Если верить некоторым протестантским богословам, то якобы согласно писанию грядёт всеобщая религия... интересно, на что будет похохожа эта религия?

Ну, понятно, что не экуменизм, базирующийся на христианстве, и по сути представляющий из себя христианство.

Грядущая всеобщая религия будет религией антихриста.

www.sektoved.ru/articles.php?art_id=44

Она уже давно есть и всегда была)

Она не похожа на что-то, Она Естество. Это всё другое чем-то на Неё похоже.

Страшилки библейскии не устали распространять, или просто нравится играть в такие игры?

Дамы и господа, вдумайтесь в психологию таких вот граждан.

Вдумайтесь, действительно ли он понимает что говорит?

И как, после тысячелетий истории и ваших знаний можно ему разъяснить, простыми и доходчивыми словами, что веками пугает таких как он?

Ребята, ну пора же уже эту главу перелистнуть)

Дамы и господа, вдумайтесь в психологию таких вот граждан.

у таких граждан нет психологии, впрочем они и не граждане, а чаще всего адепты религиозных культов...

чем они отличаются от граждан?

- гражданин не делит людей на своих и чужих.

Что, между добром и злом, светом и тьмой нет разницы?

Что, между добром и злом, светом и тьмой нет разницы?

разница есть, но свет дополняет тьму и наоборот, но адепты религиозных культов не дополняют никого, даже "братьев" )))

Самое время глубоко задуматся о Единном Учении, после известного многовекового опыта человечества, да?)

Самое время глубоко задуматся о Единном Учении, после известного многовекового опыта человечества, да?)

не стоит ))) там где о чём то глубоко задумываются, там появляются "коммунизмы" и прочие измы )))

вполне достаточно ко всем хорошо относиться.. хотя бы не предвзято )))

Всё, тема закрывается?

...посмеялись, потрындели и на печку?

вы же не хотите даже намекнуть на свои соображения по поводу общей религии.. а разводить бодягу нет шпаса )))

Все мои посты только о этом и говорят.

Просто я вижу по таким как Вы легкомысленное отношение к Этому. Незнание.

Вы затронули Великое, сами Того не зная, а по тону Вашего отношения я понял очень многое, проверяя насколько Вы осведомлены и искренно сопричастны.

Вы смеётесь и смущаетесь от Того Чего не знаете. И тут наши пути расходятся. Понимаете почему?

зато ВЫ очень много знаете, но по вашему поведению не видно что вы слишком продвинут... вы резки, грубоваты... и всё это под дымкой некой загадошности... аля-Рерих )))

Да, считаю своё дело серьёзным, выкидываю из сознания и поступков легкомыслие, пошлость, ошибки прошлого итд.

А чем Вы способствуете своему развитию и действительно серьёзному продвижению смыслу данной темы?

А чем Вы способствуете своему развитию и действительно серьёзному продвижению смыслу данной темы?

читаю таких как вы... ваша тьма дополняет мой свет ))))))))))))))))))

В таком духе Вы желаете продолжать тему?

дружище, тема сама как нибудь продолжится.. вне зависимости от того что мы об этом думаем )))

а слишком много думать, это от лукавого ))) хотя в нашем мире, многие думают слишком мало.. ниже их нормы )))

Когда Ваша дилетанская эйфория сойдёт, как лукавое настроение, почувствуете как мерзко стало от самого себя, от собственных мыслей.

Вот, начните с простого; ведь что может говорить человек о Единном Учении, братски единяющем миллиарды душ, когда он не дружит с самим собой и относится к миру легкомысленно.

Прощайте, сейчас неприятно с Вами продолжать беседу, непродуктивно.

В самые мрачные времена, среди тесноты недомыслия, особенно звучно раздавался ободряющий глас о великом Пришествии, о Новой Эре, о времени, когда человечество сумеет благоразумно и вдохновенно воспользоваться всеми сужденными возможностями. Каждый по-своему толкует этот Светлый Век, но в одном все одинаковы, а именно, каждый толкует его языком сердца. Это не безразличный эклектизм. Наоборот, как раз обратное, со всех сторон к одному. Ибо в каждом человеческом сердце, во всем царстве человеческом живет одно и то же стремление к Благу. И стремятся воссоединиться в сущности своей эти рассеянные, если они не слишком отяжелились и не слишком замохнатились пылью. Какая очевидность в этом простейшем опыте внешнего загрязнения. Еще можно заметить трепетание внутреннего вещества, но уже осквернена поверхность, и замаслена постороннею мерзостью, и отчуждена этим от вселенского сознания. Уже пресечен путь ко вселенскому телу всеобщения. Но, если не успела загрязниться поверхность, с каким неудержимым устремлением сливаются разрозненные капли снова с первоисточником. И не найдете уже, не различите эту воспринятую целым частицу. Но живет она, вся она в Нем, в Великом. Всеединность обобщила ее и усилила до вселенского понятия. Все учения знают это вселенское тело под разными именами.

в этой песне есть такая строчка : "без тебя и меня мир не станет меньше".

примитивный человек это поймёт например как призыв к суициду, а человек соображающий в тонких материях, поймёт это как то, что "я" человека - это лишь плод его ума.... стало быть, без тебя и меня действительно нигде не убудет ))

Если не убудет - значит пребудет?

А чтобы пребыло нужно развиватся.

А личное можно и нужно сонастроить с вышним, и ведь это же Источник творчества и жизни.. То есть в такой психологии есть цель, есть правильность, а не размытое-двухмысленное нечто. Мне вполне хорошо знакома богемия искусства и её ошибки.

Да, пониманиe безличностного, но Это Величие в понимании многих извращено.

И доказательств ошибочности много, даже в явлении Ваших действий уже угнездилось легкомыслие и разложение. И каждый делает свой выбор и урок, и это не просто. Так что не путайте.

“И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим” Отк.17:3-6. Это и есть религия.

религия, есть ложная система поклонения Богу, основанная на невежестве человека в слове Божием.

Все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

Все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

В своих первоначальных источниках все великие Религии - имеют Единный Источник.

Но в течении времени многое извращается. И вот к этому извращению можно применить Ваши слова.

Но полное отрицание невозможно, ибо в таком отрицании отрицается и Священный Источник.

Нужно стремится к Источнику, и лучшии Знания мировых Религий способствуют этому.

Ваши знания ведь тоже подобны религиозным. Ишь ты , как ловко он себя зачислил в праведные и правильные, хотя в его Учении отсутствуют многие знания, хотя бы понимание этих мыслей.)

религия, есть ложная система поклонения Богу, основанная на невежестве человека в слове Божием.

Все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

хорошо сказал один известный еврей о торе..... : Тора - это отличный исторический материал, в котором показаны и плохие и хорошие стороны тех времен )))

хотя этот еврей - атеист, которому простительно непонимание других уровней толкования торы )))

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)

религия в любом ее виде и форме, есть широкие врата ведущие в погибель.

Да нет же.... во многих Учениях много дисциплины, много ясно выраженных заповедей и заветов, которые позитивно формируют человека и общество. Многое схоже и с Вашим Учением, как ни странно)

Вы понимаете о чём Вы пишите?

У Вас есть опыт в других Учениях?

Виктор, Вы лжёте, остановитесь, Вы не знаете что делаете.

Наш Господь сказал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". А другим сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39-40).

Миллионы людей искренно желают быть с Господом.

Бог обращается к верующим, которые сегодня находятся в религии с призывом: "выйди от нее народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" Отк.18:4.

религия, как бы она ни называлась, не есть сфера действия Бога.

О каких, например, "религиозных язвах", Вы упоминаете?

В своих первоначальных источниках все великие Религии - имеют Единный Источник.

Но в течении времени многое извращается. И вот к этому извращению можно применить Ваши слова.

Но полное отрицание невозможно, ибо в таком отрицании отрицается и Священный Источник.

да, в википедии было написано что то такое:

источник иудаизма - каббала

источник индуизма - йога

источник ислама - суфизм

но что интересно, каббала, йога и суфизм совершенно не конфликтуют друг с другом, поскольку не соприкасаются, в отличии от религий, для которых главное ФОРМА, а не содержание... двум формам всегда тесно в одном пространстве.... две женщины на одной кухне, это пипец ))

Нужно смотреть по-существу. То есть речь о внутреннем содержании. А вот это уже не поверхносное знание.

Приведу известный пример Матрёшки:

В начале человек изучает видимое. Потом открывается следующее, следующее, итд., микроскопичное и масштабное одновременно)

Трудно найти веру, истинную веру, которую принес Бог с неба, ведь эта вера - небесная, на земле ее нет!На земле существуют сотни и тысячи вер, но все они земные, именно они и составляют такое понятие: “сей мир”, о котором Иисус сказал: “Я не от мира” Ин.17:14,16. Этим Христос отделил Себя, а вместе с Собою и всех уверовавших в Него, от земных вер, которые есть религия.

профессор по математике ничего не поймёт в этой схеме, хотя он ПРОФЕССОР! )))

А чем эта схема схожа с законами "метафизики" человека?

схожа....

выпрямительный мост напоминает некоторые биологические функции нашего тела ))

Например?

Это схема какого аппарата?

это схема блока питания ТЫСЯЧ аппаратов

Это уже очень интересно.

Это же техническая, электро-магнетическая аналогия изображения Самого .....)

Вы в этом лучше профессора математики разбираетесь?)

Или у Вас есть ключи от этого аппарата?)

¹Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: ²он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. ³Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; ⁴но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, ⁵чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

⁶А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

⁷Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

⁸Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.

⁹Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Всё ,что с ними происходит уже было и до них.Только им кажется ,что они первые. Любое заблуждение, существующее с истиной в одно время,в наших жизнях,отличается от самой истины именно тем,что истина отначала и всегда была,а заблуждение это что-то новенькое,где принявшие его,всегда будут"первопроходцами".Оно,это заблуждение,именно "новизной"манит и порабощает,хотя существовало всегда.

Можно познавая не превыкать, идти далее, познавая и укрепляясь в истинном, увеличивая свой сoсуд вмещения Истины.

Истина всегда Нова, как новое вино в новые меха)

И это радует и окрыляет, облаженствовавыет, а на его примере мы видим злобу и мертвенность отрицания.

