Deutsch

Экстремизм" Ветхого Завета -? Ханаанские войны

8232   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
Стоик коренной житель03.09.17 14:32
Стоик
NEW 03.09.17 14:32 
в ответ Laterne0 03.09.17 13:49
Возможно царь Давид - не самый подходящий пример, но я как то очень сомневаюсь в том, что вы совершаете серьёзные греховные поступки.

Если я поставил под сомнение вопрос самого существования Бога - то что может быть серьезнее)))

Нарушаю конкретную заповедь - возлюби Бога всем сердцем и всею душою... а как я могу любить того, кого для меня не существует, подскажите?

  Laterne0 посетитель03.09.17 14:59
NEW 03.09.17 14:59 
в ответ Стоик 03.09.17 14:32
вопрос самого существования Бога - то что может быть серьезнее))

По моему мнению, гораздо серьёзнее преступление перед человеком. У Бога всегда можно попросить прощения, а у человека не всегда получается. Вы сами недавно говорили о необхомости соблюдать золотое правило нравственности: "не делай другим того, что не хочешь себе", а это и есть слово Бога.

Стоик коренной житель03.09.17 15:29
Стоик
NEW 03.09.17 15:29 
в ответ Laterne0 03.09.17 14:59
Вы сами недавно говорили о необходимости соблюдать золотое правило нравственности: "не делай другим того, что не хочешь себе", а это и есть слово Бога.

Говорил, только о желательности соблюдения этого правила, но никак о необходимости... да и золотое правило было известно и до Библии, насколько я знаю...

И в Библии говорится о том, что без Бога никак... ладно. поглядим, что дальше будет...

filosa посетитель03.09.17 17:55
NEW 03.09.17 17:55 
в ответ Laterne0 03.09.17 09:13, Последний раз изменено 03.09.17 18:07 (filosa)
Грехи чаще всего совершаются в той или иной степени осознанными.

У христиан, знающих закон, именно так: в разной степени осознанность совершаемого греха присутствует. И не смотря на эту осознанность искреннее покаяние при полном осознании даёт прощение. Собственно, именно за такие человеческие грехи Искупитель человеческих грехов отдал Себя в жертву. Нераскаянный грех Христос не брал на Себя. Нераскаянным грешникам в дальнейшем - страшный Суд. А раскаявшиеся и искупленные христиане на тот Суд не являются, уже прощены жертвой Христа, которую они приняли. Но так же в Евангелии есть слова, что не знающему закона грех не вменяется. То есть, если грех не осознан из-за незнания закона, то он расценивается иначе, чем грех осознанный. Наверно, потом на Суде такой неосознанный грех взвешивается на "весах" вместе с добрыми делами, и не обязательно неосознанный грех перевесит добрые дела. Но это моё предположение, по смыслу. А так никому не дано знать, по каким ещё критериям Бог совершит этот страшный последний Суд.


Но всё же в Евангелии чётко обозначен один грех, который заведомо никогда не прощается: это охаяние, отвержеие Духа Святого. Обычно, если свершается этот грех, это означает, что человеком сделан последний выбор, который невозможно исправить, и такого человека уже нет смысла держать в земной жизни для продолжения испытаний и формирования духа личности. Исход такого выбора Богу заранее известен, человек будет неисправим никогда. Поэтому об этом грехе и сказано отдельно в Евангелии.


Предполагаю, что это потому, что всякая помощь Божья человеку, борющемуся с грехом в себе, приходит посредством Духа Святого. И если свободным выбором человек искренне отвергает Духа Святого, то никакая помощь от Бога его не может достичь. А без неё человек вообще дышать не может, вне зависимости, верующий он на данный момент, или не верующий. Поэтому похаявший Духа Святого быстро забирается из земной жизни.


Даже у атеиста, сатаниста всё ещё остаётся возможность покаяться, изменить свой выбор, поскольку Бог долготерпит из милосердия. Но у похаявшего Духа Святого такой возможности уже не может быть по закону мироздания.


