Deutsch

о Просветлении))

1298  1 2 3 все
Ka D-je завсегдатай20.12.11 18:59
Ka D-je
NEW 20.12.11 18:59 
в ответ nirvan 20.12.11 18:21
Так я и не утверждал что Будда был буддистом )))
Для меня буддизм это та самая "философско-мировоззренческая система" о которой писала ув. агуна.
И то что он не похож на авраамические религии я считаю просто супер...
В ответ на:
Дзогчен Понлоп Ринпоче - мастер медитации школ Ньингма и Кагью тбитеского буддизма.Автор нескольких книг, последняя из которых «Мятежник Будда» (Rebel Buddha) выйдет в издательстве Shambhala Publications в ноябре этого года.
А на каком языке книжица выйдет ?
САТАНА ЛОХЪ
#21 
nirvan гость20.12.11 19:08
nirvan
NEW 20.12.11 19:08 
в ответ Ka D-je 20.12.11 18:59, Последний раз изменено 20.12.11 19:10 (nirvan)
Извини не тебе лично было адресовано, но всем))
книга на немецком и англиском
ты в какой традиции?
#22 
Ka D-je завсегдатай20.12.11 20:35
Ka D-je
NEW 20.12.11 20:35 
в ответ nirvan 20.12.11 19:08
в традиции интересующихся ))) , бывал на мероприятиях Оле.
Только пожалуйста все остальные личные вопросы в личку
САТАНА ЛОХЪ
#23 
AlecD свой человек26.12.11 21:14
AlecD
26.12.11 21:14 
в ответ kans 20.12.11 09:40
На мой взгляд куда полезнее (правда и много труднее тоже) стать хоть чуточку добрее и мягче к другим, чем знать, как эти слова пишутся на санскрите.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#24 
nirvan гость28.12.11 14:04
nirvan
NEW 28.12.11 14:04 
в ответ AlecD 26.12.11 21:14
да, тоже так думаю, надо больше практиковать в повседневной жизни)
#25 
Rukmini коренной житель31.12.11 00:32
Rukmini
NEW 31.12.11 00:32 
в ответ AlecD 26.12.11 21:14
Вы как всегда правы, уважаемый!
#26 
  Ortiss завсегдатай31.12.11 13:45
NEW 31.12.11 13:45 
в ответ nirvan 18.12.11 19:37
Вроде тема должна быть любопытной но что то в голову ничего умного не приходит. Может в следующем году что то изменится (поумнею, появятся вопросы или ещё что либо). А вы не курите?
#27 
nirvan гость02.01.12 20:20
nirvan
NEW 02.01.12 20:20 
в ответ Ortiss 31.12.11 13:45
я бы покурил, но я не пью)) кстати вот что сказал старина Альберт Эйнштейн о буддизме:
«Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»
Альберт Эйнштейн
#28 
nirvan гость02.01.12 21:23
nirvan
NEW 02.01.12 21:23 
в ответ kans 19.12.11 13:46
Вот, как мне кажеться, хорошо написано о просветлении)
Буддийская традиция всех школ утверждает, что просветление включает в себя три главных аспекта. Начнем с того, что просветление объясняется как состояние чистого, ясного, даже сияющего осознавания. Некоторые школы идут дальше, поясняя, что в этом состоянии более нет переживания субъект-объектной двойственности. Нет ничего ни там снаружи, ни здесь внутри. Различие между субъектом и объектом полностью снято.
Существует только одно непрекращающееся, чистое, ясное осознавание, равно распространяющееся однородно во всех направлениях. Более того, это осознавание вещей такими, какие они есть на самом деле, - конечно, не вещей как объектов, но снимая субъект-объектную двойственность. Следовательно, это чистое и ясное осознавание есть еще и осознавание реальности, а значит и состояние Знания. Такое знание - не знание в обычном смысле (знание, остающееся в пределах субъект-объектной двойственности). Это скорее состояние прямого, неопосредованного духовного видения, которому все вещи явлены прямо, ясно, живо и истинно. Это - духовное видение, даже запредельное видение, свободное ото всех заблуждений, превратных понятий, всех неверных, искривленных помыслов, всего смутного, темного, всех обусловленностей ума и любых предрассудков. Итак, просветление, во-первых, - состояние чистого, ясного осознавания, состояния знания как видения.
