Ну да, после выпитого литра самогона и безуспешных попыток порочных зачатий именно душа просит возвышенного - шампанского и непорочного зачатия. Бурные продолжительные аплодисменты.

Нет никакой неотвратимой платы за зло, разве что в произведениях искусства, для униженных и оскорбленных... детский сад, наивный и беспощадный...🙂

Классно!!!

На слезу пробивает.

Временами.

Интересно ведь именно то,что на все это ,на все бесчинства и разбой пьяную толпу ВСЕГДА толкала ИМЕННО церковь.

А что с теми,кого в период этих вот... "перипетий", попросту убили,изнасиловали,ограбили,лишили имущества и жилья,выкололи глаза,отрубили пальцы на руках,просто и прозаически избили до полусмерти????

И ведь все именно,именем того,кого они,эти жиды поганые,не приняли,и даже... даже продали...???

С этим фактом что делать будем?

Ну да, после выпитого литра самогона и безуспешных попыток порочных зачатий именно душа просит возвышенного - шампанского и непорочного зачатия. Бурные продолжительные аплодисменты.

Ну вот, и у Вас душа наконец проявилась, правда в несколько экстравагантных обстоятельствах. Значит, не все потеряно (в смысле души, про попытки судить не могу )

Нет никакой неотвратимой платы за зло, разве что в произведениях искусства, для униженных и оскорбленных... детский сад, наивный и беспощадный..

Она была даже в произведениях соцреализма для счастливых строителей атеизма коммунизма. Не вгоняйте меня в грех, пожалуйста, я вовсе не хочу иронизировать, но удержаться действительно трудно.

Вы считаете, что "предполагаемая бессмертная субстанция" не имеет отношения к характеру, мыслям человека?

Она могла бы иметь такое отношение, если бы таковая не была исключительно предполагаемой. Причем у меня лично нет в распоряжении никаких фактов, говорящих в пользу предположения о том, что эта субстанция является объективной реальностью, существующей вне зависимости от наличия или отсуствия предположений o ее существовании.

А что с теми, кого в период этих вот... "перипетий", попросту убили,изнасиловали,ограбили,лишили имущества и жилья,выкололи глаза,отрубили пальцы на руках,просто и прозаически избили до полусмерти???? И ведь все именно,именем того,кого они,эти жиды поганые, не приняли, и даже... даже продали...??? С этим фактом что делать будем?

Жертвам принято сочувствовать и помогать, молиться за них. Но у меня есть ощущение, что те, кто устраивал погромы, довольствовались бы для этого любым поводом - дело было для них выгодное. Разве не так было в "хрустальную ночь"? Ксенофобия - она ксенофобия и есть, поводов и искать не надо. Иисус громить соплеменников не призывал, а если клеймил пороки - так это Его прямая задача, как Пророка. Что касается нравов фанатиков, они во всех религиях одинаковы. Вы, наверное, и сами знаете, кого забрасывали камнями по Закону Моисееву.

Обратимся к классику, продолжавшему верить во взрослые сказки и поведавшему нам об этих посредниках:
"И внял я небо содроганье
И горний ангелов полет
И гад морских подводный ход
И дальней лОзы прозябанье" (с)

Извините- а вы что, вправду считаете, что Серафим действительно, в реальности явился автору? то есть Пушкин когда-то физически побывал в пустыне?

да достаточно дочитать (нет, вспомнить) это стихотворение до конца, чтобы понять, что ни какой религии оно вообще не имеет никакого отношения....

А где был в это время тот,чьим именем все это творилось?

Тот самый,сын бога,который вмешивался в каждую междоусобицу двух,не поделивших куриную требуху кухарок?

Тот самый,чьим именем инквизиция сжигала на кострах и продавались индульгенции?

Или вспомним о походах " ко гробу

господню"

Сколько тогда поубивали и позжигали людей.

И все именем кого?

Или вторую мировую войну,когда церкви молились о победе германского оружия???

А ведь...миллионов 30-35 точно ушло в небытие?

Или...крещение Руси)))

Когда треть населения была уничтожена ...опять же,именем кого???

Или,просто,скромненько скажем: " дела прошедшие,давно минувших лет..."

Так где он,тот самый,???

Или..на пенсию вышел?

А может ...может и не было его вовсе???

Она была даже в произведениях соцреализма для счастливых строителей атеизма коммунизма. Не вгоняйте меня в грех, пожалуйста, я вовсе не хочу иронизировать, но удержаться действительно трудно.

Грех - это промах мимо цели. Смените цель и будет вам счастье.

Но думается, что удел снайпера может вызвать лишь сожаление.

Если вам нравится быть бойцом невидимого, то бишь духовного, фронта, то с этим ничего нельзя поделать пока что...

Могу говорить о душе, как о некоем поэтическом образе, и не более того. Наше я - это наш мозг с его важнейшим свойством памятью.

Уберите память и человек становится или другим или просто овощем.

