Deutsch

Евангельские Христиане. Кто они?

3966  1 2 3 4 5 6 7 все
anly патриот25.11.20 00:39
anly
NEW 25.11.20 00:39 
в ответ anly 25.11.20 00:25

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#81 
anly патриот25.11.20 00:40
anly
NEW 25.11.20 00:40 
в ответ anly 25.11.20 00:39

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#82 
anly патриот25.11.20 00:57
anly
NEW 25.11.20 00:57 
в ответ anly 25.11.20 00:40, Сообщение удалено 25.11.20 01:26 (anly)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#83 
anly патриот25.11.20 01:01
anly
NEW 25.11.20 01:01 
в ответ anly 25.11.20 00:57

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#84 
anly патриот25.11.20 01:15
anly
NEW 25.11.20 01:15 
в ответ anly 25.11.20 00:40

https://z1.fm/song/20161480
разве такое можно

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#85 
regrem патриот25.11.20 22:58
NEW 25.11.20 22:58 
в ответ anly 25.11.20 01:15, Последний раз изменено 26.11.20 14:02 (regrem)


Liebe_ist_stark (Вальтер и Даша )

Эта песня настолько распространенная и душевная, что её уже поют в некоторых протестанских церквях.

Я иногда ищу что послушать и посмотреть на немецком и вот наткнулся на этот источник, вспомнил, что здесь уже появлялась песня про любовь. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37290059&Bo...

Liebe ist stark ->

Послушать можно и на русском:

Любовь сильна ->

#86 
regrem патриот26.11.20 17:45
NEW 26.11.20 17:45 
в ответ regrem 25.11.20 22:58, Последний раз изменено 26.11.20 17:59 (regrem)

Клеппер (Klepper) Йохен
(1903—1942)

http://www.philatelia.ru/classik/plots/?more=1&id=2546


Немецкий писатель и поэт. Автор исторических романов, очень популярных в Германии 1930-х. Родился в семье евангелического пастора в небольшом силезском городке Бойтен (сейчас этот город находится на северо-западе Польши). В университете Йохен изучал теологию, интерес к которой сохранил до конца жизни, но закончил учебу, не сдав последних экзаменов. Был членом социал-демократической партии. В 1927 Клеппер начал работать журналистом в пресс-центре евангелической церкви. Из тяжелого душевного кризиса его спасла любовь к Йоханне (Ханни) Штайн. Ханни была на 13 лет старше Йохена, несколько лет назад у нее умер муж. В 1931 Йохен и Ханни поженились. От первого брака у Ханни было две дочери, которых Йохен любил, как своих собственных. С 1931 он работал свободным журналистом и писателем, в ноябре 1932 стал ассистентом берлинского радио. По-настоящему счастлива семья была недолго — в январе 1933 Германией стали править нацисты.
...
Для семьи Клеппера, как и для сотен других смешанных семей, оставался только один способ быть вместе — вместе умереть. В декабре 1942 стало ясно, что избежать отправки дочери в лагерь смерти невозможно, и все члены семьи Клепперов — Йохен, Йоханна и Рената — покончили собой, отравившись газом.

Ну что здесь скажешь!

Пример любви к жене еврейке. Не бросил ни её ни её дочь. Лучше умереть, чем расставаться, решили все.

И это самоубийство не посчиталось грехом.


_______

«Вера – это жестокое страдание, и, тем не менее, его невозможно отдать ради каких-либо мирских утешений или радости, никакие наши желания и стремления не имеют над ним власти (...) Только это страдание веры удерживает меня у Бога, чья воля обо мне, чьи требования ко мне, остаются сокрытыми».

Это фрагмент одной из дневниковых записей Йохена Клеппера (1903 – 1942)




Der du die Zeit in deinen Händen hast (Jochen Klepper)

Наверное есть текст и на русском.

#87 
anly патриот26.11.20 18:06
anly
NEW 26.11.20 18:06 
в ответ regrem 26.11.20 17:45

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#88 
OnlyJesusSaves постоялец26.11.20 18:13
NEW 26.11.20 18:13 
в ответ regrem 26.11.20 17:45

Почему вы решили что

это самоубийство не посчиталось грехом.
#89 
regrem патриот26.11.20 18:53
NEW 26.11.20 18:53 
в ответ OnlyJesusSaves 26.11.20 18:13, Последний раз изменено 26.11.20 20:31 (regrem)
Почему вы решили что
это самоубийство не посчиталось грехом.

Так я понял читая Антона Тихомирова https://stkathe.ru/resources/it791a8debbab1489599a5d1d2c47...


