Deutsch

Страдания ада

705  1 2 все
  Викtор посетитель13.04.17 17:28
13.04.17 17:28 

Страдания ада

Однажды, один католический монах, ощутив в себе прилив творческой энергии, написал картину. На ней он изобразил огромные котлы и сковородки, в которых сидят измученные болью люди, а вокруг суетятся черти, раздувая огонь, и радуясь мучениям грешников. Человек по собственному представлению живописал ад, следуя лучшим своим побуждениям: обратить людей от нечестия к Богу, и показать им путь спасения от вечных мучений, думая спасти заблудших устрашением. И устрашил так, что теперь никто не боится ада – говорят о нем с легкостью, даже с некоторой иронией, потому что, как бы ни был суеверен человек, ему невозможно принять на трезвую голову, что где-то существует такое место, в котором черти поджаривают грешников на огне. И, несмотря на то, что во многих храмах в настенных росписях присутствует этот сюжет, он никого не пугает, настолько он далек от реальности, от того, как говорит об аде слово Божие. Для тех же, кто знает так называемую "историю церкви", нет ничего удивительного в этом ложном представлении ада, поскольку в темные века, в которые и творил этот живописец свое произведение, доступа к Библии не имели не только миряне, но уже и духовенство! Чтение Священных Писаний было прерогативой папы, остальные могли лишь испрашивать его высочайшего толкования по тем или иным библейским вопросам. Таким образом, благая идея монаха страхом повернуть грешника к покаянию, сыграла злую шутку: здравый человек не может верить в подобный примитивизм, и, тем самым, заодно отдаляется и от слова Божия, которое также "что-то там говорит об аде".


На самом деле Писание говорит об аде очень мало, и практически не описывает его. Это всего лишь несколько слов Иисуса Христа при Его земной жизни, в которой Он сказал о геенне: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" Мрк.9:43-44. Но и этих нескольких слов достаточно, чтобы понять: этот огонь навсегда, он действительно не угаснет, это "место мучений", как сказал попавший в него богач (Лк.16:28), как засвидетельствовал о сем Авраам, сказав богачу: "ты страдаешь" Лк.16:25.


Земные страдания хорошо известны: болезни, несчастные случаи, унижения человека человеком, страдания неразделенной любви, страдания бедности, когда человек не имеет хлеба, и страдания богатства, когда он не может заснуть в боязни его потерять. Среди этих страданий самое страшное – это страдание внутреннее, страдание совести. Совершив что-либо нечистое, человек чувствует: внутри просыпается червь угрызения, откупиться от которого невозможно. Пусть он уговаривает самого себя, что поступил он правильно, иначе не мог, что виновен в этом кто-то другой, а не он, - червь, не переставая, грызет и съедает человека. Но оправдывая себя ложью, он все же может ослабить эти угрызения, раз от разу огонь затихает, совесть уже не так активно восстает на нечистоту, и в свое время может случиться так, что она вообще замолчит. Это означает, что человек предал себя нечестию верой, стал лицемером, а совесть его сожжена (1Тим.4:2).


Но страдания не земные, о которых говорил Иисус, невозможно угасить ничем, потому что в том состоянии, в котором душа оказывается после физической смерти, нельзя забыться, ни вином, ни увеселением, невозможно уговорить себя ложью. Это состояние души, находящейся пред светом. Не во свете, где оказывается всякий верующий по истине, но пред светом истины Божией, пред которой он видит и понимает себя по правде, видит и ощущает всю свою мерзость, как не ощущал ее никогда во время своей земной жизни. И хотя это тот же самый червь, который переживаем мы здесь на земле, и тот же огонь, который испытываем, ворочаясь с боку на бок, но за чертой физической жизни он действительно неугасимый, и угрызающий червь умереть не может. Потому что и червь, и огонь, - это не есть что-то внешнее, но внутреннее состояние души, освещенной Богом, пронизанной истиной, как рентгеном, и потому испытывающей страдания от своей отчужденности от жизни истинной. Страдания человека находящегося в состоянии вечной смерти, которая не есть забвение или сон, но активное переживание разделения с источником жизни. Вот в чем вечность человека, не исполнившего волю Божию.