Вот такие пироги. А кто-то верит в воскресение после смерти, но памяти о плохом прошлом не будет, значит на небе будут совсем другие личности. Вас эта сказка греет? Это сродни сказкам о реинкарнации.

Какой смысл в этом всем, если мы ощущаем себя только здесь и сейчас.

Но верующим недосуг об этом думать, главное читать священные книги до опупения мозга...

«Как труп в пустыне я лежал,

И Бога глас ко мне воззвал:

Восстань, пророк, и виждь, и внемли,

Исполнись волею Моей,

И, обходя моря и земли,

Глаголом жги сердца людей».

Так, по-моему, заканчивается? Стихотворение, ИМХО, прекрасно иллюстрирует, что для общения с Б-гом нужна особая острота чувств. О разуме наш классик здесь умолчал, вероятно, подразумевая, что это не единственный критерий, по которому Б-г выбирает Пророков. Вашу доброжелательную шутку оценила

А где был в это время тот,чьим именем все это творилось?

Я думаю, что Иисус был в это время там, где находятся все Праведники и Пророки, выполнившие свою миссию и принесшие в нашу цивилизацию принципы ВЗ и НЗ. Как ими распорядиться - Б-г наделил человека свободой воли. Но возможно, на Ваш вопрос лучше ответят представители христианских конфессий. В иудаизме, насколько я понимаю, есть такое мнение, что понесенные жертвы - искупление прошлых грехов (госпожа Латерне, поправьте, пжл. если я неверно цитирую).

Вас эта сказка греет? Это сродни сказкам о реинкарнации.

Я знаю поразительный случае в семье хороших знакомых, профессиональных "научников". Сами никаким боком к искусству, в родне до 4 колена тоже. Двое детей: один нормальный, второй - гениальный, широко гастролирующий музыкант. Они и понятия не имели, что с ребенком (он вел себя очень необычно), пока случайно не подарили ему музыкальную игрушку. У него никаких уникальных физических данных для инструмента, нет классической техники исполнения, а у родителей, кажется, даже слух не очень. Родители - убежденные атеисты, но в реинкарнацию в своей семье одного великого музыканта прошлого верят. Именно его произведения сын исполняет с особым мастерством.

Наш мозг задействован в норме едва ли на 10%, на что способны остальные 90% - никто не знает. Геном на 90% состоит из текстов, пока считающихся "мусором", а что они на самом деле? Эпигенетики всерьез говорят о "наследовании" потомками переживаний жертв холокоста через метилирование ДНК - звучит, как ересь для классической молекулярной генетикi. Мы потеряли (или не используем) множество способов коммуникации, доступных животным, но есть психические заболевания, когда все органы чувств необыкновенно обострены, и, возможно, работает и какое-либо 6-е чувство. МРТ фиксирует в полушарии, отвечающем за образное мышление, разные сигналы при распознавании разных образов. А если фиксирует МРТ, значит, есть возможность этими сигналами общаться? Во Вселенной известны магнитные поля и покруче, чем дает ЯМР. Да мало ли чего мы не знаем и никогда не узнаем. Как научный работник, могу сказать, что сформулировать задачу обнаружения души и поставить соответствующий эксперимент вряд ли будет когда либо возможно. И личность, память, ИМХО, не эквивалентны душе. Какая личность и память у новорожденного? Разве у него одни инстинкты и рефлексы? Душа проявляется вместе со способностью концентрировать внимание, реагировать на музыку, агукать, общаться с окружающими.

Есть замечательная сказка Артура Кларка - "Конец детства". Нашей Вселенной 13 млрд лет, Солнцу - 5 млрд, человеческой цивилизации 10 тыс. лет. Какие формы Высшего Разума есть во Вселенной, есть ли у них интерес к новорожденной цивилизации и ее детскому любопытству кроме, м.б. периодического надзора за ее выходками?

Последние два абзаца - лирическое отступление, так сказать, для почитателей рациональной основы веры. Но мне это ни к чему.

не задействован мозг на 10%, это все сказки из прошлого.

Убежденные атеисты, но верят в реинкарнацию...))))

Это что-то новое в классификации... рассмешили.

А я когда-то верил в Ходжу Насреддина, вот где завихрения были.

Затем десять лет в Иисуса, эта вера позабористее всех была...

Куда же в социуме без веры...

Если человечество мало знает, это не повод верить в существование всякой хрени.

В богов Олимпа, Заратустру или Эхнатона вы наверняка не верите, а вот чем, например Иисус,

реальнее их?

В иудаизме, насколько я понимаю, есть такое мнение, что понесенные жертвы - искупление прошлых грехов

Как-то,в Израиле,произошла авария с автобусом,перевозившим детей и ехавшим через железную дорогу...

Столкнулся поезд с автобусом и были жертвы.

Один из равинов пробовал такое вот заявить)))

Ну вот...ему сожгли дом,набили морду и он имел очень бледный вид...