Вот, наверно, и хананеи в своих культах дошли до состояния хаяния, полного отвергаия Духа Святого. В таких случаях через внешние события у хаятелей быстро забирается земная жизнь.

  Laterne0 посетитель03.09.17 18:18
NEW 03.09.17 18:18 
в ответ filosa 03.09.17 17:55

Большое спасибо за разъяснения.

всякая помощь Божья человеку, борющемуся с грехом в себе, приходит посредством Духа Святого

Не могли бы вы поснить как понимать "Дух Святой".

filosa посетитель03.09.17 18:20
NEW 03.09.17 18:20 
в ответ Laterne0 03.09.17 14:59, Последний раз изменено 03.09.17 18:24 (filosa)
По моему мнению, гораздо серьёзнее преступление перед человеком. У Бога всегда можно попросить прощения, а у человека не всегда получается.


Нельзя попросить прощения у Бога, если в Него не веришь.


В Евангелии есть и такое правило от Бога: что сделал ближнему, то сделал Мне. Это так же следует из других слов, что первая заповедь (Возлюби Бога) равна второй заповеди (Возлюби ближнего).

Так что прощение по любому просить у Бога, предназначенное и живущему и ушедшему из жизни человеку. Поэтому и существует молитва Богу за других и за тех. у кого не успел попросить прощения.


Поэтому именно перед своей смертью человек старается успеть попросить прощения у всех, чтобы этот груз и грех не нести с собой в иной мир. А у оставшихся ещё есть возможность попросить прощения у Бога и уже ушедшего из земной жизни человека.


filosa посетитель03.09.17 18:32
NEW 03.09.17 18:32 
в ответ Laterne0 03.09.17 18:18, Последний раз изменено 03.09.17 18:33 (filosa)
Не могли бы вы поснить как понимать "Дух Святой".

Думаю, из этого могла бы вырасти целая ветка.

Но боюсь, что перебью и уведу в сторону эту ветку с совсем другой темой. Не хочется всё смешивать.

Давайте в отдельной теме об этом.


  spasiboze завсегдатай03.09.17 18:37
NEW 03.09.17 18:37 
в ответ Стоик 03.09.17 13:21, Последний раз изменено 03.09.17 18:42 (spasiboze)

Я вам привел и комментарий и места из ВЗ о том, что хананеи ЗНАЛИ об Иегове.

У вас трудности с пониманием Библейских текстов?\\\\ По моему у тебя трудности с гордыней или что то еще похлеще....Цит.---(-Хананеи знали, что Иегова повелел Израилю завладеть всей той землей. Те, кто не ......) Знали,что повел и т.п..ПОВЕЛ. А до того, когда они не знали,В КОГО им надлежало верить?...... Да и Кстати, где земля хананеян? Или их не Иегова сотворил и поселил там где они жили?Кто же тогда?

Стоик коренной житель04.09.17 00:23
Стоик
NEW 04.09.17 00:23 
в ответ spasiboze 03.09.17 18:37
По моему у тебя трудности с гордыней или что то еще похлеще

Мать Тереза, ты хочешь помочь мне с моими трудностями? Валяй...


Да и Кстати, где земля хананеян?

Возьми глобус, Википедию, Библию...


Или их не Иегова сотворил и поселил там где они жили?Кто же тогда?

Ты живёшь там, где тебя Иегова поселил?

  spasiboze завсегдатай04.09.17 04:06
NEW 04.09.17 04:06 
в ответ Стоик 04.09.17 00:23, Последний раз изменено 04.09.17 04:18 (spasiboze)
Да и Кстати, где земля хананеян?

Возьми глобус, Википедию, Библию...<<<<<<<<<<<<<<<<Кто то тут соврамши....---" ЗАКОНОМЕРНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ПОКЛОННИКОВ МОЛОХА-ВААЛА..... Израиль – не оккупант, как лживо утверждают иные «специалисты». Евреи пришли к себе домой. Они возвратились домой после долгой отлучки. Пришли, а тут – такое творится! И не хотят их пускать в свою землю, не хотят отдавать то, что принадлежит им ...."" Таки где земля хананеян??? --------------------

Или их не Иегова сотворил и поселил там где они жили?Кто же тогда?