Именно заблуждение - отрицать. В данном случае, как с нашим собеседником, он отрицает не познав, он думает что разит заблуждения, а на самом деле он отрицает и Истину.

И получается что это он увлёкся , его заманили отрицание и предрассудки. Именно он сам похож на образ религиозника-сектанта, которых он разит в своих постах. Он сидит в своей выстроенной рассудком башне и мечет стрелами отрицания.

Он возомнил себя тем кем он не является. Он пишет то чего не знает из личного опыта души и духа. Он своё "я" поставил на место Высшего Я. Вот в чём его заблуждение. В малый сосуд не влить Чашу Великого.

Это заблуждение видно по очень многим верующим. Они мнят себя всезнающими. Доля правды в их словах конечно есть, но это не всё.

И по смыслу темы: мы свидетели акта раздробления, разъединения и следствия - вражда и несогласие.

Как найти выход из такого положения?

Как найти выход из такого положения?

Выход есть - создавать единство сути, не создавая единства власти.

Проблемой является властная иерархия со своими интересами.
Она легко деградирует и превращается в тиранию.

Выход есть - создавать единство сути, не создавая единства власти.

Проблемой является властная иерархия со своими интересами.
Она легко деградирует и превращается в тиранию.

единство СУТИ? а если устареют взгляды на суть, и некому будет их обновить?

не станут ли такие люди создавать единство ВЛАСТИ ? )))

СТАНУТ!

а для чего?

чтобы ощущать себя живыми )))

надо обновлять знания, тогда и власть не понадобится.. имхо ))))

надо обновлять знания

знания тоже систематически надо обновлять, поскольку они тоже деградируют.

Есть Иерархия Знания, как считаете?

знания тоже систематически надо обновлять, поскольку они тоже деградируют.

а можно ли договориться с людьми о том, что суть со временем меняется? сомневаюсь. (хотя меняется не суть, а люди, но этим людям нужен некий "гарант сути" :-)

так что единство сути без честного ответа людей на этот вопрос - невозможно ))

Если один человек начнёт жить по совести, понимая, что в его трудностях заключается именно его школа жизни, что он в этом мире в роли Ученика, а всё/все другое/другие это Учителя и возьмёт на себя ответственность за все, что с ним происходит, то тогда одна семья станет хорошим примером для другой, так как если в одной семье есть хотя бы один такой Ученик, то эта семья уже может стать хорошим примером для других семей. И чудесным образом, по цепочке, этот хороший пример заражал б остальное общество:)

Вы знаете из опыта эту цепочную реакцию?)

Отвечу так я общалась с одними из таких людей, которые являются Учениками в самом полном смысле этого слово и которые вдохновляют своим примером других людей.

Вдохновляющий пример, да.

А к чему Вас вдохновил ?

Стараться делать этот выбор каждое мгновение - иногда получается, а иногда нет

Но вдохновение только увеличивается, да?)

Да

Чем ещё желаете поделится с нами?

На это тоже должно быть вдохновение:)

а можно ли договориться с людьми о том, что суть со временем меняется?

Суть никогда не меняется, но со временем искажается её понимание и возникают другие способы говорить, другие термины (мы говорим "сознание", древние - "дух").

Кроме того, меняются условия жизни (раньше практически все жили "на природе").

Поэтому необходимо переосмысление сути и рассказ о ней новыми терминами.

Рассказ о сути хоть какими терминами ,не сработает.

Это так же,как я говорю людям о Боге ,как бы за Его спиной.

Например моё самое большое желание,говорить не о Боге,а от Его имени,что бы Он говорил через меня,а с Его словом я согласна 100%.

Пусть суть говорит через вас хоть какими терминами.

Есть Иерархия Знания, как считаете?

не думаю что там присутствует некая пирамида..... хотя, если учитывать то, что большинство "знаний" можно смело выбросить на помойку, то из них можно составить гору мусора, напоминающую пирамиду

Рассказ о сути хоть какими терминами ,не сработает.Это так же,как я говорю людям о Боге ,как бы за Его спиной.Например моё самое большое желание,говорить не о Боге,а от Его имени,что бы Он говорил через меня,а с Его словом я согласна 100%.Пусть суть говорит через вас хоть какими терминами.

Идея правильная, но ведь и пророков извращают.

Люди извратят всё, что угодно, поэтому Бог не допускает монополии на истину среди людей и периодически даёт учение заново.

Но старые иерархии отвергают новых пророков.

Пример того, что может случиться, возникни монополия на истину, мы видим в папстве времён инквизиции и крестовых походов.

Причина инквизиций и джихадов,как раз в том,что говорят не от Бога .

КогдаОн говорит через тебя,это результат твоего состояния и твоей близости с Ним.А в этом состоянии инквизиция не возможна.Она возможна только для того,что бы заткнуть рот говорящему.

При "цитировании"Бога монополизм отсутствует уже изначально,потому что знаешь,что сказал не своё и защищать и отстаивать это не надо.

Самое главное,что случилось во времена папства с крестовыми походами,это то,что истинное христианство,прошло этот позорящий религиозный шабаш и продолжаеть жить.

Христианство-это название религии,а религия это далеко не вера в Бога.Истинное христианство это не досконально изученные догмы,ЭТО НАУЧИВШИЕСЯ ЛЮБИТЬ ЛЮДИ.Люди способные любить ,как Бог.Они изначально привыкают Его слышать и только потом,через слышание и через собственную боль научены любить..

Монополия на истину не возможна!

Может всякий способный удержать ее в себе,но владеть ею ,это так же не возможно,как и то,что Бог посадит пророка вместо себя,создание никогда не заменит создателя.

Значит Сам ..... монопольщик?)

На основе такого аргумента можно сделать вывод что нет никакого целесообразного и законного управления миром, и можно пойти далее сказав что и Бога нет?

Мне пришло на сердце покрестить ребёна,муж был против,говоря,что она сама осознанно это сделает в 18 лет.Я перерыла библию и не нашла возрастных ограничений.

Ребёнок был сложный,гиперактивный и черезмерно жестокий,(девочка 2-х лет).

Нас крестил старик с затычками в ушах,лохматый и седой как леший из русских сказок.

Ещё одна молодая семья крестила младенца.Моё чадо вертелось у меня в руках я молилась,старик читал обряд.

Во время чтения он несколько раз поднял на меня глаза и посмотрел так,что я думала молюсь в слух.И так до тех пор пока я не заткнулась.

Я перебивала его разговор к Богу,и мешала своей молитвой вести обряд.Этот человек слышал мою молитву.)))

Такие люди не монополисты)))но порядок знают))).

Монополист. А мы должны играть в эту монополию по Его правилам))только в этом случае победа за нами!))

Так это мы так играемся?)

Что наша жизнь?!-Играаа!)))

Мой знакомый говорил в лихие 90-е,будучи "бригадиром"..."-а ты меня хоть горшком назови,только в печь не ставь."

Его мало волновало как его обзовут,в его руках были решения ,от которых зависили жизни многих.

Поэтому хоть игрой обзови,только не лезь в печку.)))

религия – ложная система поклонения Богу, и инициатор ее – диавол.

все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

))) Кстати, образ Бабы Яги связан с пониманием границы миров.Это понимание было всегда и воплощалось в сказочных образах.

Аминь.Религия-идеалогия,как коммунизм или нацизм или любая другая.

А чему учите Вы своими темами?

А я иначе интерпретирую это сказание: Старая Карма в борьбе с новой волей.

То есть борьба жизни за лучшее.

Понимаете?

“И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим” Отк.17:3-6. Это и есть религия.

религия, есть ложная система поклонения Богу, основанная на невежестве человека в слове Божием.

Невежество,к сожалению состоит с том,что никто не хочет это Слово постичь.Его слышат,но не понимают,оттого всё равно,что и не слышали.

Можно не участвовать ни в одной религиозной общине, можно даже ходить в собрание святых, но быть при этом религиозным верующим! Потому что религия есть ложная вера, а не присутствие в собрании или соблюдение каких-либо ритуалов.

ГРЕХ - это ложная вера в сердце человека. Он действует так, что не хочу, но делаю (7 глава Римлянам).

Выход из религии - это не только оставить собрание, в котором учат неверно, но и в самом себе отказаться от ВСЕХ знаний, полученных в религии. ТОГДА Бог начинает просвещать человека знанием истины. Ведь отказ от всех религиозных знаний и есть СМЕРТЬ ДЛЯ ГРЕХА, ибо ГРЕХ есть СЛОВО этого мира, его учения.И тогда, совершенно пустой, он обращается к Богу.

Я понимаю вас.Даже больше.Иногда христианин понимает вас больше,чем вы сами себя.Есть дар Знания.Этот дар ,не дар пророчества.Ты просто знаешь иногда то,что следует спасительно знать.

Дело в том,что всегда за всё надо платить и только с Духом Святым это считай "на халяву".Вот именно этой разумно дозированной Богом халявой и отличительно от всего прочего христианство.В библии был момент,когда всезнающий маг зжег все свои книги и хотел купить этот дар.За эту попытку купить и получил по ушам,но здесь главное то,что этот великий и могучий волшебник понял,какая халява от него уплывает.)))

Так и есть.Сначала надо умереть(со всеми знаниями )....и только потом рождение заново .Мало кто на это способен.У меня какая то медленная смерть,но хорошо,что она есть...без неё не будет рождения...а может я медленно рождаюсь...не знаю,но это не каждый может.Трудно выключиться и включиться...пока ситуация не прижмёт.А прижимает не всех,а только избранных.А быть знающими хотят все.От того и религия.Не от желания верить,а от желания знать.

Рождение заключено в совоскресении со Христом. А совоскресение находится в смерти с Господом. Потому что Бог положил ветхому человеку, в котором живет и действует грех - умереть! Если умер, то и воскрес. Если воскрес, то воскрес новой тварью во Христе. Таков порядок. Но как умереть, если ты об этом даже не слышал? Как, например, православные. Поэтому сначала нужно узнать (неужели не знаете - говорит Апостол), зная - уверовать в это, эта вера и совершит рождение.

Как умереть со Христом?