Во-вторых, что не менее важно, просветление - это интенсивное, глубокое, всепроникающее состояние любви и сострадания. Иногда эту любовь сравнивают с любо- вью матери к своему единственному ребенку. Сравнение приводится, например, в знаменитом буддийском тексте, озаглавленном Метта сутта, Слово о любящей доброте. В этом Слове Будда говорит: подобно тому, как мать защищает единственного сына даже ценою собственной жизни, так же должно развить в уме всеохватывающую любовь ко всем живым существам.
Вот какое отношение нам предстоит развивать в себе. Обратите внимание, что Будда говорит не обо всех людях, а обо всех живых существах!!! о тех, кто дышит, шевелится и чувствует. Так понимает это просветленный ум. Далее говорится, что любовь и сострадание состоят в чистосердечном желании - глубоком и пламенном пожелании блага и счастья всем: да освободятся существа от страдания и ото всех невзгод, они растут, они развиваются и, в пределе, да достигнут просветления. Такого рода любовь и сострадание - безгранично изливающееся, безмерное, направленное ко всем живым существам, - это тоже аспект просветления.
В-третьих, просветление заключается в состоянии или переживании неисчерпаемой психической и духовной энергии. Это хорошо проиллюстрировано случаем из жизни Будды. Как вы знаете, Будда обрел просветление в возрасте тридцати пяти лет и продолжал учить и общаться с окружающими до очень преклонного возраста - восьмидесяти лет, когда его физическое тело в конце концов одряхлело. Однажды он сказал: мое тело подобно старой, разбитой телеге, которую много раз чинили. Но мой ум бодр, как прежде. Даже если меня придется переносить с места на место на носилках, если кто-то придет ко мне, я буду по-прежнему в состоянии учить его. Мои умственные и духовные силы не иссякли, несмотря на ослабленность тела.
Таким образом, состояние просветления характеризуется энергией. Мы можем сказать, что состояние просветления - это совершенная, необусловленная свобода от всех субъективных ограничений.
Вот что имеют в виду, говоря о просветлении в буддийской традиции; конечно, настолько, насколько просветление вообще может быть определено словами и могут быть перечислены его различные аспекты. На деле имеет место то, что знание переходит в любовь и сострадание, любовь и сострадание переходят в энергию, энергия - в знание и так далее. Мы, по правде, не в состоянии отделить один аспект от других. И, тем не менее, традиция донесла до нас это схематизированное описание просветления для того, чтобы передать намек на переживание, чтобы как-то приблизительно указать, на что это может быть похоже. Если же вы хотите узнать нечто большее, тогда вам следует познакомиться с более расширенными, поэтичными объяснениями, которые найдутся в буддийских текстах, или же вам предстоит заняться практикой медитации и попытаться обрести в ней хотя бы зарю просветления. Так что, когда буддизм говорит о просветлении или о буддовости или же о нирване, подразумевается состояние наивысшей мудрости, любви, сострадания и энергии.
#29 
  Ortiss завсегдатай05.01.12 23:22
NEW 05.01.12 23:22 
в ответ nirvan 02.01.12 20:20, Последний раз изменено 05.01.12 23:25 (Ortiss)
Одни считают что Бог - личность. Другие считают что Он безличен. Мне кажется что правы и те и другие. Одна точка зрения не исключает другую. Это невозможно в человеческой логике, но не в Божественной. Чувство любви мне кажется не человеческое а божественное и оно часто противопоставлено человеческой логике. Испытывая это чувство человек уподобляетя Ему. Говоря о любви я не имею в виду сопли на рукавах слюнтяев. Снаружи нужно жить в логике человеческой а внутри в логике божественной. Иначе говоря нужно иногда жёстко отстаивать свои права и интересы одновременно сохраняя любовь и добродушие. Одно не исключает другого но дополняет. Я не знаком с буддизмом и его принципами. Но если он помогает выше сказанному то видимо в словах Энштейна что то есть. Но меня смущает вот это:
В ответ на:
Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям...

Религия это инструмент для того что бы сориентировать душу к Богу и успеть наполнить её божественной вечной сияющей любовью. Это есть стратегическая а не тактическая цель. Вы понимаете разницу между этими терминами?
#30 
  kans старожил06.01.12 14:34
NEW 06.01.12 14:34 
в ответ Ortiss 05.01.12 23:22
В современном мире люди почему то ассоциируют Бога с любовью. Божественное царствие и любовь. Например, в Индуизме вообще речь не идет о любви. Причем тут вообще религия и любовь? Можно согласиться с тем, что религия ориентирует человека на более высокие материи, но почему в категорию этих материй затесалась любовь совершенно не понятно.
