Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

ivan_12 патриот27.11.21 23:40
NEW 27.11.21 23:40 
в ответ ivan_12 27.11.21 22:14

19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным».

20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне».

21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному».

Римлянам 10:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Почему же народ стал непослушным и упорным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 04:17
NEW 28.11.21 04:17 
в ответ ivan_12 27.11.21 23:40

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова

Римлянам 11:1

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Важный вопрос, далеко не риторический.


И обоснование Апостола тем что он и сам Израильтянин является только частью ответа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 07:42
NEW 28.11.21 07:42 
в ответ ivan_12 28.11.21 04:17

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

Римлянам 11:2

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Прошу запомнить это высказывание.


Имею смутное предчувствие того что своеволие Его народа входило в планы Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 10:24
NEW 28.11.21 10:24 
в ответ ivan_12 28.11.21 07:42

2 Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».

Римлянам 11:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И так по сути на протяжении всей истории Израиля с некоторыми перерывами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 12:25
NEW 28.11.21 12:25 
в ответ ivan_12 28.11.21 10:24

4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».

Римлянам 11:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И эти семь тысяч были остатком на то время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 13:01
NEW 28.11.21 13:01 
в ответ ivan_12 28.11.21 12:25

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Римлянам 11:5

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Я очень надеюсь что этот остаток был не только для них самих но и для всех прочих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 20:39
NEW 28.11.21 20:39 
в ответ ivan_12 28.11.21 13:01

6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

Римлянам 11:6

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Всё понятно до "иначе дело не есть уже дело."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот28.11.21 23:55
NEW 28.11.21 23:55 
в ответ ivan_12 28.11.21 20:39, Последний раз изменено 29.11.21 08:10 (ivan_12)

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

Римлянам 11:7

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Что же? Израиль, чего искал, того не получил - имеется в виду Обетование?


избранные же получили, - но таких было немного.


а прочие ожесточились, - эти же были в большинстве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.21 08:29
NEW 29.11.21 08:29 
в ответ ivan_12 28.11.21 23:55

8 как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня»

Римлянам 11:8

© Библия Онлайн, 2003-2021.


как написано: - Апостол Павел цитирует ту часть Писания которую многие из нас привыкли называть Ветхим Заветом.


«Бог дал им дух усыпления, глаза, не видят, и уши, которыми не слышат, - а зачем им всё это если они желают идти путями своими а не теми что рекомендует им Господь Бог.


даже до сего дня» - по всей очевидности что и до наших дней - наш форум демонстрирует это прекрасно.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.21 09:50
NEW 29.11.21 09:50 
в ответ ivan_12 29.11.21 08:29

9 И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;

10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда».

Римлянам 11:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Я люблю Давида.

Но не могу желать кому-либо такого "навсегда".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.21 16:30
NEW 29.11.21 16:30 
в ответ ivan_12 29.11.21 09:50

11 Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Римлянам 11:11

© Библия Онлайн, 2003-2021.


По поводу ревности - не знаю. Может быть на первых порах.


Но их падение сыграло какую-то роль в спасении человечества, причем думаю что по человеческим масштабам даже решающую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.21 16:45
NEW 29.11.21 16:45 
в ответ ivan_12 29.11.21 16:30

12 Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.

Римлянам 11:12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


"полнота их" - имеется в виду полнота Иудеев. И тогда очень органично вписывается в логический ряд - "сначала Иудеи" ...


Как мне видится - их всеобщее ликование не за горами ... хотя скорее всего придётся ещё некоторое время пострадать.


Мне видится ещё: С ними будут ликовать и от всего сердца любящие Бога неиудеи - ибо что может быть радостнее исполненной Воли Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.11.21 18:24
NEW 29.11.21 18:24 
в ответ ivan_12 29.11.21 16:45

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Римлянам 11:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Апостол любил как своих сродников так и язычников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 03:01
NEW 30.11.21 03:01 
в ответ ivan_12 29.11.21 18:24

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Римлянам 11:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


В этом вопросительном предложении мне видится собственно не так вопрос, как твёрдое намерение попытаться "возбудить" и "спасти".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 03:47
NEW 30.11.21 03:47 
в ответ ivan_12 30.11.21 03:01

15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что́ будет принятие, как не жизнь из мертвых?

Римлянам 11:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


То же самое только не в вопросительной а в утвердительной форме:


Отвержение Иудеев служит примирению остального мира с Богом а принятие их (назад) есть воскресение из мёртвых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 12:39
NEW 30.11.21 12:39 
в ответ ivan_12 30.11.21 03:47, Последний раз изменено 30.11.21 16:35 (ivan_12)

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

Римлянам 11:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Видимо было немало обратившихся ко Христу из язычников которые стали насмехаться или уничижать Иудеев которые шли против христиан.

Эти тенденции видны иногда и на форуме.

Должен сказать что мне проще понять "тех тогда" чем "этих сейчас" - ведь у "тех тогда" не было Нового Завета в таком объёме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 16:44
NEW 30.11.21 16:44 
в ответ ivan_12 30.11.21 12:39

19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

Римлянам 11:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Предупреждение прозвучавшее в стихе 21 своевременно всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 17:52
NEW 30.11.21 17:52 
в ответ ivan_12 30.11.21 16:44

22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией ; иначе и ты будешь отсечен.

Римлянам 11:22

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Чтобы и далее пребывать в благости Божией придётся отслеживать ситуацию и в случае чего реагировать соответственно обстоятельствам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот30.11.21 20:44
NEW 30.11.21 20:44 
в ответ ivan_12 30.11.21 17:52

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Римлянам 11:23

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Эта мысль сложнее чем кажется на первый взгляд.

Но то что для Бога вообще ничего невозможного нет - это мне совершенно ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот01.12.21 04:30
NEW 01.12.21 04:30 
в ответ ivan_12 30.11.21 20:44, Последний раз изменено 01.12.21 04:30 (ivan_12)

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Римлянам 11:24

© Библия Онлайн, 2003-2021.


По моим оценкам то о чём говорит Павел сбывается довольно часто. Примеров тому много.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.