На основании Ваших многочисленных сообщений предполагаю, что Вы относитесь к секте (или "христианской миссии")"Евреи за Иисуса" , в к-рой собственно евреев не так уж много....Но, конечно, могу и ошибаться..

Вы действительно ошибаетесь, к христианам я себя не отношу. Я - верующий человек, старающийся по мере сил исполнять иудейскую традицию, как ее понимаю. Я пытаюсь осмыслить нравственные истоки обеих религий и не нахожу в них для себя антагонизма. Если надоела, простите. В любом случае, было интересно с Вами побеседовать.

мессианские евреи тоже считают себя равноправными евреями и обладают определенным влиянием

Мессианский иудаизм возник сравнительно недавно- в 1960-е годы. Сейчас мы говорим не об этом религ. направлении евреев-христиан, котор. верят, что Иисус явл. Мессией и Спасителем человечества, приход к-рогого обещан пророками , и не о др. современных немногочисленных

религ. течениях . Вас , как понимаю, интересует скорее, история :

в последние 18 веков иудаизм и христианство развивались как антагонисты. Это не могло не оказать (определяющего) влияния на формирование в Х1-ХШ вв. взглядов отцов иудаизма. А что же было при Иисусе? ...Значит, фарисеи времен Иисуса могли совсем по-иному воспринимать (и воспринимали!) образ Машиаха, чем в Х1-ХШ вв. и позднее. Этот образ был тогда известен в пророчествах и обетованиях, а не в строгих формулировках,

Если говорить о фарисеях -современниках Иисуса и современных раввинах, я думаю, что их взгляды на мессианство и божественность Иисуса практически одинаковы.."Образ" Мессии и его задач формировался у евр. народа на основании Ветхозаветных пророчеств, и толкование иудеями этих пророчеств ТОГДА и СЕГОДНЯ в общем, не изменилось. Интерпретация иудеями Ис.53 , котор. христиане считают основным пророчеством о Христе как о Мессии-Спасителе, - также принципиально не изменилась, хотя после Раши образ "раба" стали трактовать гл. обр. как аллегорию истории Израиля. На все попытки христиан "увидеть" Христа у пророков иудеи давали аргументированные ответы, котор. христ-ми не воспринимались.

Почти два тысячелетия христианские миссионеры убеждали евреев принять их веру, но каждый раз терпели неудачу.

Евр. раввины и подавляющее большинство народа Изр. тогда, как и сегодня, не приняли Иисуса как мессию и воплотившегося в человека Бога. Последнее воспринималось иудеями не только как великое кощунство, но и как дикая нелепость. Это отношение раввинов не изменилось и сегодня.

Со временем различия между двумя этими мировоззрениями не смягчались, а наоборот, стали обостряться.

Как Вы думаете , в чём причина такой"неуступчивости" иудеев, почему даже угроза смерти не могла заставить их принять христ-ие догмы?

Я упоминал выше о "диспуте Нахманида" , состоявшемся в 13 в . Несмотря на 700 лет,позиции спорящих сторон - претерпели удивительно малые изменения, и аргументы мудреца 13 века и сегодня сохраняют свой мощный заряд.

Некоторые из аргументов краткo приведу ниже . Может, в ответах Нахманида Вы прочтёте, почему иудеи не приняли христианство тогда и почему они не примут его , как утверждают, - никогда.

Диспут Нахманида

С 1228 по 1250 год в Арагоне была принята серия антиеврейских экономических указов, которые усилили атмосферу вражды к евреям. Состоялись многочисл акции в отношении "христоубийц" с целью отлучении евреев от их религии, но эффект получился обратный: евреи еще теснее сплотились вокруг своих мудрых книг и учителей.

Когда не помогли преследования и устрашения евреев, испанские инквизиторы изменили стратегию. Надо было продемонстрировать, что только из-за собственного обскурантизма и фанатизма евреи не желают видеть чистый свет христианства, исходящий из их собственных священных книг.

