Так и есть.Сначала надо умереть(со всеми знаниями )....и только потом рождение заново .Мало кто на это способен.У меня какая то медленная смерть,но хорошо,что она есть...без неё не будет рождения...а может я медленно рождаюсь...не знаю,но это не каждый может.Трудно выключиться и включиться...пока ситуация не прижмёт.А прижимает не всех,а только избранных.А быть знающими хотят все.От того и религия.Не от желания верить,а от желания знать.

Рождение заключено в совоскресении со Христом. А совоскресение находится в смерти с Господом. Потому что Бог положил ветхому человеку, в котором живет и действует грех - умереть! Если умер, то и воскрес. Если воскрес, то воскрес новой тварью во Христе. Таков порядок. Но как умереть, если ты об этом даже не слышал? Как, например, православные. Поэтому сначала нужно узнать (неужели не знаете - говорит Апостол), зная - уверовать в это, эта вера и совершит рождение.

Как умереть со Христом?

Речь не идет о физической смерти. Умереть, или стать мертвым необходимо верою в то, что Бог совершил эту смерть во Христе с нашим ветхим человеком: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Бог во Христе совершил приговор над ветхим человечеством, поместив его в Сына Божия еще прежде вековых времен: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…" Еф.1:4. Во Христе мы умерли (Рим.6:3-8). Ну, а если умерли, то веруем, что и совоскресли, как написано: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. Умерли грешниками, но совоскресли праведными, найдя себя в Нем: "не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" Флп.3:9. И как новое творение в Господе мы посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6), что и означает наше небесное гражданство не в будущем, когда-то, после смерти, но уже сегодня. И все это произошло потому, что однажды мы узнали, а потом еще и поверили, то есть "стали послушны" учению о праведности чрез веру, а не делами закона: "Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

Нет,Тут сложнее.Узнать и познать это разное.Познать что то может дать только Бог.

Мне сказал Господь и я это здесь уже офишировала."Если ты ищешь знаний ради знаний,то ты стреляешь себе в голову".Предостерег меня в моем желании знать всё.

Стрелять мимо цели,промазываться и грешить , это один и тот же глагол в древнем языке евреев.Стрелять себе знаниями в разум)))Можно ,обретая знания,продлить смерть ,греша против своего же сознания.

Умение слышать зарождается именно на отсутствии знаний.Особенно обостряется тогда,когда ситуация душит и не знаешь как и что делать.Тогда в состоянии незнания ,на передний план выходит вера именно в то,что ты сейчас услышал для своего спасения, и силой веры ты спасаешься из этой ситуации... даже по воде пойти можно,когда ты не знаешь об опасности волн и ветра и глубины этого моря,но как только эта правда о море,это знание о нём, касается тебя,ты начинаешь бояться и тонуть .Лучше ничего не знать,чтобы этого не бояться.Многие знания вызывают ненужный страх и ослабляют слепую веру,делают христиан бессильными."ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ"это было сказано тем,кто Новый Завет не читал,но поверил Христу.Верить людям и знать от них что то ненадо!Надо верить Христу и знать от Христа,тогда когда Он себя проявляет, Его легко отделить,даже если Он говорит через людей.Потому,что приходит истина,которая делает свободным.Иногда в общении с людьми ,ты освобождаешься от ненужных знаний и проблем ими вызванных,это и есть общение со Христом.В наше время это крайне редко.Я не встречалась с такими.Я встречала только ораторов с ораторским талантом и сильной харизмой.

Не стреляйте себе в голову библией.Говорите с Богом и тогда знание библии вам не пойдет во вред.вы её впитаете в кровь,и зачастую не будете помнить номера глав и стихов,но смысл сказанного в ней в вас будет жить свободно,как ваше личное,а не когда то кем то сказанное.Вы начнёте выдавать такое понимание,которому потом сами в библии найдёте подтверждение.

Будет не так,что вы поступаете ,как написано.БУДЕТ ТАК,ЧТО НАПИСАННОЕ ДО ВАС ,БУДЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬ ВАШУ ПРАВОТУ ПОСТУПКОВ СПУСТЯ 2000 ЛЕТ.любой сомневающийся в вас будет успокоен библией.)))

Смерть со Христом, принятая верой, и совоскресение с Ним. Только от того, что человек принял свою смерть приходит освобождение от закона греха и смерти, и тогда: те, которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями.Именно это есть учение Иисуса Христа.

Рождается новый совоскресением со Иисусом Христом. Три раза в Новом Завете сказано условие совоскресения - оно одно: смерть ветхого человека. Если умерли, то совоскресли. Это также берется верою. И снова здесь нужна вера, ни капли сомнения, потому что это не от нас, не от нашего поведения, не от нашего желания, не от подвизания. Это сделал Бог!

Критерий рождения от Бога есть освобождение человека от греха: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" Еф.2:5-6, и: "ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22. И еще: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:9. Вот, это и есть показатель рождения свыше.

Что для вас смерть во Христе?

Для меня это отказ от себя .Вообще то это ,если без помощи Духа,будет обычным самоубийством.Нельзя это делать опираясь только на знание об этом.Надо дождаться Духа ,который знает,как это делается.Дух знает,а не люди.Он Учитель.Все остальные это твои соседи по партам .Кто то уже это познал,рассказывает тебе об этом знании ,познании об этом процессе,но в детали процесса,касаемого тебя не посвящен.Каждому своя смерть!Мы все разные!Только Дух-Учитель знает детали именно твоей смерти и никто более.