Но люди не понимают реальности ада, и немалую роль в этом сыграла идея этого "авангардиста", отобразившего ад с котлами и сковородками. Они считают, что если проживут более-менее "правильную" жизнь, не обижая, не крадя, не прелюбодействуя, то для них существует возможность не попасть в это место мучений. Во всяком случае, они надеются на некоторое "понижение температуры в котле". И такому невежеству радуется диавол. И всячески потакает этой идее. Потому существует огромное число так называемых "христианских религий", в которых учат не делать дел злых, а совершать дела добрые. И выдают это за угодность Богу, Который, якобы, за доброе - забирает к Себе, а за злые дела отправляет в ад.


На самом деле все обстоит иначе. Бог послал Сына на смерть, чтобы в Нем эту смерть приняло все человечество. Для этого Он утвердил (2Кор.1:21; Кол.2:7) в Сыне Божием весь земной род, начиная от Адама, и заканчивая последним человеком, который когда-либо родится на земле в будущем. Как Он это сделал – нам не объяснить, Он сделал, и оставил нам об этом свидетельство, сказав чрез Апостола Павла: "Он избрал нас в Нем /во Христе/ прежде создания мира…" Еф.1:4. И когда Сын принял смерть за грехи всего мира, в Нем была уготована смерть для всего человечества: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14

Таким образом, с грешником было покончено. Он остался на кресте, ветхий человек, негодный для Бога, и это остается узнать каждому: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7. Узнать это можно из слова Божия, а поверить этому – дело самого человека. И тот, кто поверил, тот и крестился в смерть Христа, тот и умер как грешник, тот и совоскрес со Христом в Боге: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12.


Где находится человек, верою своею совоскресший со Христом? Слово Божие открывает: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" Еф.2:5-6. На небесах, а не в аде, посажены еще при жизни верующие по истине во Иисуса Христа, а после смерти физического тела эти уверовавшие продолжают оставаться там же, в присутствии Божием. Это сфера света, в котором пребывают искупленные; ад же – это духовная сфера ОСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ СЕБЯ ВНЕ БОГА. На земле человек вполне может обходиться без Господа, он сам бог, что мы и видим на опыте. Это следствие ложного слова, принятого Адамом в Едемском саду: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" Быт.3:4-5. Но когда для каждого приходит последний день, и последняя минута, ложь перестанет действовать, открываются духовные глаза человека, и он видит свою нищету, свое отчуждение от Бога. Воспаляется огонь, который не гаснет, начинает свою работу червь, который никогда не умрет. Это не депрессии, которые, возможно, он испытывал при жизни, это адский огонь пустоты, тьмы и одиночества. Не на время, но на вечность, и не за нечестивые поступки, которые он, возможно, никогда не совершал, но по причине того, что не умер со Христом, как грешник; не совоскрес с Ним, как праведник, не был посажен на небесах, потому что не соединился с Господом при жизни своей и остался один…


Белая Церковь. Октябрь 2014 г.

Автор статьи: Евгений Кузерин.

#1 
cosmos70 коренной житель13.04.17 18:30
NEW 13.04.17 18:30 
в ответ Викtор 13.04.17 17:28

Уже намного лучше понимаю Вашу Веру, Виктор.


Спасибо, за эти дни многое добавил в свою сокровищницу познания и веры.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#2 
  Викtор посетитель13.04.17 21:37
NEW 13.04.17 21:37 
в ответ cosmos70 13.04.17 18:30

Все дело только в нашем желании: "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" Ин.7:17.


http://foren.germany.ru/religion/f/31721458.html?Cat=&page...

#3 
cosmos70 коренной житель16.04.17 15:36
NEW 16.04.17 15:36 
в ответ Викtор 13.04.17 21:37, Последний раз изменено 16.04.17 15:45 (cosmos70)

В многих Ваших темах я Вам задал интересные и важные вопросы, исходящии из Ваших тем, на которые не получил конкретные ответы, и потому думаю что Вы не вполне владеете Знаниями, которые корреспондируете. Так Вы схожи с незнающими настоящего Вероучения. Скажу честно - считаю Вас неопытным.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#4 
  Викtор завсегдатай16.04.17 15:48
NEW 16.04.17 15:48 
в ответ cosmos70 16.04.17 15:36

Мне сказано: не давайте повода ищущим повода (2Коринф 11:12-15). Не ввязывайтесь в споры, если не видите искреннего желания помочь разобраться, поскольку они предлагают разбирать вопрос только для одной цели - чтобы надмиться.

