Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

31585   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
ivan_12 коренной житель01.11.19 00:18
NEW 01.11.19 00:18 
в ответ ivan_12 28.10.19 16:09, Последний раз изменено 01.11.19 00:22 (ivan_12)
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.Исайя 7,13-14
Неужели кто-то может себе представить что замением которое даст Сам Господь может быть рядовое явление?

И любой вариант был бы рядовым явлением кроме дева - девственница.

Раз особых возражений нет можно идти дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость01.11.19 08:24
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 08:24 
в ответ ivan_12 01.11.19 00:18, Последний раз изменено 01.11.19 08:27 (Swetlanka 01)

Возражений нет.

Есть рассуждения.

Давайте порассуждаем.


Есть очень неплохое рассуждение о том,что такое бог.

И когда верующие просят атеистов доказать,что бога нет,начинается сплошной смех.

Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно. Для наглядности такой Вам бытовой пример.

Вот, предположим, у Вас есть миллион долларов (чего я Вам искренне желаю). В этом случае доказать его наличие для Вас труда не составляет. Достаточно выложить этот миллион на стол. Или показать выписку из банковского счета. И доказательство зачтено. Можно еще купить что-нибудь, что стоит аккурат миллион — тоже пройдет, хотя в этом случае Вы докажете не то, что миллион у Вас есть, а то, что он у Вас БЫЛ :).

Теперь другая, более печальная ситуация. Нет у Вас миллиона. Ну, бывает так — потратился человек на сигареты, или в трамвае спёрли, или там еще чего, в общем, нет у него миллиона долларов. Вы не поверите, но я встречалa таких людей, у которых его нет :).

Так вот, Вы НИКОГДА мне не докажете, что его у Вас нет. Скажете: «обыщи квартиру» — я отвечу, что деньги в банке. Принесете выписки из ВСЕХ БАНКОВ МИРА, что у Вас нет там счетов — я скажу, что Вы его просто закопали. Начнете нести ахинею вроде той, что вот, был бы у меня миллион, я бы не курил «Приму» и не ездил трамваями… — так я Вам просто пальчиком погрожу, скупердяю эдакому… экономный Вы наш! :) И так — ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Вы понимаете, да? Дело не в том, что Вы доказывать не умеете. Дело в том, что НЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ ДОКАЗУЕМО.

А если Вам недостаточно приведенного примера и аргументации, то вот Вам встречное предложение по части доказательств. Если сумеете справиться, то я обязуюсь доказать Вам, что бога нет. А предложение такое. Докажите, что не существует такого животного: Восьминогий-стоголовый-пятижопый-семичлен.

Вот Вам исходные данные: категорически прозрачен, удельный вес имеет меньше воздуха, питается озоном, проживает в верхних слоях атмосферы, размножается делением, в длину достигает 18,324 км, в поперечнике — 0,000723 мм. Все перечисленные в его наименовании отростки, включая головы, находятся в хвостовой части фюзеляжа. Могу еще многое о нем уточнить, но для Вашей задачи и этих данных достаточно. О существовании данного вида мне известно из самого достоверного в мире источника — из моей головы, я его просто выдумалa. Если хотите — могу специально для Вас целый зоопарк таких организовать.

Так вот, Ваша задача — ДОКАЗАТЬ, что такого животного не существует. Заметьте, я вам задачу ПРЕДЕЛЬНО упростилa: ЗАВЕДОМО известно, что такого животного нет. И все равно НЕ ДОКАЖЕТЕ! А вот если (вдруг :)) справитесь, то мои доказательства не существования бога Вам уже не понадобятся — просто примените свою собственную систему доказательств к богу, и получите стопроцентно достоверный для Вас результат — ведь методика-то Ваша. А если не сможете, то, возможно, поймете, что требование доказать не существование бога является, мягко говоря, ну… некорректным. Но это — если ОЧЕНЬ мягко :). Успехов Вам в доказательстве и — миллиона долларов.

ivan_12 коренной житель01.11.19 14:10
NEW 01.11.19 14:10 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24

И снова загадка.

Что Вы хотели мне сказать этим постом?

К чему эти рассуждения?

Я ведь не собираюсь никому ничего доказывать.

Давайте порассуждаем.

С радостью. Только я не буду строго придерживать Вашей канвы. Идёт?


Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно.


Можно согласиться.


А можно ведь сказать: А почему собственно я должен Вам верить? .... Должна ведь быть какая-то методика доказательства несуществования чего бы то ни было .... Мне этим заниматься либо некогда - либо неинтересно. А в общем-то. ...

Так почему я должен Вам в этом верить?


Для наглядности такой Вам бытовой пример.

Прочтите этот пример еще раз - он не для наглядности невозможности доказать несуществования чего-либо а /якобы/ для наглядности возможности доказать существование чего-либо.

Как понимаю, Вы приглашаете этим меня к доказательству существования Бога.


Я правильно понял Вас?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель01.11.19 15:02
NEW 01.11.19 15:02 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24
Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно.