Речь не идет о физической смерти. Умереть, или стать мертвым необходимо верою в то, что Бог совершил эту смерть во Христе с нашим ветхим человеком: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Бог во Христе совершил приговор над ветхим человечеством, поместив его в Сына Божия еще прежде вековых времен: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…" Еф.1:4. Во Христе мы умерли (Рим.6:3-8). Ну, а если умерли, то веруем, что и совоскресли, как написано: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. Умерли грешниками, но совоскресли праведными, найдя себя в Нем: "не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" Флп.3:9. И как новое творение в Господе мы посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6), что и означает наше небесное гражданство не в будущем, когда-то, после смерти, но уже сегодня. И все это произошло потому, что однажды мы узнали, а потом еще и поверили, то есть "стали послушны" учению о праведности чрез веру, а не делами закона: "Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

Нет,Тут сложнее.Узнать и познать это разное.Познать что то может дать только Бог.

Мне сказал Господь и я это здесь уже офишировала."Если ты ищешь знаний ради знаний,то ты стреляешь себе в голову".Предостерег меня в моем желании знать всё.

Стрелять мимо цели,промазываться и грешить , это один и тот же глагол в древнем языке евреев.Стрелять себе знаниями в разум)))Можно ,обретая знания,продлить смерть ,греша против своего же сознания.

Умение слышать зарождается именно на отсутствии знаний.Особенно обостряется тогда,когда ситуация душит и не знаешь как и что делать.Тогда в состоянии незнания ,на передний план выходит вера именно в то,что ты сейчас услышал для своего спасения, и силой веры ты спасаешься из этой ситуации... даже по воде пойти можно,когда ты не знаешь об опасности волн и ветра и глубины этого моря,но как только эта правда о море,это знание о нём, касается тебя,ты начинаешь бояться и тонуть .Лучше ничего не знать,чтобы этого не бояться.Многие знания вызывают ненужный страх и ослабляют слепую веру,делают христиан бессильными."ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ"это было сказано тем,кто Новый Завет не читал,но поверил Христу.Верить людям и знать от них что то ненадо!Надо верить Христу и знать от Христа,тогда когда Он себя проявляет, Его легко отделить,даже если Он говорит через людей.Потому,что приходит истина,которая делает свободным.Иногда в общении с людьми ,ты освобождаешься от ненужных знаний и проблем ими вызванных,это и есть общение со Христом.В наше время это крайне редко.Я не встречалась с такими.Я встречала только ораторов с ораторским талантом и сильной харизмой.

Не стреляйте себе в голову библией.Говорите с Богом и тогда знание библии вам не пойдет во вред.вы её впитаете в кровь,и зачастую не будете помнить номера глав и стихов,но смысл сказанного в ней в вас будет жить свободно,как ваше личное,а не когда то кем то сказанное.Вы начнёте выдавать такое понимание,которому потом сами в библии найдёте подтверждение.

Будет не так,что вы поступаете ,как написано.БУДЕТ ТАК,ЧТО НАПИСАННОЕ ДО ВАС ,БУДЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬ ВАШУ ПРАВОТУ ПОСТУПКОВ СПУСТЯ 2000 ЛЕТ.любой сомневающийся в вас будет успокоен библией.)))

Смерть со Христом, принятая верой, и совоскресение с Ним. Только от того, что человек принял свою смерть приходит освобождение от закона греха и смерти, и тогда: те, которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями.Именно это есть учение Иисуса Христа.

Рождается новый совоскресением со Иисусом Христом. Три раза в Новом Завете сказано условие совоскресения - оно одно: смерть ветхого человека. Если умерли, то совоскресли. Это также берется верою. И снова здесь нужна вера, ни капли сомнения, потому что это не от нас, не от нашего поведения, не от нашего желания, не от подвизания. Это сделал Бог!

Критерий рождения от Бога есть освобождение человека от греха: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" Еф.2:5-6, и: "ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22. И еще: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:9. Вот, это и есть показатель рождения свыше.

Что для вас смерть во Христе?

Для меня это отказ от себя .Вообще то это ,если без помощи Духа,будет обычным самоубийством.Нельзя это делать опираясь только на знание об этом.Надо дождаться Духа ,который знает,как это делается.Дух знает,а не люди.Он Учитель.Все остальные это твои соседи по партам .Кто то уже это познал,рассказывает тебе об этом знании ,познании об этом процессе,но в детали процесса,касаемого тебя не посвящен.Каждому своя смерть!Мы все разные!Только Дух-Учитель знает детали именно твоей смерти и никто более.

ребята, зачем вы обратили тему в сторону протестантизма ?

Причина инквизиций и джихадов,как раз в том,что говорят не от Бога .КогдаОн говорит через тебя,это результат твоего состояния и твоей близости с Ним.А в этом состоянии инквизиция не возможна.Она возможна только для того,что бы заткнуть рот говорящему.

Я с Вами совершенно согласен...

Но я имел ввиду, что "монополию" пытаются установить религиозные политики, для которых их иерархия - инструмент власти.

Бог же даёт людям возможность найти Истину (познать на опыте), никак её не навязывая, только иногда рассказывая о Ней.

Рождение от Бога происходит от познания истины, как написано: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" Иак.1:18

Рождаемся мы от того, что сделал Бог 2000 лет тому назад: сораспял ветхого человека на кресте. Мы это узнаем, принимаем верою, и совоскресает новая тварь. Она появляется на небе, там и растет возрастом Божиим. Это рождение от воды - учения, и от духа - Духа Божия, Который поселяется в новой твари. В ветхом человеке Дух Святой жить не может.

Ты узнала, что ветхий твой человек умер на Кресте, узнала это от Бога, Которому веришь. Поняла, что ты ничего не можешь добавить к этой смерти, ничего не можешь отнять от нее. Тебе не нужно трудиться, потому что Бог все соделал Сам для того, чтобы ты могла найти себя-грешника на Кресте и в смерти. Тебе нужно только поверить в то, что Бог, оказывается, такой всемогущий, что смог совершить все это с тобою! И вот, ты поверила в это, и, как теперь нам сказать: ты умерла, или еще умираешь? Смерть, которая произошла две тысячи лет назад – она достигла тебя, или еще достигает? Произошел акт смерти, или происходит ее процесс? Ты медленно умираешь, вися на Кресте, или же ты умерла по воле Всевышнего Бога как ветхий Адам? Писание об этом говорит очень ясно и просто, и невозможно понять это двусмысленно: "неужели не знаете…", "мы умерли…", "вы умерли…", "все умерли…" (Рим.6:2-3,8; 7:4; 2Кор.5:14).

Точно так!

И именно тогда ,когда человек перестает базироваться на религиозных знаниях и идет к Богу,может даже постом и молитвой,тогда уходит религия и Слово Божее начинает жить в живом человеке.Сначало было слово и слово было у Бога и слово было Бог.Вот тут человек становится подобен и являет собой Бога ,когда становиться тем в ком живет слово Бог.Как то так,но это ,блин ,преодоление даже не чего то своего,а вообще самого себя.К этому многие стремятся,я поняла,что без Духа Святого,я просто загнусь .(и библия не поможет)

Всё становится религией тогда ,когда начинают служить своему интересу.Уподобиться святым это тоже служение себе и своему интересу, тут многие ломаются именно по причине своей исполненности и полноты от знаний не пролазят в "игольное ушко".Только"похудевший" до одного слова-слова Бог и может туда пролезьть при жизни этой.

Вы конечно тоже правы.На половине пути,тебя начинают слушать другие,когда уже есть ,что сказать.Вот тут сложнее всего перестать быть заметным,начинаем в этой ситуации вариться и создаём иерархию.Отшельников много было и есть именно по этой причине.Уходят,что бы избавится от слушателей.

Так каждый из нас даст отчет Богу, Который все и в совершенстве соделал для того, чтобы мы могли принять свою смерть во Христе и свое совоскресение с Ним, другими словами: принять "слово о Кресте", которое для неверующего мира есть безумие, а для нас - сила Божия, которая и спасает нас (1Кор.1:18).

Вот именно безумие для того,что считаем нормой,от нее уйти не трудно,остаться в адквате трудно.

Боговедение-это ключевое слово во всей библии.

Познать Бога .Познать Его ,как самого себя и себя,как Его .Это там где ,невозможное и возможное существуют в одно время.Там где жизнь побеждает смерть в действии а не на словах об этом.Говорить об этом процессе можно всегда.Это всегда будет интересно,но сделать это,осознать Бога.... и не сойти с ума,можно только с Духом. Библия нужна для того,чтобы убеждаться в том,что ты не сошел с ума,что это уже было и до тебя и ты на верном пути.Не более.Адам был знаком с Богом до библии.Христос -второй Адам.Носи библию в своём мышлении,когда слова Бога ты слышишь и ещё не прочитал.А когда прочитал,успокоился,что ты не один такой Адам.

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти?

Не грешите больше,живя вдохновениями апостолов.вдохните сами от Духа и выдохните своё вдохновение.Христос за вас умер,а не только за апостолов.Не делайте Его смерть бесполезной тем,что не дышите.Вы погрузились при крещении в воду и не хотите выныривать .Вы как погруженный во святое существуете,но не дышите.У вас жабры ,которые вы приобрели через писания.Хватит отлынивать,вынырните и вдохните!Тогда всё,что про вас написанно было ещё до вашего рождения ,в библии ,вы будете читать как собственные мемуары.

не всегда.

иногда есть самотказ, иногда нет.

Ребята,спасибо за общение.Я пожила в родном для себя и своего мышления состоянии. вы дали мне эту возможность,за то и спасибо.

Всем хороших выходных!

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти? да будет слово ваше"да, да", "нет, нет".

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти? да будет слово ваше"да, да", "нет, нет".

Нет, нет.

И что далее?

На каждую минуту есть своё слово,оно либо "да" либо "нет".Третьего не дано.Если я выберу что то из этих двух слов для себя в вечное пользование и буду врать самой себе упёрто и до конца,я тем самым втисну между этими двумя словами свое личное "третие".И тогда моё "да" и моё "нет" вообще начнут бегать с места на место и уже будет не важно,что из них я на самом деле выбрала.Я бываю не в Духе и тогда я как и Пётр могу сделать вид,что не знакома со Христом.Но я точно могу сказать ДА,КОГДА МЕНЯ СПРАШИВАЮТ,ПРОСТИЛ ЛИ ОН МНЕ ЭТО.