Для таких людей не так уж и важно какой вопрос будет обсуждаться. Потому, зацепившись за один, они с легкостью переходят на другой, затем на третий, и так до бесконечности.

#5 
cosmos70 коренной житель16.04.17 15:55
NEW 16.04.17 15:55 
в ответ Викtор 16.04.17 15:48

Правильно, согласен.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#6 
cosmos70 коренной житель16.04.17 16:22
NEW 16.04.17 16:22 
в ответ Викtор 16.04.17 15:48

Смысл моих постов - пробуждение честного и живого устремления и исследования. Убрать отрицание и предубеждения, легкомысленные и рефлекторные лепетания. Учится думать, живо и постоянно осознавать совершенствование. Здесь, сейчас и вечно. Выйти из рамок омертвевшего догматизма и узкого сектанизма. Пробудить в людях живые качества общности и дружелюбия, справедливости, достоинства, уважения, самоотверженности, подвижности, внимательности к происходящему.


А также сподвигаю собеседников к лучшему осознанию что они сами пишут и делают. Совершенствуюсь сам и вместе с другими.


За последнии годы труда здесь мне стало ясно понятно что большенство верующих и вообще людей принципиально не понимают что такое Вероучения и Философия. Они бормочут мертвые слова или формулы других, они не знают как слагается путь совершенствования на личном опыте и из личного естества. Они малосознательные книжники, трусы и дураки. За их красивыми словами скрываются эгоизм и грубость.


Мои слова пишу не ради оскорбления, а ради осознания творящего и эволюционного начала и движения. Это и есть жизнедательность и развитие, превращение тьму во свет.


Бог и дух лохов и невежд скучен и никчёмен, лукав и осудителен, суеверен и сомневающ, запрещает и банит без нужности и справедливости, он бесчеловечен или малодушен, декадентeн и ретроградeн. Ему до Бога не слишком далее чем до меня. И вот я ему даю противление, урок и жизнь.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#7 
lav-sl коренной житель17.04.17 00:09
lav-sl
NEW 17.04.17 00:09 
в ответ Викtор 13.04.17 17:28
Не на время, но на вечность, и не за нечестивые поступки, которые он, возможно, никогда не совершал, но по причине того, что не умер со Христом, как грешник; не совоскрес с Ним, как праведник, не был посажен на небесах, потому что не соединился с Господом при жизни своей и остался один…

Начинается статья с угроз и устрашения перед адским огнем. Хотя если так разобраться, то по всей видимости уже здесь кроется своего рода манипуляция сознанием. А теперь у меня вопрос, а точнее много вопросов. Если человек грешен, то он должен быть наказан и если человек праведник, то он должен быть вознагражден. Но здесь я увидел нечто странное. С одной стороны кто-то попадает в ад несмотря на то, что он этого не заслуживает и причём независимо от того грешник он или нет, а кто-то попадает в рай и также попадает туда независимо от его поступков и мыслей. Тогда вообще непонятно зачем вся эта гора слов нужна и вообще непонятно зачем всё это нужно?! Какой смысл всех этих утверждений, если человек незаслуженно попадает в рай или в ад?! К сказанному хочу еще добавить, что человек изначально рождается несовершенным. Также как его руки с трудом могут захватывать предметы, также человек с трудом понимает суть мира и взаимодействие между людьми. Судить его за это, это всё равно, что судить ребёнка, а запугивать, ну это уже переходит всякие границы здравого смысла. Зато имеет смысл запугать человека и заставить его постоянно ходить в церковь и платить подаяние. Это мне напоминает работу чекистов, которых удерживали запугиванием от предательства. Людям угрожали, что их похоронят заживо, клали в гроб со связанными руками и закапывали на 10 - 20 минут. Потом откапывали, но могли и оставить. После чего человек в страхе был готов на любое преступление. Вероятно такой подход и взгляд очень удобен для подготовки религиозных фанатиков, готовых в порыве ярости за свою веру убить кого угодно так же как и чекисты.


#8 
  Викtор завсегдатай17.04.17 00:54
NEW 17.04.17 00:54 
в ответ lav-sl 17.04.17 00:09

Начинать нужно с самого начала. Прежде нужно понять по истине, что такое грех.


Что такое грех? http://foren.germany.ru/religion/f/31697903.html?Cat=&page...