#31 
  hohol388 посетитель06.01.12 18:26
NEW 06.01.12 18:26 
в ответ nirvan 02.01.12 20:20
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).Это определение из Википедии.Если вы ходите в церковь,соблюдаете моральные нормы,совершаете обряды,не имея при этом понятия,и что это значит т.е. не имея при этом знания того что вы делаете-вы станете просветлённым?Я вам отвечу-нет,вы им никогда не станете,а вот маги Древней Мексики и шаманы Сибири,Аляски,Южной Америки,волхвы ими стали не зная что-же такое религия.Почему?Всё упирается в практику и знание предков т.е. от накопленного тысячелетиями опыта и устно передаваемого из поколения в поколение без всяких записей, без искажения,почему?Да потому что это священное знание,добытое огромным трудом и они ценили и ценят это до сих пор,тоже самое делают и волхвы и кому либо т.е. в случайные руки это знание не попадёт.Почему?Потому что просвещённый подобен богу,а бог как вы знаете,может всё.Поэтому-Религия-для простолюдин а священное знание для единиц.Всё что написано в книгах это абстракция а вот её степень вы должны выделить сами и то это не будет истиной а в какой-то степени звеном цепи знания.Даже если вы соберёте цепь знания вы не сможете соединить начало с концом цепи не познав истины.Почему?Да потому что истина не передаётся по наследству,истину невозможно познать путём дискуссий и рассуждений разума,истина познаётся в безмолвии и вот в этом безмолвии её нужно услышать,увидеть,почувствовать всеми телами,которые у вас есть и она пронзит вас насквозь и наполнит вас и тогда вы станете самой истиной,но ни передать ни высказать истину вы не сможете,даже если вы будете говорить об истине,люди вас сочтут за сумасшедшего.Кто-нибудь из вас видел линии горизонта?не линию а именно линии горизонта,или потоки движения энергии,или существ неорганического мира,или нити света,или испытывали вы экстаз при невыносимой боли,видели ли вы лик Божества в Солнце,смогли ли вы увидеть как на ваших глазах распускается цветок,а жгли ли ваше астральное тело нити света?проникали ли вы беспрепятственно за 8 сферу?Были ли вы на своей Родине?удалось ли вам увидеть Золотой мост?или кто-то из вас видел свою серебренную нить и куда она тянется?Такого человека обыватель назовёт сумасшедшим,вот примерно такое отношение к просветлённому у обыкновенных людей.Эйнштейн так же неправ как и его теория относительности,будущий человек-это человек Знания и никакой религии! Религия совсем в другом месте живёт,так что прежде чем ехать,нужно подумать на какой поезд садиться.
#32 
  Ortiss завсегдатай06.01.12 22:21
NEW 06.01.12 22:21 
в ответ kans 06.01.12 14:34, Последний раз изменено 06.01.12 22:24 (Ortiss)
Вы подметили очень точно что в индуизме речь не идёт о божественной вечной сияющей любви. О знаниях, о духовном развитии да, но не о любви. Действительно в современном мире люди ассоциируют Бога с любовью и это на мой взгляд далеко не случайно. Индуизм это школа или колыбель духовного развития человечества, но приходит время и человечество из школы переходит в университет. Где появляется новый учебный предмет к которому шла подготовка в школе - "любовь". В индуизме сокрыты огромные знания о законах Вселенной и ее развитии, о связи души и тела, о законах развития души. Изначально религия и наука были едиными. В индийской традиции эта тенденция прослеживается до сих пор. Бог есть любовь. Человек есть сознание. Вера помогает сохранить любовь тогда, когда сознание разрушилось. Если веры недостает, тогда нужно устремляться к Богу через сознание. Но наше сознание постоянно разрушается, и, значит, — через сознание смоделировать и познать, кто такой Творец, мы никогда не сможем. Все во Вселенной рождается из любви. Любовь рождает все чувства. Чувства становятся мыслями. Мысли становятся все более масштабными, уплотняются и превращаются в чувства. И все чувства восходят к своему истоку, к любви. Мы выходим из Бога, мы увеличиваем Божественное в себе, мы приближаемся к Богу, мы возвращаемся в Бога и мы становимся Богом. Из всего того, что можно назвать “человеком”, самой крохотной частью является тело и сознание, но без них человек не сможет развиваться. И эта самая крохотная и ничтожная часть воспринимает себя как центр Вселенной. Это не случайно, иначе процесс развития мог бы остановиться. Процесс развития Вселенной стремится к