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти?

пусть слово Ваше будет: да-да, нет- нет.

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

Нет, нет.

И что далее?

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти?

пусть слово Ваше будет: да-да, нет- нет.

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

Cлово Божие, говорит ясно и просто: "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" Кол.3:3. И еще: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Cвидетельствую: мой ветхий человек умер на кресте и я свободен от греха.(Рим.6:6).

Я живу без греха и не имею его.

И что далее?

Я вам завидую.Даже Павел просил Господа избавить его от того,что мешало.А вы это прочитали или вам Бог сказал лично?

Вы от греха свободны при в ходе в рай.А сейчас,если вы без греха,то ваша задача швырять камни,а не молиться.Вы не имеете греха?!Афигеть...я же говорю вам ,вынырнете уже !Вы под водой во крещении постоянном.Выныривайте уже ,у вас греха то нет,потому,что вас по сути нет.

У меня к вам посьба, если нет на вас греха,прикажите духу Никотину выйти из меня.Я не шучу.

Если Вы не свободны от греха, то Вы раб греха,потому что: "...всякий делающий грех есть раб греха" (Ин.8:34)

И что далее ?

Витя,я правда серьёзно.Была канонизированая монахиня ,которая не выпускала из зубов цибарку до конца жизни.Но я не об этом.. если вера в это безгрешие ваше полное и пожизненное,взаправду дарована вам и этим осознанием вы спасаетесь,то вам повезло больше других,не более того.Это просто подарок.Не все имеют такую спасительную силу веры.Но все верят,что Он оплатил их грехи заранее,ещё до того,как они их совершили и стараются ограничить возможное количество грехов.

У вас впереди возможно огромное разочарование...притчи,

Необходимо поверить в смерть своего ветхого человека, которую совершил Бог во Иисусе Христе. Значит нужно все это узнать, разобраться, что Господь сделал с нами две тысячи лет назад и уверовать в это. Такое знание, такая вера ОСВОБОЖДАЕТ человека от власти греха в нем.

Человек рождается в законе греха и смерти.Никакими усилиями человека невозможно решить этот вопрос, невозможно освободиться от закона греха и смерти, который владеет всяким живущим. Потому и "невозможно" спастись человекам (Мтф.19:25). Есть только один путь - Божий: принять верою свою смерть со Христом Иисусом. Потому что умерший со Христом освобождается от этого греховного закона: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:5-7.

Как умереть со Христом?

Речь не идет о физической смерти. Умереть, или стать мертвым необходимо верою в то, что Бог совершил эту смерть во Христе с нашим ветхим человеком: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Бог во Христе совершил приговор над ветхим человечеством, поместив его в Сына Божия еще прежде вековых времен: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…" Еф.1:4. Во Христе мы умерли (Рим.6:3-8). Ну, а если умерли, то веруем, что и совоскресли, как написано: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. Умерли грешниками, но совоскресли праведными, найдя себя в Нем: "не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" Флп.3:9. И как новое творение в Господе мы посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6), что и означает наше небесное гражданство не в будущем, когда-то, после смерти, но уже сегодня. И все это произошло потому, что однажды мы узнали, а потом еще и поверили, то есть "стали послушны" учению о праведности чрез веру, а не делами закона: "Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

⁷ Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

18 И если праведник едва спасается,

то нечестивый и грешный где явится?

Я едва спасаюсь.

религия учит соблюдению заповедей, вменяя человеку непрестанный контроль над своим поведением; а учение Божие учит принять верою соучастие в смерти Иисуса Христа: "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:4-7.

Новый Завет говорит очень ясно и недвусмысленно: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Весь мир погибал во грехе. Пришел Иисус и принял смерть вместо всех. Но в том и явилась мудрость Божия, что в Нем эту смерть приняло все человечество: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Этой смертью умирает ветхий человек, грешник, раб греха, а совоскресением со Христом воскресает новый, свободный, безгрешный. Так происходит с теми, кто верит учению о смерти со Христом. Грех уничтожен, и они живут безгрешной жизнью. Если же кто не верит в свою смерть со Христом, он может вообще не знать о ней, а может и знать, и даже говорить о ней на своих собраниях, тот и жив, как ветхая тварь, тот и согрешает, несмотря на то, что входит в ту или иную религиозную организацию.

Я живу без греха и не имею его.

"Не замечать за собою греха - не значит быть свободным от него." 1 Иоан. 1:8.

Если Божественная истина обитает в верующих как некая контролирующая, направляющая и вдохновляющая сила, то чувство самооправданности будет чуждо им. Кто заявляет, что достиг безгрешности и неизменно пребывает в ней, тот лжёт и себе и другим.

Спасение в Господе Иисусе Христе - Он верен, а обетование Его твердо: "...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" Ин.8:31-32.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7. Что здесь написано? То, что воле Бога Отца, всякий, уверовавший во Христа, крестился в Его смерть, что значит: ветхий человек, грешник - распят, умер, и теперь этот верующий освободился от греха.

Спасибо,я учту.Действительно следует верить сильнее в смерть.

Я же максималистка,в один день поверю и не проснусь по утру.)))Всё равно спасибо,есть зерно.

"Протестантизм - это клоака, в которую если порядочно засосёт человека - нет ему спасения!". Святитель Николай Японский (Касаткин). 1836 - 1912 гг.

Начинать нужно с Голгофы, это ядро учения Христова, когда станет открываться, что такое смерть со Христом, совоскресение с Ним, то станут проявляться и другие вопросы, до этого непонятные.

Mолиcь о том, чтобы Господь открыл Голгофу в сердце твоем, и для этого НУЖНО пребыть в Слове, именно в учении о смерти и совоскресении.

Учение Иисуса Христа, его самая центральная часть – это учение о смерти со Христом, а через эту смерть и совоскресение.Для чего это надо?

Дело в том, что всякий человек – потомок Адама – это человек ветхий, грешный, совершенно не пригодный Господу. Вот, религия, она перевоспитывает ветхого человека, чтобы он старался не делать дел злых, но делал одно доброе. Но истинная вера определяет ветхого человека в смерть! Не нужен он Богу, над ним приведен смертный приговор, ибо возмездие за грех – смерть. Это сделал Бог две тысячи лет назад в Сыне, и оставил нам свидетельство. Потому Апостол спрашивает: неужели не знаете? (Рим.6:3). И раскрывает для тех, кто не знает, что если верою принять свою смерть во Христе, то верою мы должны принять и совоскресение с Ним. Умирает ветхий, грешный, восстает праведный, свободный от греха (Рим.6:2-7). Вот это учение о смерти со Христом, о совоскресении с Ним, и есть СЛОВО О КРЕСТЕ, или учение о кресте, о котором слово говорит, что никто из мира его не принимает, это для них безумие: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.

Протестанизм,это не шутка,есть такое дело.

А вот те местописания о смерти во Христе.Мне сейчас кстати пришлись.Слабо верю в смерть своей немощности в последнее время,особенно,когда есть возможность полениться.)))

Спасибо,что вы наконец то сами заговорили.Приятно познакомиться,Меня Люся зовут.Этот совет про Голгофу,я учту.Правда ко времени наверное.

Бог Отец дал Иисусу это учение. А Христос передал его Своим ученикам. Потому Апостол Иуда говорит об этом учении: "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" Иуд.1:3. Только эта вера (учение) спасает и соединяет человека с Богом Отцем. А поскольку то, что сказал Бог есть Его Слово, Которое было у Бога и Которое было Бог, то есть Христос - потому оно и называется: "учение Христово", пребывая в котором верующий имеет и Отца, и Сына.

Христианин я - последователь Христа.Меня зовут Виктор.

Иисус пришел освободить человека от власти греха, ибо самое имя Его означает: "Он спасет людей Своих от грехов их" Мтф 1:21.

Если человек тонул, и его некто спас, то он больше не тонет. Если он грешил, и его некто спас, то он больше не грешит. "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18. Отсюда узнаем, что есть некое УЧЕНИЕ, которому нужно предать себя, быть ему послушным, и оно освобождает от власти греха: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Остается только узнать, что это за учение, чему оно учит? "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" Рим.6:3-8. То есть учение учит нас, что все это уже сделано Богом: мы предвечно были "утверждены" в Сыне Божием (Еф.1:4; 2Кор.1:21), и когда Бог изволил предать Сына на смерть, вместе с ним было распято все человечество: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Вот это мы и должны ЗНАТЬ! Неужели не знаете?… - спрашивает Апостол.

Это знание о нас самих, о том, что произошло с нами, когда умирал Иисус. И это знание действительно приносит свободу от греха, спасает от его власти, и только это знание и вера в него возрождает человека от Бога воскресением Иисуса: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" Иак.1:18. Это слово истины имеет наименование: "слово о кресте", которое для мира есть безумие, для нас СПАСАЕМЫХ – сила Божия, сила не для борьбы с грехом, которого более нет в человеке, а сила праведности. Мир не принимает это слово: "как это теперь не нужно бороться с грехом?" Он не может поверить в совершенное Богом дело, и… борется с грехом в себе, с самим собою, потому что видит действие греха внутри себя, и с полным правом может повторить слова: не я делаю то, но живущий во мне грех! Это и есть признак ветхого человека. Но такое учение, о котором говорим, такие слова проповеди, (если человек поверит им) – СПАСАЮТ, ибо спасение наше в свободе от греха, в освобождении от закона греха и смерти.

Говорили ли Апостолы что-либо подобное? Говорили! И более всех Апостол Павел. Более того, в своем послании Коринфянам, он называет эту проповедь о нас с вами – Евангелием: "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились" 1Кор.15:1. Что же он нам напоминает? Что Христос умер, но и воскрес. Что, если нет воскресения мертвых, то тщетна проповедь, тщетна и вера наша. И далее он приводит учение о посеве и жатве на примере зерна, которое падши в землю умирает, но тем самым приносит много плода. Без смерти не может быть возрождения, таков духовный закон, по которому Христос Иисус, умерши, восстал из мертвых, принеся Собою первый сноп пшеницы – возрождение первых Христиан. И ныне, уже две тысячи лет происходит не другое: ветхий человек умирает, восстает человек новый. Древнее прошло, теперь все новое. Прошла борьба с грехом и самим собою – это удел ветхой твари. Прошло состояние верующего "не могу", теперь: "все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" Флп.4:13.