#9 
lav-sl коренной житель17.04.17 01:09
lav-sl
NEW 17.04.17 01:09 
в ответ Викtор 17.04.17 00:54
Кто же принял в себя Его слово, это учение о смерти и совоскресении со Христом, тот освободился от власти тьмы, живет святой и безгрешной жизнью, и не имеет греха, потому что верует в истинное учение Христово.Что такое грех? Откуда он взялся? - грех есть вера в ложь.
Поэтому те, кто познал Отца чрез учение Иисуса Христа, тот и не грешит, и не имеет греха, и грешить уже не может...



Получается так, что грех это вера в ложную религию, то есть вера в ложь. В таком случае каждый человек, который совершают ошибки в жизни не является грешником, а лишь только тот, кто принимает ложную религию. Но где истина последней инстанции, которая утверждает, что та или иная религия верна или неверна? И мне совершенно не нравится эта идея, которая дает индульгенцию для преступников лишь только по той причине, что они выбрали с точки зрения какой-то конфессии правильную веру. В любом случае это несправедливо по отношению к тем людям, которые стараются вести правильный образ жизни. Собственно говоря мне трудно себе представить человека, который не верит в Иисуса Христа и не принимает или отвергает его взгляды на жизнь, а также и всё его учение целиком. Остается дело за малым : Крестись и ты спасён! upулыб


#10 
  Викtор завсегдатай17.04.17 01:38
NEW 17.04.17 01:38 
в ответ lav-sl 17.04.17 01:09

"Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны? - от греха. И это главное и первейшее отличие истинной веры от всех остальных религиозных вер.


Необходимо исполнить три шага...три шага истинной веры. http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page...

#11 
lav-sl коренной житель17.04.17 11:55
lav-sl
NEW 17.04.17 11:55 
в ответ Викtор 17.04.17 01:38

Все эти слова странным образом переплетаются с моим мировоззрением, а также взглядом на Иисуса. Абсолютно бесспорно то, что каждый верующий человек должен соединиться с Иисусом в одно целое и это не надо понимать буквально, а только в контексте этих текстов, которые я прочитал. Раньше меня очень смущала мысль о том, что за грехи людей должен был пострадать кто-то другой такой невинный и чистый человек как Иисус. А теперь я сопоставил его страдания с муками вечными для всех людей на Земле и понял осмысленность этого шага. Он действительно победил смерть, но не свою собственную смерть и не смерть тела. Он победил смерть грешного тела, рождённого от грешника, в смысле человека совершившего принципиально очень большую ошибку и тем самым обрекшим на страдания всё человечество. Этот тонкий момент мне кажется самый трудный для понимания того, что произошло. И если честно, то меня мучают сомнения в том, что я сам по-настоящему всё правильно понял. А теперь я себя спрашиваю, кто же мог пойти на такой шаг, кто мог подарить свою жизнь, рисковать своей жизнью ради счастье всех людей на Земле?! На такое мог пойти лишь только тот, кто бесконечно любит людей и ощущает себя отцом каждого человека. Чересчур переполнен эмоций, что мне мешает полностью сконцентрироваться и всё обдумать. И ничего не хочется критиковать, после всего того, что я сейчас только что узнал. Если я вас чем-то обидел, прошу простить меня. Но вот может ли человек после того, когда освободится от грешного тела, не тела вообще, а от грешного тела, которое было с грехом унаследовано от Адама, продолжать совершать преступления, убийства, насилие, кражи, мошенничество, грабеж и прочие грехи, которые несмотря на то, что не являются основными, но всё же затрагивают главные интересы людей, остается для меня под вопросом. С другой стороны я готов простить любого, кто согрешил неосмысленно, без ненависти и злого умысла. Но если об этом задуматься, то как правило такое случается именно по причине грешного тела, а человек, который себя очистил от греха не должен совершать ничего подобного, но совершает же и чем же это можно объяснить? хммм

