Перспективы для программиста в Германии
Сегодня у нас случилась радостная новость - сын, подав документы в Гамбургский университет получил на почту досрочное согласие о приеме, имея лучший бал из всех поданных кандидатур.
Выбранная им профессия - Software-System-Enwicklung.
В дальнейшем будет делать мастера по Информатике с изучением - «Комплексные сетевые системы», «Интеллектуальные системы и робототехника» или «архитектура и дизайн ИТ-систем»
В общем он хочет заниматься программированием как и его отец. Но муж считает что это не очень удачный выбор, большая конкуренция и лучше бы он выбрал профессию математика или физика с мастерской программой - математическое моделирование (сын очень силен в математике). В общем у него есть эта неделя передумать, но сын выбрал программирование и упорно на этом стоит. Ему не очень интересны инженерные направления или
теоретическая математика, а языки программирования он и сам изучает. Поэтому мы конечно давить не будем и как решил так и будет.
Но хотелось бы услышать мнение людей, которые в теме, насколько у него хорошие перспективы трудоустроится в будущем как разработчик ПО.
насколько у него хорошие перспективы трудоустроится в будущем как разработчик ПО.
перспективы трудоустройства как такового - выглядит очень прекрасно.
обычно одно только это не интересует. интересует еще за какую зарплату. а вот здесь "как карта ляжет"
Выбор сына - правильный.
Рынок труда для программистов намного больше, чем таковой для ученых. Ведь именно научная карьера - это естественное продолжение математического и, особенно, физического в/о. А с поиском работы для ученых-все сложно и непостоянно.
Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung. И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать. Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!
В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.
А насчет мастера на данном этапе - это вроде как он заявил бы, что планирует стать CEO у майкрософта, айбиэм или подобное. Пусть сперва бэчелора получит, а там
будет посмотреть : )
Спасибо всем ответившим :)
moose ваш ответ наиболее порадовал моего мужа, потому что на 100% совпал с его мнением. Ему не нравится, что сын сейчас потеряет свой математический запас, а, потом не сможет подняться уже на более высокий уровень, а он ведь даже победитель немецких математических олимпиад.
Но убедить не получается, уже и ваш отзыв зачитала. Бакалавра он конечно освоит без проблем, он говорит что просмотрев программу обучения уверен что процентов на 60 все уже знает. А в остальном похоже ему придется учиться на собственном опыте, когда пройдет практику и поищет работу и посидит за рутинными заданиями, может потом и захочет получить второе высшее и переобучиться.
Пусть занимается тем, что ему больше нравится. Так как мозги очевидно есть, то и проблем с работой не будет при любом выборе.
Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung.
но и рабочих мест - раз-два и закончились. и будет он слышать везде - es tut uns leid, aber überqualifiziert.
И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать.
что касается именно информатики - все остается, ничего не умирает. не надо путать, мешать в одну кучу. какие-то продукты - да, рождаются и "умирают", а основы остаются и именно это составляет информатику. здесь очень хорошо можно это увидеть обратив на особенность профессии информатика и программиста.
Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!
во-первых в институтах/университетах не готовят программистов.
во-вторых здесь вы очень заблуждаетесь. видел докторов физики/математики, какой же кривой код пишут. все одноразовое. не спорю математически супер, но применяемость в подобных ситуациях, обслуживание со временем - руки опускаются.
В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.
в теории - да, в практике - далеко им до настоящих
информатиков в области информатики!
поверьте, я не хочу сказать что физик/математик профессия хуже, ни в коем случае. моё уважение перед талантливыми людьми, но не надо мешать разные профессии с похожими основами.
я тоже с математическим запасом думаю что смогу крышу дома спроектировать, но как?! в какое время?! можно ли то что я "натворю" использовать в похожих проектах?! нет. вот так и здесь. уклон разный, на другие вещи концентрируются при выполнении профессии.
потому что на 100% совпал с его мнением
Ему не нравится, что сын сейчас потеряет свой математический запас
а это возможно?!
а, потом не сможет подняться уже на более высокий уровень
в чем?! в теоретической математике? а сын это хочет? оно СЫНУ (не папе!) надо?
Но убедить не получается
потому что другие интересы
представляю как метался бы папа если бы чадо куда нить вообще в литературную область податься решило.
Бакалавра он конечно освоит без проблем, он говорит что просмотрев программу обучения уверен что процентов на 60 все уже знает.
если вы его будете поддерживать(финансово, морально, "технически"), то он реально сможет закончить и быстрее положенного срока. немецкая система это позволяет.
кстати, то что он думает, что на 60% уже знает - это не пропуск к успеху. у меня был к сожалению опыт, когда проф сказал "а вы это наверно не у
меня, а у коллеги до меня проходили". когда я сказал, что вообще не в этом институте эти темы проходил, то у того хватило ума дальше не углубляться в тему. неприятный осадок остался о человеке, который считает себя на голову выше других. причем в конкретном случае еще и необоснованно.
Есть другая сторона медали - ИТ среда в Германии очень средненькое и скорее подходит дисциплинированным людям без больших амбиций и выдающихся знаний (в той же математике).
Продвинутому в Mathe я бы советовал заниматься университетскими разработками в IT (есть очень интересные темы в сжатии данных, хешировании итд).
Если действительно "очень силен" в математике, то туда и дорога. Возможность изучать физику - аналогично. Почему? Потому, что то, что теми знаниями, которые он получит, не будет обладать ни один окончивший Software-System-Enwicklung.
--------
но и рабочих мест - раз-два и закончились. и будет он слышать везде - es tut uns leid, aber überqualifiziert.
Если будет искать работу чисто физиком или математиком – то да. А если в ИТ – будет интересовать опыт, знания и "есть ли голова на плечах". Люди штудирует также философию, например, но Вы вряд ли встретите объявление, что "фирма ищет философа. Must have: Hegel, Kant, Aristotel, Spinosa. Nice to have: Nizsche, Marx". Тем не менее все, кто штудировал философию, находят работу. И чаще такую, что выпускникам ИТ
и не снилась.
И эта полученная база не будет меняться значительно в течение его жизни, в отличие от информатики, где каждый год рождаются и умирают новые технологии, которые он все равно будет вынужден самостоятельно осваивать.
---------
что касается именно информатики - все остается, ничего не умирает. не надо путать, мешать в одну кучу. какие-то продукты - да, рождаются и "умирают", а основы остаются и именно это составляет информатику. здесь очень хорошо можно это увидеть обратив на особенность профессии информатика и программиста.
Да, сразу ничего не умирает: недавно видел, что ищут специалиста по коболу. Но извините, я уже почти сорок лет в теме и постоянно наблюдаю именно этот процесс: рождение и умирание технологий. Примеры приводить Вам не буду, сами найдете.
А скорее – уже знаете, ведь тоже не первый год. В физике/математике наверняка происходит движение, но наверняка темпы значительно ниже.
Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!
--------
во-первых в институтах/университетах не готовят программистов.
Замените на слово, которое Вам больше нравится, смысл Вы поняли.
во-вторых здесь вы очень заблуждаетесь. видел докторов физики/математики, какой же кривой код пишут. все одноразовое. не спорю математически супер, но применяемость в подобных ситуациях, обслуживание со временем - руки опускаются.
Чтобы писать кривой код, можно и информатику изучать. Приходилось с таким тоже работать. Но это – отдельная тема. У некоторых людей есть хорошая голова, а у других – не такая хорошая, и у первых ВСЕ практически будет получаться лучше,
чем у вторых, на кого бы они не учились. Но виртшафту требуется больше специалистов, чем в наличии очень хороших голов.
В моих глазах физик/математик, работающий в ИТ на голову выше, чем те, кто учился только на ИТ.
----
в теории - да, в практике - далеко им до настоящих информатиков в области информатики!
Это – лозунг, не подтвержденный практикой: и среди тех, и среди других встречаются те, кому далеко до многих из другой группы.
поверьте, я не хочу сказать что физик/математик профессия хуже, ни в коем случае. моё уважение перед талантливыми людьми, но не надо мешать разные профессии с похожими основами.
Их никто не предлагает мешать, их объединяет необходимость для изучения определенных качеств, которые совпадают, никуда не
денешься.
я тоже с математическим запасом думаю что смогу крышу дома спроектировать, но как?! в какое время?! можно ли то что я "натворю" использовать в похожих проектах?! нет. вот так и здесь. уклон разный, на другие вещи концентрируются при выполнении профессии.
Это – не о том. Жизнь значительно разнообразнее, чем мы здесь можем нарассуждать, и искать какие-то универсальные определения – напрасная потеря времени.
Конечно, учить нужно стараться то, что интересно. Но думаю, изучить математику или физику в Германии - это уровень. А изучать здесь ИТ - это изучать вчерашний день. Не в буквальном смысле, но очень близко. Silicon Valley находится не здесь.
Ребенку придется самому отвечать своей жизнью за свой сегодняшний выбор. Ничего страшного, если он настоит на своем и
пойдет изучать информатику, не произойдет (возможно, просто кажущаяся легкость и то, что "уже 60% знаю" привлекает, и решил занизить планку?), получит бэчелора, мастера делать не будет скорее всего, т.к. проскучает 4 года и захочется чего-нибудь другого. Будет стоять и тупо плакать, что не послушался родителей. А ведь это (было) - так просто!