С целью доказать истинность христианства, был проведён диспут, в котором интересы еврейства представлял Рамбан, а от имени церкви - выступал монах, крещённый еврей .

"Мне было заявлено, — сказал Рамбан, — что мудрецы Талмуда сами верили в то, что Иисус — это Мессия и что он был не простым смертным, а человеком и Богом одновременно. Но тогда почему они столь упорно хранили верность еврейским традициям и собственной религии?почему они не перешли в христианство?!" И в наши дни этот ответ стал классическим ответом еврейской традиции: "Если наши праотцы, лично знавшие Иисуса и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Иисуса и не являются его соотечественниками?"

Рамбан сам отвечает на этот вопрос: еврейское упрямство объясняется не их "вероломством", а тем простым фактом, что они убеждены в правоте свой религии и совершенно не верят в истинность христианства.Вот почему евреи так преданы одной вере и так решительно отрицают веру другую.

Рамбан легко опровергал один за другим все доводы оппонентов, с тем чтобы при каждом удобном случае перейти в контрнаступление:

"Разве не сказал пророк в отношении Мессии, что тот “будет властвовать от моря до моря и

от реки до концов земли” {Тешим 72:8)? Разве ваша империя (Древний Рим) не пришла в упадок после принятия христианства? К тому же пророк (Миха 4:3) сказал, что во времена Мессии “не будут учить друг друга войне”, а другой пророк (Йешаяу 11:9) написал, что “тогда наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами”. Между тем, со времени Иисуса мир продолжает изнывать от грабежей и разбоя. Причем христиане пролили больше крови, чем все другие народы..."

Далее Рамбан заявил, что главный спор между христианством и иудаизмом ведется гл. обр. не вокруг мессианской роли самого Иисуса, а в связи с христианской концепцией Божественного и веры в Мессию-Богочеловека.

Рамбан подчеркнул, что принципиальные различия между двумя религиями состоят не в теологических деталях и не в исторических особенностях их развития, а в самом понимании и формулировке сущности Божественного и отношения Бога к человеку.

Критика Рамбана в адрес этих главных догматов римско-католической церкви вскрыла главную причину, по которой евреи с самого начала отказывались

принять христианство. Ведь христианское понятие Бога было и остается абсолютно чуждым еврейской традиции и еврейской логике.

Aргументы великого евр. мудреца могли бы представить фарисеи в период раннего хр-ва ; не изменились они и сегодня.

Ответ соврем. иудеев на вопрос, почему евреи никогда не обратятся в христианство:

Меня более всего потешит то,что мария забеременела от святого духа.

Понятное дело,что любая религия это сказка.

Но такую сказку даже красная шапочка серому волку и та,рассказать не пыталась бы)))

Современниками Иисуса были величайшие мудрецы-талмудисты... раби Акива

Несмотря на 700 лет,позиции спорящих сторон - претерпели удивительно малые изменения

Если многие предписания Торы предназначены только для евреев, то почему не евреи их обсуждают и осуждают?

это не тот раби Акива, который провозгласил головореза Варковву мессией Бар-Кохбой?

На всякого мудреца довольно простоты( А.Островский) — Любой, самый умный, мудрый, человек может допустить оплошность, нельзя знать все, всего предвидеть, предугадать, глупо мнить себя безгрешным, не ошибающимся в делах, поступках, суждениях, мнениях, идеях, тешить надеждами на безукоризненность своих свершений и мыслей

Раби Акива-примечательная личность,выдающийся учитель Торы

Как мудрец, постигший Пардес (в отличие от ВСЕХ своих коллег!), избежавший ошибок там, где не справились другие, не менее достойные праведники, смог ошибиться в важнейшем для еврейского народа вопросе? Эта тайна остается неразгаданной. Попытку внести некоторую ясность предпринимает Рамбам (рабби Моше бен Маймон), еще один из крупнейших еврейских авторитетов. Рамбам предполагает, что Бар Кохбу все же нельзя называть лже-мессией; лидер повстанцев действительно был потенциальным Мошиахом (что и почувствовал рабби Акива), но, увы, этот потенциал реализовать не смог, допустив ряд ошибок...