Мысль о самоубийстве не была для Йохена чем-то новым. С самой юности он задумывался о проблеме добровольного ухода из жизни. Поначалу при этом он резко отвергал и осуждал самоубийц. Он видел в самоубийстве непростительный грех. Затем же его воззрения изменились. Непростителен только один грех, тот самый таинственный грех против Святого Духа, самоубийство же, как и все прочие грехи, несомненно, подпадают под прощение, дарованное нам Христом. При этом Клеппер вовсе не пытается приуменьшить вину, с которой связано самоубийство. Он вполне отдает себе в ней отчет. Так, за несколько месяцев до смерти, когда навязчивые мысли о самоубийстве стали уже привычными, он признается в своем дневнике:

"Мы говорили о самоубийстве и пришли к единому мнению, о том, что оно означает отказ от доверия, противоречие Богу, что самоубийство весит тяжелее, чем убийство, поскольку, убивая себя, не оставляешь Богу места в своем будущем, что самоубийство христианина в наше время отягощает свидетельство о Евангелии (...) Однако неким особым грехом по сравнению с другими грехами оно не является. И оно не может отделить нас от Бога."

Самоубийство Клеппера и его ближних не было, таким образом, шагом, направленным против Бога, но шагом к Богу, сокрытому в Своем гневе и Своей непостижимости, но все же любящему. Это наверное лучше других сумел почувствовать и выразить писатель и поэт Рейнгольд Шнейдер, ближайший друг Клеппера и – это надо подчеркнуть – убежденный католик. Он назвал самоубийство семьи Клепперов «актом веры». В своей автобиографии он пишет: Это было самоубийство под знаком креста, как символа любви. Проблема его ставится в такой форме, на которую нет ответа45 . А в предисловии к изданию дневников Клеппера, он глубже развивает эту мысль:

Клеппер взял своих близких за руку и когда у них уже не оставалось никаких прав и никакой защиты для них больше не было, поспешил вместе с ними к Судие, к страшному Отцу, сознавая свою вину и все же будучи уверен в бездонной милости Бога: именно такая смерть, с его точки зрения, стала свидетельством веры и знаком верности. Это было не «нет», но «да», исполненый веры шаг через порог Вечного дома...

Наверное есть и другие источники.

В церквях Германии, да и в друхих странах поются его песни, они вошли в сборники.

Пожалуй наиболее известная это "Die Nacht ist vorgedrungen"


Текст песни:

https://www.deutschelyrik.de/die-nacht-ist-vorgedrungen.ht...


Есть перевод И. Барсеговой на русский:


Ночь тихо отступает,

И близится рассвет.

И небо озаряет Звезды прозрачный свет.

И тот кто ночью плакал,

Воздай звезде хвалу.

Пусть свет ее прольется

На страх твой и беду.

Бог, Он во тьме и тайне,

Но в них ты свет найдешь!

Нам суд Его наградой,

Он хочет нам помочь.

Создатель в мир приходит,

Чтоб грешных обрести,

Того кто в Сына верит,

Судом Своим спасти.

...


#90 
regrem патриот28.11.20 21:06
NEW 28.11.20 21:06 
в ответ regrem 26.11.20 18:53, Последний раз изменено 28.11.20 21:44 (regrem)

Дитрих Бонхёффер. "Во власти добрых сил"

Пастор, богослов, Дитрих Бонхёффер, отказавшийся сотрудничать с нацистами, примкнувший к Исповедующей церкви, а потом и к движению сопротивления, ставший двойным агентом Абвера, почти как пастор Шлаг из "Семнадцати мгновений весны", и спасший на этой работе жизни многих-многих евреев…

Он начал писать стихи в тюрьме, незадолго до смерти. "Во власти добрых сил" – его последняя песня, последнее утешение сокамерникам и родным. Его казнили вместе с другими участниками неудачного заговора против Гитлера.


Последняя проповедь

8 апреля 1945 года, в первое воскресенье после Пасхи, соседи по тюремной камере попросили пастора Дитриха Бонхеффера провести богослужение.

Он читал из 53 главы пророка Исайи:

«.. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих»...

В камеру вошли двое гестаповцев в штатском и приказали пастору следовать за ними. Бонхеффер знал, что его ведут на казнь, но был спокоен. Он сказал своим друзьям: «Это не конец, это начало новой жизни».

http://www.foru.ru/article.295.html



Дитрих Бонхёффер. Пастырь, антифашист, мученик ->

#91 
Roza2020 посетитель11.12.20 22:04
Roza2020
NEW 11.12.20 22:04 
в ответ regrem 28.11.20 21:06, Последний раз изменено 11.12.20 22:10 (Roza2020)
Мы хотим следовать за Христом во всём, а если понадобится, то даже отдать жизнь за свои принципы для нас честь, но не цель. В этом смысле христиане самые настоящие "шахиды", мученики за веру, а не слепые фанатики с промытыми мозгами, как внушает нам один из самых активных участников местных дискуссий...
#92 
Харлампий старожил12.12.20 13:56
Харлампий
NEW 12.12.20 13:56 
в ответ Roza2020 11.12.20 22:04
В этом смысле христиане самые настоящие "шахиды", мученики за веру, а не слепые фанатики с промытыми мозгами, как внушает нам один из самых активных участников местных дискуссий...