тому, чтобы любой, самый крохотный ее участок сравнялся по размерам с самой Вселенной. А это в первую очередь концентрация информации. Когда плотность информации превышает определенный предел, время, пространство и материя сворачиваются в единое целое, и ход времени останавливается. Точка стала бесконечностью. Вселенная сжалась до точки. Человек вернулся в Бога. Обычными словами можно сказать так: в обычном, сухом, абстрактном интеллекте человека со временем все больше должно появляться теплых чувств, перетекающих в ощущение бесконечной любви. В индуизме считается, что не только поведение сказывается на судьбе и здоровье человека, но и все сферы его жизнедеятельности. Жизненно важно все, что он думает, чувствует, чем питается, как относится к другим людям и к себе. Многие люди считают, что христианство ничего такого не требует. Обратился к Богу, покаялся - и ты здоров. И значит, вполне естественна ситуация, когда, отдав деньги и пустив крокодилову слезу, можно убедить себя, что все грехи куда-то исчезли и можно дальше зарабатывать деньги, малой долей которых можно будет покрыть очередные грехи. Возникает вопрос: а возможна ли вообще такая ситуация, когда все грехи снимаются? Ведь если все грехи могут за короткий срок исчезнуть, то не нужны многие годы правильного поведения, питания, правильные мысли, эмоции. Нагрешил - покаялся - снял все грехи. Опять нагрешил, опять покаялся. И уже многие, улыбаясь, говорят: не согрешишь - не покаешься. Богу угодно покаяние, а значит, Богу нужны наши грехи. Человек может улыбаться, изучая неверные правила дорожного движения, но когда по этим правилам он поведет машину, улыбаться он перестанет. Многие современные исследователи приходят к закономерному выводу: покаяние и разовое снятие всех грехов - это блеф. Все религиозные мистические практики на Земле всегда подразумевали долгие годы тяжелой работы по собственному совершенствованию. Взаимосвязь причины и следствия, отраженная в индуизме, в иудаизме, буддизме и других религиях, никуда не исчезла. Если человек многие годы завидовал, воровал, предавался плотским утехам, то никакие кратковременные ритуалы ему не помогут. Грешил - болей и мучайся. Не грешил - будь здоров и радуйся, и твои дети и внуки тоже будут здоровы. Бога не обманешь и объективных законов не избежишь. Христианство основано на том, что любовь к Богу выше любых человеческих ценностей, и распятие Христа как бы доказывало это. На чувство любви у Христа не могло повлиять ни предательство, ни оскорбление, ни физическая смерть. Христианство меньше концентрируется на технических моментах отстранения от человеческого и больше на живой любви к Богу, на добродушии и прощении. Как только технические моменты работы над собой, изменение своего сознания, развитие способностей, укрепление здоровья становятся самоцелью, религия исчезает и появляется магия и оккультизм. Система йоги помогает отстраняться от сознания и от человеческих привязанностей. И первоначально в этой системе устремление к Творцу, к первопричине было большим, чем концентрация на различных техниках. И уж если говорить о настоящей медитации, то сначала должно быть сформировано устремление к Творцу, и тогда лестница, по которой поднимаешься к Божественному, не рухнет. Первоначально христианство четко и последовательно выдержало приоритет любви над всем остальным! Во всех последующих ветвях и течениях все больше логики, здравого человеческого смысла и меньше любви Божественной. Поэтому незаметная подсознательная приоритетность морали, нравственности и принципов часто дает обратный результат. Чем больше человек молится, исповедуя данное течение, не
христианство, а именно его ответвление, живя в нем, тем больше может проявляться противоестественность желаний.
В своих ответах я опираюсь на работы С.Н.Лазарева.
#33 
  kans старожил08.01.12 10:39
NEW 08.01.12 10:39 
в ответ Ortiss 06.01.12 22:21
Нашли на кого ориентироваться — на Лазарева. Этот профанатор и обманщик еще тот фрукт.
#34 
  Ortiss завсегдатай08.01.12 12:17
NEW 08.01.12 12:17 
в ответ kans 08.01.12 10:39, Последний раз изменено 08.01.12 12:18 (Ortiss)
Лет 15 назад когда моё мировоззрение только начинало формироваться, я хотел выбрать одну из конфессий и следовать ей не распыляясь на другие. Уже тогда я определил критерии которым эта конфессия должна соответствовать.