Есть другая сторона медали - ИТ среда в Германии очень средненькое и скорее подходит дисциплинированным людям без больших амбиций и выдающихся знаний (в той же математике).
это только если человек свои 3к в месяц до пенсии получать хочет - тогда согласен. если человек хорошо знает свое дело, то он не остановится на этом.
Продвинутому в Mathe я бы советовал заниматься университетскими разработками в IT (есть очень интересные темы в сжатии данных, хешировании итд).
и тем не менее именно информатику а не чистой воды математику.
Тем не менее все, кто штудировал философию, находят работу.
это ваше утверждение.
И чаще такую, что выпускникам ИТ и не снилась.
наверно так и есть, потому как интересы разные.
Да, сразу ничего не умирает: недавно видел, что ищут специалиста по коболу.
да какая разница какой язык?! это программисту важно, он выучил синтакс да пару библиотек. причем здесь информатика?! кобол - инструмент, не более.
Замените на слово, которое Вам больше нравится, смысл Вы поняли.
это не так. математики часто далеки от реальной жизни. это факт. а в информатике как раз требуется применение знаний в жизни.
Чтобы писать кривой код, можно и информатику изучать. Приходилось с таким тоже работать. Но это – отдельная тема.
согласен. это от сферы не зависит.но все же все что пришлось перелопатить применяя в программах приходилось доводить до ума, так как математики больше чем на прототип не способны (не все конечно)
У некоторых людей есть хорошая голова, а у других – не такая хорошая, и у первых ВСЕ практически будет получаться лучше, чем у вторых, на кого бы они не учились.
но это же не говорит, что тогда дорога только в теоретическую математику да физику идти.
Но думаю, изучить математику или физику в Германии - это уровень. А изучать здесь ИТ - это изучать вчерашний день.
думаю от университета/института очень зависит.
Silicon Valley находится не здесь
вы хотите сказать что только там все передовое в IT развивается?!
SV так известна не из-за IT, а из-за Management&Marketing многие вещи или сперты или перекуплены.
т.к. проскучает 4 года
по этому очень важна роль родителей, помочь составить план, что бы не расслаблялся и тогда можно и за 3 года закончить или за 4 но уже имея трудовой опыт или свой проект/фирму да или элементарно намного шире иметь знания, а не только предлагаемую программу.
Мышонок в данном случае прав на все 100% - имея подготовку уровня Математика или Тер.физика освоение "ИТ" сводится к пониманию того, какой мат.аппарат используется.
Оверквалифаед - есть такое. Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует. Последнее в ИТ скорее правило, чем редкость.
Состав информатики... Ну можно смотреть как на набор технологий...
Вот только мне, после физ-мата, информатика видится не как набор технологий, а как набор
имплементаций тех или иных... математик. Это уже после почти 40 лет со времени изучения...
По поводу одноразовости...
Я тут почти пятилетку работал в конторе над генератором кода.
Из них где-то с полгодика возился с универсальной компонентой для считывания структуры данных.
Потом плюнул и за три-четыре дня написал однонаправленный процессор... для одной СУБД.
Узко, не полно, ровно столько, сколько требовала задача по построению структуры в ХМЛ.
Неделю назад надо было расширить - захотелось добавить элементы по факту отсутствовавшие,
но для последующего анализа необходимые. Снова за 3-4 дня управился. При этом основной
проблемой была структура добавляемых элементов.
Да, система получилась одноразовая и не полная.
Вот только меня это мало беспокоит - даже сейчас, после 6-8 дней, она проще той, над которой
работал полгода.
А будут изменения - снова напишу что-то разовое... Даже под каждый тип СУБД выйдет дешевле...
И не важно что это не продукт.
Кстати, ИТ ложится поверх физ-мата ай-яй-яй как хорошо. Хоть в политехе, хоть самостоятельно...
И куда он пойдёт ?
в космонавты
все от интересов зависит.
просто создается впечатление, что пишут здесь - пойдет в IT и умрет от скуки как серая мышка в каком-то бюро фирмы-бодилизинга и просто деградирует.
я считаю, что IT это как раз золотая середина с кучей возможности иметь работу и довольно таки интересную работу.
и тем не менее именно информатику а не чистой воды математику.
-----
Уровень математики на физмате весьма отличается от математики в ИТ.
В частности, то, что на физмате решалось в качестве начальных пятиминуток,
для остальных выглядело как призовые задачи олимпиад...
Так что есть смысл изучить математику... ИТ - можно освоить потом...
Вот наоборот - не получится... так же как с прогеров в бухгалтеры...
Не умрёт. Просто не будет иметь никаких преимуществ среди менее продвинутых коллег. Деградировать не дегрудирует, но скорее всего будет демотивирован.
Что имеется ввиду под интересной работой ?
Оверквалифаед - есть такое. Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует
да-да, пока на столе колбаса лежит, так можно рассуждать
и вы забываете что есть ситуация - когда квалификация как раз подходит.
Но все же оверквалифиед лучше чем необходимая квалификация отсутствует. Последнее в ИТ скорее правило, чем редкость.
здесь к сожалению вы правы
Вот только мне, после физ-мата, информатика видится не как набор технологий, а как набор
имплементаций тех или иных... математик. Это уже после почти 40 лет со времени изучения...
вы видимо проспали все что вокруг происходит.
А будут изменения - снова напишу что-то разовое...
это пока вы один работаете, а один много не наворотите. и не в короткое время.
вот так и будете ковырять ваш "не-продукт" следующие 20 лет.
Я тут почти пятилетку работал в конторе над генератором кода.
никто пятилетку не даст ковыряться в настоящее время.
параллельное развитие модулей/большие проекты и т.д. с вашими методами не поставить на ноги.
практика показывает 2 нормальных информатика и 20 программистов среднячков - в состоянии горы за год свернуть. и будет быстрее и дешевле чем 5 лет одного математика-теоретика держать.
Просто не будет иметь никаких преимуществ среди менее продвинутых коллег. Деградировать не дегрудирует, но скорее всего будет демотивирован.
это можно везде. не зависимо от области и места работы.
вы видимо проспали все что вокруг происходит.
-----
У меня просто не немецкая, а советская математика в бэкгроунде...
никто пятилетку не даст
-----
Дают и говорят Спасибо.
параллельное развитие модулей/большие проекты и т.д. с вашими методами не поставить на ноги.
-----
Свою ситуацию Я описывал не однократно.
Большая система, созданная ИТшниками (ниже-выше-средней квалификации) в стиле ВБ6.
Поддерживать - невозможно.
А модифицировать - надо.
И описанные работы аккурат нацелены на то чтобы снизить объемы ручного кодинга.
К тому же сошлюсь на одного говнюка... на билли...
Так вот у билли проблема решалась именно так - специфический говнокод решающий
специфическую задачу... и система менеджмента управляющая этими кусками говнокода...
Мне оно сильно не нравится, но оно решает поставленные задачи и достаточно дешево.
вот так и будете ковырять ваш
"не-продукт" следующие 20 лет.
-----
А какие противоречия?
Предлагается оценить 22 человеко-года против 5 человеко-лет?
Ну так это не сравнимо.
Математик, кстати, нужен не для того, чтобы лепить говнокод, а для того чтобы сказать
без каких расчетов можно обойтись - сделать то чего ИТшники по-определению не умеют...
В случае с горами это выглядит примерно так - 22 бугая крушат горы в пыль, но
один умный говорит - нафиг вы ломаете все горы, тут надо только проковырять
тоннель, вот в этом месте, и высыпать породу вот тут, между этими скалами... и все
- целевая задача будет решена на приемлемом уровне.
У меня просто не немецкая, а советская математика в бэкгроунде...
это мы уже проходили
А какие противоречия?
Предлагается оценить 22 человеко-года против 5 человеко-лет?
Ну так это не сравнимо.
то, что считать не умеете.
1. софтом за 4 года окупят не то что 22 человекогода, но и по более.
2. средний человекогод из этих 22 будет дешевле чем средний из 5 альтернативных, поэтому дороже будет не в 22/5.
3. софт написанный этими 22-мя будет априори намного легче изменять/дополнять/заменять.
К тому же сошлюсь на одного говнюка... на билли...
Так вот у билли проблема решалась именно так - специфический говнокод решающий
специфическую задачу... и система менеджмента управляющая этими кусками говнокода...
Мне оно сильно не нравится, но оно решает поставленные задачи и достаточно дешево.
выше SV "прославляют"
то, что считать не умеете. 1. 2. 3.
-----
Правда?
Ну вот и открылась вся правда - считать таки Я не умею...
1. Что окупят софтом - в разработке совершенно не существенно - это бизнес-фабула заказчика - заказать то, с чего он поимеет... и не обязательно в деньгах/экономии.
2. Средний может и будет дешевле... но считая на две пятилетки - 22х(2х5) вс 1х(2х5) - выйдет... Как? Ну не будешь же ты увольнять всю команду по окончанию проекта.
