Очень всё это знакомо..

Всякое перевидели, пока мы с родными искали Божью церковь, такого насмотрелись, что сам сатана в шоке тихо курит в сторонке ;-)

многие упёртые христиане полностью отрицают материальный мир... он по их мнению не от БОГА и в нём нечему научиться ))) мол всему может научить только БИБЛИЯ, которая является предметом из материального мира, как на странно..

И такие "пастари " последователи Иисуса" , как ни странно, сами не впрочь попользоваться материальными благами,

да ещё чтобы от люкса не отставать.

А для этого нужны деньги, и что только не делают, для того чтобы привлечь людей - устраивают после проповеди пиршества в каждое воскресенье.

На самих проповедях почти все спят с угрюмыми лицами. Ну иногда правда бывает шипят все хором на непонятном им самими языком, но между шипением доносятся отрывки: Иисус дай это, дай то, дай дай дай в перемешку с шипением.

Затем все дружно идут (заранее приготовленный ихними людьми) обьедаться разнообразными лакомствами, что бедным голодающим - даже во сне не мечтать.

Такое впечатление, что туда пожирать приходят.

такие люди рожают (в больших количествах) вполне МАТЕРИАЛЬНЫХ детей, я уже молчу.... дети кстати в свою очередь нуждаются в материальных букварях, игрушках и котлетах ))) в общем у таких верующих явно двойные стандарты

А ещё у таких "пастырей" , дочки ходят в коротком, что извините за откровенность виднеются трусы из под целюлита и выше после несколько этажей

жировых складок оголяется грудь, да с метровыми накрашенными ногтями и вульгарным макияжем , что клоуны цирка- отдыхают ;-))

Кстати, многие из их детей - алкоголики/чки..

Какой пример могут дать "такие пастари овец", если они даже своим детям - не пример.

А ещё насильно лезут к мусульманам, осуждая их в ложной вере.. А те не хотят походить на подобных блудниц и извращенсов.

Но не перестают к ним лезть со своим бревном в глазу, потом ещё удивляются, что мусульмане долго не церемонятся с блудными извращенцами.

Как они, подобные людишки преписивают себя к святым и безгрешникам?

У них на всё ответ, потому что уверовали, что Иисус умер за их грехи.

Хотя кроме Бога - нет святых людей, и кто говорит о себе, что он свят - он лжёт. И мерзки они Богу.

И ответят все они перед Богом в Судный День за все свои беззакония.

Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26.
Христос придя, уничтожил грех, и освободил Своих последователей от рабства закона греховного.
Освободил тех, кто без сомнения поверил, что Иисус сделал Свое дело в совершенстве.
Я абсолютно верю своему Господу.

А кто с этим спорит? Но о каком грехе говорится?

ПС

Речь идёт о первородном грехе, одинаковым для всех христиан.

Про человека, который уверовал в Христа, можно сказать - он спасен.

Но понятно, что дается ему такая возможность, если будет крещен и соблюдать требования своей Церкви.

Но есть же еще родовые грехи (гены), у каждого свои, никто от них не спасал.

И с ними предстоит борьба всю жизнь и борьба, чтобы другие приобретенные грехи не заработать и не передать по наследству.

И если кто-то считает, что поверив в Христа, то он безрешный и грехов никаких не сделает, это какая-то мания.

ГРЕХ ВО ПЛОТИ https://foren.germany.ru/religion/f/31916030.html?Cat=&pag...

"Одинокий пастух"

Вы не имеете греха?!Афигеть...я же говорю вам ,вынырнете уже ! Вы под водой во крещении постоянном.Выныривайте уже ,у вас греха то нет,потому,что вас по сути нет.

А может так и есть, что Викtор постоянно умирает на кресте, постоянно думает об этом и постоянно свидетельствует, что его ветхий человек умер и он сейчас грешить не может.

А в момент свидетельствования, конечно грешить не может.

Ведь и верующим во всем Христианстве советуют максимально как это возможно чаще молиться – хотя бы краткую молитву произносить про себя очень часто.

Я допускаю, что есть верующие, почти фанатики, которые почти всё время в любом состоянии, в любом месте повторяют короткую молитву как покаяние и просьбу о пощаде.

Может как Викtор и слова Павла о смерти на кресте.

Я не знаю, но кажется такие энтузиасты и сгорают быстро, ничего не сделав.

Надо быть проще, не всем же апостолами быть или последователями Христа, когда Он даже и не зовет.

Я допускаю, что есть верующие, почти фанатики, которые почти всё время в любом состоянии, в любом месте повторяют короткую молитву как покаяние и просьбу о пощаде.

