Deutsch

Чем отличается критика от критиканства?

12156  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек21.03.18 22:26
beatus
NEW 21.03.18 22:26 
в ответ ivan_12 19.03.18 19:04
свидетельство Флавия ещё не существовало во времена Оригена?
Хвалебную приписку сделали позже, а вот это похоже на оригинал:
В это время жил человек по имени Иисус.Он был доброго поведения и добродетелен. И многие из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к казни через распятие, и он умер. И те, кто стали его учениками, не оставили его учения. Они говорили, что он явился им через три дня после распятия, будучи живым. Поэтому его считали Мессией.
#41 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек21.03.18 22:31
beatus
NEW 21.03.18 22:31 
в ответ beatus 14.03.18 23:50, Последний раз изменено 21.03.18 22:33 (beatus)
Тацит (55-120 г.г.), величайший ранний историк Римской империи писал, что Христос (по-гречески Christus жил во время правления Тиберия и «пострадал при Понтии Пилате, что учение Иисуса Христа распространилось до самого Рима; а христиан считали преступниками, подвергая их различным пыткам, в том числе и распятию».[18]

Светоний(69-130 писал о «Христе» как о подстрекателе. Многие ученые считают, что здесь упоминается именно Иисус Христос. Светоний также писал о преследованиях христиан римским императором Нероном в 64 г.[19]

Плиний Младший – древнеримский политический деятель, писатель и адвокат во времена правления императора Траяна. В 112 г. Плиний писал Траяну о попытках императора заставить христиан отречься от Христа, которому они «поклонялись как богу».

Император Траян (56-117 г.г.) в своих письмах упоминал Иисуса Христа и ранние христианские верования.

Император Адриан (76-136 г.г.) писал о христианах, как о последователях Иисуса Христа.

Согласно Британской Энциклопедии, эти «независимые повествования подтверждают, что в древности даже противники христианства нисколько не сомневались в исторической достоверности Иисуса Христа».[25]
#42 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек21.03.18 22:36
beatus
NEW 21.03.18 22:36 
в ответ beatus 21.03.18 22:31
Если при рассмотрении Нового Завета мы используем те же критерии, что и при анализе других древних повествований, содержащих исторический материал, мы не можем отрицать существование Иисуса Христа больше, чем существование большого количества языческих персонажей, историческая достоверность которых никогда не подвергается сомнению.[30]

Евангелия (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна) являются основными описаниями жизни и проповедей Иисуса Христа. Лука начинает свое Евангелие со слов к Теофилу: «Поскольку я лично тщательно изучил все с самого начала, я тоже решил написать тебе, мой уважаемый Теофил, свое повествование по порядку».[31]

Известный археолог, сэр Уильям Рамзей, сначала отверг историческую достоверность Христа в Евангелии от Луки. Но позже признал: «Лука является первоклассным историком.… этого автора нужно поставить в один ряд с величайшими историками.… Повествование Луки с точки зрения достоверности является непревзойденным.»[32]

Рамзай, Уильям Митчелл

Получил образование в университетах Абердина, Оксфорда, Гёттингена. «Королевский» профессор (Regius Professor) гуманитарных наук Абердинского университета (1886–1911). В колледже Сент-Джонс (где он учился) многие годы (1886—1911) был преподавателем.

Начиная с 1880 года, много путешествовал по Малой Азии и Средиземноморью, изучая памятники и топографию древних городов. Его целью было выяснение достоверности сообщений евангелиста Луки (которого считал великим историком) в «Деяниях Святых апостолов» о миссионерских путешествиях апостола Павла. Настроенный первоначально скептически он «постепенно убедился, что в различных подробностях это повествование обнаруживает поразительную истину», что оно отражает историческую реальность.

Наиболее знаменитая находка Рамзая связана с доказательством реальности существования епископа Аверкия Иерапольского.

Свои выводы он изложил в работах[1]:
🔸 Церковь в Римской империи (The Church of the Roman Empire to AD 17. — London, 1893)
🔸 Города и епархии Фригии (The Cities and Bishoprics of Phrygia (Oxford, 2 vols., 1895, 1897)
🔸 Св. Павел, путешественник и римлянин («St. Paul, the Traveller and the Roman Citizen». — London, 1896)
🔸 Послания семи церквам Азии (The Letters to the Seven Churches of Asia, 1905)

Им также были написаны:
🔸 Главы из истории Малой Азии (1924)
🔸 Азиатские элементы о греческой цивилизации (1927)
#43 
johnsson Забанен до 22/11/19 11:39 коренной житель26.03.18 23:35
johnsson
NEW 26.03.18 23:35 
в ответ beatus 11.03.18 18:07

beatus свой человек

beatus

11.03.18 18:07 в ответ Proricatel 11.03.18 16:58, Последний раз изменено 11.03.18 18:09 (beatus)

Вижу, Вы "в теме" по вопросам археологии. Это Ваша профессия?