3. Да-да, расскажи это мне. Только что пришел шеф и спросил - как вот в этой проге получить Настройки? - ответ - В данной проге надо кликнуть вот эту кнопу, потом нажать Алт+С... - предыдущие так слепили... Можно и по другому - найти незанятый контролами кусок формы, сфокусироваться туда и опять Алт+С... вот только контролы на форме автофиттовые.
это мы уже проходили
-----
Сравни с современными из страны с марширующими СС-овцами - там есть ВУЗы, которые можно закончить (т.е. получить мастер дегрии) так и не изучив математику выше счета от одного до десяти... с ошибками. Могу добавить - некоторые из этих специальностей - ИТшные. Еще могу добавить - там знать цифры нужно при поступлении в детский садик, а чтобы менять в садике подгузники обязательно высшее педагогическое образование...
-----
Рассказать тебе один ньюансик об СВ? Точнне - об предместьях...
В Калифорнии сейчас лето. +35С в тени. Все, кто могут, ищут местечки где не так жарко - фонтан, бассейн, офис с кондишеном...
Но суть не в этом.
В предместьях СВ... если точнее - к югу от СВ... есть довольно крупные животноводческие комплексы.
В отличии от Ирландии - практически исключительно стойловое кормление. Там по-другому не получится - все выгорает.
Комплексы - действительно крупные - на машине мимо надо ехать минут 15-20-ть... потом промежуток и следующий комплекс.
В комплексах содержат бычков и телочек. На откорме. В стойловом варианте. С механическим удалением продуктов жизнедеятельности.
Мягко говоря - навоз выскребают из стойла и сваливают в кучи. При +35С в тени. Много навоза...
Духанчик стоит такой, что в обморок там ну никак не упасть... а вот глаза - щиплет...
Все это - чуть более чем v получасе езды от того места где живут работающие в СВ...
Так что в СВ кое-что зависит от... направления ветра.
На данном этапе, наверное, нужно дать ребенку прочитать всю эту ветку, и пусть он хорошо подумает, хочет ли он все еще в эту компанию : )
Наверняка среди физиков и математиков не услыхать на форуме "рассматриваю я одну мелкую частицу, которую мне коллега передал...", или "придумываю тут одну теоремку вечером ...".
Интересно было почитать обсуждения :) Да, я сыну уже дала прочитать.
Мы пятый год в Германии и переехали по блукарте мужа, который работает на частной фирме друга, они разрабатывают игры. У мужа есть высшее образование, закончил в советские времена авиационный институт, но он программист самоучка и всю жизнь работал в области IT. Исходя из своего жизненного опыта муж и говорит, что хотя и он в студенческие годы был силен в физико-математических науках, сейчас он уже не сможет переквалифицироваться и заняться чем-то более серьезным, поэтому и говорит сыну, что тот может упустить другие возможности, а программировать можно научиться по ходу и самому. Сейчас муж руководит небольшим отделом программистов и считает, что как раз многим из них не хватает знаний даже не столько математики, сколько физики, чтобы продукты которые они делают были жизненными, для этого нужно понимать физические процессы. При этом коммерция это такая область где то густо то пусто, то выпустят удачный продукт, то не удачный. Поэтому и будущее для сына видится не в частной фирме у отца. Его спор с сыном закончился на том, что подошла младшая 10-летняя дочь и сказала, что а она тоже думает быть программистом :)
Я думала может и правда сын устал, потому что с этим переездом ему пришлось и язык быстро осваивать, и проявлять себя в гимназии и абитур, а теперь расслабился. Но он говорит что просто не любит теоретическую математику, мол ну и что, что хорошо получается. В детстве он подавал большие надежды
в музыке, у него награды, но тоже настоял прекратить занятия и после этого ни разу не взял в руки флейту, на которой играл.
Но и о своем будущем, как он его видит, он тоже ничего сказать пока не может. Но уверен в себе и в том, что найдет применение. Еще колеблется между Университетом и Техническим Университетом. Во втором специальность - компьютерные науки . С первого ответ пришел досрочно, со второго пока ответа нет.
А ему не скушно идти изучать что-то, 60% чего он уже и так знает?
С другой стороны, чувствуется характер, раз сумел настоять на прекращении занятий музыкой. Он еще к этому вернется, 100%, но на данном этапе он посчитал так, и вы с мужем правильно поступили, что дали ему на своем решении настоять.
В ситуации с сегодняшним выбором пути вы тоже не можете настаивать на большем, чем заставить его выслушать и ОБДУМАТЬ ваши аргументы, но следует дать ему понять, что нести ответственность за его решение придется ему самому, никто не сможет с ним его разделить. Мужчина должен хорошо подумать и поступить правильно. Чрезмерными убеждениями можно подвигнуть его принять решение лишь бы вопреки родительскому совету. Хотя думаю, Ваш сын уже способен рассуждать по-взрослому.
Спорщикам небольшой пример. Все знают (если кто-то не - почитайте http://www.regular-expressions.info/tutorial.html), что такое регулярные выражения, и в уни по ИТ это "проходят" (или нет?). Но вот я себе представляю ситуацию: мы используем regex для анализа каких-то данных, время для нас очень критично, и требуется оптимизация. Ставится задача: проанализировать вопрос и сделать вывод, следует ли искать другую реализацию (или написать свою, заточенную под конкретную задачу), или это ТЕРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, и это доказуемо математически. Уверен, образованный математик справится с этой задачей с большей вероятностью, чем просто айтишник: у последнего просто НЕТ НЕОБХОДИМОЙ БАЗЫ для решения таких задач. Его не учили чему-то подобному, его готовили быть в состоянии пользоваться regex, как инструментом, а не понимать тонкости (или дох? тогда расскажите, как освещалась тема и умеете ли действительно применять).
В ИТ (да, в программировании) больше усилий уходит как правило не на то, чтобы именно "запрограммировать", "написать хороший код" и пр., а приобрести необходимый domain knowledge, без которого любой "хороший код" будет делать не то, что нужно. А это может быть любая область: финансы, логистика, медицина, картинки, игры (в том числе азартные), погода, спорт, ... На это будет уходить львиная доля времени как у физматика, так и инфрматика.
"А ему не скушно идти изучать что-то, 60% чего он уже и так знает?С другой стороны, чувствуется характер..."
Думаю понятие скука ему вообще не знакомо, так как всегда находит, чем себя занять.
Мне вспоминается разговор в музыкалке, когда учитель озвучил мнение: " Многим детям надоедает и они готовы бросить на пол пути, но надо заставлять и развивать мужской характер, когда начатое доводится до конца" Я тогда подумала по-другому, о том, что мальчик - будущий мужчина, его нельзя ломать, иначе вырастет подкаблучник, ну или безответственный за кого другие принимают решения. Поэтому его мнение учитывалось с детства и отношение как к взрослому. Сейчас ему 18.
Впрочем я подуспокоилась почитав тему и спасибо всем за мнение. Я так поняла, что если он сделает мастера
информатика, то это тоже будет не плохо.
Я так поняла, что если он сделает мастера информатика, то это тоже будет не плохо.
-----
Если он в состоянии сделать больше, то информатика будет пустой тратой времени и возможностей.
И не стоит ориентироваться на - знает на 60% - у меня в обычной средней школе было больше математики, чем сейчас дают в некоторых заведениях называемых ВУЗами...
Так вот при поступлении Я тоже думал, что что-то знаю... в процессе учебы выяснилось что знать и понимать надо много-много больше...
Та, школьная, математика закончилась производными, но была как арифметика...
Так что мой совет - нагрузите мозги дитенка по максимуму. Скорее всего будет с перебором, но мозги прокачает и будет готов к большему кругу задач/работ...
Так вот и грузим, но тут осталось всего 3 дня приемов документов на зимний семестр... Его высокие знания заслуга российской гимназии и физико-математического класса до 9 класса, который вели по программе МФТИ (туда и была мысль его отправить поступать)... так что основы заложили даже больше, чем дает школьная программа здесь (вздохнула) Да уже решили, пусть делает своего бакалавра, а там посмотрим, в принципе в его возрасте еще можно ошибаться и переучиться потом
Хммм...
Есть некоторая вероятность того, что уровень математики в 9-м специализированном физ-мат классе был выше, чем в обычной немецкой школе.
Если это так, то можно считать, что последние три года дитенок не изучал, повторение не в счет, математику.
Следствием может оказаться невозможность обучения в ВУЗе.
Бакалавр... Бакалавр, в том виде в котором они приходят на работу тут в Ирландии, имеют подготовку чуть выше советской средней школы.
В Вашем случае оба варианта выигрышны. Если под потенциальным выигрышем понимать возможность хорошо зарабатывать и заниматься еще при этом любимым делом: программистов Германии не хватает и усиление этой тенденции имеет место быть. Такая же тенденция имеет место быть и для второй потенциальной профессии.