А Вам не кажется, что подобное поведение смахивает на паранойю?
Допустим, если Бог это видит - будет ли подобное поведение человека адекватным в Его глазах, особенно, если Он вроде как ничему подобному не учил?

В Любви - жить можно и приятно.
Этому нужно только научиться.
Покаяние - тоже необходимо, когда человек искореняет порок, который у себя нашёл.

Но всё время молить о пощаде?

Надо быть проще, не всем же апостолами быть или последователями Христа, когда Он даже и не зовет

Да зовёт, нужно только адекватно разобраться к чему именно призывает.

Радость то...

В Любви - жить можно и приятно.
Этому нужно только научиться.
Покаяние - тоже необходимо, когда человек искореняет порок, который у себя нашёл. Но всё время молить о пощаде?

Это может быть не только порок, а настоящий грех, который будет постоянно стоять у верующего пред глазами.

Всякие случаи есть. Например одумавшийся человек видит, что он виновник плохой судьбы своих близких.

Наверное частой фразой будет у него: Господи не наказывай за грехи моих близких!

Да во всех случаях верующий молит о пощаде: Господи будь милостлив ко мне грешному. (* Пощада и милость имеет одинаковый смысл.)

Ну и конечно постоянное благодарение Богу за всё.

И если Викtор говорит, что его ветхий человек умер на кресте и он больше не грешит и грешить не может, так оно и может быть.

Но надо понимать, что такое умереть на кресте – это полностью умереть для источников греха, то есть для всего мирского, это страдание на кресте до самой смерти.

Жаль, что Викtор не раскрывает, что такое умереть на кресте и не грешить.

Что касается жить в любви – это не сложно.

Легко можно раствориться в любви, сколько сейчас пособий, да в крайнем случае это:

Отличный живой пример воцарения мира, добра, взаимопонимания и доверия. Очень необходимый праздник для народа Украины и для всего мира.

Такой общий праздник и очищает от грехов.

И как он отвечает на смысл темы!

Cмерть со Христом происходит один раз, и за ней следует совоскресение. В воскресении – сила, в нем – рождение свыше.Смерть на Голгофе - одна, сразу после нее - возрождение и путь (Христос). Каждый день умирают для греха только религиозные.

Что такое спасение,советую https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31738857.html читать.

Как Вы дошли до "Голгофы"?

Слава и благодарение Господу за покаяние в жизнь.

Бог Сам открыл мне ( в этом моей заслуги нет!) суть Нового Завета,учение Христово (2Ин.1:9), о смерти с Иисусом, о совоскресении с Ним. О свободе от закона греха и смерти, о чем сказано: "НО НЫНЕ, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.

Если хотите познакомится с учением Христа.советую: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31689466.html читать.

А может так и есть, что Викtор постоянно умирает на кресте, постоянно думает об этом и постоянно свидетельствует, что его ветхий человек умер и он сейчас грешить не может.
А в момент свидетельствования, конечно грешить не может.
Ведь и верующим во всем Христианстве советуют максимально как это возможно чаще молиться – хотя бы краткую молитву произносить про себя очень часто.
-----
Cмерть со Христом происходит один раз, и за ней следует совоскресение.
В воскресении – сила, в нем – рождение свыше.Смерть на Голгофе - одна, сразу после нее - возрождение и путь (Христос). Каждый день умирают для греха только религиозные.

Ну тогда я не знаю, как можно так умереть со Христом (а с Христом ли?), что потом быть свободным от грехов и не грешить, то есть считаться святым.

Что касается Христиан, то они не умирают каждый день со Христом и не говорят так, как Викtор говорит, что его ветхий человек умер на кресте и он больше не грешит и грешить не может.

Крещение много значит – это основное, обязательное, но надо и потом и «работать и работать» И эта вся жизнь в борьбе с грехами, постоянное укрепление веры итд.

Рождение заключено в совоскресении со Христом. А совоскресение находится в смерти с Господом. Потому что Бог положил ветхому человеку, в котором живет и действует грех - умереть! Если умер, то и воскрес. Если воскрес, то воскрес новой тварью во Христе. Таков порядок. Но как умереть, если ты об этом даже не слышал? Как, например, православные. Поэтому сначала нужно узнать (неужели не знаете - говорит Апостол), зная - уверовать в это, эта вера и совершит рождение.

Как умереть со Христом?