просто,это упоминание не играет никакой роли для противников наличия Исуса
Зато играет роль для противников наличия Пилата 😃 Laudate Dominum | Lobet den Herrn ⟶ Таблетка от троллей: https://is.gd/bN4w19 ⟶ Редактор сообщений с транслитом: https://is.gd/tuIZRx

#23 Ответить

Proricatel гость

Proricatel

11.03.18 21:43 в ответ beatus 11.03.18 18:07

Да,Вы угадали.я археолог.

Но не специализируюсь на религиозных и христианских темах,а занимаюсь контрактной археологией,то есть,служба археологических наследий.


Ну,так лохануться мог только откровенный и абсолютный дилетант.

А так же,болтун,пустозвон и незнайка:):)

Поздравляем!!!!

Желаем многие лета!!!хахахахахаха

#44 
tanatana завсегдатай27.03.18 19:08
NEW 27.03.18 19:08 
в ответ beatus 21.03.18 22:36

история про христианство

посмотрите хотя бы первые 15 мин., не пожалеете..
#45 
ivan_12 коренной житель27.03.18 21:11
NEW 27.03.18 21:11 
в ответ johnsson 26.03.18 23:35

Многоликий?

#46 
johnsson Забанен до 22/11/19 11:39 коренной житель28.03.18 22:08
johnsson
NEW 28.03.18 22:08 
в ответ ivan_12 27.03.18 21:11

Многоликий...И могучий:):)хаха

#47 
ellegenn старожил29.03.18 12:33
ellegenn
NEW 29.03.18 12:33 
в ответ beatus 27.02.18 09:04

Развелось критиканов на форуме...


Даужж.. пораспустились бумагомараки...


В старые добрые времена.. поджарили бы..

Ну по справедливости ,конечно, - сначала в водичку .. и коль не потонет,..

да будет свет
#48 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек29.03.18 14:57
beatus
NEW 29.03.18 14:57 
в ответ ivan_12 27.03.18 21:11, Последний раз изменено 06.09.19 11:22 (beatus)
Многоликий?
Давно известно, что "цепляло" (мой перевод слова "тролль" близко подходит по смыслу к оригиналу) живёт провокациями. В этом смысл его онлайн жизни — бесконечное бегство от реальной жизни в виртуальный мир, на который он может как-то влиять. Особенное удовольствие доставляет "цепляле" наблюдать какую-нибудь негативную эмоциональную реакцию, вызванную им. Ведь чем сильнее реакция, тем более значительным должен быть раздражитель (тролль ошибочно ассоциирует "раздражитель", запускающий "реакцию" со своей персоной, поэтому ему так важно "зацепить" жертву). А возможность создавать "погоду" в теме или ещё круче, на форуме или целом сайте — источник истинной эйфории для дрыща.

Преподавательница университета Центрального Ланкашира Клэр Хардакер после многолетнего изучения феномена сетевого троллинга пришла к следующим выводам:

Троллинг может быть:

► успешным, если участники обсуждений поверили в серьёзность выдаваемых троллем сообщений и отвечают ему искренно
► неудовлетворительным (для тролля), если участники обсуждений узнали в нём тролля и не дают себя "зацепить"
► сорванным, если участники обсуждений узнали (намерение) тролля и разоблачили его ложь
#49 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек29.03.18 15:02
beatus
NEW 29.03.18 15:02 
в ответ tanatana 27.03.18 19:08
посмотрите хотя бы первые 15 мин
Скажите своими словами, что меня должно было бы заинтересовать в этом монологе слегка небритого мужчины?
#50 
johnsson Забанен до 22/11/19 11:39 коренной житель29.03.18 15:18
johnsson
NEW 29.03.18 15:18 
в ответ beatus 29.03.18 15:02
Скажите своими словами, что меня должно было бы заинтересовать в этом монологе слегка небритого мужчины?

Ты знаешь, Моня,Карузо это совсем не то,что о нем рассказывают.

Неужели ты был на его концерте?

Нет,но мне Рабинович его арию вчера напел...хаха

#51 
ivan_12 коренной житель29.03.18 19:59
NEW 29.03.18 19:59 
в ответ tanatana 27.03.18 19:08
посмотрите хотя бы первые 15 мин., не пожалеете..

