущобами и всякими окольными путями; разумеется, что ему заблудиться и запутаться в своих или чужих измышлениях весьма легко. <...>
Автор:
Равноапостольный Святитель Николай Японский.
Вот почитать бы что про баптистов , которые существовали с апостольских времён так скрытно и как у них передавалось таинство священства. Православные и католики получали священство от апостолов и далее через тех кто был рукоположен апостолами в иереев, епископов.
Пожалуйста - читайте! https://www.protestant.ru/news/analitics/review/article/12...
Мне бы тоже было интересно увидеть ссылку на Библию, где говорится, что священство или благодать получают через рукоположение. Все остальное - ни что иное, как догмы православной церкви. Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию, так как кроме словесного поноса, извините, от Вас ожидать не приходится. Мнение Ваших "святителей" о протестантизме, меня не интересуют.
Не помню кто, пошутил однажды "Христиане берут свое начало от Иоанна Крестителя", в переводе - Иоанна Баптиста.
Не знаю сколько шутки в вашей шутке. Но. Истинные христиане берут свое начало от Христа.
В таком случае если в приведённой вами шутке мало шутки, то баптисты берут своё начало от Иоанна Баптиста.
Ваша статья из Википедии мне знакома, но сомневаюсь, что Вы ее читали, так как в ней написано, что существует несколько теорий возникновения Баптизма, в том числе и эта:"Баптизм существовал во времена Христа и апостолов;Баптизм не только существовал во времена Христа и апостолов, но и имеет с того времени непрерывную историю."
Этим самым вы сами настаиваете на том что духовное начало берёте не от Христа.
Чем копаться в других подумайте лучше о себе.
Этим самым вы сами настаиваете на том что духовное начало берёте не от Христа.
Для того, чтобы судить об учении той или иной церкви, нужно , в первую очередь, изучить его насколько оно соответствует учению Христа и Апостолов. У Вас имеется что либо, в чем можно осудить баптистов в их учении? Учения отцов церкви - не в счет. Только Писание 66 Книг.
кроме словесного поноса, извините, от Вас ожидать не приходится.
"Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ"
Мне бы тоже было интересно увидеть ссылку на Библию, где говорится, что священство или благодать получают через рукоположение.
Господь установил Священство еще в Ветхом Завете, как повествует нам Моисей:
И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его c ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елиазара и Илифара, сынов Аароновых (Исх. 28.1)
Исх.28:2. И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
У протестантов в основном только мужики в пиджаках с галстуками.
Господь повелел Моисею, чтобы он поставил для служения при скинии колено Левино и определил к скинии первосвященника, священников и левитов, то есть прислужников. Первосвященник соответствовал нашим епископам (архиереям), священники — иереям, а левиты — диаконам и прислужникам.
В Новом Завете Таинство христианского Священства было установлено Самим Господом Исусом Христом через св. апостолов — ближайших учеников Его и сподвижников. Отсюда одним из важнейших канонических учений св. Церкви является положение об Апостольском преемстве, т.е. о том, что посредством схождения Св. Духа апостолы получили благодать для совершения церковных таинств, а также полномочие передавать эту высшую благодать и своим последователям.
Пожалуйста - читайте! https://www.protestant.ru/news/analitics/review/article/12...
Прочитал опус этого четвёртого богослова Геннадия. Гололоба Генадий Гололоб принадлежит к поместной общине МСЦ ЕХБ г. Черкассы (Украина). Имеет жену и троих деток. В церкви несет служение проповедника, ответственный за разбор Слова Божьего, принимает участие в проведении занятий для новообращенных. Степень бакалавра получил в Донецком христианском университете (выпуск 2001 года). Является редактором богословской литературы издательства «Смирна». Автор научной монографии «Свобода: между рабством и произволом» (СПб: Библия для всех, 2008), а также нескольких богословских работ и множества полемических статей, опубликованных в различных христианских изданиях. До сих пор я знал только трёх: Апостола Иоанна Богослова 1 век, святителя Григория Богослова 4 век и преподобного Симеона Нового Богослова 10-11 вв. Протестанты понесли огромную утрату, этот четвёртый богослов скончался 11 декабря 2020 года.
Протестантское учение о «всеобщем священстве»
Православная Церковь неукоснительно соблюдает установленный порядок священнического рукоположения, но в середине ХVI века идеологами протестантской реформации была выдвинута теория о так называемом всеобщем «народном священстве», при самочинном толковании послания св. ап. Петра:
Вы — род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел (1 Петр. 2,9).