Но отец в данном случае прав: инженер может стать управленцем, а вот управленец инженером без 5-6 лет учебы - нет. Физика, математика - они дают базовые знания, фундаментальные, которые и ценятся выше, и, соответственно, стоят дороже. И более редкие и уникальные. Программист же, в свою очередь, это более приземленные знания, если такая сказать можно - повелитель абстракциями, без вдавания в причинно-следственную связь и физику процесса. Не зря их называют водопроводчиками современности. Физика, математика - разработка как раз систем снабжения. Уровень выше. В любом случае что физикам, что математикам сейчас без того же программирования не выжить и их всех подспудно учат еще их идеи и математику выражать с помощью молотка - языка программирования. Будет ли делать это программист? Вряд ли. Или отчасти. Потому что он останется с базовыми знаниями математики школьного курса и 1-2-х курсов университета/института.
Если есть выбор, я был выбирал однозначно фундаментальные дисциплины. Прикладные будут всегда вторичными, и при необходимости их и так можно освоить. Да и согласно теории лучшие программисты как раз получаются из физиков. Из того, что видел я сам и сталкивался, то никто и ничего не мешало выпускникам того же факультета прикладной математики или физико-технического института КПИ "пилить" сложнейшие криптографические алгоритмы не на уровне прототипирования, а в реальный продукт. Без понимания математики чистый программист этого не сделает - не создаст с нуля продукт, а максимум будет чью-то идею воплощать согласно документации. Имея за плечами багаж математических знаний это делать можно. И да, фундаметальные дисциплины на вышеупомянутых факультетах и в институтах читались наравне с прикладными. И уровень оплаты таких специалистов всегда отличается в большую сторону, работа не рутинная и связанная с новизной, что, опять же, снижает риск выгорания в той или иной мере.
Но это лишь мое мнение, а Вам и сыну, конечно, виднее - люди вы взрослые
"Есть некоторая вероятность того, что уровень математики в 9-м специализированном физ-мат классе был выше, чем в обычной немецкой школе.
Если это так, то можно считать, что последние три года дитенок не изучал, повторение не в счет, математику.
Следствием может оказаться невозможность обучения в ВУЗе."
Здесь он математику действительно не изучал, несмотря на то, что была гимназия хорошего уровня... тем более его посадили еще повторять год, пройденный в России. Но на его знаниях это не отразилось, во всяком случае в прошлом году он прошел два тура немецкой олимпиады, был приглашен на международную в этом году, но из-за абитура отказался там участвовать. Да и в гимназии был объявлен лучшим по физике и математике. Но он просматривал онлайн ту программу, по которой шли его бывшие российские одноклассники и что-то подучивал там, плюс готовился к олимпиадам изучал неспецифические задания... то есть он без какого-либо давления самостоятельно получает новый материал и держит себя на уровне, но я без понятия насколько этих знаний ему будет достаточно в будущем. При чем он и при подаче в технический университет старательно обошел все инженерные профессии, сказав - не интересно. Видимо считая что для его выбранного направления будет достаточно всего того что предусматривает университетский курс.
Спасибо всем за участие, тему я заканчиваю обсуждать, согласна со многими мнениями, но на данном этапе мы его не переубедили.
на его знаниях это не отразилось
-----
Вопрос не в знаниях - вопрос в навыках усвоения материала.
в гимназии был объявлен лучшим по физике и математике
-----
Да-да... правда местами, как Я писал выше, считается достижением умение устно считать до 10-ти...
Что заставляет принимать решение сегодня? Ничего не говорит против того, чтобы отправить запросы на все что только хоть как-то идет в рассмотрение, и выбирать из тех, откуда будет получен положительный ответ.
Кроме того, в 18 лет - это возраст, когда может повстречать девочку, и приоритеты резко изменятся (бывает, что и в лучшую сторону, но чаще наоборот, к сожалению).
В конце-концов, в любом университете имеется библиотека, у каждого имеется интернет, было бы желание - все можно освоить. Знания не становятся "более настоящими", если их получил на лекции, а не прочел в книге. С опытом несколько иначе...
"Что заставляет принимать решение сегодня? Ничего не говорит против того,
чтобы отправить запросы на все что только хоть как-то идет в
рассмотрение, и выбирать из тех, откуда будет получен положительный
ответ."
Так он уже получил положительный ответ откуда хотел, поэтому никуда больше не шлет ничего. Ему написали на почту в тот же день, как только он зарегистрировал свои данные. Еще даже прием документов не закончен, конкурс не проводился, а ему уже с приемной комиссии написали что с его баллом его гарантированно берут. Он рад конечно
И ничего другого вообще не идет в рассмотрение? С очень высоким баллом можно, например, ту же философию изучать, или юрэ. Но здесь нужно особый склад ума иметь: много запоминать и быстро понимать взаимосвязи между вещами, которые вроде как и не связаны. От физики и математики очень отличается. Тем более от ИТ.
ЗЫ. Медицину тоже (направление генетики например. на порядки интереснее, чем информатика!).
Позвольте, пожалуйста, вставить свои пять копеек.
ИМХО, специальность на которую Ваш сын решил пойти - востребована, а наличие диплома немецкого не последнего универа сильно поможет хорошо рости по карьере.
Математику в Германии, как численную, так и теоретическую преподают не ахти как, думаю, вы сами знаете, что в современных рейтингах немецкие универы в первые 50 не попадают и, к сожалению, стабильно валятся вниз. А получив диплом математика ему будет сложно устроиться, ну разве только хорошо и долго полизать кое-какое место всем вышестоящим и через 20 лет стать профессором в каком-нибудь немецком универе. Ну или все-таки свалить в те универы и страны, где математика востребована.
А мехатроника или робототехника его не интересует? В этом направлении традиционно в Германии все очень хорошо, и ИМХО, получше чем с софтописательством, хотя по сути почти то же самое.
Кстати, а более топовые универы не рассматривали, все-таки Гамбургский на 223 месте в рейтинге, мюнхенский ТУ или КИТ например?
Быть может, вашему сыну будет небезынтересно также ознакомиться с вот этим мнением о немецком software engineering.
1. Интересных классных продуктов мирового уровня в стране практически нет. Есть SAP, но считать его достижением или позором мировой индустрии, я сказать не могу.
2. Продуктовой разработки де факто нет. Есть промышленные системы, обслуживание SAP и консалтинг, выполняющий внутренние закрытые разработки (обычно интеграция всякого старого барахла).
3. Вся продуктовая разработка, те крохи, что есть, давно вынесены в восточную Европу и Азию на аутсорсинг. Все местные вакансии требуют 100% трудовую мобильность - каждую неделю ты хрен знает в каком городе у очередного клиента, ночуешь в очередном вонючем отеле, а не в своей уютной квартире в семьей и детьми.
4. Творческих инициативных людей почти нет.5. Энтузиастов, готовых все забросить и сесть писать по ночам свой стартап почти нет.
6. Компаний и частников, готовых поддержать новый перспективный стартап, когда он будет запущен, по сути нет.
7. Поиск клиентов превращается к кошмар. Вы никому нахрен не нужны, если у вас нет в клиентах SAP, Oracle и инвесторов с миллионами, вас иначе просто не воспринимают серъезно.
8. Имиджа успешных программистов, выводящих проект на коленке на биржу, у немцев нет. Для них программист - это чудик, который сидит за компьютером, потому что асоциален и боится людей.
9. Зарплаты у программистов, как у обычных офисных клерков, работающих с компьютером.
10. Для большинства работодателей излишняя инициатива и наличие своих проектов у кандидата является жирным минусом, потому что программист должен думать только о своей основной работе, за что ему платят деньги, и отдавать все интеллектуальные результаты полностью работодателю.
11. Карьерный рост иностранцев ограничен junior-middle позициями, для senior нужен местный опыт работы с местным заказчикам, который иностранцам получить практически невозможно.
Трудно судить, каковы карьерные перспективы математика или физика, однако вряд ли они существенно хуже. Здесь рядом проскакивала тема - магистру-информатикеру с опытом работы предложили зарплату 58.5k + бонусы в Баден-Вюрттемберге, так он в шоке от размеров суммы, настолько это нетипичный уровень зарплаты для айтишника в Германии. Более типичным является 40-50к в зависимости от стажа, а это, прямо скажем, зарплата рабочего, крутящего гайки на заводе. Да, на такую зарплату айтишника оторвут с руками, но надо ли оно человеку с талантом и амбициями? А все из-за ориентации страны на машиностроение и возможности аутсорсинга.
Очень мощный вброс г*вна на вентилятор.
Написавший это человек просто взял и инвертировал все факты, которые ему были известны.
Чтобы правильно прочитать этот текст, поставьте перед каждым глаголом частицу "не" там, где её нет, а где есть - уберите. Вот теперь похоже на правду.
Было бы весьма любопытно почитать вашу версию о состоянии ИТ индустрии в Германии, хотя бы так же развернуто, как у вышеозначенного автора. Увидеть список немецких производителей ПО, инновационных продуктов, меняющих жизнь и экономику всего мира, известных бизнесменов в этой отрасли, тысячи вакансий для талантливых разработчиков (а не единицы для обезьянок-кодеров). Пока что я вижу, что если автор и преувеличил - то самую малость, а в целом все так и есть. Для сына ТС это в принципе все равно, все ж не на драгдилера идет, ну посидит с 9ти до 5ти за прожиточный минимум, ну переучится на что-то более актуальное, в конце концов переедет в штаты. Но питать иллюзий по поводу перспектив я б не советовал, они весьма и весьма туманны.
11. Карьерный рост иностранцев ограничен junior-middle позициями, для senior нужен местный опыт работы с местным заказчикам, который иностранцам получить практически невозможно.
От даже не знаю теперь... То-ли я не иностранец то-ли "ограничен junior-middle позициями".
3. Вся продуктовая разработка, те крохи, что есть, давно вынесены в восточную Европу и Азию на аутсорсинг.
И, похоже, за окном небоскребы Шанхая... Или где мы тут продукт разрабатываем.
P.S. Надо выяснить а что, собственно, товарисч под "продуктом" понимает... А то мало ли, может ему тиражи в десятки миллионов копий и продажи минимум в 152-х странах нужны...
У меня нет глобального вида на немецкий айти, но очевидно, что немецких гуглов с фейсбуками на горизонте не видать.
Что, однако, не отменяет того факта, что по поводу зарплат и наличия вакансий автор цитаты просто нагло врёт.
Касаемо интересной работы сказать трудно. Лично я вполне доволен. Много возни с легаси, но есть также возможность поработать с новыми интересными технологиями. При этом никто не заставляет меня сидеть в офисе с 9 до 5.
немецких гуглов с фейсбуками на горизонте не видать
SAP :)
Но есть и другие лидеры, например Steinberg или та же Nero (ну ОК, Nero уже все :D), есть и концерны типа сименса или боша, где на IT приходится большой сегмент. Ну и есть огромное количество маленьких фирмочек, которые окучивают концерны :)
немецких гуглов с фейсбуками на горизонте не видать
Смотря что считать гуглами и фейсбуками. Котики для домохозяек - окей. Фейсбук тут силён. А я работаю в конторе, софтовые продукты которой (а их больше 80) используются всеми (подчёркиваю - всеми без исключения) автопроизводителями мира и их поставщиками для разработки электронных систем и компонентов легковых тачек, грузовиков и автобусов. И основная разработка ведётся в Штутгарте, а не в оффшоре.
Смотря что считать гуглами и фейсбуками.
Что-то не привязанное к чужому продукту. Например, если софт распространяется или рекомендуется под технику, аппаратуру, методику или стандарт.
Котики для домохозяек - окей. Фейсбук тут силён.
Очень аррогантное и легкомысленное заявление. Не говоря про то, что фейсбук победил на очень конкурентном рынке, переманивает у Гугла рекламодателей.... его React мощно потеснил Angular. Спрашивал уже в другой ветке - осталось без ответа: какая немецкая контора в последнее десятелетие создала создала между делом подобный фреймвэрк ?
И основная разработка ведётся в Штутгарте,
Уж лучше в Китае. Разработка в швабской столице IMHO - дорого, уныло, и Besserwisserei в подарок.
Ну и Вы говорите оффшор, как будто это что-то плохое.
Я не спорю, что фейсбук с гуглом мощные конторы с крутыми спецами и продуктами. Я лишь написал, что фейсбук силён в котиках для домохозяек, поэтому любая блондинка знает, что фейсбук - крутая контора с крутыми спецами и продуктами. Эта самая блондинка каждый день в фейсбуке котиков смотрит. Но вот ей невдомёк, что в индустрии полно крутых контор с не менее крутыми спецами и продуктами, без которых загнётся вообще полмира, а не просто котики из интернетов исчезнут. Улавливаешь? Германия - страна-рекордсмен по экспорту, и экспортируются тут не только тачки, но и софт. Много софта для индустрии.
Твоё имхо насчёт разработки в швабской столице можешь принести моим шефам, у которых патент на CAN-шину автомобильную.
ЗЫ. Я не говорю, что оффшор плохой. Я сам несколько лет назад рулил разработкой в оффшоре в Телекоме. Я говорю, что в Германии много софта пишется внутри страны, а не в оффшорах. Эйрбас и поставщики, например. Там вообще нельзя использовать опен-сорс и библиотеки, они всё с нуля пишут по соображениям безопасности. Много из чего - в Германии. А блондинкам и не понять, что самолёты по всему миру летают с софтом немецким. Потому что котиков не видно.
Вот именно, об этом-то и речь! В Германии, по сути, осталось только производство софта, жестко привязанного к производимому здесь оборудованию, которое не получается аутсорсить физически. Софт при этом идет только прицепом к железке, нет железки - нет софта. Самостоятельной прибавочной стоимости софт не несет, наоборот ложится на прозводителя железок, как дополнительные издержки, которые тот в меру сил стремится сократить. Еще консалтинг, но там свои тонкости, это по сути скорее коммивояжеры, а не программисты, вот это и есть 90% немецкого рынка. САП еще барахтается, но на его долю уже плотно нацелился Microsoft с Dynamics, и имеет все шансы на успех.
При этом США заливает свой IT сегмент деньгами, рассчитывая на технологический прорыв, а Германия изо всех сил закрывает рынок от конкуренции и выгребает по всему миру специалистов числом поболе, ценой подешевле, качество пофиг. И эта политика ведется уже давно, я прекрасно помню IT-ArGV, за прошедшие 17 лет Германия позиции в IT только потеряла. Ну и какие перспективы у молодого специалиста при таком раскладе?
Да, и вдогонку про фейсбук. Очень мило, что вы в глобальном каталоге данных, содержащих информацию о 2 млрд человек, и способном влиять на расклад сил и информационный контекст на всем земном шарике видите только котиков. Подумайте еще о Майкрософте, о Гугле, об Эппле, Оракле и сотнях американских компаний поменьше, посмотрите на их обороты и количество вакансий, и на количество вакансий для программистов в Германии. И все сразу станет на свои места. Учиться здесь на информатикера хорошо, но только одновременно заполняя DV Lottery.
Владимир сказал, тут нечего ловить.
------
Где-то недельки две три назад на ВоркФлов опубликовали статейку с примером генератора кода.
Автор - немец.
Можно посмотреть что сделано, можно посмотреть как сделано, можно посмотреть на реакцию автора.
Все в сумме и будет средненьким немецким ИТ.
Если нужен линк - дам позднее.
Т.е. он сможет запросто переквалифицироваться на программиста при желании, а наоборот - НИКОГДА!
Тут надо разделять прикладную математику и теоретическую (плюс теор. физика). Из математика теоретика в программиста переквалифицируются обычно по необходимости, если профессиональный математик понимает, что карьера не получается/не получится, а преподавать нет желания. Для теоретика это понижение в статусе, и не все это могут сделать. Серьезная математика деформирует сознание в определенном направлении, из которого не все математики могут успешно выбраться (впрочем, как и другие профессии, но по-иному). Доказывать теоремы и инженерить ПО в заданные сроки при условии наличия определенных ресурсов и ограничений - это совсем не "более простой" род деятельности по сравнению с доказательством теорем и публикациями в журналах. Это просто совершенно разные вещи.
А вот переквалифицироваться из программиста в математика - это что-то из категории "хочется странного". Кто-нибудь вообще знает такие случаи? Обычно программисты заранее знают, чего хотят от профессии.
Из программиста в прикладника, владеющего определенным мат.аппаратом, при условии хорошей школьной+университетской математики - почему бы и нет?
В Германии, по сути, осталось только производство софта, жестко привязанного к производимому здесь оборудованию, которое не получается аутсорсить физически. Софт при этом идет только прицепом к железке, нет железки - нет софта.
Причем, часть такого софта тоже аутсорсится. Но это говорит только о том, что надо быть на голову выше условных индусов, с которыми придется работать. Но вакансии для программистов будут всегда, т.к. не может не быть посредников между менеджментом и нижним уровнем инженеров.
Очень аррогантное и легкомысленное заявление. Не говоря про то, что фейсбук победил на очень конкурентном рынке, переманивает у Гугла рекламодателей.... его React мощно потеснил Angular. Спрашивал уже в другой ветке - осталось без ответа: какая немецкая контора в последнее десятелетие создала создала между делом подобный фреймвэрк ?
Вообще, если говорить по существу, а не за последние 10 лет, то сравнение Германии со Штатами в области ИТ, особенно "чистого ИТ и веба", заранее не в пользу Германии, по понятным причинам. Да, Пентиум и Интранет создали не в Германии, но в зарождение вычислительной техники немцы тоже внесли вклад. По крайней мере, первый комп и первый язык высокого уровня.
А что касается этих веб фреймворков, один 3-Clause-BSD, другой MIT-Lizenz, бери и используй. Почему немецким конторам нужно конкурировать с американскими именно в этой области? Я даже так скажу, если бы было в них какое-то неповторимое ноухау, они бы не публиковались под открытыми лицензиями. А писать под пермиссивные лицензии, так это вообще рабство, хуже капиталистического.
В чём здесь привлекательность для студента немецкого вуза, что из-за этого надо рвать когти?
Ну и? Сами вчитайтесь теперь в написанное, "вакансии в Германии есть и будут всегда, но надо быть проект-менеджером, или Линусом Торвальдсом". Для таких людей не то, что в Германии, даже в Антарктике вакансии найдутся, но где тут место выпускнику с computer science за плечами и околонулевым опытом, которого ему и набраться негде будет, по итогу?
Можно взглянуть на ситуацию еще и под таким углом. Время взрывного роста в области вычислительного железа продолжалось лет 20, но на текущий момент сошло на нет, до следующего технологического скачка. А развитие софта практически повторяет его динамику, но с некоторым временным лагом. Т.е еще лет пять, и все новые железки покроют новым софтом, все продукты существующего сейчас функционала выйдут в поддержку, а для появления нового
функционала предпосылок (нового железа, новых знаний) еще не будет. И на рынке труда в IT начнется стагнация или даже повальная безработица. Скажете, невероятно?
А развитие софта практически повторяет его динамику
Выдумки.
Angesichts von 51.000 unbesetzten Stellen für IT-Fachkräfte, die sich über beinahe alle Bundesländer erstrecken, kann man von einem steigenden Bedarf an IT-Nachwuchskräften sprechen.
В чем Вы хотите убедить здешних обитателей?
Очевидно, в том, что тупые программеры бесперспективно горбатятся в загнивающей Германии, занимаясь низкопробным кодингом, в то время, как немецкая IT-отрасль готова вот-вот испустить дух.
ЗЫ. Бугога.
Ой только не надо опять про Fachkräftemangel со ссылками рекламные материалы союзов работодателей. Я вижу собственными глазами, что нормальных вакансий на рынке нет, зарплаты последние 10 лет стоят на месте, а то и падают, чего по всем законам экономики на дефицитном рынке быть ну никак не может. Хотите красивых картинок - гуглите Fachkräftemangel Märchen и смотрите, ничем не хуже вашего виртуального результата опросов от Биткома, даже где-то обьективнее.
Давайте может не будем переводить тему в демагогическое русло неуместным гиперболизированием и бугога. Если есть серьезные прогнозы по поводу блистательных перспектив и необозримых горизонтов IT в Германии - изложите их, я с удовольствием почитаю и порадуюсь за наше будущее. Пока что я вижу перспективы только для Pflegekräfte, врачей и условных сантехников, в связи с износом инфрастуктуры. От IT это все, мягко говоря, далековато.
Ой только не надо опять про Fachkräftemangel со ссылками рекламные материалы союзов работодателей
А что надо? Мнение каких-то неизвестных онолитегов? Спасибо, я как-нибудь обойдусь.
Я вижу собственными глазами, что нормальных вакансий на рынке нет
Купите очки или протрите глаза. Не так давно сын моего друга искал в начале года новую работу - просто хотел чего-то более интересного. Так вот, это НЕ ЕГО выбирали, а ОН выбирал, где бы хотел работать. Парню нет 30, опыт работы в Германии 5 лет, работу мечты нашел за пару месяцев. Сказал, что предложений - выше крыши, было бы желание, молодежь нарасхват. Ваша "онолитега" его крайне позабавила...
зарплаты последние 10 лет стоят на месте, а то и падают
Докажите.
Хотите красивых картинок - гуглите Fachkräftemangel Märchen
Нет,
я должен удовлетвориться Вашей лапшой на уши. Бугога.
Я вижу собственными глазами, что нормальных вакансий на рынке нет, зарплаты последние 10 лет стоят на месте
Тут, знаете ли, большой вопрос а что именно вы считаете "нормальной вакансией". Ну и про "стояние на месте и падание" это вы тоже из непонятно какого источника вытянули. Не растут так сильно как могли бы из-за стараний правительства - тут и специалисты по голубым картам нп мимнимально возможные заплаты, тут и новые европейцы, готовые работать за 20 штук, сбивающие среднюю температуру по больнице. А нормального программиста все так же - фиг найдешь.
чего по всем законам экономики на дефицитном рынке быть ну никак не может
Чего и нет. Предпосылки у вас высосаны из пальца. И выводы соответствующего качества.
Чтобы не быть голословным - найдите нам, пожалуйста программиста на java хорошо знающего gwt и веб-разработку в целом. Ведь на переполненном рынке это не проблема, нет?
Пока что я вижу перспективы только для Pflegekräfte, врачей и условных сантехников
Ну так Вы банально не имеете представлений об IT-области, в чем здесь все уже имели возможность убедиться в полный рост. Зачем Вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь? Я не IT-шник, но плотно работаю с разрабами, внедряя различные адаптивные матметоды для контроля производственного процесса (в качестве эксперта по численным методам и физхимии), поэтому более-менее адекватное представление о вопросе имею, плюс, пяток друзей-айтишников на уровне не ниже тим-лидера в программерских конторах. Почему-то у всех программеров реакция на Вашу онолитегу была одинаковая: человек просто отчаянно гонит.
> Почему-то у всех программеров реакция на Вашу онолитегу была одинаковая: человек просто отчаянно гонит.
вы знаете, я почему-то тоже с _vladimir согласен. Меня сильно убивает, как немецкая индустрия из-за издержек во всем здесь выносит на аутсорс большую часть своего хайтеха в Азию.
Я вот для своего ЯМРа хотел заказать изготовление магнитов у своих, у немцев. Обзвонил все какие нашел конторы - ни одна не делает это в Германии!!! Пипец. А когда Сааршталь сократив 8К человек и весь свой ИТ отдел утащила всю разработку в Азию?
А наличие с десятка азиатских вузов в рейтинге универов выше топовых немецких ни о чем не говорит?
Это сейчас тут все размеренно и спокойно. А если и так дальше тут социализм строить будут и посдок
будет получать столько же, сколько и социальщик, то в Германию будут ездить только на экскурсии... по замкам... и музеям старой немецкой техники.
вы знаете, я почему-то тоже с _vladimir согласен
Некоторым нравится соглашаться с неаргументированным мнением только потому, что оно лучше вписывается в их видение мира. Несмотря на всю кривизну и неадекватность оного.
Меня сильно убивает, как немецкая индустрия из-за издержек во всем здесь выносит на аутсорс большую часть своего хайтеха в Азию.
А меня сильно убивают подобные обобщения. Я _работаю_ в этом самом хайтеке. Который пока местами заставляет японов работать себе в убыток, сильно превосходя их по эффективности.
А наличие с десятка азиатских вузов в рейтинге универов выше топовых немецких ни о чем не говорит?
Рейтинговые рейтинги очень рейтингуют. Рейтинги универов к индустрии имеют весьма опосредованное отношение. А вот объемы и номенклатура немецкого экспорта говорят куда более красноречиво.
А если и так дальше тут социализм строить будут
Вот интересно - экономика Германии в максимуме, экспорт бьет рекорды, но все равно кому-то надо поныть. Не надо обобщать свой ограниченный личный опыт. Смотрите цифры статистики.
> экспорт бьет рекорды, но
все равно кому-то надо поныть. Не надо обобщать свой ограниченный
личный опыт. Смотрите цифры статистики.
вот действительно странно - экспорт огромный, а качество с годами падает, но против экспорта не попрешь, соглашусь с вами, я действительно неудачник, и не буду экстраполировать свой негативный опыт и попытаюсь попасть в среду позитивного опыта :)
качество с годами падает
Качество чего именно падает? Если качество падает, то почему объемы растут? Весь мир сошел с ума и гонится за некачественными товарами?
я действительно неудачник
Ну уж. Не напрашивайтесь на похвалы. Я уже выражал восхищение Вашим проектом. Просто он слишком революционен для сложившейся консервативной системы.
А наличие с десятка азиатских вузов в рейтинге универов выше топовых немецких ни о чем не говорит?
Не говорит, напоминает. "Не верь ни одной статистике, которую ты не подделал сам". Про то как китайские товарищи отчаянно поднимают индекс цитируемости друг другу не слышал только ленивый.
Ну и посмотреть с другой стороны - если китайские вузы такие замечательные, то что ж китайцы до сих пор самолетные двигатели нормально скопировать (молчу уж о разработать) не могут? И где китайский ответ на фейсбук? (в смысле не кривая копия для внутреннего употребления, а что-то сравнимое по "прогрессивности", что г-н владимир требует от немецкого ИТ).
Вы, по-моему, специально утрируете, между торвальдсами с менеджерами и кодерами юниорами и тестерами есть промежуточные позиции. И кстати, между Германией и Штатами такие же проблемы при совместной интернациональной разработке, по крайней мере по части разницы во времени.
"Новичек с комп. сайнс", если он не может найти работу в Г, то нафига он такой нужен в Штатах? Фейсбучик для хомячков пилить? Вы хотите сказать, что абзольвенты без опыта работы сразу получают оффер от топ-трендовых американских компаний? А если не в топ, то зачем шило на мыло? Дома хотя бы на родном языке можно говорить, при всех прочих равных.
А насыщение и кризис перепроизводства наступит в любом случае, и рано или поздно накроет всех производителей без исключения, это врождённое свойство неплановой экономики. С какой стати здесь Штаты перспективнее Европы, как раз наоборот - чем выше взгромоздишься, тем больнее падать.