Ты живёшь там, где тебя Иегова поселил?<<<<<<<<<<<<<< Я не библейский персонаж.

Boatman местный житель04.09.17 09:31
NEW 04.09.17 09:31 
в ответ spasiboze 04.09.17 04:06
"" Таки где земля хананеян??? -


https://ru.wikipedia.org/wiki/Хана�%...

ivan_12 коренной житель04.09.17 10:21
NEW 04.09.17 10:21 
в ответ Стоик 03.09.17 14:29
И опять же, а если Бога нет.. то кому всё это нужно?

В существовании какого Бога сомневаетесь - того, который осуществит Ваши личные желания и мечты?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.09.17 10:35
NEW 04.09.17 10:35 
в ответ Laterne0 03.09.17 11:57
Но как мы узнаем о своём прощении?

Говорить об отвлечённой личности - пустое теоретизирование.

Если у Вас есть чувство личной вины, то можно подумать и над вопросами прощения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laterne0 посетитель04.09.17 11:27
NEW 04.09.17 11:27 
в ответ ivan_12 04.09.17 10:35

Я не считаю Бога отвлечённой идеей. Просто думаю, что воздаяние человеку за его поступки может быть не при жизни, а в будущем.

Можно подумать над вопросами прощения, если Вы выскажетесь по этому вопросу.

cosmos70 коренной житель04.09.17 12:33
NEW 04.09.17 12:33 
в ответ Boatman 18.06.17 15:02

"Невежество — корень всех зол".

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель04.09.17 12:36
NEW 04.09.17 12:36 
в ответ Laterne0 04.09.17 11:27
Я не считаю Бога отвлечённой идеей.

Говоря в # 453 :

Говорить об отвлечённой личности - пустое теоретизирование.

- имел в виду под отвлечённой личностью не Бога а человека.




Можно подумать над вопросами прощения, если Вы выскажетесь по этому вопросу.


У меня возникает потребность в прощении по мере осознания мною личной вины.

Было время, когда я не чувстовал себя виноватым ни перед кем. И потребности в прощении не осознавал. Хотя при этом ощущал на себе груз непонятно чего.

Теперь же другое дело. Есть чувство вины, есть потребность в прощении, есть и благодарность за прощение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 коренной житель04.09.17 12:44
NEW 04.09.17 12:44 
в ответ Laterne0 04.09.17 11:27, Последний раз изменено 04.09.17 12:55 (cosmos70)

Принять - значит вместить. Вместить значит осознать. Осознать значит понять. Понять значит простить. Осознать значит победить. Простить значит освободится. Простить значит найти возможности и пути творения и сотруднечества.


Как близки определения прощения и знания, неотъемлемы от друг друга!

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Boatman местный житель04.09.17 12:53
NEW 04.09.17 12:53 
в ответ cosmos70 04.09.17 12:33
"Невежество — корень всех зол".

Из того же источника:

"Лучше войско баранов под предводительством льва, нежели войско львов под водительством барана".

А если серьёзно, не могли бы Вы высказывать Ваши идеи более....приземлённо для лучшей их "усвояимости" ? И если возможно, с аргументацией Вашего ответа

Начнём с этих вопросов:

1. Как Вы относитесь к требованиям некоторых (включая христиан) признать Ветхий Завет "экстремистским" и запретить его издание

2.. Согласны ли Вы с решением суда о признании Библии в переводе СИ экстремистской ?



Стоик коренной житель04.09.17 13:20
Стоик
NEW 04.09.17 13:20 
в ответ ivan_12 04.09.17 10:21
В существовании какого Бога сомневаетесь - того, который осуществит Ваши личные желания и мечты?

Уже здесь писал - в существовании ВСЕХ сомневаюсь.

Мои желания - мне и осуществлять.

cosmos70 коренной житель04.09.17 13:26
NEW 04.09.17 13:26 
в ответ Boatman 04.09.17 12:53

1. Не согласен.

2. Нет.


Учится , учится и учится.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !