Считал ли Иисус Христос Себя Богом?
Да, понимаю соотношение.
Но другое: Многие религиозные выражения прошлого считаю слишком земными, то есть более материальными чем духовными представлениями, и малоосознанными, устарелыми.
Предложу Вам прочитать такие строки. Интересен обдуманный ответ.
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознаёт он всё глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмём простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом близок, и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только
это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Такое самоутверждающее заявление с интонацией самомнительности Вы от Ваших техник научились, или от Бога?
А что если мне больше известно чем Вам?
Кстати, давно хотел спросить....Вы не редко говорите о любви.
А от Вас самого исходит настоящая Любовь и высшая Гармония, как считаете?
Вы от Ваших техник научились, или от Бога?
Без Бога ничего не выйдет.
И без собственных усилий тоже.
Бог показывает дорогу, идти нужно самому.
Техники в своё время тоже давались Богом.
самоутверждающее заявление
В некоторых случаях надо открыто говорить о своих знаниях.
Допустим, учитель в школе или лектор в аудитории просто обязан рассказать о своём опыте тому, кого он учит.
А от Вас самого исходит настоящая Любовь и высшая Гармония, как считаете?
Что-то есть, но совершенствоваться всегда есть куда.
Спасибо. Пророчества Ветхого завета трудно понимать. Помогают их понимть комментарии, написанные, как и ваше доступно и ясно. Таким образом, иудеи совершенно справедливо верят, что пророчество Исайи возвещает о Мессии, который спасёт Израиль, так как в пророчестве об этом явно говорится. А христианские толкователи сумели доказать, что это пророчество об Иисусе Христе, который явился, чтобы спасти всех верующих в него. Исайя оказывается правым в любом случае. Но и те и другие остаются на своих позициях.
Что касается непорочного зачатия, то этого нет в пророчестве Исайи. Но евангелист Матфей в НЗ говорит: "И всё сие произошло.да сбудется речённое пророком"
Апосотол,как объясняют христианские толкователи считает, что в пророчестве говорится не прямо, а косвенно о рождении Иисуса. То есть в пророчествах даётся намёк, что произойдёт гораздо бОльшее. Обычным людям без помощи толкователей понять эти намёки пророчеств сложно.
https://levhudoi.blogspot.de/2012/01/714.html
Что касается непорочного зачатия, то этого нет в пророчестве Исайи. Но евангелист Матфей в НЗ говорит: "И всё сие произошло.да сбудется речённое пророком"Апосотол,как объясняют христианские толкователи считает, что в пророчестве говорится не прямо, а косвенно о рождении Иисуса. То есть в пророчествах даётся намёк, что произойдёт гораздо бОльшее. Обычным людям без помощи толкователей понять эти намёки пророчеств сложно.
https://levhudoi.blogspot.de/2012/01/714.html
-интересная статья, хоть не со всем согласен.
Я немного дополню материалом из книги П.Полонского http://www.libros.am/book/read/id/368730/slug/evrei-i-khri...
..Множество пророчеств Ветхого Завета, согласно христ-ой интерпретации, предсказывают жизнь Христа за несколько сот лет до Его появлении на земле. Сам Христос говорит фарисеям, хорошо знающим Писание:" Исследуйте Писания (Ветхий Завет),ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они(Писания – Ветхий Завет) свидетельствуют о Мне " Иоан.5:39 Почему же иудаизм не признаёт Христа не только Богом, но даже Мессией?
Хотя само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля и именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии, христ-кая и иудейская концепции Мессии принципиально различны. В библ-их пророчествах Мессия — это царь и духовный вождь евр. народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие: „Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения — в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои — славой" - описывает мессианские времена Исайя (60:16–22). Пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так: „Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле“ "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать" Исайя (2:4). Для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков — не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир.