Я заметила одну закономерность.Не удивляйтесь ,если окажетесь в православии. Если вам надо нечто большее для жизни во Христе,то вы там окажетесь.Просто это сейчас максимально "рыбное" место в этом плане.Какое бы оно не было,но пока это так.Дай Бог что бы так и было.Чтоб оно вообще было.

если окажетесь в православии. Если вам надо нечто большее для жизни во Христе,то вы там окажетесь.

Непременно окажется если не погонится за "золотым тельцом", став пресвитером в общине и не захочет почти папской власти власти над своей паствой.

“И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим” Отк.17:3-6. Это и есть религия.

религия, есть ложная система поклонения Богу, основанная на невежестве человека в слове Божием.

Все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

Иисус пришел освободить человека от власти греха, ибо самое имя Его означает: "Он спасет людей Своих от грехов их" Мтф 1:21.

"Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны? - от греха. И это главное и первейшее отличие истинной веры от всех остальных религиозных вер.

...якобы согласно писанию грядёт всеобщая религия... интересно, на что будет похохожа эта религия?

Картина Свобода.

...и истина сделает вас свободными.

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти?

Жаль, Вы боитесь правду.Иначе бы сказали честно о себе и не прятались бы за картинки....

https://foren.germany.ru/religion/f/32012708.html?Cat=&pag...

Если Вы не свободны от греха, то Вы раб греха,потому что: "...всякий делающий грех есть раб греха" (Ин.8:34)

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Истина необходима человеку так же, как слепому трезвый поводырь.

Истина и свобода тем замечательны, что все, что делают для них и против них, в равной степени им служит.

Критерием истины является опыт.

"Протестантизм - это клоака, в которую если порядочно засосёт человека - нет ему спасения!". Святитель Николай Японский (Касаткин). 1836 - 1912 гг.

Но Викtор к протестанству не относится, так как он выступает против всех религий.

А протестанство – это религия.

А сейчас к цитате, я не верю, что Святитель Николай Японский так высказался.

Хотел найти я эти слова, но не нашел. Ну не засосёт человека в Протестантизм, наоборот свободно зашли, свободно вышли.

Другое дело организации, называемые сектами, или создаваемые группировки, семейные ячейки, то там может засосать.

Я уже высказывал свое мнение по поводу протестанства в соседней теме.

Дело в том, что протестанство всё сильнее и сильнее распространяется по свету.
Возникают тысячи свободных церквей Freikirchen. С этим ещё можно мириться.
В целом, если признается символ Христианской Веры, не так уж страшно – это не секты.
Но идут и дальше, создаётся множество группировок на дому, в интернете,
в которых учение Христа заменяется высказываниями Павла или своими выдумками, хорошо если наивными, а не личными корыстными.
Само по себе Протестанство выдвинуло Павла на первый план среди апостолов.
До 15 века этого не было, хотя он и почитался. (И сейчас почитается как и Петр)
Ну а сейчас вообще какой-то взрыв пропаганды, основанной на высказываниях Павла.
Иногда в проповеди, в статье только высказывания Павла. Ну надо же и про Христа, неплохо и из Ветхого Завета добавить.
Само по себе Протестанство хорошая вещь – нужно и противостояние Православию и Католицицизму,
эта простая религия для всех без посредников между человеком и Богом, без поклонения святым, но не настолько же, что сейчас творится.

ребята, зачем вы обратили тему в сторону протестантизма ?

Да это всё по теме.

Извращенное со временем Протестанство будет способствовать уничтожению всех религий.

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Мы говорим на великом языке сознания и разума, перед которым бессилен язык религии.

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Cвятоши и слабые нуждаются в обольщениях.

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Во все времена и везде разные шарлатанства облагали податью невежество, страх и легковерие.

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Единственное лекарство против суеверия — это знание, ничто другое не может вывести этого чумного пятна из человеческого ума.

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Во все века естественная философия встречала докучливого и тягостного противника, а именно: суеверие и слепое, неумеренное религиозное рвение.

О какой свободе Вы говорите? Вы не свободны,от греха.Вы сами о себе свидетельствуете, что Вы грешник то есть РАБ греха.

Ваше свидетельство! https://foren.germany.ru/religion/f/32012708.html?Cat=&pag...

Мне жаль Вас,написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

Суеверные в обществе то же, что трусливые в войске: они сами чувствуют и возбуждают в других панический ужас.

Любой наш недостаток более простителен, чем уловки, на которые мы идем, чтобы его скрыть.

Немного пороков достаточно, чтобы омрачить многие добродетели.

Все человеческое зло происходит от предрассудка, подобно тому, как пауки и скорпионы порождаются тенью и сыростью погребов и подземелий.

Религия в любом ее виде и форме, есть широкие врата ведущие в погибель.

глава и начальник всех религий мира – диавол, пришедший в виде Ангела света (2Кор.11:14-15).

Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии.

Все то, что когда-либо почиталось из ложного благочестия, ничего, кроме фантазий и бреда подавленной и робкой души, не представляло.

Успехами знания расшатаны все религии .

Религиозная вера останавливает полет человеческого духа, ограничивает область мысли, насильственно связывает ее.

Набожность — это настоящая школа лицемерия.

Человек, поглупевший от суеверия, есть презреннейший из людей.

Пьянство вредно, в этом спору нет, но народное суеверие, исключающее всякую возможность разумного и здорового миросозерцания, составляет не меньшее зло.

Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Слепая вера, лежащая в основе всех религий, — источник заблуждений, иллюзий, обмана.

Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек.

Любая литература, которая отказывается по-братски шагать в ряду с наукой и философией, есть литература человекоубийственная и самоубийственная.

Невежество менее удалено от истины, чем предрассудок.

Религия в любом ее виде и форме, есть широкие врата ведущие в погибель. глава и начальник всех религий мира – диавол, пришедший в виде Ангела света (2Кор.11:14-15).

Если так, то претензии к самому Павлу – он распространил церкви, ввел порядок в церкви, а это уже и есть религия.

И вообще с цитатой у вас Виктор непорядок:

Религия в любом ее виде и форме, есть широкие врата ведущие в погибель.

Нет такого у Павла!

И приведённые стихи:

14. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

вообще ни к месту.

Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жаждой мести.

Чем больше разума в человеке, тем больше найдете вы в нем честности. Наоборот, там; где фанатизм и суеверие, — царят запальчивость и страсти.

Философия и медицина сделали человека самым разумным из животных, гадание и астрология — самым безумным, суеверие и деспотизм — самым несчастным.

Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убивало немало философов.

Нет такого уголка в мире, где различие в религиозных воззрениях не орошало бы землю кровью.

Истинная религия должна была бы быть вечной, всеобщей и очевидной; но нет ни одной религии с тремя этими признаками. Тем самым трижды доказана ложность всех.

ГОРДОСТЬ ИЩЕТ, КТО ПРАВ; СМИРЕНИЕ ИЩЕТ ПРАВДЫ.

”И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном,преисполненном именами богохульными,с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу,украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий,мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим”Отк.17:3-6. Это и есть религия.

В религии люди мертвы пред Богом, не знают Его,и Он не имеет к ним никакого дела, кроме одного: Бог призывает всех способных Его услышать: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» Отк.18:4

Нет понимания без справедливости; нет справедливости без понимания.

Справедливость заключается в том, чтобы воздать каждому свое.

Все пути хороши, если они ведут к справедливости.

Справедливость не есть простое равенство, а равенство в исполнении должного.

Истина — зеркало, отражение которого невыносимо для притворства и лицемерия.

”И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном,преисполненном именами богохульными,с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу,украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий,мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим”Отк.17:3-6. Это и есть религия.

В религии люди мертвы пред Богом, не знают Его,и Он не имеет к ним никакого дела, кроме одного: Бог призывает всех способных Его услышать: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» Отк.18:4

Мы уже и откровения отгадываем и используем?

Никто не знает о чем речь, никому это не возможно сделать.

Но думаю, что не про религию идёт речь, к тому времени её уже и не будет.

Скорее всего речь идёт о блудливом государстве, столице или народе – можно только гадать.

С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно.

В спорах нет ни высших, ни низших, ни званий, ни имен; важна одна лишь истина, перед которой равны все.

Правды надо держаться, — истину надо искать.

Истина устремляется навстречу лишь тому, кто ищет ее.

ГОРДОСТЬ ИЩЕТ, КТО ПРАВ; СМИРЕНИЕ ИЩЕТ ПРАВДЫ.

Вы считаете себя святым праведником и безгрешником. Так??

Как давно такое с вами случилось?

А до этого вы посещали какие нибудь другие церкви?

Спасибо заранее ;-)

Вы считаете себя святым праведником и безгрешником. Так??

такие люди себя НЕ считают святыми... но им для чего то НУЖНО себя ощущать святыми...... один такой уже был.. с неба упал ))))

один такой уже был.. с неба упал ))))

Да? А кто такой не подскажите?

Да ещё и с неба? Метеорит что ли?

такие люди себя НЕ считают святыми... но им для чего то НУЖНО себя ощущать святыми......

А это кто сказал? В теме : Я считаю",или: Истина в поношении

Виктор ответил Космосу70, так что сами прочитаете ;-)

12.04.17 00:05 Re: Я считаю",или: Истина в поношении В ответ cosmos70 11.04.17 23:57 Я принял верою свою смерть со Христом на Голгофе.Я умер со Христом и совоскрес с Ним,святым,праведным и безгрешным сыном Божиим.

многие упёртые христиане полностью отрицают материальный мир... он по их мнению не от БОГА и в нём нечему научиться ))) мол всему может научить только БИБЛИЯ, которая является предметом из материального мира, как на странно.. сделана из простой бумаги )) а про то, что такие люди рожают (в больших количествах) вполне МАТЕРИАЛЬНЫХ детей, я уже молчу.... дети кстати в свою очередь нуждаются в материальных букварях, игрушках и котлетах ))) в общем у таких верующих явно двойные стандарты граничащие с шизофренией ))

я не верю, что Святитель Николай Японский так высказался.