посмотрел и пожалел о впустую растраченном времени

#52 
Graywall местный житель29.03.18 20:23
Graywall
NEW 29.03.18 20:23 
в ответ ivan_12 29.03.18 19:59, Последний раз изменено 29.03.18 21:29 (Graywall)
посмотрел и пожалел о впустую растраченном времени

Вы наверное правы, я тоже не познал того, что хотелось бы.

#53 
Маяк старожил02.04.18 09:44
NEW 02.04.18 09:44 
в ответ beatus 27.02.18 09:04

Мера и отношения.


Имейте меру - люди чаще умирают от переизбытка, чем от голода.


Многие люди так напортят свои взаимоотношения, что непременными следствиями будут постоянная вражда и взаимное уничтожение, или в лучшем случае разлучение.

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#54 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек04.04.18 22:41
beatus
NEW 04.04.18 22:41 
в ответ beatus 21.03.18 22:31
Итак, какими доказательствами мы располагаем о том, когда действительно были записаны в Евангелия повествования о жизни Иисуса Христа? Большинство исследователей сходится во мнении, что Евангелия были записаны в первом веке. Они приводят несколько причин, которые мы рассмотрим в этой статье ниже. А пока отметим, что в своих выводах они серьезно опираются на три основные вида доказательств:

• ранние документы таких еретиков, как Маркион и школа Валентина, со ссылками на книги, темы и строфы из Нового Завета
• многочисленные записи ранних христианских авторов, таких как Климент I, Игнатий и Поликарп
• обнаруженные фрагменты копий Евангелия, датированные по углероду около 117 г.
#55 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек04.04.18 22:43
beatus
NEW 04.04.18 22:43 
в ответ beatus 04.04.18 22:41
Известный своим скептицизмом исследователь Джон А. Т. Робинсон датирует Новый Завет даже более ранним периодом, чем самые консервативные ученые. В своем труде “Пересмотр датирования Нового Завета” (Redating the New Testament) Робинсон утверждает, что Новый Завет был написан между 40 и 65 г.г., то есть не позже, чем через семь лет после смерти Христа.[6] Если это правда, то любые исторические ошибки были бы тотчас же вскрыты как очевидцами, так и противниками христианства.

Поэтому давайте рассмотрим целый ряд подсказок, обозначивших путь от оригиналов до копий Нового Завета наших дней.

По мере того как количество церквей росло, под надзором Церкви тщательно создавались сотни новых копий. Каждая буква старательно переписывалась на пергамент или папирус. И поэтому сегодня ученые имеют возможность изучать сохранившиеся копии (и копии копий, и копии копий других копий, ну и так далее – вы понимаете), чтобы определить подлинность документа и приблизительно представить, как выглядели оригиналы.

Фактически, ученые, изучающие древнюю литературу, изобрели научный способ текстовой критики при изучении таких произведений, как “Одиссея”, сравнивая их с другими древними текстами для определения их точности. И совсем недавно военный историк Чарльз Сандерс добавил к критике текста трехстороннюю проверку, которая включает не только проверку верности копии, но и учитывает репутацию авторов. Его проверка включает:

► Библиографическую проверку
► Проверку посредством внутренних доказательств
► Проверку посредством внешних доказательств

Давайте посмотрим, что получится, если мы применим эти проверки к ранним рукописям Нового Завета.
#56 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 свой человек04.04.18 22:45
beatus
NEW 04.04.18 22:45 
в ответ beatus 04.04.18 22:43
Библиографическая проверка

Суть этой проверки – в сравнении исследуемого документа с другими материалами древней истории этого же периода. Задается несколько вопросов:

Сколько существует копий оригинала?
Какой разрыв во времени между оригиналом и самыми ранними копиями?
Насколько этот документ сопоставим с другими древними источниками этого исторического периода?

Представьте, если бы у нас было всего две или три копии оригинальных рукописей Нового Завета. Выборка была бы настолько мала, что мы вряд ли смогли бы проверить точность документа. С другой стороны, если имеются сотни или даже тысячи копий, то мы смогли бы легко выявить ошибки, внесенные при небрежном копировании.

Итак, насколько Новый Завет сопоставим с другими древними документами в отношении как количества копий, так и временного разрыва с оригиналом? Сегодня существует более 5000 рукописей Нового Завета в оригинальном варианте на греческом языке. А если подсчитать количество переводов на другие языки, то их число просто потрясает – 24 000, датируемые периодом со 2-го по 4-й век.