Слово "шахиды" для христиан не приемлимо Мы не хотим взять жизни других людей, привязав на себя пояс шахида. Для нас приемлимы слова "мученики за веру", коих было великое множество и в первые века христианства, и в средневековье и даже в 20 веке. Один пример: живший в 9 веке преподобномученик Михаил Савваит Эдесский Черноризец, ответивший царю на предложение перейти в мусульманство:

"Царь, расспросив святого, приказал его развязать и убеждал его перейти в магометанскую веру.

Святой же сказал царю:

– Нельзя мне оставить Бога моего и стать последователем беса.

Царь снова стал соблазнять его:

– Проси у меня, чего хочешь, и будешь царствовать со мною.

– Прошу у тебя одного из трех, – сказал ему на это святой, – или отпусти меня к моему наставнику, или крестись во имя моего Бога, или усекновением меча отошли меня ко Христу, Богу моему." Святой был усечён мечом. https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svja...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#93 
Roza2020 посетитель12.12.20 14:20
Roza2020
NEW 12.12.20 14:20 
в ответ Харлампий 12.12.20 13:56
Цитата из Википедии:

Понятие (термин) «шахид» аналогично определению «мученик» (др.-греч. μάρτυς, лат. martyr — свидетель) в христианстве[3].

В XXI веке слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, совершающих террористические акты-самоубийства[4]. (Конец цитаты).

Вы журналистов поменьше читайте.
#94 
Харлампий старожил12.12.20 15:05
Харлампий
NEW 12.12.20 15:05 
в ответ Roza2020 12.12.20 14:20, Последний раз изменено 12.12.20 15:07 (Харлампий)

ШАХИДЫ, ТЕРРОРИЗМ И САМОУБИЙСТВО В ИСЛАМЕ » МО ФССБ Спасибо за цитату из Википедии, но в жизни чаще, к сожалению, встречаются именно такие шахиды. По делам их узнаете их!

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#95 
Roza2020 посетитель12.12.20 15:43
Roza2020
NEW 12.12.20 15:43 
в ответ Харлампий 12.12.20 15:05, Последний раз изменено 12.12.20 15:52 (Roza2020)
Евангельские христиане считают жизнь Божьим Даром и не спешат расстаться с ней. И тем более не могут отнять её у других. Исторически традиционные церкви (православные и католические) проводили такую же агрессивную "христианизацию" как ваши товарищи с картинки наверху готовятся насаждать свои идеалы. Раз вы заинтересовались темой, то скажите, каков взгляд православных на земное бытиё человека? Позволительно ли насильно обращать людей в веру, устраивать крестовые походы, сжигать инакомыслящих на кострах? А брать в руки оружие и отнимать жизни не под религиозными предлогами?

#96 
Харлампий старожил13.12.20 15:33
Харлампий
NEW 13.12.20 15:33 
в ответ Roza2020 12.12.20 15:43
Раз вы заинтересовались темой

Единственно из-за слова "шахиды" в контексте христиане.

каков взгляд православных на земное бытиё человека?

Православие видит суть эемного бытия человека в стяжании Святаго Духа в настоящей жизни и при смерти тела переход в вечную жизнь в Боге, именуемой иначе спасением. Это означает, во-первых, убеждение в том, что Бог есть, и что Он является источником всего, что существует. Во-вторых, – это предполагает понимание, что настоящая (земная) жизнь является временным, но необходимым этапом для перехода в иную жизнь – вечную жизнь с Богом.

Позволительно ли насильно обращать людей в веру, устраивать крестовые походы, сжигать инакомыслящих на кострах? А брать в руки оружие и отнимать жизни не под религиозными предлогами?

Тут тремя строчками не обойдёшься, а писать трактаты, начиная с крестовых походов и до сегодняшнего дня мне не досуг. Тысяча извинений.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#97 
ivan_12 патриот13.12.20 19:05
NEW 13.12.20 19:05 
в ответ Roza2020 12.12.20 15:43
Исторически традиционные церкви (православные и католические) проводили такую же агрессивную "христианизацию"

Как это у вас получается делать вид что вашей конфессии насильственная хрисианизация не касается?

Все эти явления проис.ходили тогда, когда евангельских христиан ещё не было - если вы христианка, то этот груз ответственности лежит и на вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#98 
Roza2020 посетитель20.12.20 21:56
Roza2020
NEW 20.12.20 21:56 
в ответ Харлампий 13.12.20 15:33
Вы правы, тремя строчками не обойтись, но "по плодам узнаете их":

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Матфей 7гл. SYNO
#99 
ivan_12 патриот28.12.20 12:16
NEW 28.12.20 12:16 
в ответ Roza2020 13.08.20 20:59
Простой ответ: христиане, живущие в соответствии с Евангелием, то есть "радостной вестью".

О том как они воспринимают радостную весть и как они её несут дальше хотелось бы узнать поподробнее и в режиме свидетельств от первого лица - как это и должно бы было быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 все