#12 
Lora9 старожил17.04.17 12:22
NEW 17.04.17 12:22 
в ответ lav-sl 17.04.17 01:09
Получается так, что грех это вера в ложную религию, то есть вера в ложь. В таком случае каждый человек, который совершают ошибки в жизни не является грешником, а лишь только тот, кто принимает ложную религию. Но где истина последней инстанции, которая утверждает, что та или иная религия верна или неверна? И мне совершенно не нравится эта идея, которая дает индульгенцию для преступников лишь только по той причине, что они выбрали с точки зрения какой-то конфессии правильную веру. В любом случае это несправедливо по отношению к тем людям, которые стараются вести правильный образ жизни. Собственно говоря мне трудно себе представить человека, который не верит в Иисуса Христа и не принимает или отвергает его взгляды на жизнь, а также и всё его учение целиком. Остается дело за малым : Крестись и ты спасён! upулыб

Прочла книгу про Мартина Лютера. Это он говорил, что Бог в нас и всегда рядом, только надо научиться понимать его язык. Насколько я понимаю, именно для того, чтобы не ошибиться в понимании божественного языка и нужны храмы и священники. У них отлаженная процедура общения с Богом, гарантированная от нечисти, если, конечно, они настоящие. Самостоятельно можно общаться, но для этого необходим высокий пороговый уровень собственной энергетики. Так что с профессионалами спокойнее.

#13 
regrem патриот17.04.17 13:00
NEW 17.04.17 13:00 
в ответ Lora9 17.04.17 12:22, Последний раз изменено 17.04.17 13:17 (regrem)
Прочла книгу про Мартина Лютера. Это он говорил, что Бог в нас и всегда рядом, только надо научиться понимать его язык.
Насколько я понимаю, именно для того, чтобы не ошибиться в понимании божественного языка и нужны храмы и священники.
У них отлаженная процедура общения с Богом, гарантированная от нечисти, если, конечно, они настоящие.
Самостоятельно можно общаться, но для этого необходим высокий пороговый уровень собственной энергетики. Так что с профессионалами спокойнее.

Как я знаю, Мартин Лютер не мог такое говорить.

Он отрицает необходимость храмов и священников. У лютеран нет ничего такого.

Это ещё заметил Тютчев Ф. И. когда был в Германии:



Но час настал, пробил... Молитесь Богу,
В последний раз вы молитесь теперь.

Интересно почему Тютчев Ф. И. говорит про последний раз?

По-видимому, что человек живёт мигом - в любую минуту молитва может быть последней.

#14 
lav-sl коренной житель17.04.17 13:24
lav-sl
NEW 17.04.17 13:24 
в ответ Lora9 17.04.17 12:22, Последний раз изменено 17.04.17 13:36 (lav-sl)

Мне не нравится теория энергетики, потому что энергетика есть нечто иное как часть материи и по сути дела, общаясь на уровне энергий, мы остаемся в материальном мире. Если мы говорим о божественном, то мы переходим на духовный уровень, в мир, в котором не существует измерения высоты, ширины и веса. Для сравнения это как классическая физика или релятивистская механика. Невозможно объяснить законами классической физики те процессы, которые объясняет релятивистская механика. Вроде бы и то, и то физика, но совершенно на разных уровнях.


Релятивистская механика — раздел физики, рассматривающий законымеханики (законы движения тел и частиц) при скоростях, сравнимых со скоростью света. При скоростях значительно меньших скорости света переходит в классическую (ньютоновскую) механику.


В свое время физики пытались доказать существование души. С этой целью они пытались любыми способами её взвесить, но у них так ничего и не получилось. С моей точки зрения нет большого абсурда, чем пытаться взвесить душу и если глубоко проникнуться в этот процесс, то это очень даже смешно будет. Если бы им удалось взвесить душу, они бы этим лишь доказали отсутствие души и существование Святого Духа. downхаха

#15 
  Викtор завсегдатай17.04.17 13:39
NEW 17.04.17 13:39 
в ответ lav-sl 17.04.17 13:24
lav-sl коренной житель17.04.17 15:28
lav-sl
NEW 17.04.17 15:28 
в ответ Викtор 17.04.17 13:39, Последний раз изменено 17.04.17 15:38 (lav-sl)

Бог не считает нашу временную физическую жизнь, настоящей жизнью; настоящая жизнь, которая не зависит от времени, условий, источников энергий - жизнь Самого Бога, она вечна, не имеет начала и не имеет конца, не нуждается в энергиях, поскольку сама животворит...