Первое, её принципы должны быть понятны любому не зависимо от возраста уровня образования и уровня интеллектуального развития. Второе, я должен был интуитивно почувствовать правильность выбранного направления. Третье, результатом следования выбранной конфессии должны быть положительные изменения в моём характере, отношении к окружающим и к себе самому. Вы наверное уже догадались, что ни одна конфессия не удовлетворяет этим требованиям. Я перечитал городскую библиотеку. После прочтения Блаватской, я зарёкся даже не открывать философских книг написанных женщиной. Тихомир Подводный привлёк моё внимание но вопросов появилось ещё больше чем ответов которые я пытался разрешить. Случайно мне попались работы С.Н.Л. Работы этого шарлатана я считаю наиболее сильными из существующих на данный момент. Теперь я беру в руки философские труды иных авторов, читаю одну страницу и смело закрываю книгу прощаясь с нею на всегда. Не так давно я это сделал с книгой академика Николая Левашова. Шарлотан С,Н,Л помог мне перестать защищаться эмоциями. Внутренняя беззащитность это важное условие духовного развития. Он помог мне найти принципы развития души и духа а так же ответы на многие вопросы. Однако я встречаю много тех кто имеют сугубо негативное мнение о его литературе. Мне было достаточно нескольких видеороликов с выступлениями правоверного служителя церкви Кураева, что бы увидеть насколько внутренне агрессивны те кто следуют всевозможным веткам и течениям христианства но не христианству. Далеко ходить не надо, достаточно почитать на форуме то "как" последователи христианских течений пишут своим оппонентам. Я плотно общался с представителями криминальных структур, это поразительно но там я встречал больше уважения чем среди "верующих". На сегодняшний день я не имею никакой принадлежности к религиозным направлениям. Но одновременно я не атеист. У меня своя система.
#35 
Петр33 завсегдатай08.01.12 15:03
NEW 08.01.12 15:03 
в ответ Ortiss 08.01.12 12:17, Последний раз изменено 08.01.12 15:04 (Петр33)
В ответ на:
У меня своя система.

Самое драгоценное что у нас есть - это душа человеческая, так лучезарно, тепло и радостно может светится только она. Но самое ужасное что может быть на свете это душа человеческая которая переполнена ненавистью, жестокостью, цинизмом, эгоизмом и тд. Так что если хочешь поделиться радостью с другими и получить взаимность, поделится частичкой самого дорогого что у тебя есть с окружающим миром, нужно научится быть таким, найти достойного учителя, испытать его, поверить ему. Понимаю что в нынешнее время это сделать ой как не просто, и даже опасно, вот поэтому и идут споры, дибаты приверженцев различных религий, порой в пылу борьбы эмоции переполняют чашу терпения и в ход идут кулаки. Но не нужно забывать что все мы люди грешные, ни что земное нам не чуждо.
#36 
Ka D-je завсегдатай08.01.12 21:14
Ka D-je
NEW 08.01.12 21:14 
в ответ Петр33 08.01.12 15:03
В ответ на:
Понимаю что в нынешнее время это сделать ой как не просто, и даже опасно, вот поэтому и идут споры, дибаты приверженцев различных религий, порой в пылу борьбы эмоции переполняют чашу терпения и в ход идут кулаки
Так может что-нибудь по теме ветки напишете ?
САТАНА ЛОХЪ
#37 
  kans старожил08.01.12 21:41
NEW 08.01.12 21:41 
в ответ Ortiss 08.01.12 12:17
типичная история шизотерика ( не принимайте близко к сердцу), а в итоге сам себе кузнец и счастья и религии и представлений. Короче, пустота.
#38 
  Ortiss завсегдатай10.01.12 07:38
NEW 10.01.12 07:38 
в ответ kans 08.01.12 21:41
Господь с Вами. Как я могу принять сказаное близко к сердцу, шизотерика помогла мне и в этом плане. Во мне пустота а значит отсутствие любых всплесков.
#39 
  Ortiss завсегдатай10.01.12 08:06
NEW 10.01.12 08:06 
в ответ Петр33 08.01.12 15:03
Есть такое направление как шизотерика . там не требуется учитель и не возникает желания поплёвывать на окружающих.
#40 
1 2 3 все