Слова о протестантизме святого равноапостального Святителя Николая Японского взяты мною отсюда: www.pravoslavie.ru/51989.html

Далее по сноской номер 23 указано место "Дневники святого Николая Японского" Т. 4 с. 426.

Я встретился с учением Христовым (2Ин.1:9), о смерти с Иисусом, о совоскресении с Ним. О свободе от закона греха и смерти, о чем сказано: "НО НЫНЕ, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Я,вник, разoбрался, понял и верой принял учение Иисуса Христа и пребываю в нем. Я поверил написанному, что во Христе Иисусе я был распят две тысячи лет тому назад. Мой ветхий человек умер. И когда Бог воскресил Сына, в нем совоскрес и я: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:5-7.

Cвидетельствую: мой ветхий человек умер на кресте и я свободен от греха.(Рим.6:6).Я живу без греха и не имею его.

Освобождение от закона греха и смерти – существует. Слово говорит об этом. Кто хочет, тот может разобраться и понять. Более того: спасение в том и состоит, чтобы человек из грешника стал праведным через свободу от закона греха и смерти.

Если хотите познакомится с учением Христа.советую: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31689466.html читать.

Картина Репина "Приплыли".

Такой эрудированный товарищ. а не знаете того, что эта картина ошибочно приписывается Репину. На самом деле автор картины Соловьев Лев Григорьевич (1839 - 1919) и картина называется "Монахи, Не туда заехали".

www.kulturologia.ru/blogs/191016/31861/

Меня давно удивляет почему не сформулируют заветы истинной религии. Я далеко не единственный кто знает заветы новой религии жизни:

1. Бог вечен. Не родил и не был рожден, и никто не может равняться с Ним. Наша цель как верующих стремится к вечному существованию жизни. Не пытаться самому сравнятся с ним (жить вечно), а хранить жизнь в целом.

2. Как жить, что хорошо и плохо следует из первой заповеди. Если наши действия ведут к сохранению жизни в целом то они правильные.Старые религии пытаются жить по заветам якобы пророков. Но пророка нет и быть не может. Единственная проверка истины - испытание.

3. Только через развитие - познание и применение знаний можно сохранить жизнь ибо развитие есть сама суть жизни.

4. Чем больше дано человеку, тем больше он должен делать ради сохранения жизни.

Конечно, это всего лишь очевидные вещи, которые люди не хотят принимать и поэтому придет страшный суд, когда осознают люди что не следовали правильной религии и гибель жизни на земле неотвратима.

Но нет церкви которая несла бы эти очевидные истины и я не знаю как назвать религию в которую я верю.

Слово говорит об этом.

Чтобы понять Слово истинно, должно быть присутствие Святаго Духа. Каким духом Вы одержимы вопрос открытый. Бесы тоже читают Писание, могут принимать вид Ангелов и даже образ Иисуса Христа, но не перестают оставаться бесами.

Главное смысл.

Исследуйте Писания!

3. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.

4. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,

5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

6. Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

7. чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

8. Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.

(Послание к Титу 3:3-8)

Я верю Слову Божию.

Новый Завет говорит очень ясно и недвусмысленно: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Но ныне, когда вы освободились от греха

У протестантов спасение понимается как обухом по голове - оно возвещается. Уверовал, что Бог тебе простил, значит хочешь не хочешь, и чтобы ты уже не делал, но ты теперь спасен ( даже если не мил жених, жениться всё равно надо ... богат дюже).

Слова о протестантизме святого равноапостального Святителя Николая Японского взяты мною отсюда: www.pravoslavie.ru/51989.html
Далее по сноской номер 23 указано место "Дневники святого Николая Японского" Т. 4 с. 426.

Но если в дневнике, то можно ещё это понять.

Он отзывается жестко о Католичестве и о Протестанстве:

«Католичество – яд мира, и… ему предстоит то же, что было с ересью Ария, то есть исчезновение из мира»
«Протестантство – клоака, из которой – если порядочно засосет человека – нет ему спасения…».

Хотя существовала инструкция Российской духовной миссии в Японии, которая не позволяла так высказыватья.

Терпимое отношение к инославию – католичеству и протестантизму. «Инструкции Российской духовной миссии в Японии» прямо запрещали какие-либо дискуссии.

Так, в § 26 «Инструкций» сказано: «Вменяется в обязанности миссионерам всячески избегать неприязненных столкновений с инославными веропроповедниками в стране и таких

действий по отношению к ним, которые были несообразны с духом истинной веры; при свиданиях с ними благоразумнее воздерживаться от религиозных словопрений».

Интересная ещё одна запись:

Где еще нет православной общественной молитвы, можно ли молиться с протестантами?”
–“Можно, но только по-православному, с положением крестного знамения на себя и прочее, отнюдь не по-протестантски,
пока мы будем там иметь наши собственные (молитвенные места. – В.Д.)”

Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26. Христос придя, уничтожил грех, и освободил Своих последователей от рабства закона греховного. Освободил тех, кто без сомнения поверил, что Иисус сделал Свое дело в совершенстве.Я абсолютно верю своему Господу.

Если Вы сами ищете правду, чистое, истинное учение Иисуса Христа, то сможете ее найти и убедитесь, что Христос Своею Жертвою освободил Своих последователей от греха, соделав их святыми, праведными и безгрешными,не потом, когда-то, но НЫНЕ: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

ИСТИНА ОСВОБОЖДЕНИЯ https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31819746.html

Очень всё это знакомо..

Всякое перевидели, пока мы с родными искали Божью церковь, такого насмотрелись, что сам сатана в шоке тихо курит в сторонке ;-)

многие упёртые христиане полностью отрицают материальный мир... он по их мнению не от БОГА и в нём нечему научиться ))) мол всему может научить только БИБЛИЯ, которая является предметом из материального мира, как на странно..

И такие "пастари " последователи Иисуса" , как ни странно, сами не впрочь попользоваться материальными благами,

да ещё чтобы от люкса не отставать.

А для этого нужны деньги, и что только не делают, для того чтобы привлечь людей - устраивают после проповеди пиршества в каждое воскресенье.

На самих проповедях почти все спят с угрюмыми лицами. Ну иногда правда бывает шипят все хором на непонятном им самими языком, но между шипением доносятся отрывки: Иисус дай это, дай то, дай дай дай в перемешку с шипением.

Затем все дружно идут (заранее приготовленный ихними людьми) обьедаться разнообразными лакомствами, что бедным голодающим - даже во сне не мечтать.

Такое впечатление, что туда пожирать приходят.

такие люди рожают (в больших количествах) вполне МАТЕРИАЛЬНЫХ детей, я уже молчу.... дети кстати в свою очередь нуждаются в материальных букварях, игрушках и котлетах ))) в общем у таких верующих явно двойные стандарты

А ещё у таких "пастырей" , дочки ходят в коротком, что извините за откровенность виднеются трусы из под целюлита и выше после несколько этажей

жировых складок оголяется грудь, да с метровыми накрашенными ногтями и вульгарным макияжем , что клоуны цирка- отдыхают ;-))

Кстати, многие из их детей - алкоголики/чки..

Какой пример могут дать "такие пастари овец", если они даже своим детям - не пример.

А ещё насильно лезут к мусульманам, осуждая их в ложной вере.. А те не хотят походить на подобных блудниц и извращенсов.

Но не перестают к ним лезть со своим бревном в глазу, потом ещё удивляются, что мусульмане долго не церемонятся с блудными извращенцами.

Как они, подобные людишки преписивают себя к святым и безгрешникам?

У них на всё ответ, потому что уверовали, что Иисус умер за их грехи.

Хотя кроме Бога - нет святых людей, и кто говорит о себе, что он свят - он лжёт. И мерзки они Богу.

И ответят все они перед Богом в Судный День за все свои беззакония.

Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26.
Христос придя, уничтожил грех, и освободил Своих последователей от рабства закона греховного.
Освободил тех, кто без сомнения поверил, что Иисус сделал Свое дело в совершенстве.
Я абсолютно верю своему Господу.

А кто с этим спорит? Но о каком грехе говорится?

ПС

Речь идёт о первородном грехе, одинаковым для всех христиан.

Про человека, который уверовал в Христа, можно сказать - он спасен.

Но понятно, что дается ему такая возможность, если будет крещен и соблюдать требования своей Церкви.

Но есть же еще родовые грехи (гены), у каждого свои, никто от них не спасал.

И с ними предстоит борьба всю жизнь и борьба, чтобы другие приобретенные грехи не заработать и не передать по наследству.

И если кто-то считает, что поверив в Христа, то он безрешный и грехов никаких не сделает, это какая-то мания.

ГРЕХ ВО ПЛОТИ https://foren.germany.ru/religion/f/31916030.html?Cat=&pag...

"Одинокий пастух"

Вы не имеете греха?!Афигеть...я же говорю вам ,вынырнете уже ! Вы под водой во крещении постоянном.Выныривайте уже ,у вас греха то нет,потому,что вас по сути нет.

А может так и есть, что Викtор постоянно умирает на кресте, постоянно думает об этом и постоянно свидетельствует, что его ветхий человек умер и он сейчас грешить не может.

А в момент свидетельствования, конечно грешить не может.

Ведь и верующим во всем Христианстве советуют максимально как это возможно чаще молиться – хотя бы краткую молитву произносить про себя очень часто.

Я допускаю, что есть верующие, почти фанатики, которые почти всё время в любом состоянии, в любом месте повторяют короткую молитву как покаяние и просьбу о пощаде.

Может как Викtор и слова Павла о смерти на кресте.

Я не знаю, но кажется такие энтузиасты и сгорают быстро, ничего не сделав.

Надо быть проще, не всем же апостолами быть или последователями Христа, когда Он даже и не зовет.

Я допускаю, что есть верующие, почти фанатики, которые почти всё время в любом состоянии, в любом месте повторяют короткую молитву как покаяние и просьбу о пощаде.