Сравните это число с количеством копий второго наиболее задокументированного древнего исторического труда – “Илиады” Гомера, которая имеет 643 копии. [8] Нужно помнить и о том, что самые древние исторические документы имеют намного меньше существующих рукописей, чем этот документ (обычно меньше 10). Исследователь Нового Завета Брюс Метцгер замечает: “Такой контраст количества копий [по сравнению с другими древними рукописями] ставит критика текста Нового Завета просто в неловкое положение из-за изобилия материала”. [9]
#57 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär13.04.18 22:16
beatus
NEW 13.04.18 22:16 
в ответ beatus 04.04.18 22:45, Последний раз изменено 13.04.18 22:19 (beatus)
Внутренние доказательства: последовательность

В поддельных документах или нет свидетельств очевидцев, или приводимые факты непоследовательны. Поэтому явные противоречия в текстах Евангелий подтверждали бы, что в них есть ошибки. И в то же время, если в каждом Евангелии говорится одно и то же, это вызывало бы подозрение в сговоре. Это было бы похоже на соглашение соучастников заговора по каждой мелочи преступной схемы. Слишком большое совпадение деталей точно так же вызывает подозрение, как и их недостаток.

Свидетели преступления или аварии, как правило, в целом рисуют правильную картину, но с разной точки зрения. Точно так же и четыре Евангелия описывают события жизни Иисуса Христа под разным углом. Но несмотря на разницу точек зрения, исследователи Библии не перестают удивляться последовательности в описании событий и тому четкому образу Иисуса Христа и его учения, которые складываются из дополняющих друг друга повествований.

Смотри также #10
#58 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär13.04.18 22:21
beatus
NEW 13.04.18 22:21 
в ответ beatus 13.04.18 22:16
Внутренние доказательства: подробности

Историки любят подробности в документах, поскольку они дают возможность проверить достоверность материала. Письма апостола Павла полны подробностей. Изобилуют ими и Евангелия. Например, и Евангелие от Луки и его Книга деяний апостольских были обращением к высокопоставленному лицу по имени Феофил, который, несомненно, был хорошо известен в свое время.

Если бы эти писания были всего лишь вымыслом апостолов, то их противники, как иудеи, так и вожди Рима, быстро обнаружили бы эту фальшь в именах, названиях мест и событиях. Это стало бы своеобразным Уотергейтом первого века. Но многие детали Нового Завета подтверждаются независимой проверкой. Колин Гемер, исследователь классической истории, например, “выделяет в последних 16 главах Деяний 84 факта, которые подтверждаются археологическими исследованиями”.[15]

В предыдущие столетия ученые, скептически относящиеся к Библии, подвергали нападкам как авторство Луки, так и дату написания Евангелия, утверждая, что оно было написано во втором веке неизвестным автором. Археолог сэр Уильям Рэмзи был убежден, что они правы, и начал свое исследование. После длительного изучения вопроса он полностью поменял свое мнение. Рэмзи признавал: “Лука – первоклассный историк. …Его можно поставить в один ряд с самыми великими историками. …Повествование Луки является непревзойденным по своей достоверности”.[16]

В Деяниях апостольских перечисляются путешествия апостола Павла; места, которые он посетил; имена людей, которых он видел, и преследования, которым он был подвергнут. Возможно ли было фальсифицировать все эти подробности? Историк А. Н. Шервин-Уайт, изучавший Римскую империю, писал следующее: “Деяния апостольские являются убедительнейшим подтверждением историчности. …Любые попытки отвергнуть историчность этого документа должны теперь выглядеть абсурдными. Историки Римской империи давно принимали это как само собой разумеющееся”.[17]

И в Евангелиях, и в письмах апостола Павла авторы Нового Завета открыто приводили подробности, касающиеся лиц, которые жили в то время. Историки подтвердили как минимум достоверность тридцати имен. [18]
#59 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär29.04.18 17:35
beatus
NEW 29.04.18 17:35 
в ответ beatus 13.04.18 22:21
Внутренние доказательства: Подробности, ставящие автора в неловкое положение

Как правило, авторы не хотят публично поставить себя в неловкое положение. Историки поэтому заметили, что документам, содержащим нелицеприятные откровения о самих авторах, обычно можно доверять. Что же говорили о себе авторы Нового Завета?

Удивительно, но авторы Нового Завета неоднократно представляли себя глупцами, трусами и неверующими. Достаточно вспомнить, например, что апостол Петр три раза отрекся от Иисуса Христа, или как его ученики спорили между собой, кто из них самый великий. Обе эти истории отражены в Евангелиях. Учитывая тот факт, что уважение к апостолам было особенно важным для ранней Церкви, включение такого рода материала не имеет смысла, если только апостолы не говорили правду.[20]

В книге “История цивилизации” (The Story of Civilization) Уилл Дюрант так писал об апостолах: “Их вряд ли можно было отнести к тому типу людей, которых выбирают для изменения мира. В Евангелии реалистично показана разница их характеров и честно обнажены их недостатки”. [21]

Сравни #19
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все