Речь не идет о физической смерти. Умереть, или стать мертвым необходимо верою в то, что Бог совершил эту смерть во Христе с нашим ветхим человеком: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Бог во Христе совершил приговор над ветхим человечеством, поместив его в Сына Божия еще прежде вековых времен: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…" Еф.1:4. Во Христе мы умерли (Рим.6:3-8). Ну, а если умерли, то веруем, что и совоскресли, как написано: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. Умерли грешниками, но совоскресли праведными, найдя себя в Нем: "не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" Флп.3:9. И как новое творение в Господе мы посажены на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6), что и означает наше небесное гражданство не в будущем, когда-то, после смерти, но уже сегодня. И все это произошло потому, что однажды мы узнали, а потом еще и поверили, то есть "стали послушны" учению о праведности чрез веру, а не делами закона: "Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18.

Это ТРИ ШАГА ВЕРЫ, которые нужно исполнить, чтобы в действительности получить спасение и славу со Иисусом Христом.

Читайте внимательно,желаю Вам успеха! https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31712854.html

Ну что здесь скажешь? Тяжелый безнадежный случай, так я считаю.

Ну кто знает, может это зарождение непонятно чего, чего только сейчас нет.

Но я такое пока не встречал. Но спорить и мешать больше не буду.

Дай Бог чтобы это не было связано с изуверским и чтобы никто не заразился нападками на Христианство

и умереть так странно на Кресте и воскреснуть потом святым - без грехов и с невозможностью дальше грешить.

Написано: "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" 1Кор.6:17. Вопрос только в том: во что уверовал человек? Например: в православии, в католичестве, и некоторых других религиях веруют в то, что: 1. Бог есть; 2. Иисус есть Сын Божий; 3. Христос умер за нас и понес наши грехи на Себе. Все это так, и в это надо верить, но этого мало для того, чтобы соединится с Богом в одном духе. Для этого нужно верить в СВОЮ смерть со Христом, и СВОЕ совоскресение с Ним! Само дело уже сделано: Бог предвечно избрал нас в Сыне (Еф.1:4), а две тысячи лет назад распял ветхого человека на кресте во Христе Иисусе, так что все умерли, как ветхая тварь: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Кто это узнал, и кто в это поверил, с тем и произошла эта смерть реально, а смертью пришло совоскресение: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:5-7.

Что здесь написано? То, что воле Бога Отца, всякий, уверовавший во Христа, крестился в Его смерть, что значит: ветхий человек, грешник - распят, умер, и теперь этот верующий освободился от греха. Вот это: "освободился от греха" и есть новое сердце и новый дух, новое не в смысле замены одного на другое, а качественно новое.

НЕУЖЕЛИ НЕ ЗНАЕТЕ?

ГОЛГОФА, или: ЧТО ПРОИЗОШЛО С ЧЕЛОВЕКОМ НА ГОЛГОФЕ: советую https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31678450.html читать.

Озарение или Просветление , Совоскресение и Соитие с Высшим , о Котором Вы пишите, похоже в выражениях таких картин?

Ну что здесь скажешь? Тяжелый безнадежный случай, так я считаю.

Могу сказать, что когда я вижу такую логику, то на память приходит книга "Физики продолжают шутить".

Там смеются над аналогичной логикой, вот отрывок:

О существе математических доказательств

Дж. Коэн

Бертран Рассел определил математику как науку, в которой мы никогда не знаем, о чем говорим и насколько правильно то, что мы говорим. Известно, что математика широко применяется во многих других областях науки. Следовательно, и остальные ученые в большинстве своем не знают, о чем говорят и истина ли то, что они говорят.

Таким образом, одна из главных функций математического доказательства – создание надежной основы для проникновения в суть вещей.

Аристотель относится к числу первых философов, занявшихся изучением математических доказательств. Он изобрел силлогизм – приспособление, которое в силу своей абсолютной бесполезности привлекало внимание бесчисленного множества логиков и философов. Силлогизм состоит из первой посылки, второй посылки и заключения. Логики только и делают, что приходят к заключениям. Просто чудо, что они до сих пор не обошли все кругом и не пришли туда, откуда вышли.

В первой посылке заключается истина, относящаяся к целому классу вещей, например: «Не все посылки верны». Во второй посылке утверждается, что интересующая нас вещь принадлежит к этому классу, например: «Последние четыре слова предыдущего предложения являются посылкой». Таким образом, мы приходим к заключению: «Не всегда верно, что не все посылки верны». Такова всеобъемлющая полнота, с которой логика обобщает явления повседневной жизни.

Опираясь на математические доказательства, ученые сумели соединить дотоле разрозненные области, термодинамику и технику связи, в новую дисциплину – теорию информации. «Информация», научным образом определенная, пропорциональна удивлению: чем удивительнее сообщение, тем больше информации оно содержит. Если, подняв телефонную трубку, человек услышит «алло», это его не очень удивит; значительно больше будет информация, если его вместо «алло» внезапно ударит током.