А Вам не кажется, что подобное поведение смахивает на паранойю?
Допустим, если Бог это видит - будет ли подобное поведение человека адекватным в Его глазах, особенно, если Он вроде как ничему подобному не учил?

В Любви - жить можно и приятно.
Этому нужно только научиться.
Покаяние - тоже необходимо, когда человек искореняет порок, который у себя нашёл.

Но всё время молить о пощаде?

Надо быть проще, не всем же апостолами быть или последователями Христа, когда Он даже и не зовет

Да зовёт, нужно только адекватно разобраться к чему именно призывает.

Радость то...

В Любви - жить можно и приятно.
Этому нужно только научиться.
Покаяние - тоже необходимо, когда человек искореняет порок, который у себя нашёл. Но всё время молить о пощаде?

Это может быть не только порок, а настоящий грех, который будет постоянно стоять у верующего пред глазами.

Всякие случаи есть. Например одумавшийся человек видит, что он виновник плохой судьбы своих близких.

Наверное частой фразой будет у него: Господи не наказывай за грехи моих близких!

Да во всех случаях верующий молит о пощаде: Господи будь милостлив ко мне грешному. (* Пощада и милость имеет одинаковый смысл.)

Ну и конечно постоянное благодарение Богу за всё.

И если Викtор говорит, что его ветхий человек умер на кресте и он больше не грешит и грешить не может, так оно и может быть.

Но надо понимать, что такое умереть на кресте – это полностью умереть для источников греха, то есть для всего мирского, это страдание на кресте до самой смерти.

Жаль, что Викtор не раскрывает, что такое умереть на кресте и не грешить.

Что касается жить в любви – это не сложно.

Легко можно раствориться в любви, сколько сейчас пособий, да в крайнем случае это:

Отличный живой пример воцарения мира, добра, взаимопонимания и доверия. Очень необходимый праздник для народа Украины и для всего мира.

Такой общий праздник и очищает от грехов.

И как он отвечает на смысл темы!

Cмерть со Христом происходит один раз, и за ней следует совоскресение. В воскресении – сила, в нем – рождение свыше.Смерть на Голгофе - одна, сразу после нее - возрождение и путь (Христос). Каждый день умирают для греха только религиозные.

Что такое спасение,советую https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31738857.html читать.

Как Вы дошли до "Голгофы"?

Слава и благодарение Господу за покаяние в жизнь.

Бог Сам открыл мне ( в этом моей заслуги нет!) суть Нового Завета,учение Христово (2Ин.1:9), о смерти с Иисусом, о совоскресении с Ним. О свободе от закона греха и смерти, о чем сказано: "НО НЫНЕ, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Если хотите познакомится с учением Христа.советую: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31689466.html читать.

А может так и есть, что Викtор постоянно умирает на кресте, постоянно думает об этом и постоянно свидетельствует, что его ветхий человек умер и он сейчас грешить не может.
А в момент свидетельствования, конечно грешить не может.
Ведь и верующим во всем Христианстве советуют максимально как это возможно чаще молиться – хотя бы краткую молитву произносить про себя очень часто.
-----
Cмерть со Христом происходит один раз, и за ней следует совоскресение.
В воскресении – сила, в нем – рождение свыше.Смерть на Голгофе - одна, сразу после нее - возрождение и путь (Христос). Каждый день умирают для греха только религиозные.

Ну тогда я не знаю, как можно так умереть со Христом (а с Христом ли?), что потом быть свободным от грехов и не грешить, то есть считаться святым.

Что касается Христиан, то они не умирают каждый день со Христом и не говорят так, как Викtор говорит, что его ветхий человек умер на кресте и он больше не грешит и грешить не может.

Крещение много значит – это основное, обязательное, но надо и потом и «работать и работать» И эта вся жизнь в борьбе с грехами, постоянное укрепление веры итд.

Рождение заключено в совоскресении со Христом. А совоскресение находится в смерти с Господом. Потому что Бог положил ветхому человеку, в котором живет и действует грех - умереть! Если умер, то и воскрес. Если воскрес, то воскрес новой тварью во Христе. Таков порядок. Но как умереть, если ты об этом даже не слышал? Как, например, православные. Поэтому сначала нужно узнать (неужели не знаете - говорит Апостол), зная - уверовать в это, эта вера и совершит рождение.

Как умереть со Христом?

Речь не идет о физической смерти. Умереть, или стать мертвым необходимо верою в то, что Бог совершил эту смерть во Христе с нашим ветхим человеком: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Бог во Христе совершил приговор над ветхим человечеством, поместив его в Сына Божия еще прежде вековых времен: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…" Еф.1:4. Во Христе мы умерли (Рим.6:3-8). Ну, а если умерли, то веруем, что и совоскресли, как написано: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. Умерли грешниками, но совоскресли праведными, найдя себя в Нем: "не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" Флп.3:9. И как новое творение в Господе мы посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6), что и означает наше небесное гражданство не в будущем, когда-то, после смерти, но уже сегодня. И все это произошло потому, что однажды мы узнали, а потом еще и поверили, то есть "стали послушны" учению о праведности чрез веру, а не делами закона: "Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

Это ТРИ ШАГА ВЕРЫ, которые нужно исполнить, чтобы в действительности получить спасение и славу со Иисусом Христом.

Читайте внимательно,желаю Вам успеха! https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31712854.html

Ну что здесь скажешь? Тяжелый безнадежный случай, так я считаю.

Ну кто знает, может это зарождение непонятно чего, чего только сейчас нет.

Но я такое пока не встречал. Но спорить и мешать больше не буду.

Дай Бог чтобы это не было связано с изуверским и чтобы никто не заразился нападками на Христианство

и умереть так странно на Кресте и воскреснуть потом святым - без грехов и с невозможностью дальше грешить.

Написано: "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" 1Кор.6:17. Вопрос только в том: во что уверовал человек? Например: в православии, в католичестве, и некоторых других религиях веруют в то, что: 1. Бог есть; 2. Иисус есть Сын Божий; 3. Христос умер за нас и понес наши грехи на Себе. Все это так, и в это надо верить, но этого мало для того, чтобы соединится с Богом в одном духе. Для этого нужно верить в СВОЮ смерть со Христом, и СВОЕ совоскресение с Ним! Само дело уже сделано: Бог предвечно избрал нас в Сыне (Еф.1:4), а две тысячи лет назад распял ветхого человека на кресте во Христе Иисусе, так что все умерли, как ветхая тварь: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Кто это узнал, и кто в это поверил, с тем и произошла эта смерть реально, а смертью пришло совоскресение: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:5-7.

Что здесь написано? То, что воле Бога Отца, всякий, уверовавший во Христа, крестился в Его смерть, что значит: ветхий человек, грешник - распят, умер, и теперь этот верующий освободился от греха. Вот это: "освободился от греха" и есть новое сердце и новый дух, новое не в смысле замены одного на другое, а качественно новое.

НЕУЖЕЛИ НЕ ЗНАЕТЕ?

ГОЛГОФА, или: ЧТО ПРОИЗОШЛО С ЧЕЛОВЕКОМ НА ГОЛГОФЕ: советую https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31678450.html читать.

Озарение или Просветление , Совоскресение и Соитие с Высшим , о Котором Вы пишите, похоже в выражениях таких картин?

Ну что здесь скажешь? Тяжелый безнадежный случай, так я считаю.

Могу сказать, что когда я вижу такую логику, то на память приходит книга "Физики продолжают шутить".

Там смеются над аналогичной логикой, вот отрывок:

О существе математических доказательств

Дж. Коэн

Бертран Рассел определил математику как науку, в которой мы никогда не знаем, о чем говорим и насколько правильно то, что мы говорим. Известно, что математика широко применяется во многих других областях науки. Следовательно, и остальные ученые в большинстве своем не знают, о чем говорят и истина ли то, что они говорят.

Таким образом, одна из главных функций математического доказательства – создание надежной основы для проникновения в суть вещей.

Аристотель относится к числу первых философов, занявшихся изучением математических доказательств. Он изобрел силлогизм – приспособление, которое в силу своей абсолютной бесполезности привлекало внимание бесчисленного множества логиков и философов. Силлогизм состоит из первой посылки, второй посылки и заключения. Логики только и делают, что приходят к заключениям. Просто чудо, что они до сих пор не обошли все кругом и не пришли туда, откуда вышли.

В первой посылке заключается истина, относящаяся к целому классу вещей, например: «Не все посылки верны». Во второй посылке утверждается, что интересующая нас вещь принадлежит к этому классу, например: «Последние четыре слова предыдущего предложения являются посылкой». Таким образом, мы приходим к заключению: «Не всегда верно, что не все посылки верны». Такова всеобъемлющая полнота, с которой логика обобщает явления повседневной жизни.

Опираясь на математические доказательства, ученые сумели соединить дотоле разрозненные области, термодинамику и технику связи, в новую дисциплину – теорию информации. «Информация», научным образом определенная, пропорциональна удивлению: чем удивительнее сообщение, тем больше информации оно содержит. Если, подняв телефонную трубку, человек услышит «алло», это его не очень удивит; значительно больше будет информация, если его вместо «алло» внезапно ударит током.

Колоссальные новые возможности открылись перед математическими доказательствами с развитием теории множеств в конце прошлого столетия и начале нынешнего. Автор сам недавно открыл одну теорему в теории множеств, которая заслуживает того, чтобы ее здесь привести.

Множество, единственным элементом которого является множество, может быть изоморфно множеству, единственным элементом которого является множество, все элементы которого образуют подгруппу элементов в множестве, которое является единственным элементом множества, с которым оно изоморфно.

Эту интуитивно очевидную теорему можно окольным путем вывести из теоремы об изоморфизме в теории групп.

Рассмотрим теперь логические системы. От простого набора теорем логическая система отличается так же, как готовое здание от груды кирпичей: в логической системе каждая последующая теорема опирается на предыдущую. Пойа отмечал, что заслуга Евклида состояла не в коллекционировании геометрических фактов, а в их логическом упорядочении. Если бы он просто свалил их в кучу, то прославился бы не больше, чем автор любого учебника по математике для средней школы.