Здесь слова ап. Петра относят к любому желающему «священнодействовать». Но в православном толковании говорится не о «всеобщем священстве», но о том, что лишь в «избранном роде» и у «людей, взятых в удел» могут совершаться истинные священнодействия, ибо и само служение священническое имеет на себе величественную царскую печать от Царя Небесного. Так, каждый священнослужитель — и избранный Царский воин, и прообраз Самого Царя для Своих пасомых. Что ни человек то богослов.
Только Писание 66 Книг.
Какое-то обрезанное у вас христианство получается 
Православная Библия содержит 50 книг Ветхого Завета (из них 11 – неканонических) и 27 книг Нового Завета. Остаётся только пожалеть вас. Кругозор очень узкий.
Баптисты как наиболее зловредная секта
Предлагаемвниманию благочестивых христиан эту небольшую брошюру, изданную в свое
время оптинскими старцами. Надеемся, что она поможет утвердиться в
Святой Православной Вере и вооружиться против лжеучителей, особенно
активизирующих свою деятельность сейчас – в период духовного
преобразования общества.
Да укрепит всех нас Господь наш Иисус Христос во всяком благочестии и чистоте.
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/baptisty-kak-naibolee-zlo...
Для того, чтобы судить об учении той или иной церкви, нужно , в первую очередь, изучить его насколько оно соответствует учению Христа и Апостолов.
Об учении баптистов речи и не велось.
У Вас имеется что либо, в чем можно осудить баптистов в их учении?
Как же вы ловко перекидываете с больной головы на здоровую!
До сих пор приходилось отвечать на ваши коллективные наскоки, так что не обессудьте ...
И не мое дело кого-то осуждать или восхвалять, Господь разберётся Самолично.
Какое-то обрезанное у вас христианство получается
Может Вы все же не будете переходить на личности и выдергивать цитаты из моих сообщений? Речь шла не о Книгах канонических или неканонических, а о "нарушениях баптистами заповедей Христа, по Книгам Нового Завета". Как выяснилось, ничего подобного Вы не привели, Ваши ссылки приберегите для себя, они мне давно известны - написаны по заданию партии и Правительства. Удивительно, что Вы не откопали еще публикации о том, что "баптисты детей в жертву приносят и свет выключают и занимаются сексом кто с кем".
Об учении баптистов речи и не велось.
Как же не велось? Если Вы же первый о них заговорили? И кто же как не баптисты - Евангельские Христиане? Тема то о них.
Как же вы ловко перекидываете с больной головы на здоровую!
До сих пор приходилось отвечать на ваши коллективные наскоки, так что не обессудьте ...
И не мое дело кого-то осуждать или восхвалять, Господь разберётся Самолично.
А у меня сложилось мнение, что Вы , как раз - таки , уходите от ответа. Я спросила Вас, имеете ли Вы что, против учения баптистов, можете обвинить их в том, что они не следуют учению Христа и Апостолов. Вам нечего сказать?
Не знаю сколько шутки в вашей шутке. Но. Истинные христиане берут свое начало от Христа.В таком случае если в приведённой вами шутке мало шутки, то баптисты берут своё начало от Иоанна Баптиста.
По Вашему, все Апостолы, крестившиеся Иоанновым крещением не Истинные Христиане? Ну - ну! И ничего, что Дух Святой сошел позже, только в день Пятидесятницы?
Господь установил Священство еще в Ветхом Завете, как повествует нам Моисей:
Вы в теме вообще то? Здесь речь идет не санах и не о священниках, а о Благодати, которая пришла к нам через Иисуса Христа, которую мы получаем по вере, а не через рукоположение. Где в Библии сказано, что через рукоположение передается апостольская преемственность? Сколько православных священников впадают в блуд или содомский грех и при этом, не теряя цепочки преемственности? Ну, не смешите меня, пожалуйста!
Сколько православных священников впадают в блуд или содомский грех и при этом, не теряя цепочки преемственности? Ну, не смешите меня, пожалуйста!
Бывает и такое к сожалению. Бог им судья. Бог - Отец знал, что один из 12 апостолов предатель и тем не менее всё произошла как произошло и не нашего ума дело вмешиваться в промысел Божий. А относительно преемственности благодати священниками отнесусь к словам епископа Покровского и Николаевского Пахомия:
– Может ли священник лишится благодати, данной ему в хиротонии? Может ли Господь ее забрать? Например, если священник ведет неблагопристойный образ жизни.