Осознав характер мессианских предсказаний древнеевр. пророков, можно представить , каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть Иисуса,К-рого они считали Мессией. Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, — как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство? Его смерть поставила страстно верящих в Его месианство перед тяжкой дилеммой: с одной стороны — пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны — их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и чтоМессия еще не пришел .Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было "подогнать" пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные ВЗ-ными пророками.Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы — такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Сфера его деятельности при "первом приходе" была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; Естественно, что эта переинтерпретация мессианской задачи не была принята большинством еврейск народа, и с этого момента пути иудаизма и христианства разошлись .Тора, Пророки и Писания согласно большинству исследователей ВЗ, никаких пророчеств о пришествии Мессии-Иисуса не содержат. Считается, что есть 2 уровня толкования пророчеств: простой смысл и НАМЁК. Христианские интерпретации библейских мессианских пророчеств основаны на косвенных НАМЁКАХ. Считается, что у Исайи речь идёт о намёках на рождение Иисуса,которые увидел Евангелист. Говоря о "непорочном зачатии", Матфей, используя выражение:"сбылось речённое через Пророка", упомянул строки из Исайи, в которых он увидел созвучие событиям , связанным с рождением „Богочеловека“. А в сущности, пророчество из Танаха было просто подогнано под историю с Иисусом. В результате можно судить о тенденциозности версии об Иисусе, которая создавалась под это пророчество, несмотря на то, что в нём чётко указано время его исполнения и кому оно давалось . Видеть в „ребёнке“ у Исайи Христа означает проигнорировать временные рамки и историч. условия.Нет абсолютно никаких оснований утверждать, будто в этом пророчестве подразумевается Мессия-Христос.
Но независимо от различных толкований и интерпретаций, христиане верили и верят в Христа-Спасителя, а иудеи - ждут Истинного Машиаха.
Почему же иудаизм не признаёт Христа не только Богом, но даже Мессией?
Потому что нужно не только непрерывно писать, но и читать некоторым хотя бы иногда Писание, раз о нем километры букв
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени], пока
войдет полное [число] язычников;
Полнота времени ещё не наступила...
Времена и сроки - сказано в Писании...
Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше
дело знать времена или сроки,
которые Отец положил в Своей
власти,
Да нас*ть мне на вашу личность...
Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию, но ответ вам, как всегда, не нужен)))
Я и не читаю ваши километры))))))))))))))) Воды 99%... и напряга никакого...
Вас же не интересует Писание и общение - вы даже не ответили на предложение созвониться...
Это конечно было предсказуемо... но думалось - а вдруг.. но нет, как обычно... километры простыней, а в голове пустота и страх, и по телефону тупо будет не о чем говорить... только копипаст на форумах... новое поколение копипастиков))
Да нас*ть мне на вашу личность...Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию, но ответ вам, как всегда, не нужен)))Я и не читаю ваши километры))))))))))))))) Воды 99%... и напряга никакого...Вас же не интересует Писание и общение - вы даже не ответили на предложение созвониться...
На Ваше "предложение созвониться".. было отвечено:
11.04.17 13:59 Re: Считал ли Иисус Христос Себя Богом? в ответ Стоик 10.04.17 15:44
судя по простыням и мысленному хаосу, торкнуло сильно вас... ))) а воз и ныне там...может, когда-нибудь соберете паззл,......звоните, поговорим, если хотите - это нужно вам, насколько я понимаю...)
-.Не знаю, о каком хаосе, возе, паззле речь..
Хотелось бы этим постом поставить точку на Ваших разборках моей личности.Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п. Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью
93
Если Вам не совсем понятен ответ, дополню: "Общение" с Вами мне не интересно ни в каком отношении. Ваши знания о религии поразительно однобоки и узки.Создавая "километры букв" о любви к ближнему, сами Вы откровенно злы, не любите людей, презираете любое мнение, отличное от Вашего.
Я ответил на ваш вопрос по существу и по Писанию
в Вашем ответе вижу лишь плевок цитатой. Вам отлично известно моё отношение к Павлу, и тем не менее, Вы его мне постоянно цитируете. Собственного же мнения, как я убедился, у Вас - нет.
Предлагаю Вам и впредь не читать мои "простыни" и не расxодовать на меня запасы яда
Извините,выскажу мнение со стороны. Думаю,что вы не совсем правы. Stefan сожалел,что вас долго нет на форуме и был рад, когда вы появились, что говорило о том, что вы для него авторитет. Вы предлагали созвониться, но при этом сказали, что это нужно не вам, а ему. А потом - что то ещё про "пазлы". Знаете, люди обладают различной чувствительностью, но думаю никому не нравится, когда говорят свысока.
Вы правы в том, что нужно читать Писание. Но опять это вряд ли можно отнести к Штефану, так как он пишет о том, что перечитывает НЗ и ВЗ.
Счтиаю это замечание по отношении к себе справедливым и в принципе.
Жаль, конечно. Мог бы получися интересный диалог между вами в смысле познавательности для читателей форума.
Извините,выскажу мнение со стороны. Думаю,что вы не совсем правы.
У меня нет цели - быть правым или не правым, полностью или нет)))
Я говорю и пишу то, что думаю, без реверансов, понимаете...