Вывод,если можно,сделайте сами)))

Стихотворение, ИМХО, прекрасно иллюстрирует, что для общения с Б-гом нужна особая острота чувств.

вы исходите из того, что, это произведение является плодом размышления на религиозные темы. А по мне, так автор размышлял о собственном значении. Ну типа как Лоханкин, только тот был бесполезный - а этот гениальный

Еще один вариант: бог ты мой, да ведь это совершенно дзэнское, буддистское произведение! Пустыня - это образ медитации, дхьяны, отрешения от внешнего мира, появление Серафима - это образ достигнутого сатори - просветления, а глас Всевышнего - это внутренний призыв стать боддхисаттвой и идти спасать других

Вы хотите меня в религиозном фанатизме обвинить? Или раввина? За всех ответить не могу. Мой лозунг, почерпнутый из Святых Текстов - сочувствие и сострадание. Может быть; Вы подскажете, в каких АТЕИСТИЧЕСКИХ трудах, ровестниках ВЗ и НЗ сочувствие и сострадание обосновываются как необходимые условия существования человечества? Буду благодарна для самообразования. Это не подвох: возможно, это есть в трудах греческих философов-материалистов, но мне известно именно из Святых Текстов.

Убежденные атеисты, но верят в реинкарнацию...)))) Это что-то новое в классификации... рассмешили.

Верят в то, что видят, а объяснить со своих естественнонаучных позиций не могут. Но можно и просто заявить - не верю или "значит еще не придумали научного объяснения". Только такие доводы вряд ли убедят даже "научных" атеистов, наблюдавших такое.

Куда же в социуме без веры...

Особенно монахам и отшельникам, намеренно изолирующим себя от социума, чтобы лучше слышать Голос Создателя

Если человечество мало знает, это не повод верить в существование всякой хрени.

Мудрые люди говорили: "я знаю наверняка только то, что ничего не знаю" (с) (и никогда всего не узнаю). А если чему-то не находили объяснения, не кричали "не может быть!"

В богов Олимпа, Заратустру или Эхнатона вы наверняка не верите, а вот чем, например Иисус, реальнее их?

Так мы о вере говорим или о доказательствах? За доказательствами у Вас есть к кому обратиться.

Ну вот,как пример ,быстренько и навскидку несколько выдержек из ветхого завета.

Как мы видим,каждый отрывок полон и " сочуствия и сострадания")))

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-18).

И увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечом, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене» (4 Цар 3:26,27).

И сказал Господь Моисею, говоря:

выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;

и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;

и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.

Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

И сказал Господь Моисею, говоря:

скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями…

Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.

Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

Если хотите,можно продолжить по ветхому завету или сразу перейдем к новому?

Еще один вариант: бог ты мой, да ведь это совершенно дзэнское, буддистское произведение! Пустыня - это образ медитации, дхьяны, отрешения от внешнего мира, появление Серафима - это образ достигнутого сатори - просветления, а глас Всевышнего - это внутренний призыв стать боддхисаттвой и идти спасать других

Видите, вот в этом и признак глубины гениального произведения: каждый находит в нем отклик своим сокрытым чувствам (я не про Лоханкина). Давайте оставим каждому право трактовать Пушкина, Шекспира или Библию на собственный вкус , если только он не навязывает своего мнения другим. Именно в этом мой посыл. Но чтобы трактовать, не мешает с гениальным произведением познакомиться в первоисточнике. И в этом тоже мой посыл

Спасибо, но я спрашивала о работах древних атеистов, а не о Библии. Мне эти цитаты в общем известны и, вероятно, так же как и Вас, при первом знакомстве ужасают своей жестокостью. Могу лишь сказать, как понимаю их сама. 3000 лет назад подобная жестокость была рядовой, обычной. Существовали (если верить "Саламбо" Флобера, греческим мифам или другим сказаниям того времени) куда более жестокие обычаи. Жертвоприношения рабов или младенцев были в порядке вещей. Люди поедали своих врагов, пили их кровь, высасывали мозг, скотоложество, инцест были обычной традицией. Век был такой. Но Библия в свой жестокий век и свободу, освобождение народа от рабства, прославляла, и "милость к падшим призывала" (с), и основы справедливости формулировала. В этом ее сила. В развитии цивилизации западного типа (каким бы противоречивым это развитие ни было), она сыграла решающую роль и была, ИМХО, неизмеримо прогрессивнее других кодексов своего времени. Потому их и пережила.

Ну,скажем так.Если подходить чисто исторически,откуда что пошло,то следует знать,что основы законов иудеи взяли из законов царя Хаммурапи,будучи в вавилонском плену.

Ведь первые свитки торы,как мы уже с Вами выяснили,писались во времена именно вавилонского плена и после него.

Поэтому,первые законы,написанные и данные,как государственное слово,были в Вавилоне)))

И там,в этих вавилонских законах как раз и не было убить или закидать камнями или сжигать младенцев.

Эти дикости были внесены теми,кто уже писал письменную тору.