*

Мы знаем, что рождаемся мы словом Божиим, словом истины: "Восхотев, родил Он нас словом истины..." Иак.1:18,

*

Мы знаем, что Бог рождает для Царствия Божия (Ин.3:3), и входит в него человек не после смерти, но при жизни своей, благодаря

Бога и Отца, "...избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего"

*

Мы знаем также, что рождение от Бога - это "заселение" Духом Святым духа человеческого (Кол.1:26-27, 2Пет.1:19, Еф.3:16-17)

*

Рожденные от Бога суть Его дети, в которых живет и действует Вечный Дух: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии..." Рим.8:14

и "Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии" Рим.8:16.

*

Бог восхотев, рождает нас словом истины, для Царствия Божия, в котором происходит возрастание внутреннего человека, святого, праведного, совершенного. Но все это часть Бога в деле спасения человека. Он - желает, Он - рождает, Он - вводит в Царство Сына, Он - оправдывает и освящает. Наконец, Он - живет в человеке!

*

Наша вера в то, что Иисус есть Христос, то есть Спаситель от грехов наших, есть вера во имя Его, и этой верой мы принимаем слово истины, слово о смерти со Христом и о нашем с Ним воскресении. Этой смертью умирает ветхая природа человека и воскресением Иисуса Христа рождается человек новый, святой, оправданный и безгрешный. Жизнь этого нового человека есть вечная жизнь в Боге и для Него. Она начинается здесь и простирается в вечность. Она находится в сфере духовной, недоступной силам тьмы и проходит в возрастании и преображении всего человека в образ Сына Божия.

*

Вера в слово истины. Вера в свою смерть со Христом, потому что только в смерти нашей со Христом Иисусом заключено наше с Ним совоскресение, что и есть наше рождение свыше.


--------------------------

Очень много информации, но тем не менее для меня она не явилась новой. Многое из того что сказано, я точно также себе и представлял. К сожалению я физически не в состоянии объяснить всё, что я здесь понял простыми, своими словами, потому что это будет очень долго длится. Хочу обратить внимание на словосочетание "вечная жизнь". В предыдущем своем сообщении я писал, что в духовном мире не существуют измерений высоты, длины, ширины и веса, но не осмелился сказать, что не существует и времени, а сейчас вижу, что так оно и есть.

К сказанному ещё хочу добавить, что у многих верующих возникает много путаницы - в понимании того, кто есть Иисус пророк или Бог и куда человек попадает после смерти, что можно легко наблюдать на соседних ветках форума. А здесь четко сказано, что создано царство Божье, во главе которого поставлен сын Божий (Иисус). Человек, который образно говоря соединяется в духовном развитии с Иисусом, приобретает смерть грешного тела, а потом следует переход в духовное царство, которым правит Сын Божий, а точнее сам Иисус. При этом "царство" по-моему неподходящее слово для объяснение этих процессов. Лучше сказать духовный мир созданный Богом для верующих, в котором центральная роль отдана Иисусу. В этом смысле Иисус является для нас божеством причём не просто божеством, а именно тем, которое дает нам вечную жизнь и избавляет от мук ада. Естественно всё это происходит не без участия главного Бога Отца. Но это уже совсем другая история.

-----------------

И всё-таки всё это не отвечает на главный вопрос:

Могут ли верующие избавившись от греховного тела, не тела вообще, а именно от тела рождённого и унаследовавшего грех от тела Адама, совершать убийство, грабеж, кражи, насилие и прочие не столь принципиально важные грехи, которые затрагивают самые главные интересы людей, живущих в нашем материальном мире?


Но вот может ли человек после того, когда освободится от грешного тела, не тела вообще, а от грешного тела, которое было с грехом унаследовано от Адама, продолжать совершать преступления, убийства, насилие, кражи, мошенничество, грабеж и прочие грехи, которые несмотря на то, что не являются основными, но всё же затрагивают главные интересы людей, остается для меня под вопросом. С другой стороны я готов простить любого, кто согрешил неосмысленно, без ненависти и злого умысла. Но если об этом задуматься, то как правило такое случается именно по причине грешного тела, а человек, который себя очистил от греха не должен совершать ничего подобного, но совершает же и чем же это можно объяснить? хммм
#17 
  Викtор завсегдатай17.04.17 15:43
NEW 17.04.17 15:43 
в ответ lav-sl 17.04.17 15:28, Последний раз изменено 17.04.17 15:57 (Викtор)

что такое: грешить?