Сожаления штефана и компании меня не интересуют, у меня есть уверенность, что этот человек лжив и двуличен, да простит меня его ранимая личность,
но я пишу не о ней, а о её поведении... то, что я не идеален, мне известно... известный диалог может получиться между хоть в чем-то заинтересованными людьми,
и которые априори не пытаются оскорбить друг друга, поведение штефана на грани и даже за нею... диалог штефану нужен лишь подтверждающий его глубокомысленные изыски...)))
Скучно, девушка, с ним, ну разве что, вы его боевая подруга и с подводной лодки вам пока что не сойти...))
Насмешили вы меня. Пока что я вижу стремление Штефана к истине и желание высказать свои взгляды. Не люблю, когда незаслуженно обвиняют.
Мне интересны его глубокомысленные выводы и они созвучны моим. Я думаю и другим с ним не скучно. Ладно, не будем переходить на личности. У всех свои недостатки.
писать, не мешки таскать... здесь очень скучно, запах болота... но как говорится, всяк кулик своё болото хвалит...)
захожу сюда по инерции - многолетнее сидение сказывается, да и как бы я должен быть благодарен этому сайту за встречу с некоторыми людьми,
но не с этого форума)))
Но меня очень интересует библейская история, различные аспекты веры, и форум отвечает этим интересам. Здесь же, и в частности, с Вашей помощью, я убедился, что образование, прекрасная эрудиция и даже юмор - всё это может совмещаться с закостенелостью сознания, средневековым мракобесием и ограниченностью, а постоянные умилительные речи о любви - с нетерпимостью, злобой , фальшью
Интеллигентный камушек в мой огород.. Цитирующий и прекрасно знающий Писание может не верить в Бога и иметь любой характер...
Это издержки виртуального общения - в написанном тексте не видно интонации пишущего, и она выбирается читающим по своему усмотрению... проверено не раз и даже с близкими людьми...
А мракобесие - палка о двух концах.. да и навешивание ярлыков дело неблагодарное...
Если Вам не совсем понятен ответ, дополню: "Общение" с Вами мне не интересно ни в каком отношении. Ваши знания о религии поразительно однобоки и узки.Создавая "километры букв" о любви к ближнему, сами Вы откровенно злы, не любите людей, презираете любое мнение, отличное от Вашего.
А девушка, вас защищающая, пишет, что интересно - вы бы определились уже))
Если мне не нравитесь именно вы, то вы не все люди, да и не презираю вас (это слишком сильная эмоция и тратить ее на вас просто смешно) - просто жалко, что убиваете жизнь на всякую хрень, да и попутьно хаете Писание и людей, которым оно дорого.. также вы провокатор, в плане тем здесь, но это детские игры))
в Вашем ответе вижу лишь плевок цитатой. Вам отлично известно моё отношение к Павлу, и тем не менее, Вы его мне постоянно цитируете. Собственного же мнения, как я убедился, у Вас - нет.
О, для вас цитата из Писания - плевок. Поздравляю - торкнуло вас сильно.
Иисус именно цитатами из Писания отвечал сатане...)))
Предлагаю Вам и впредь не читать мои "простыни" и не расxодовать на меня запасы яда
Да я их и не читал никогда - достаточно одной строки, чтобы понять куда Остапа сегодня понесло...))
Я цитирую Писание.. у вас же извращенное понимание текстов... о чем собственно вам и писал - вас занесло уже очень и очень далеко от Писания... идет развитие, но со знаком минус.
Вас беспокоит Писание и вы его планомерно уничтожаете.. флаг в руки и барабан в помощь...
Пока что я вижу стремление Штефана к истине и желание высказать свои взгляды.
Мне интересны его глубокомысленные выводы и они созвучны моим.
Я думаю и другим с ним не скучно.
Это точно, что не скучно и интересно.
Лично мне интересно бывает отгадать, что же это он на сей раз закрутил, где искажение, где подвох, что за контекст? А может мне это кажется, думаю я.
Нормально всё, это никому не вредит и может быть всем полезным, так что жду его следущие темы.
Если исчислить время и силы потраченные на злобу, то человечество содрогнётся.
Полезный Вы нам урок преподаёте: Насколько жалко существо самомнительности и других тесно взаимосвязанных пороков-грехов-недостатков-невежеств.
Убеждён мы до Вас дозвонились и сказали важное.
Я был и остаюсь не верующим в сказочную троицу, духов , дьявола и т.п.
А как же Вы станете исследовать так называемый Мир Духа, что в самом слове подразумевает присутствие и участие духа, невидимого и незнаемого?