Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

ivan_12 патриот10.11.21 06:53
NEW 10.11.21 06:53 
в ответ ivan_12 10.11.21 01:08

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Римлянам 3:31

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Верою в Иисуса Христа закон стал выполнимым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.11.21 11:23
NEW 10.11.21 11:23 
в ответ ivan_12 10.11.21 06:53

1 Что́ же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? 2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что́ говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».

Римлянам 4:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Эта вера Авраама подвигнула его оставить привычный уклад жизни, всех родственников, друзей (которые у него наверняка были) и отправиться в неизвестность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.11.21 14:14
NEW 10.11.21 14:14 
в ответ ivan_12 10.11.21 11:23

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

Римлянам 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Это вполне логично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.11.21 17:52
NEW 10.11.21 17:52 
в ответ ivan_12 10.11.21 14:14

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

Римлянам 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2021.

... а воздаяние не делающему но верующему в Того Кто оправдывает нечестивого (а это может только Бог) .... вера его вменяется в праведность.

.....

лихо закручено!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.11.21 19:09
NEW 10.11.21 19:09 
в ответ ivan_12 10.11.21 17:52

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

7 «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха».

Римлянам 4:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Мечта Давида могла исполниться лишь при условии исполнения того что исполнил Иисус Христос - искупления человека от его грехов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот10.11.21 23:19
NEW 10.11.21 23:19 
в ответ ivan_12 10.11.21 19:09

9 Блаженство сие относится к обрезанию или и к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

Римлянам 4:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Мне думается что этим Апостол увещевает обрезанных чтобы они уняли собственную гордыню.


Необрезанным же следовало бы всё-же унимая в свою очередь уже их гордыню признать первенство обрезанных.

Соглашаться с ними во всём вовсе не обязательно, а вот хотя бы уважительно относиться к ним несмотря ни на что - от этого не уйти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 07:34
NEW 11.11.21 07:34 
в ответ ivan_12 10.11.21 23:19

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,

Римлянам 4:11

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Вроде бы всё логично и понятно, тем не менее вопросы остаются.


Но оставлю пока так как есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 10:08
NEW 11.11.21 10:08 
в ответ ivan_12 11.11.21 07:34

12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

Римлянам 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Подчёркнутое мною выражение показывает как апостол Павел видит это дело: Можно быть обрезанным не принявши обрезания.


То есть обрезание - это дело скорее духовное чем физическое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 15:25
NEW 11.11.21 15:25 
в ответ ivan_12 11.11.21 10:08

13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.

Римлянам 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


При такой праведности веры у людей как у Авраама им - в чём я убеждён - не нужен был бы и закон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 17:15
NEW 11.11.21 17:15 
в ответ ivan_12 11.11.21 15:25

14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

Римлянам 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Потому что - где это сказано? - законом не оправдается никакая плоть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 18:28
NEW 11.11.21 18:28 
в ответ ivan_12 11.11.21 17:15

15 ибо закон производит гнев, потому что где нет закона, нет и преступления.

Римлянам 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Проще и яснее сказать уже вряд-ли удастся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 21:14
NEW 11.11.21 21:14 
в ответ ivan_12 11.11.21 18:28

16 Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам,

Римлянам 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2021.

... "чтобы было по милости"! - то о чём так мечтал Давид!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот11.11.21 23:51
NEW 11.11.21 23:51 
в ответ ivan_12 11.11.21 21:14

17 как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», — пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Римлянам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... Богом, ... "животворящим мёртвых" ...

Только теперь понимаю, почему Авраам готов был не задумываясь принести в жертву своего сына - он знал что с ним ничего страшного не случится даже если и умрёт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.11.21 05:55
NEW 12.11.21 05:55 
в ответ ivan_12 11.11.21 23:51

17 как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», — пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Римлянам 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Во избежание недоразумений повторю этот стих но уже с акцетон на выделенное:

Здесь наверняка Павел имеет в виду то что Бог называет несуществующее в восприятии людей как существующее вообще.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.11.21 06:11
NEW 12.11.21 06:11 
в ответ ivan_12 12.11.21 05:55

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: «так многочисленно будет семя твое».

Римлянам 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Что может означать вот это высказывание:

Он, сверх надежды, поверил с надеждою (?)

Если бы я не был знаком с историей Авраама, то не смог бы понять смысл сказанного. Сейчас интерпретирую таким образом: Уже не надеющийся получить потомство Аврам поверил Богу с надеждой в действительности все же получить потомство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.11.21 07:01
NEW 12.11.21 07:01 
в ответ ivan_12 12.11.21 06:11

19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу

21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

Римлянам 4:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2021.


А ведь действительно, насколько свежей и сильной должна была быть вера Аврама чтобы в этих условиях поверить Богу!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.11.21 09:55
NEW 12.11.21 09:55 
в ответ ivan_12 12.11.21 07:01

22 Потому и вменилось ему в праведность.

Римлянам 4:22

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Ведь вера Аврама была не просто инертным согласием с тем что Господь сообщал ему - его вера побуждала его на поступки которых он без этой веры наверняка не совершил бы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот12.11.21 19:36
NEW 12.11.21 19:36 
в ответ ivan_12 12.11.21 09:55

23 А впрочем, не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,

24 но и в отношении к нам: вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Римлянам 4:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Получается что вера Авраама была сродни христианской.

И нам может вмениться в праведность как и Авраму потому что мы надеемся наследовать Жизнь вечную также как и он.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.11.21 06:55
NEW 13.11.21 06:55 
в ответ ivan_12 12.11.21 19:36

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

Римлянам 5:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь нахожу необходимым ещё раз тематизировать понятие Славы Божией - по вики она обозначает


Полное Присутствие Бога:


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Слав%D...


Трудно себе представить как может выглядеть всё великолепие Присутствия творца и держателя мироздания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот13.11.21 07:46
NEW 13.11.21 07:46 
в ответ ivan_12 13.11.21 06:55

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

4 от терпения опытность, от опытности надежда,

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Римлянам 5:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И не сим только, - хотя надежда Славы Божией является наиглавнейшей радостью, вожделенной целью.


но хвалимся и - слово 'хвалимся' Апостол употребляет явно не в том смысле который обычно вкладывается нами в это понятие.


скорбями, - соглашаюсь полностью. По всестороннем размышления и сам пришёл к выводу что скорби являются насколько неприятными настолько и полезными для становления духа.


зная, что от скорби происходит - как раз потому что они меняют личность, делая её более зрелой, мудрой в том числе и за счёт того о чём сказано далее - за счёт терпения.


терпение, - то в чём я лично изначально силен не был. Сейчас же стараюсь наверстать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.