Колоссальные новые возможности открылись перед математическими доказательствами с развитием теории множеств в конце прошлого столетия и начале нынешнего. Автор сам недавно открыл одну теорему в теории множеств, которая заслуживает того, чтобы ее здесь привести.

Множество, единственным элементом которого является множество, может быть изоморфно множеству, единственным элементом которого является множество, все элементы которого образуют подгруппу элементов в множестве, которое является единственным элементом множества, с которым оно изоморфно.

Эту интуитивно очевидную теорему можно окольным путем вывести из теоремы об изоморфизме в теории групп.

Рассмотрим теперь логические системы. От простого набора теорем логическая система отличается так же, как готовое здание от груды кирпичей: в логической системе каждая последующая теорема опирается на предыдущую. Пойа отмечал, что заслуга Евклида состояла не в коллекционировании геометрических фактов, а в их логическом упорядочении. Если бы он просто свалил их в кучу, то прославился бы не больше, чем автор любого учебника по математике для средней школы.

Чтобы проиллюстрировать способы математических доказательств, мы приведем пример развернутой логической системы.

Все лошади имеют одинаковую масть (докажем по индукции).

Очевидно, что одна лошадь имеет одинаковую масть. Обозначим через P (k ) предположение, что k лошадей имеют одинаковую масть, и покажем, что из такого предположения вытекает, что k + 1 лошадей имеют ту же масть. Возьмем множество, состоящее из k + 1 лошадей, и удалим из него одну лошадь, тогда оставшиеся k лошадей по предположению имеют одинаковую масть. Вернем удаленную лошадь в множество, а вместо нее удалим Другую. Получится снова табун из k лошадей. Согласно предположению, все они одной масти. Так мы переберем все k + 1 множеств, в каждом по k лошадей. Отсюда следует, что все лошади одной масти, т.е. предположение, что P (k ) влечет за собой P (k + 1). Но ранее мы уже показали, что предположение Р (1) выполняется всегда, значит, Р справедливо для любого k и все лошади имеют одинаковую масть.

Все предметы имеют одинаковую окраску.

В доказательстве леммы 1 никак не используется конкретная природа рассматриваемых объектов. Поэтому в утверждений «если Х – лошадь, то все Х имеют одинаковую окраску» можно заменить «лошадь» на «нечто» и тем самым доказать следствие. (Можно, кстати, заменить «нечто» на «ничто» без нарушения справедливости утверждения, но этого мы доказывать не будем.)

Все предметы белого цвета.

Если утверждение справедливо для всех X , то при подстановке любого конкретного Х оно сохраняет свою справедливость. В частности, если Х – слон, то все слоны одинакового цвета. Аксиоматически достоверным является существование белых слонов (см. Марк Твен, Похищение белого слона). Следовательно, все слоны белого цвета. Тогда из следствия I вытекает следствие II, что и требовалось доказать!

Александр Великий не существовал.

Заметим для начала, что историки, очевидно, всегда говорят правду (поскольку они всегда ручаются за свои слова и поэтому, следовательно, не могут лгать). Отсюда исторически достоверным является утверждение: «Если Александр Великий существовал, то он ездил на вороном коне, которого звали Буцефал». Но, согласно следствию II, все предметы белые, и Александр не мог ездить на вороном коне. Поэтому для справедливости высказанного выше условного исторического утверждения необходимо, чтобы условие нарушалось. Следовательно, Александр Великий в действительности не существовал.

Из этого краткого обзора, посвященного математическим доказательствам, не следует делать вывод, что все уже доказано. Приведем два примера недоказанных теорем. Первый – это знаменитая гипотеза Голдбрика из теории чисел, которая утверждает, что каждое простое число можно представить в виде суммы двух четных чисел. Этого нехитрого утверждения никто до сих пор не опроверг, но, несмотря на многовековые усилия математиков, никто и не доказал. Второй пример известен, хотя бы в интуитивной форме, всему цивилизованному миру. Это знаменитый первый закон Чизхолма: «Все, что может испортиться, – портится».

Напечатано в книге: «A Stress Analysis of a Strapless Evening Gown».

Englewood Cliffs, N. J., 1963.

Дж. Коэн – студент Гарвардского университета

http://e-libra.ru/read/141649-fiziki-prodolzhayut-shutit.h...

Извините, Вы могли бы рассказывать о своей вере не повторяющимися красивыми фразами с цитатами, а обычным языком человека, как это делают другие собеседники.

Объясните, пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие греха?

грядёт всеобщая религия ?

Ага. Ислам.