Существует также множество других комментариев и версий. Например, П.Полонский пишет, что в разных поколениях были и другие знатоки Торы, входившие в Пардес, но о них Талмуд не упоминает, поскольку те входы-выходы проходили спокойно и безболезненно. А вот неудача трех из четырех великих мудрецов вызвала большой резонанс; обусловлена она была тем, что данный временной период являлся ключевой точкой поворота еврейской истории - разрушение Второго Храма, поражение восстания Бар Кохбы, изгнание из Иудеи, уничтожение Иерусалима. Именно поэтому не все мудрецы смогли осознать и воспринять такие катаклизмы.

Акива сумел разглядеть, что все в этом мире имеет один-единственный источник. "Все предвидено, но воля (свобода выбора) дана; мир судится добром, все однако зависит от большинства деяний". Эта фраза рабби Акивы вошла в один из важнейших текстов Мишны - "Пиркей Авот" ("Поучения отцов").

Фразу:"Люби ближнего твоего как самого себя" (Ваикра 19:18) рабби Акива называл "великим правилом Торы". Многие авторитеты полагают, что данный стих относится ко взаимоотношениям только внутри еврейского народа, но Акива учил, что эта заповедь имеет общечеловеческий характер. По его мнению, еврей обязан любить всех людей, поскольку каждый человек создан по образу и подобию Творца.

https://ujew.com.ua/po-stopam-rabbi-akivy

Спасибо еще раз за внимание к моей персоне.

Если говорить о фарисеях -современниках Иисуса и современных раввинах, я думаю, что их взгляды на мессианство и божественность Иисуса практически одинаковы.."Образ" Мессии и его задач формировался у евр. народа на основании Ветхозаветных пророчеств, и толкование иудеями этих пророчеств ТОГДА и СЕГОДНЯ в общем, не изменилось.

Это если считать единственной возобладавшую в период становления и развития иудаизма точку зрения. На мой взгляд, это спорное утверждение, поскольку ученики внука Гиллеля, выдающегося танна Гамалиила, да и сам он, признанный христианский святой, были весьма близки по взглядам к мессианским по духу проповедям Иисуса. Кумранские рукописи, взгляды Иоанна-Предтечи также подтверждают, что появление Иисуса было событием, которого ожидали и пророки, и народ Израиля. Более масштабного события, отвечающего духу ветхозаветных пророчеств, история евреев не знала. То что иудаизм позднее пошел по пути непризнания и отрицания роли Иисуса, ИМХО, вполне можно объяснить рано возникшим антагонизмом религий (тому достаточно примеров), а не отношением современников к Личности Иисуса и Его Проповедям. На этом антагонизме и возобладали исторически те течения, которые Иисуса не признавали, как не признали они и Бар Кохбы, несмотря на авторитет рабби Акивы. И не признали уже на основе исторического опыта:

"Разве не сказал пророк в отношении Мессии, что тот “будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли” {Тешим 72:8)? Разве ваша империя (Древний Рим) не пришла в упадок после принятия христианства? К тому же пророк (Миха 4:3) сказал, что во времена Мессии “не будут учить друг друга войне”, ... Между тем, со времени Иисуса мир продолжает изнывать от грабежей и разбоя. Причем христиане пролили больше крови, чем все другие народы..." (с)

Ну откуда было знать об этом современникам Иисуса?

И наконец, главная цитата:

Далее Рамбан заявил, что главный спор между христианством и иудаизмом ведется гл. обр. не вокруг мессианской роли самого Иисуса, а в связи с христианской концепцией Божественного и веры в Мессию-Богочеловека.