Чтобы проиллюстрировать способы математических доказательств, мы приведем пример развернутой логической системы.

Все лошади имеют одинаковую масть (докажем по индукции).

Очевидно, что одна лошадь имеет одинаковую масть. Обозначим через P (k ) предположение, что k лошадей имеют одинаковую масть, и покажем, что из такого предположения вытекает, что k + 1 лошадей имеют ту же масть. Возьмем множество, состоящее из k + 1 лошадей, и удалим из него одну лошадь, тогда оставшиеся k лошадей по предположению имеют одинаковую масть. Вернем удаленную лошадь в множество, а вместо нее удалим Другую. Получится снова табун из k лошадей. Согласно предположению, все они одной масти. Так мы переберем все k + 1 множеств, в каждом по k лошадей. Отсюда следует, что все лошади одной масти, т.е. предположение, что P (k ) влечет за собой P (k + 1). Но ранее мы уже показали, что предположение Р (1) выполняется всегда, значит, Р справедливо для любого k и все лошади имеют одинаковую масть.

Все предметы имеют одинаковую окраску.

В доказательстве леммы 1 никак не используется конкретная природа рассматриваемых объектов. Поэтому в утверждений «если Х – лошадь, то все Х имеют одинаковую окраску» можно заменить «лошадь» на «нечто» и тем самым доказать следствие. (Можно, кстати, заменить «нечто» на «ничто» без нарушения справедливости утверждения, но этого мы доказывать не будем.)

Все предметы белого цвета.

Если утверждение справедливо для всех X , то при подстановке любого конкретного Х оно сохраняет свою справедливость. В частности, если Х – слон, то все слоны одинакового цвета. Аксиоматически достоверным является существование белых слонов (см. Марк Твен, Похищение белого слона). Следовательно, все слоны белого цвета. Тогда из следствия I вытекает следствие II, что и требовалось доказать!

Александр Великий не существовал.

Заметим для начала, что историки, очевидно, всегда говорят правду (поскольку они всегда ручаются за свои слова и поэтому, следовательно, не могут лгать). Отсюда исторически достоверным является утверждение: «Если Александр Великий существовал, то он ездил на вороном коне, которого звали Буцефал». Но, согласно следствию II, все предметы белые, и Александр не мог ездить на вороном коне. Поэтому для справедливости высказанного выше условного исторического утверждения необходимо, чтобы условие нарушалось. Следовательно, Александр Великий в действительности не существовал.

Из этого краткого обзора, посвященного математическим доказательствам, не следует делать вывод, что все уже доказано. Приведем два примера недоказанных теорем. Первый – это знаменитая гипотеза Голдбрика из теории чисел, которая утверждает, что каждое простое число можно представить в виде суммы двух четных чисел. Этого нехитрого утверждения никто до сих пор не опроверг, но, несмотря на многовековые усилия математиков, никто и не доказал. Второй пример известен, хотя бы в интуитивной форме, всему цивилизованному миру. Это знаменитый первый закон Чизхолма: «Все, что может испортиться, – портится».

Напечатано в книге: «A Stress Analysis of a Strapless Evening Gown».

Englewood Cliffs, N. J., 1963.

Дж. Коэн – студент Гарвардского университета

http://e-libra.ru/read/141649-fiziki-prodolzhayut-shutit.h...

Извините, Вы могли бы рассказывать о своей вере не повторяющимися красивыми фразами с цитатами, а обычным языком человека, как это делают другие собеседники.

Объясните, пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие греха?

грядёт всеобщая религия ?

Ага. Ислам.

Есть только одно учение,излагающее волю Бога-это учение Иисуса Христа.Кто пребывет в нем,тот имеет и Отца и Сына (2Ин.9).

Я верую по учению Иисуса Христа.

Что такое грех? Откуда он взялся?

Советую https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31697903.html читать.

В неправильности правильное, в правильном неправильное)

Советую читать.

Велика Книга о Вечном, согласитесь?

Для действительно заинтересованных идеей единства, могу предложить ознакомится с этой работой. Там есть ясно сформулированные выводы для понимания и осуществления которых человечество было веками не готово.

Книга I. Роза Мира и её место в истории

Глава 3. Отношение к религиям

http://rozamira.org/rm/htm/rm01-3.htm

Кстати, да, там многое очень логично и многие вопросы о различии религий (при их единстве в своей основе) находят адекватные ответы.

Неужели эта книга заслуживает только такого краткого комментария, имея в себе потенциал ответов на тысячелeтнии вопросы человечества?)

Книга довольно двойственная...

Слишком красочно описано то, к чему лучше не прилепляться вниманием.

"Кажется, достаточно ясно, чтобы имелась надобность в специальных разъяснениях, что жажда знаний есть стимул, всемерно и тщательно развиваемый. Но эта жажда не ограничится областью знаний, приобретаемых на научных и художественных путях, но включит в себя познания метаисторические, трансфизические, религиозные. Разовьётся не только жажда знания, но духовная жажда вообще.

Коммунистическая педагогика, которой мне удавалось лишь так бегло коснуться здесь, имела в виду развитие также ещё трёх свойств натуры, трёх отличительных свойств огромной важности: подчинения личного общему, духа интернационализма и устремления к будущему.

Не будем касаться того, в какой мере удавалось работникам этой системы добиваться выращивания этих свойств в воспитанных ими поколениях. Во всяком случае, система добивалась, чтобы примат общего над личным прочно был усвоен сознанием воспитуемого. К сожалению, при этом совершались незаметно две идейные подмены. Под «общим» подразумевалось не человечество и даже не всё население в целом одной или нескольких стран; подразумевалась часть человечества, объединённая общей, твёрдо очерченной идеологией. Всё же, оказывавшиеся по ту сторону этого очертания, расценивались либо как враги – и пощады им не было, – либо как сегодняшние союзники, причём будущее должно было решить: станут ли эти союзники вполне «своими», включатся ли в расширяющийся воинственный коллектив или же сделаются врагами и тогда будут уничтожены. Такова была первая подмена: подмена общего групповым. А вторая подмена заключалась в том, что утрачивалось представление о пропорциях: мелкая, ничтожная выгода, которую мог извлечь коллектив из самоотречения личности, считалась выше, чем интерес этой личности как таковой, даже иногда чем её жизнь. Мелкое правонарушение рассматривалось как государственное преступление, а естественное нежелание человека оторваться навсегда от своей семьи ради многолетней работы на недоступно далёкой периферии встречало на своём пути целые баррикады, нагромождённые государством, партией, общественностью.

Новое отношение между личным и общим должно быть освобождено от этих подмен. Не групповой интерес, не интерес данного государства или данного общественного движения имеет право довлеть над личным – такие групповые тираны суть вампиры, идолы и Молохи, – но благо всего человечества. «Человечество не едино, – возразят многие, – оно разбито на антагонистические классы, группы и т.д.». – Да, разбито; и общее благо его именно в том и заключается, чтобы оно перестало быть разбито. И перестало не за счёт отсечения одних частей и насильственного переделывания других, а за счёт развития в человечестве центростремительных сил и изживания центробежных. Чтобы это единение не обошлось опять человечеству в сотни миллионов насильственных смертей, в ещё большую сумму личных трагедий и превращение части человечества в обитателей тюрьмы. Уместно здесь это напоминание или неуместно, но слишком обожглось наше поколение на этих подменах и этой лжи. И я готов твердить об этом вновь и вновь, кстати или некстати, лишь бы мой предупреждающий голос дошёл хоть до нескольких умов и сердец, которым ещё предстоит со временем созидать и жить, а может быть, и таких, которым ещё предстоит родиться. – Только так понимаемое общее достаточно весомо, чтобы претендовать на примат над личным элементом. Но и этот примат не имеет права быть абсолютным: правильное соотношение заключается в том, чтобы большие жертвы со стороны личности приносились ради действительно больших результатов, а нe ради мелких, достаточно частных результатов и мелких жертв.

Тезис интернационализма – это грандиозная сила, и в основе её лежит абсолютная правда. Но ложь не замедлила вкрасться и сюда: мысль, будто все народы по своим характерам, по своей одарённости и по своему историческому долженствованию равны между собой, – пустая демагогия. Разумеется, одного или нескольких народов, особо предпочтённых Божеством перед остальными и которым поэтому позволено больше, чем остальным, – нет. Но каждый народ провиденциально предназначен – если угодно, избран – для решения некоторых особых исторических и культурных задач; и эти миссии неповторимо своеобразны. Есть народы – обычно они бывают и численно весьма велики, – предопределённые к колоссальным ролям планетарного значения; другие – к заданиям более частным, более узким. Но кому больше дано, с того больше и спросится. Как для личности, так и для народа повышенная одарённость и масштаб суть основания не для повышенных требований к другим, а только к самому себе. Одарённость и масштаб обязывают к большему, а вовсе не дают права на то, на что остальные смертные не имеют права. Вообще, исключительность не даёт абсолютно никаких дополнительных прав: она накладывает только дополнительные обязанности. Именно такое понимание заключает в себе опровержение любых расистских или националистических теорий. Когда нас пытаются уверить, будто маленький, отсталый, почти ничего не внёсший в общую сокровищницу народ равен народу китайскому, британскому, германскому или индийскому – это неубедительно и вздорно, потому что такой тезис нельзя защитить никаким щитом против вопиющих и неопровержимых фактов. Истинное опровержение расизма и любых сверхчеловеческих претензий – народа или отдельной личности, безразлично – только в указании: noblesse oblige – доблесть обязывает.

Станет ли кто-нибудь, кроме людей, пребывающих в этическом отношении на уровне дикарства, оправдывать эксплуатацию бедных богатыми или слабых сильными? И только нравственные дикари могут полагать, будто большая национальная одарённость и мощь дают народу право на эксплуатацию меньших. К сожалению, лицемерная болтовня о пресловутом «бремени белого человека» успела внести профанацию и сюда. Если бремя белого человека и существует на свете, то это не бремя колонизатора, а бремя высокоинтеллигентных существ, обязанных просвещать тёмных, кормить голодных, нести радость горюющим, лечить больных, поднимать отсталых, озарять, украшать и смягчать их жизнь. Вот истинное бремя великих наций! "