Не знаю, что будет в далеком будущем, сложно сказать. Но за пять лет очень сомневаюсь, что произойдет полное насыщение всех рынков ПО. Повальная безработица может случиться из-за коллапса денежной системы и/или глобального вооруженного конфликта, но тогда она накроет все отрасли промышленности во всех развитых странах (по крайней мере, из топа), и никак не будет связана с тем, что изобретут наконец сильный ИИ, и программы будут угадывать мысли людей и соответственно модифицировать свое поведение.
Отдельно следует отметить, что у многих программистов имеется абсурдная религиозная вера в бездонность рынка, вера в то, что мест на рынке хватит для абсолютно всех желающих получать от $5 000 в месяц и больше, настукивая код в Emacs по 8 ч в день. Отчасти эта вера вбивается им в головы владельцами галер, которые хотят, чтобы инфантильные программисты максимально толерантно относились к увеличению числа программистов на городском рынке труда, спокойно делились знаниями и опытом со всеми, преподавали, а иногда и работали бесплатно (хакатоны, бесплатный консалтинг или же такие переработки, когда программист реально проработал 10 ч, а в Redmine записал 9,5 ч). Отчасти эта вера насаждается научной фантастикой и постоянным обсуждением высоких технологий будущего в новостях, вследствие чего юноша с горящими глазами начинает считать, что рынок резиновый, что через годик-другой на планете потребуется 1 млрд разработчиков. Программисты не осознают, что совокупные расходы на труд программистов (то есть на труд джуниоров, миддлов и синиоров) у Alphabet Inc., Amazon.com, Berkshire Hathaway, ExxonMobil, Johnson & Johnson, Facebook, JPMorgan Chase, Wells Fargo и прочих корпораций в последние годы ежегодно падают, если считать честно, учитывая всех их контракторов и субподрядчиков, но не учитывая IT-менеджеров, тимлидов и продажников.
А я не то, чтобы пренебрежительно отношусь к фейсбукам, и уж точно ничего не имею против достижений егойных разработчиков. Скорее скептически. И не на персональном уровне, а на концептуальном, идейном. Просто меня не воодушевляет идея социальных сетей типа фейсбук вообще. Она расчитана на экстравертов, которым почему-то недостаточно реального общения, и которые испытывают потребность гальванизировать Интернет изо дня в день односложными сообщениями сомнительного содержания. Моё мнение таково, что люди пытаются уйти от сложностей реальной жизни, создавая себе виртуальное сообщество, подконтрольное клику мыши, в котором человеческие отношения примитивизированы до уровня лайков. Там даже нет дизлайков, что как бы намекает, что по сути фейсбук своего рода антидепрессант, можно быть только счастливым и, как перед зеркалом, постоянно убеждать себя в своём благополучии, чуть сбавил обороты "счастья" - и уже не так интересен друзьям, и уже не так популярен. Дешёвая американская философия, в своём худшем виде. Инфантилизм, мещанство и торгашество.
Мой скепсис направлен не на технологии, - хотя ничего революционного я в них не вижу, - а скорее на то, какой импакт эти технологии оказывают на НТР и на общество, какой результат остаётся в итоге после этих технологий после того, как энтузиазм, вау-эффект от их появления угасает. Например, в конце семидесятых когда баззворд "искусственный интеллект" ещё не ассоциировался в глазах обывателя со словом "полный провал" и "распил грантов", такие люди, как например Дэвид Марр думали над алгоритмизируемыми теориями зрительных процессов. "Сильного" ИИ так и не сумели получить, и некоторые из тогдашних представлений были в дальнейшем пересмотрены, но успехи в робототехнике, и в частности, в машинном зрении, принципиально изменили общественно-производственные отношения. Принципиально.
Общественные идеи и борьба за них создают прорывные технологии, а не наоборот. А какая идея у соцсетей, и против кого борьба? Против реального мира в мире виртуальном? А для бизнесмена стать толстым дата-брокером и барыжить собранными базами данных, кому кто больше заплатит?
Соцсети - это в лучшем случае текущая мода в веб и соотв. фреймворков, а с т.з. общественного импакта - это путь в никуда.
Ах да, совсем забыл упомянуть. Ещё эндэффект от фейсбука - тонны легаси кода на типонебезопасных отсталых языках типа C++ и PHP. Вот в Мозилле, хотябы Rust пилят, дошло уже даже до вебовской индустрии (а не только до академии), что с недоязыками пора уже заканчивать.
Легко. С. Ассемблер. Ассемблер не устареет. И есть такое ощущение, что, написанное на ассемблере (особенно для risc) частенько проще понять чем с++.
Только один вопрос - а что вы понимаете под "поддержкой жёсткого реального времени"? Или я что-то пропустил и в плюсах можно теперь декларировать для методов "работает не дольше 123 миллисекунд"?
Я не о столь высоких материях. Только об отношении к программистам. В американских IT гигантах у продвинутых есть возможность создать, например, значимый фреймворк, есть хорошие "школы" по разным направлениям. Оттуда "вылупляются" известные архитекторы, "евангелисты" и пр.
Зачем брать плюсы, чтобы писать рт-код? Явный оверкилл имхо.
Эт не ко мне. Такая постановка задачи была. Но если есть возможность - почему бы и нет.
С явой той же прикольно - берем другую VM, соблюдаем пару правил (ну и частично теряем мусоросборку) и раз, получаем RT систему. Если есть большой проект где надо в паре мест гарантировать реакцию за время Ч, то не городить зоопарк языков это неплохой бонус.
меня вообще удивляет немецкий рынок труда. здесь десятки тысяч уникальных вакансий для программеров всех мастей. своих спецов явно сильно не хватает. но, при этом, германцы упорно требуют разговорный немецкий и предлагают небольшие зарплаты! ну что может быть у таких людей в голове?!
> меня вообще удивляет немецкий рынок труда
низкие зарплаты + вакансии всех мастей очень полезны для командной работы, убивается много зайцев сразу:
1. каждый вроде и себя спецом считает - есть чувство собственного достоинства,
2. никто не высовывается, так как все равно больше не заплатят,
3. так как все перед доходом нетто практически равны, то почти нет зависти,
4. автоматически организуется слежка друг за другом,
5. ну и при аврале, можно кому-то одному или одному отделу втихую от всех выписать удвоенную зарплату, и неподецки мотивировать.
На этот рынок труда надо смотреть глазами руководителя большой фирмы (не KMU) тогда все встает на свои места.
Ну и картинка получилась
1. в итоге в компании 50 человек вкалывает 3-4, остальные работают интерьером
2. все активные-креативные стараются рвать когти
3. стимула продуктивно работать при уравниловке никакого
4. да-да, тут полфорума "право" посвящено теме гадюшника на рабочем месте
5. может быть, не слышал
Руководить таким серпентарием, наверное, одно удовольствие. Но работать как-то вроде ниже среднего, не? Про производительность труда скромно умолчим, подразумевается наверное, что на нее вообще всем плевать.
> 2. все активные-креативные стараются рвать когти
а куда валить-то? Из Германии валить можно только в США. Но тут есть проблема:
1. есть у тебя нет ни кола ни двора, и ты молодой и зеленый, скорей всего сквалифицироваться на EB1 не получится, и сваливание будет ограничено везением в выигрыш в грин-кард лотерее,
2. если у тебя есть и кол и двор, и доля в каком-то бизнесе, то скорей всего по EB1 уехать уже получится, но половину собственности и активов по уезду заберет немецкий ФА, а другую половину по приезду в США - американский IRS и начинать там придется с чистого нуля.
Ну и картинка получилась
Картинка получилась кривая и глупая, основанная на нерепрезентативной выборке, совершенно не соответствующей реалиям немецкой IT-индустрии,
Но Вы, безусловно, можете фантазировать дальше.
Из Германии валить можно только в США
Как минимум - еще в Швейцарию (огромный процент) и в Канаду (незначительный процент)
Судя по количеству уезжающих из Германии в Штаты высококвалифицированных специалистов - как с опытом, так и без опыта - визовые проблемы вполне решаемы.
ЗЫ. Думаю, результаты последних выборов могут способствовать дальнейшему оттоку высококвалифицированных кадров. Я, к примеру, начинаю сильно задумываться, а хочу ли я жить с теми, кто выбирал AfD, в одной стране.
Я, к примеру, начинаю сильно задумываться, а хочу ли я жить с теми, кто выбирал AfD, в одной стране.
Т.е. с теми, кто пригласил больше миллиона сирийцев ты жить хочешь? :)
Насколько я понимаю, AfD - это ответ на политику Меркель в отношении мигрантов и удержаться любой ценой за ЕС.
Т.е. с теми, кто пригласил больше миллиона сирийцев ты жить хочешь? :)
Они поступили глупо, но человечно, по крайней мере. Вполне по-христиански, между прочим. С этим жить можно, хоть и непросто. Обитатели сытых "старых" землель не видят и не понимают, что происходит на востоке Германии. А мне, вот, увы, приходится все это наблюдать воочию. Ежедневно. По дороге на работу. Миллион сирийцев несравненно менее опасен с т.з. последствий для немецкого общества и экономики, чем несколько миллионов туповатых, но политически активных ксенофобов с избирательными правами.