ребята, зачем вы обратили тему в сторону протестантизма ?

Причина инквизиций и джихадов,как раз в том,что говорят не от Бога .КогдаОн говорит через тебя,это результат твоего состояния и твоей близости с Ним.А в этом состоянии инквизиция не возможна.Она возможна только для того,что бы заткнуть рот говорящему.

Я с Вами совершенно согласен...

Но я имел ввиду, что "монополию" пытаются установить религиозные политики, для которых их иерархия - инструмент власти.

Бог же даёт людям возможность найти Истину (познать на опыте), никак её не навязывая, только иногда рассказывая о Ней.

Рождение от Бога происходит от познания истины, как написано: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" Иак.1:18

Рождаемся мы от того, что сделал Бог 2000 лет тому назад: сораспял ветхого человека на кресте. Мы это узнаем, принимаем верою, и совоскресает новая тварь. Она появляется на небе, там и растет возрастом Божиим. Это рождение от воды - учения, и от духа - Духа Божия, Который поселяется в новой твари. В ветхом человеке Дух Святой жить не может.

Ты узнала, что ветхий твой человек умер на Кресте, узнала это от Бога, Которому веришь. Поняла, что ты ничего не можешь добавить к этой смерти, ничего не можешь отнять от нее. Тебе не нужно трудиться, потому что Бог все соделал Сам для того, чтобы ты могла найти себя-грешника на Кресте и в смерти. Тебе нужно только поверить в то, что Бог, оказывается, такой всемогущий, что смог совершить все это с тобою! И вот, ты поверила в это, и, как теперь нам сказать: ты умерла, или еще умираешь? Смерть, которая произошла две тысячи лет назад – она достигла тебя, или еще достигает? Произошел акт смерти, или происходит ее процесс? Ты медленно умираешь, вися на Кресте, или же ты умерла по воле Всевышнего Бога как ветхий Адам? Писание об этом говорит очень ясно и просто, и невозможно понять это двусмысленно: "неужели не знаете…", "мы умерли…", "вы умерли…", "все умерли…" (Рим.6:2-3,8; 7:4; 2Кор.5:14).

Точно так!

И именно тогда ,когда человек перестает базироваться на религиозных знаниях и идет к Богу,может даже постом и молитвой,тогда уходит религия и Слово Божее начинает жить в живом человеке.Сначало было слово и слово было у Бога и слово было Бог.Вот тут человек становится подобен и являет собой Бога ,когда становиться тем в ком живет слово Бог.Как то так,но это ,блин ,преодоление даже не чего то своего,а вообще самого себя.К этому многие стремятся,я поняла,что без Духа Святого,я просто загнусь .(и библия не поможет)

Всё становится религией тогда ,когда начинают служить своему интересу.Уподобиться святым это тоже служение себе и своему интересу, тут многие ломаются именно по причине своей исполненности и полноты от знаний не пролазят в "игольное ушко".Только"похудевший" до одного слова-слова Бог и может туда пролезьть при жизни этой.

Вы конечно тоже правы.На половине пути,тебя начинают слушать другие,когда уже есть ,что сказать.Вот тут сложнее всего перестать быть заметным,начинаем в этой ситуации вариться и создаём иерархию.Отшельников много было и есть именно по этой причине.Уходят,что бы избавится от слушателей.

Так каждый из нас даст отчет Богу, Который все и в совершенстве соделал для того, чтобы мы могли принять свою смерть во Христе и свое совоскресение с Ним, другими словами: принять "слово о Кресте", которое для неверующего мира есть безумие, а для нас - сила Божия, которая и спасает нас (1Кор.1:18).

Вот именно безумие для того,что считаем нормой,от нее уйти не трудно,остаться в адквате трудно.

Боговедение-это ключевое слово во всей библии.

Познать Бога .Познать Его ,как самого себя и себя,как Его .Это там где ,невозможное и возможное существуют в одно время.Там где жизнь побеждает смерть в действии а не на словах об этом.Говорить об этом процессе можно всегда.Это всегда будет интересно,но сделать это,осознать Бога.... и не сойти с ума,можно только с Духом. Библия нужна для того,чтобы убеждаться в том,что ты не сошел с ума,что это уже было и до тебя и ты на верном пути.Не более.Адам был знаком с Богом до библии.Христос -второй Адам.Носи библию в своём мышлении,когда слова Бога ты слышишь и ещё не прочитал.А когда прочитал,успокоился,что ты не один такой Адам.

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти?

Не грешите больше,живя вдохновениями апостолов.вдохните сами от Духа и выдохните своё вдохновение.Христос за вас умер,а не только за апостолов.Не делайте Его смерть бесполезной тем,что не дышите.Вы погрузились при крещении в воду и не хотите выныривать .Вы как погруженный во святое существуете,но не дышите.У вас жабры ,которые вы приобрели через писания.Хватит отлынивать,вынырните и вдохните!Тогда всё,что про вас написанно было ещё до вашего рождения ,в библии ,вы будете читать как собственные мемуары.

не всегда.

иногда есть самотказ, иногда нет.

Ребята,спасибо за общение.Я пожила в родном для себя и своего мышления состоянии. вы дали мне эту возможность,за то и спасибо.

Всем хороших выходных!

Свободны ли Вы,от закона греха и смерти? да будет слово ваше"да, да", "нет, нет".