Но теперь не ХШ век, преобладают атеисты и никто никого насильно обращать не собирается. Оставим спор о концепциях теологам и будем считать, что каждый волен верить в то, во что верит. И если так - придется признать, что заданные Торой нравственные принципы были распространены на половину человечества благодаря Иисусу и апостолам:

"тогда наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами” (Йешаяу 11:9)

Значит, эту задачу Машиаха Иисус выполнил. И это, ИМХО, дает евреям основание признать Его по крайней мере Великим Сыном своего народа. Вот и все, что я хотела сказать, обсуждая цитаты из книги ув. раввина Нойзнера. Спасибо.

Но теперь не ХШ век, преобладают атеисты и никто никого насильно обращать не собирается. Оставим спор о концепциях теологам и будем считать, что каждый волен верить в то, во что верит. И если так - придется признать, что заданные Торой нравственные принципы были распространены на половину человечества благодаря Иисусу и апостолам:"тогда наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами” (Йешаяу 11:9)Значит, эту задачу Машиаха Иисус выполнил. И это, ИМХО, дает евреям основание признать Его по крайней мере Великим Сыном своего народа. Вот и все, что я хотела сказать, обсуждая цитаты из книги ув. раввина Нойзнера. Спасибо.

В настоящее время есть исследователи иудаизма-модернисты такие,как П. Полонский, которые говорят, что христианство распространяет учение Торы на человечество и признают его положительную роль. У христиан и иудеев одно общее Писание-Танах.

У христиан и евреев есть одно общее-ев рейский мальчик с черными глазами)))Но...лучше бы он не родился)))

Меня более всего потешит то,что мария забеременела от святого духа.

А нам вы позволяете утешаться вашей тупизной, непросвещенностью, незнанием того факта, что каждый человек - храм духа святого живущего в нем. Следовательно, Мария зачала от человека духовно-продвинутого, не ищущего сексуальных утех.

Следовательно, Мария зачала от человека духовно-продвинутого, не ищущего сексуальных утех.

Неужели сексуальные утехи придумал не бог...

Какие-то мрачные у вас люди, если они "духовно-продвинутые" - сексом занимаются исключительно для поднятия своей духовности, и не дай бог,

секс принесет кому-то из них удовольствие - сразу же продвинутость испарится...

1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.

2 От благовония мастей твоих имя твоё – как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.

3 Влеки меня, мы побежим за тобою; – царь ввёл меня в чертоги свои, – будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!

4 – Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.

5 Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, – моего собственного виноградника я не стерегла.

6 – Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?

7 – Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.

8 – Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.

9 Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;

10 золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.

11 – Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние своё.

12 Мирровый пучок – возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.

13 Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.

14 – О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.

15 – О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас – зелень;

16 кровли домов наших – кедры, потолки наши – кипарисы.

И заодно нескромный вопрос: хамство - это ваша духовная продвинутость или повеление души и сердца?

Неужели сексуальные утехи придумал не бог...

- Не Бог.

Вы потерялись во времени и пространстве?

Цитатой выделяете не мой текст и ответ ни к селу, ни к городу...

- Забудьте и общайтесь по теме.

Рабби Ньюснер слушает Иисуса, как должно быть, его слушали евреи первого века, и объясняет, почему он не пошел бы за Ним ; почему, если бы ему пришлось жить в Израиле времени Иисуса, он бы не вступил в круг его учеников. услышав его Нагорную Проповедь. Несмотря на все Его замечательные поучения и несмотря на тогда ещё неизвестные страдания евреев от рук последователей человека, страстно желавшего наступления Царства Божьего не от мира сего.

Расcтанемся с раввином Ньюснера, беседовавшим с Христом , и вернёмся в наш век, зная всё то, что принесла религия , возникшая как движение внутри еврейской религиозной традиции, к-рое было выплеснуто из лона этой традиции .

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"(Мф 10:34). Никогда не было сказано большей правды. В наше время многие христиане считают свою религию миролюбивой, и она действительно должна быть такой и часто себя такой показывала. Но любой хотя бы немного знакомый с историей человек знает, как жестоки бывали христиане, поддерживая в разные века всякую несправедливость, захваты, войны, Крестовые походы, инквизицию, погромы — всё во имя своей веры.Возможно, все те христиане, которые стояли за этим злом, плохо знали свою веру; возможно, они нарушали принципы собственной религии; возможно, они оказались оторваны от миролюбивого учения Доброго Пастыря ?