Ув. Светлана, Вы уже могли достаточно представить себе своего оппонента . Вы пытаетесь ему доказать несуществование Бога, что доказать в принципе невозможно. ЗАЧЕМ? Вы могли убедиться, что этому человеку "доказывать" совершенно бесполезно неизмеримо более простые вещи, которые именно доказываются фактами, логикой.. В ответ он будет по-прежнему что-то бубнить , оставаясь при своём..

Да и что иное можно ожидать, когда вся эта логика со здравым смыслом разбиваются об стену из суеверий,предрасудков, догм?

Если уж такой образованнейший для своего времени человек- святитель Филарет, когда его спросили: "Неужели вы серьезно верите в то, что кит проглотил Иону?" – сказал : "если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, я бы и в это верил",

то что можно ожидать от этого?


Swetlanka 01 гость01.11.19 15:11
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:11 
в ответ ivan_12 01.11.19 14:10
Как понимаю, Вы приглашаете этим меня к доказательству существования Бога.


Нет... я просто рассуждала вслух...


Swetlanka 01 гость01.11.19 15:13
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:13 
в ответ Boatman 01.11.19 15:02
то что можно ожидать от этого?


Капля камень точит..

ivan_12 коренной житель01.11.19 15:41
NEW 01.11.19 15:41 
в ответ Boatman 01.11.19 15:02

Постараюсь обойтись без дерзости в любой форме, поэтому отвечу так: поживем - увидим кто есть кто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.11.19 15:48
NEW 01.11.19 15:48 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 15:11

Сопоставляя ответы этого и следующего постов прихожу к выводу что вообще не имеет смысла как-то реагировать на Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость01.11.19 15:51
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:51 
в ответ ivan_12 01.11.19 15:48

Я понимаю.

Очевидно,я Вам просто не по зубам.

Но,не огорчайтесь,Вы далеко не единственный мужчина,который на найдя ответа на выданные мною тезы, стремглав бросался убегать.

ivan_12 коренной житель01.11.19 18:28
NEW 01.11.19 18:28 
в ответ ivan_12 01.11.19 00:18

Раз особых возражений нет можно идти дальше.

А дальше вот что:


15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

16 ибо прежде нежели Этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Исайя 7,15-16


О какой земле здесь речь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.11.19 22:10
NEW 01.11.19 22:10 
в ответ ivan_12 01.11.19 18:28

Земля имеется в виду Ассирия


17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.

18 И будет в тот день: даст знак Господь мухе, которая при устье реки Египетской, и пчеле, которая в земле Ассирийской,-

Исайя 7,17-18


Муха и пчела это египтяне и ассирийцы.


А враги будут наведены самим Господом - для назидание и исправления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.11.19 16:36
NEW 02.11.19 16:36 
в ответ ivan_12 01.11.19 22:10

19 и прилетят и усядутся все они по долинам опустелым и по расселинам скал, и по всем колючим кустарникам, и по всем деревам.

20 В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.

Исайя 7,19-20


19 - оккупация.

20 - с той стороны реки ..... вволосы ..... и с ног !...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 04:47
NEW 03.11.19 04:47 
в ответ ivan_12 02.11.19 16:36
и даже отнимет бороду

... "и даже" бороду.

Являлась борода каким-то знаком или имела какое-то значение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 22:24
NEW 03.11.19 22:24 
в ответ ivan_12 02.11.19 16:36

21 И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,

22 по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.

23 И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребреников, будет терновник и колючий кустарник.

24 Со стрелами и луками будут ходить туда, ибо вся земля будет терновником и колючим кустарником.

25 И ни на одну из гор, которые расчищались бороздниками, не пойдешь, боясь терновника и колючего кустарника: туда будут выгонять волов, и мелкий скот будет топтать их.

Исайя 7,21-25


... как картина будущих упадка и запустения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.11.19 20:08
NEW 04.11.19 20:08 
в ответ ivan_12 03.11.19 22:24

12428

1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз.

Исайя 8,1

.... человеческим письмом ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.11.19 22:00
NEW 06.11.19 22:00 
в ответ ivan_12 04.11.19 20:08

2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина,-
3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,

Исайя 8,2-3


Сплошная загадка.

О чём здесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.11.19 14:06
NEW 09.11.19 14:06 
в ответ ivan_12 06.11.19 22:00

12590


4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя,- богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.

Исайя 8,4


Это похоже на пророчество: самаритяне с сирийцами потерпят поражение от ассирийцев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Женатый уже прохожий10.11.19 19:21
Женатый уже
NEW 10.11.19 19:21 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24

Бог не нуждается в доказательстве. Он самодостаточен ! Вот сама суть Бога, либо Вы в Него верите либо нет. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,
Послание к Римлянам 1:28 – Рим 1:28: https://bible.by/verse/52/1/28/

ivan_12 коренной житель11.11.19 13:40
NEW 11.11.19 13:40 
в ответ ivan_12 09.11.19 14:06

"5 И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще:

6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,

7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;

8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!"

Исайя 8,5-8

И этот отрывок также о преступлении и наказании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.11.19 20:26
NEW 12.11.19 20:26 
в ответ ivan_12 11.11.19 13:40

"9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!

10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!"

Исайя 8,9-10

Предупреждения были не напрасны - сколько государств возникло и низверглось? Немало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"