– Таинство священства, как и Таинство Крещения, как и вообще все церковные таинства, – невозвратно. В таинствах человек обручается с Богом. В Крещении он вступает в Церковь, в хиротонии – соединяется с Церковью брачными узами. Поэтому невозможно «раскреститься», невозможно «развенчаться», невозможно сложить с себя сан. Другое дело – наши неблаговидные, греховные поступки, за которые мы и теряем благодать. Не просто теряем, а сами себя ее лишаем. У пастыря, который, как и все люди, может ошибаться, может чего-то не уметь, может в чем-то заблуждаться, грешить и вообще быть не таким, каким его себе представляют окружающие, благодать священства не отнимется. Все таинства, которые он совершает, будут действенными и истинными, однако для своего личного спасения такой батюшка потеряет очень многое… Поэтому не нужно бояться, что действия неблагочестивого священника повредят мирянину. Мирянин должен в первую очередь о себе, о своей душе заботиться. Священник может ошибаться, падать, но за это Господь не оставит его паству без благодати.
– А можно ли вернуть благодать? Если да, то как это сделать?
– Благодать можно вернуть только через исправление той ситуации, в которой человек ее потерял. Об этом говорит и преподобный Иоанн Лествичник. Если ты потерял благодать, то вспомни, когда, в какой момент это произошло. Что ты сделал, чем согрешил? Вернись к этому и исправь то, что в твоих силах. В жизни как бывает: мы говорим о трудностях, размышляем, откуда они взялись и как их побороть. Но ведь порой достаточно внимательно посмотреть на обстоятельства, при которых они произошли, и сразу все становится понятно – почему так случилось, кто виноват. Если ты виноват, то исправься, пересмотри свое поведение, и тогда, возможно, все начнет налаживаться. В духовной жизни все устроено точно так же. Почувствовал, что ушла благодать, а каждый человек, я в этом убежден, если хоть чуть-чуть старается жить духовной жизнью, – это чувствует, исправь ошибку. Да, это может быть непросто, на это может уйти много времени, но все равно, попытаться это сделать обязательно нужно. Только так можно добиться результата и вернуть благодать.
https://www.pravpokrov.ru/Articles/index/24565 Так что я знаю одно "Дух дышит, где хочет" Иоанн 3:8. И меня больше волнуют мои личные грехи и мое спасение. Надо понимать, что все баптистские пасторы агнцы непорочные. В юности захаживал я в баптистскик общины, СЦЕХБ (Совет евангельских христиан баптистов) и ВСЕХБ (Всесоюзный совет евангельских христиан баптистов). Они друг друга крыли чуть не матушке, так что насмотрелся. Правда при мне блуда не было, но что делалось куда ходили только мвои не знаю и брехать не буду.
Вопрос задает представитель секты пятидесятников:
Я посещаю молитвенные собрания христианской церкви, которую
церковные газеты называют “харизматы – пятидесятники”. Ваши газеты
всегда очень сильно ругают нашу церковь. Но я с ними не согласна по
вполне объяснимой причине. На наших собраниях все люди чувствуют
реальное действие Божественной благодати, сошествие Святого Духа. Я
тоже всегда чувствую настоящую, подлинную благодать. Разве ощущения
человека, ощущения благодати не являются главным доказательством
истинности веры? Что ж, по-вашему, тогда отличает истинную веру?
Ответ "Все наши ощущения принадлежат к области чувственного восприятия этого мира. Непосредственное же общение души человека с Богом лежит в области духовной. Когда Адам был выгнан из Рая, он потерял это общение. Поэтому сейчас мы его не имеем. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, - говорит апостол Павел, - потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор.2:14).Смысл Евангелия заключается в том, что оно снова открывает падшему человеку путь на небо, к утерянной вечной жизни и Богообщению. Но путь этот оказывается уже не таким простым. Он требует искреннего покаяния, терпения, и несения своего креста в этом мире. Немногие находят его, и немногие готовы действительно по нему идти. Но соблазн всё-таки вступить в богообщение, и вкусить благодати, возникает у многих. Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, - говорит Евангелие (Матф.7:13). Однако бездуховный человек, которого апостол Павел называет человеком душевным (в отличие от духовного), не может знать, что такое благодать Божия. Поэтому его поиски «духовности» остаются лишь на душевном уровне. Здесь он обретает разные душевные ощущения, и нередко склонен принимать их за духовные. Но на самом деле общение, как правило, происходит не с Богом, а всего лишь с тем древнем змеем, который еще в раю открыл глаза на чувственное восприятие мира нашим прародителям.