...хотя был этот меч Христа "духовный, который есть Слово Божие", и подразумевалась битва не с врагами в человеческом обличье, а с духовными силами, ополчившимися на Бога, но всё равно это была битва. Христиане вступили в конфликт не только с духовными силами, но и с человеческими. Или, если постараться выразить мысль ближе к христ-ой идее, выступившие против христиан духовные силы проявляли себя через людей, и на самом деле битва происходила именно на человеческом уровне...

Лишь немногие религии за всю историю человечества выказали большую склонность к конфликтам, чем христианство..

.....Не будем снова останавливаться на представлениях иудеев о личности мессии, об этом уже достаточно говорилось . Иисус, по словам Флюссера, "был верным своей религии евреем и был убит оккупационными властями в качестве такового. На протяжении человеческой истории подобная судьба постигла миллионы его собратьев по крови." Иисус совершенно не был похож на того мессию, которого ожидали иудеи, и большинство , как и раввин Нойзнера, отвергало его мессианство .

...Однако со временем отвержение Иисуса стало равноценным его убийству.Таким образом, иудеи-нехристиане стали известны как христоубийцы —народ, убивший своего мессию. Которые явно "не поняли" собственное Писание и отвергли своего Бога. В результате Бог отверг их.

Последствия этих поучений христианских отцов и учителей церкви - известны... И основаны они на проповеди Иисуса,который согласно своему слову, действительно принёс меч....

........

Давайте представим, что Иисус родился в нашем веке, с задержкой на два тысячелетия...

Что Он должен совершить, чтобы искушённые разнообразием "чудес" люди признали в Нём Бога? и признают ли ?

Давайте представим, что Иисус родился в Израиле с задержкой ещё на два тысячелетия , среди иудеев, чья вера, в сущности, претерпела не так уж много изменений

Я человек неверующий.

Но...я бы его просто пристрелил...

Причем,в живот.

Чтобы дольше помучился,....перед смертью)))

Но...я бы его просто пристрелил...Причем,в живот.Чтобы дольше помучился,....перед смертью)))

За то, что безвозмездно лечил слепых, хромых, прокаженных, обличал деяния фарисеев и саддукеев, кормил людей хлебами?

Неа...За то,что дурил людям голову и врал и делал подлости.Раскидывал проклятия,убивал и подличал,врал,строил из себя сына божия и благодаря кому появились на свет крестовые походы,сожжения ведьм,книг,антисемитизм,продажа индульгенций,неприязнь к ближнему, ...

Ну и,как сегодняшняя реальность,бандиты-попы сегодняшнего дня в России,растлители малолеток в католичестве ,остальная нечисть во всех ответвлениях христианских течений .

Обман,жульничество,откровенная ложь и подлость.

Если этого недостаточно,можно продолжить перечисление))))

http://ru-mir.net/2019/08/20/oni-molilis-za-fyurera-kak-rp...

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=122110

http://imperhans.ru/pochemu-afonskie-monaxi-molilis-za-pob...

И после всего этого у вас всех,фальшивых и поганых верующих еще достает наглости здесь что-то писать и подымать свои мерзкие голосишки о каком-то исуске??

Вас всех надо утопить в сортирах.

За то,что дурил людям голову и врал и делал подлости.Раскидывал проклятия,убивал и подличал,врал,строил из себя сына божия

Голову дурят, чтобы деньги иметь. У Христа с этим было туго, судя по Евангелиям. Враньём Его слова называли те кого Он обличал во лжи. Об убийствах и подлости может и примеры приведёте? Почитайте тут, если Вам это интересно, хотя я в этом очень сомневаюсь

http://protoinfo.ru/pochemu-nenavidyat-hristianstvo-i-tser...