Представим только: вот райский сад, Адам и Ева, и только одно слово Бога, благое, созидающее, несущее радость и блаженство бытия. И более нет никакого другого слова. Как бы стал развиваться этот мир? Пришли бы в него войны? Поселились бы в нем болезни? Стали бы люди наживаться друг на друге, обманывать, грабить, насиловать? Конечно, все это пришло ложью диавольской, в которую, поверив, первые люди впустили в себя грех. Он и стал действовать. Всякое слово есть дух, это общий принцип для всего духовного. Иисус сказал: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Ин.6:63. Итак, слово Божие, которое мы слышим, читаем, над которым размышляем, и которому верим, - есть дух. Этот дух мы принимаем верою, и он внутри нас действует жизнью, истинной жизнью созидающей, благой, святой и праведной. Но точно так же, верою Адам принял в себя слово змея, которое также есть дух, дух диавола, поселившийся в первых людях. И поселившись, этот дух стал действовать своей "жизнью" – разрушающей, нечестивой, ведущей в погибель. Это и есть ГРЕХ, поселившийся в человеке и действующий им, "живущий во мне грех" (Рим.7:17,20). Такой человек – грешник, даже если он (представим) не делает никакого зла в своей жизни. Этот ГРЕХ – живой, недаром он "имя существительное" а не глагол. Это живой диавольский дух, живущий в каждом потомке Адама, ибо чрез него грех вошел в мир: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Рим.5:12. Такой человек называется: "ветхий", и не подлежит перевоспитанию, но место его на кресте, где и Господь наш распят. Религия же до сих пор, вот уже две тысячи лет все старается научить Адама хорошим манерам: вменяет людям исполнение десяти заповедей, а к ним прибавляет несметное количество правил и уставов, якобы угодных Господу. А все, что нужно – это умереть для греха, живущего в человеке. Потому что Господь Иисус уничтожил грех в человеке, освободив его от властвующего над ним закона греха и смерти: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26, "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" Рим.8:2.


Из всего этого мы можем сделать практический вывод: если человек освободился от закона греха и смерти, то он более не грешит, и грешить уже не может. Потому что: ГРЕШИТЬ, - ЭТО ПО ВОЛЕ ДИАВОЛА НАХОДИТЬСЯ ПОД ВЛАСТЬЮ ГРЕХА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ. И не обязательно при этом совершать нечестивые поступки, можно бороться с ними, как это делает религия. Но, несмотря на это, человек пред Богом ветхий, грешный, и грешит тем, что имеет в себе греховный закон. Он может каяться, просить прощения, переживать за свои грехи и даже не допускать их, но это не меняет его положения: он – грешник, и его естество – диавольский дух. И как всякий грешник он должен умереть со Христом, то есть принять верою уготованную ему смерть на Голгофе: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3,6-7. Вот тот, кто освободился от греха, будет ли грешить? Тем более, если теперь вместо закона греховного в нем живет Христос Духом Святым? Потому и написано: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.


Написано:"Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26. Неужели, придя для уничтожения греха, Христос не смог выполнить Свою миссию? Как Вы верите ? Но Он, придя, уничтожил грех, и освободил Своих последователей от рабства закона греховного. Освободил тех, кто без сомнения поверил, что Иисус сделал Свое дело в совершенстве.


Так разрушил Христос, явившись, дела диавола – или нет? Ответ ясен – разрушил. И теперь, тот, в ком пребывает семя Его – не грешит, и грешить уже не может!


" Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(Первое послание Иоанна 3:9)


Все дело только в нашем желании: "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" Ин.7:17.

В чем состоит учение Христово ? http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...


#18 
lav-sl коренной житель17.04.17 15:59
lav-sl
NEW 17.04.17 15:59 
в ответ Викtор 17.04.17 15:43

То есть сама мысль о согрешении, после того, когда человек перерождается и становится сыном божьим, отбрасывается и в принципе не допустима. Ах, если бы так всё просто и было! хммм

#19 
Lora9 старожил18.04.17 09:15
NEW 18.04.17 09:15 
в ответ regrem 17.04.17 13:00
Интересно почему Тютчев Ф. И. говорит про последний раз?По-видимому, что человек живёт мигом - в любую минуту молитва может быть последней.

Читая Ваши посты, я инстинктивно хочу оправдать Ислам. Понимаю, конечно, что к истинному Исламу Вы не относитесь, и это всего лишь причудливость подкорки.

#20 
1 2 все