Если человек попал в руки такой «духовности», то выйти из неё бывает ему очень трудно. Дьявол легко удерживает его в своей власти. В харизматических сектах все обычно бывают полностью уверены, что ощущают истинную благодать, как написали и вы в своём вопросе. Православная же Церковь всегда очень внимательно относилась к проблеме правильного понимания духовной жизни. Ибо на самом деле только действительно духовный человек может отличить Благодатную жизнь человеческого сердца, примиренного с Богом, от экзальтированных и восторженных состояний, в которые приводит её общение с падшими духами.
https://dubna-blago.ru/vopr/vopros_blagodat.html
Это ответ члену секты пятидесятников. Они тоже христиане веры евангельской, так что отличие баптистов от пятидесятников в том, что баптисты не говорят "иными языками". Бывал я и у пятидесятников, как начнут все орать хоть уши затыкай.
"Таинство священства есть установление божественное. Св. апостол Павел свидетельствует, что Сам Господь Иисус Христос «поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» (Ефес. 4, 11-12).
Священное Писание дает прямые и ясные указания на то, что поставление на степень священства есть сообщение особого благодатного таинственного дара, без которого это служение не может быть исполняемо.
Апостолы, по наставлению Духа Святого, совершая это таинство, через возложение рук возводили в диаконы, пресвитеры и епископы.
Когда им стало нужно поставить в Церкви диаконов для помощи себе, они предложили избрать из среды учеников семь исполненных Св. Духа и мудрости мужей, а когда те были поставлены перед ними, тогда они, помолившись, возложили на них руки (Деян. 6, 2-6). Здесь с полной ясностью разграничиваются между собой два различных акта: избрание известных лиц для диаконского служения и их молитвенное рукоположение. Избрание — как дело простое человеческое, рукоположение же — как особое для этой цели священнодействие и действие божественной благодати.
О рукоположении пресвитеров говорится: «рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они (апостолы Павел и Варнава) помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян. 14, 23). Это рукоположение представляло особую важность. Это засвидетельствовал сам ап. Павел в прощальной беседе с пресвитерами Ефесской церкви: Внимайте себе и всему стаду в котором Дух Святой (через апостольское рукоположение) поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян. 20, 28).
Наконец, в посланиях апостола Павла к Тимофею мы имеем прямое указание на рукоположение, как на благодатное священство, через которое были поставляемы епископы. Так в первом послании к Тимофею, бывшему епископом Ефесской церкви, апостол пишет: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (4, 14). Во втором же послании ему пишет: Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (1, 6). Из сопоставления одного места с другим видно, что Тимофей был рукоположен священничеством и самим апостолом Павлом, или что то же, собором старейших священнослужителей под предстоятельством апостола Павла, и что этим сообщен Тимофею дар Божий, который имеет пребывать с ним навсегда, как его достояние. От него требуется только одно — не нерадеть о нем, а возгревать его. Что здесь разумеется рукоположение епископское, вполне подтверждается дальнейшими ему наставлениями: из них видно что он облечен властью рукополагать других (1 Тим. 5, 22), имеет право наблюдения над пресвитерами в его ведении (1 Тим. 5, 17 и 19) и вообще является строителем «в доме Божием, который есть Церковь Бога Живаго» (1 Тим. 3, 15).
Из этих посланий мы видим, что апостолы предоставили епископам власть посвящать пресвитеров через рукоположение и совершать суд над пресвитерами, диаконами и церковнослужителями."
http://ankovo.cerkov.ru/rukopolozhenie/
Когда им стало нужно поставить в Церкви диаконов для помощи себе, они предложили избрать из среды учеников семь исполненных Св. Духа и мудрости мужей, а когда те были поставлены перед ними, тогда они, помолившись, возложили на них руки (Деян. 6, 2-6). Здесь с полной ясностью разграничиваются между собой два различных акта: избрание известных лиц для диаконского служения и их молитвенное рукоположение.
И? Все то же самое есть у баптистов.
Да, к сожалению это так. Секты появляются от надмения, от нетерпения к чужому мнению. Редко когда появление новой секты является следствием попытки переосмысления положений своей веры. Попытки драматической, радикальной. Гораздо чаще наблюдается обыкновенное человеческое тщеславие. В православии гордыня людская получила легализацию в виде иерархии "священников" с патриархом на самом верху, то же и у католиков с их "папой". Для меня маркером неприятия того или иного вероучения является как раз личность основателя или "главного авторитета" : если отщепенец возвышает сам себя, если его мнение вне критики и обсуждения, то ничего хорошего в такой церкви быть не может. Как у адвентистов с Еленой Уайт, мормонов с Джозефом Смитом, Свидетелей Иеговы с Расселом и прочих иже с ними.
"Лютер верил, что Господь не может запрещать всем без исключения людям жить в любви и продлевать свой род. Согласно фактам из биографии Мартина женой смелого богослова стала бывшая монашка, которая родила ему в браке 6-х детей.
Катарина фон Бора была монахиней при монастыре по воле ее родителей – обнищавших дворян. Когда девочке исполнилось 8 лет, она дала обет безбрачия. Церковное воспитание, дисциплина и принятые Катариной аскезы сделали характер жены Лютера суровым и строгим, что ярко проявлялось в отношениях супругов. Венчание Мартина и Кете (так называл девушку Лютер) состоялось 13 июня 1525 года. На тот момент протестанту было 42 года, а его милой спутнице – всего 26 лет. В качестве своего совместного места проживания супруги выбрали заброшенный монастырь августинцев. Любящие сердца прожили в простоте, не нажив никакого имущества. Их дом всегда был открыт для людей, нуждающихся в какой-либо помощи. До самой смерти Мартин Лютер тяжело трудился, читал лекции, проповедовал, писал книги. Энергичный и работоспособный по своей натуре человек, он часто забывал о еде и здоровом сне. С годами это начало проявляться в головокружениях, внезапных обмороках. Лютер стал обладателем, так называемой каменной болезни, доставившей ему немало мучений.
Плохое самочувствие «подкрепляли» душевные противоречия и сомнения. Мартин при жизни признался, что по ночам к нему часто приходил Дьявол, задавая странные вопросы. Основатель протестантизма молил Бога о смерти, находясь в мучительном болезненном состоянии долгие годы.
Умер Лютер в феврале 1546 года внезапно. Его тело торжественно похоронено во дворе дворцовой церкви, где когда-то им были прибиты знаменитые 95 тезисов."
https://24smi.org/celebrity/5016-martin-liuter.html
Когда Лютер пожелал стать католическим монахом, то клялся перед Богом, что уйдёт от греховного мiра, дал обет безбрачия и стал клятвопреступником. Совратил молодую католическую монахиню, чем погубил не только свою душу, но и девушки. Впрочем не мне его судить, Бог его рассудит. Я просто привёл некоторые факты. Захотел в своей сатанинской гордыне реформированием исправить католическую церковь. Пошёл на службу сильным мiра сего, которые спасли его от папы римского. чтобы отложиться от католицизма и перестать платить деньги римскому престолу. Духовное брожение вызвало крестьянскую войну в Германии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефо�%...
то же и у католиков с их "папой".
Более тысячи лет все христиане мира знали что епископ Рима является правопреемником апостола Петра.
Потом началась не вера, а политика в полный рост, которая продолжается до сего дня.
То что вы здесь пишете является продолжением раскола.
Политикой занимались ваши "папы" века с четвёртого и по девятнадцатый включительно, когда итальянцы с Джузеппе Гарибальди освободили Рим от власти Пия 9-го. Но до сих пор ухитряются как-то влиять...
> Более тысячи лет все христиане мира знали
Странно, но около половины этих же христиан эту тысячу лет считало иначе. Для них константинопольский патриарх был поважнее вашего епископа Рима. По-видимому, история не ваш конёк.
Политикой занимались ваши "папы" века с четвёртого и по девятнадцатый включительно, когда итальянцы с Джузеппе Гарибальди освободили Рим от власти Пия 9-го. Но до сих пор ухитряются как-то влиять...
Гарибальди также как и каждый из нас людей предстанет однажды перед Господом.
Вот тогда и посмотрим кто что делал на самом деле без предпочтения людей.
> Более тысячи лет все христиане мира знали<
Странно, но около половины этих же христиан эту тысячу лет считало иначе. Для них константинопольский патриарх был поважнее вашего епископа Рима.
Как люди считают - это одно.
Послушаем что скажет на это Господь вскорости.
По-видимому, история не ваш конёк.
По-водимому как у меня с историей, также и у вас с личной скромностью.
Слушайте внимательно....
Книга пророка Софонии...
3/9......Ибо тогда изменю у народов язык в родовой его, чтобы призывали все имя Господне и служили Ему единодушно..
.....
Понимаете..???
Все народы будут говорить на одном языке как до столпотворения Вавилонского.....
И все будут славить Господа не зависимо от их делений и разногласий..
И Господь всех примет...
Это книга пророка а пророки всегда правы...