Они поступили глупо, но человечно, по крайней мере.
Да ладно? Сначала расхерачить их дома, а потом пригласить к себе? В каком месте там есть человечность?
Вполне по-христиански, между прочим.
А, если уж они приехали в Германию, то заставить их соблюдать немецкие законы - это уже не по-христиански? По-христиански - подставлять другую щеку?
Миллион сирийцев несравненно менее опасен с т.з. последствий для немецкого общества и экономики, чем несколько миллионов туповатых, но политически активных ксенофобов с избирательными правами.
Нацики действительно опасны. Но я лично вижу в избрании AfD такое проетестное голосование, т.е. фактически люди говорят, что то, что устроила Меркель и ее коллеги - выходит за рамки разумного. Это такая своебразная обратная связь. И если Меркель скорректирует свою позицию по беженцам, не будет любой ценой удерживать всевозможных греков в ЕС итд, то у AfD нет никаких шансов.
Ты посмотри на то, сколько денег социрается и куда все это уходит. Вон в финансах один спросил, правда ли, что чтобы вывести деньги из бизнеса надо заплатить ~50% налогов? И таки да - это правда. Я например раз в год ставлю новенький пассат к воротам FA и ты думаешь, что мне нравится то, что эти деньги
тратятся на каких-то охламонов из условных Греции/Сирии? Так что я вполне понимаю тех, кто голосует за AfD и уверен, что они не являются "туповатыми ксенофобами". Просто из всего предложенного говна они выбрати тот вариант, который с одной стороны ничего не будет решать, а с другой стороны даст Меркель и ее коллегам ясный сигнал, что что-то идет не так.
Да ладно? Сначала расхерачить их дома, а потом пригласить к себе? В каком месте там есть человечность?
Как это в каком? Грешки замаливать - это очень по-человечески и по-христиански ;)
Просто из всего предложенного говна они выбрати тот вариант, который с одной стороны ничего не будет решать, а с другой стороны даст Меркель и ее коллегам ясный сигнал, что что-то идет не так.
Был и другой вариант, имхо более логичный.
Сначала расхерачить их дома, а потом пригласить к себе?
1. Кто именно херачил их дома?
2. Дома всех понаехавших сирийцев расхерачены немцами?
заставить их соблюдать немецкие законы - это уже не по-христиански?
Это вне религиозного контекста. Впрочем, заставить соблюдать - это очень правильно. И я ничего против не имею, возможно, даже поддержу жесткие меры. Беда лишь в том, что за АфД голосуют те, кто сам эти законы не соблюдает. Напомнить, сколько было нападений на мигрантские общаги в Саксонии?
Нацики действительно опасны.
Они смертельно опасны для немецкого общества. И опасность эта в "старых" землях обывателями совершеннейше недооценивается.
и уверен, что они не являются "туповатыми ксенофобами"
Являются. АфД наиболее популярна у тех, кто не имеет высшего образования или законченного "абитура":
Laut ZDF und Forschungsgruppe Wahlen wählten 14 Prozent der Menschen mit Hauptschulabschluss und 17% der Menschen mit Mittlerer Reife die AfD. Unter den Wählern mit Abitur (11 Prozent) und mit Hochschulabschluss (7 Prozent) fiel ihr Wähleranteil signifikant niedriger aus.Исключения, безусловно, имеются. Но в таком случае я буду говорить о недалеких людях с искаженными моральными ориентирами.
Просто из всего предложенного говна они выбрати тот вариант, который с одной стороны ничего не будет решать, а с другой стороны даст Меркель и ее коллегам ясный сигнал, что что-то идет не так?
Наверное, многие немцы похожим образом рассуждали в 1933м. История учит только тому, что она никого ничему не учит.
1. Кто именно херачил их дома?
2. Дома всех понаехавших сирийцев расхерачены немцами?
Тебе поименно всех назвать или как?
Из вики:
4 декабря 2015 года Бундестаг одобрил отправку самолетов немецких ВВС и 1200 военнослужащих Бундесвера для помощи силам коалиции[58]. Однако, министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен исключила участие немецких военных в наземной операции, поскольку, по её словам, такие операции должны проводиться людьми, хорошо знакомыми с регионом[59]. 16 декабря самолеты германских ВВС впервые были задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов[60].
Можно копнуть чуть глубже и посмотреть, от куда же там взялся ИГИЛ? В какой момент они там возникли? Может быть кто-то из союзников Германии (при поддержке Германии) сверг там пару режимов?
Так что да, Германия напрямую принимала участие в расхерачивании домов всех этих беженцев.
Это вне религиозного контекста. Впрочем, заставить соблюдать - это очень правильно
Так этого ж и близко нет. А эксцесс в Кельне вообще замять пытались.
Беда лишь в том, что за АфД голосуют те, кто сам эти законы не соблюдает. Напомнить, сколько было нападений на мигрантские общаги в Саксонии?
И как, всех отпустили?
АфД наиболее популярна у тех, кто не имеет высшего образования или законченного "абитура"
Ну так это ж политика Германии. "Нам нужно больше хандверкеров". Т.е. усиленно воспитывают последователей AfD?
Laut ZDF und Forschungsgruppe Wahlen wählten 14 Prozent der Menschen mit Hauptschulabschluss und 17% der Menschen mit Mittlerer Reife die AfD. Unter den Wählern mit Abitur (11 Prozent) und mit Hochschulabschluss (7 Prozent) fiel ihr Wähleranteil signifikant niedriger aus.
Милая статистика, но к сожалению - полная лажа:
14+17 = 31%
11+7 = 18% (я уж не говорю о том, что у тех, кто имеет высшее образование есть и абитур, но тут можно сказать, что эти 11% просто не пошли в ВУЗ)
31+18 = 49%... а кто ж тогда остальные 51%????
Тебе поименно всех назвать или как?
Желательно. А главное - количество боевых вылетов и нагрузку по сравнению со всеми остальными.
Можно копнуть чуть глубже
Можно. Только вот Германия не может нести полноты ответственности за действия союзников, предпринятые без согласования с нею.
Германия напрямую принимала участие в расхерачивании домов всех этих беженцев.
Назовем это "эмоциональным преувеличением", чтобы не прибегать к более жестким эпитетам.
Так этого ж и близко нет.
И близко есть. Потиху особо буйных начинают высылать. Хотя, конечно, процесс далек от требуемых масштабов.
И как, всех отпустили?
Мало кого поймали. Да и полиция саксонская не особо усердствовала - там, видать, немало сочувствующих.
Ну так это ж политика Германии.
Это ни разу не политика Германии, в которой нехватка в первую очередь высококвалифицированных кадров
во многих областях.
Милая статистика, но к сожалению - полная лажа
Полная лажа - это подобные интерпретации. Надо для начала понять, что это за цифры. А не производить совершенно бессмысленные арифметичеcкие операции. Это проценты голосовавших за АфД от ДАННОЙ ГРУППЫ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ УРОВНЕМ, а не от всего населения. С учетом веса той или иной образовательной группы в общем количестве избирателей картина получается очень даже однозначная.
Желательно. А главное - количество боевых вылетов и нагрузку по сравнению со всеми остальными.
Сори, но копаться в этой статистистике я не буду. Да и какая разница, много они там бомбили или мало? Бомбили? - Бомбили. Все остальное - лирика.
Можно. Только вот Германия не может нести полноты ответственности за действия союзников, предпринятые без согласования с нею.
Что-то я не припомню, чтобы кто-то в Германии активно противился всему тому, что привело к кризису. Германия однозначно поддерживала США (как минимум ни разу не упрекая), а с 2015 года там летают и немецкие самолеты и бомбят сирийские города. Это факты.
Назовем это "эмоциональным преувеличением", чтобы не прибегать к более жестким эпитетам.
Называй как хочешь. "16 декабря (2015) самолеты германских ВВС впервые были
задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов" - и это факт.
Потиху особо буйных начинают высылать.
Особо буйных? Чтобы выслали надо кого-то убить или износиловать? Тебе не кажется странным, что с притоком мигрантов из Сирии появилась необходимость рассказывать жителям, как правильно одеваться и как не провоцировать мигрантов? Какого, спрашивается, хрена? Меркель во главе всей этой своей "толерантной" шоблы никак не вкурит, что вежливость или толерантность они воспринимают как слабость.
Да и какая разница, много они там бомбили или мало? Бомбили? - Бомбили. Все остальное - лирика.
Лирика - это если не разбираться. Насколько мне известно - хотя я темой особо не интересовался - немецкие "торнадо" там применяются исключительно для разведки. Поэтому весь пафос с "лирикой" мимо кассы.
Что-то я не припомню, чтобы кто-то в Германии активно противился всему тому, что привело к кризису.
Да много, кто противился. И отношения со Штатами не в последнюю очередь сильно осложнились по этой причине. В Германии вся эта заваруха была воспринята довольно негативно, но, видать, решили, что с союзником идти на принцип не комильфо. За что, отчасти, и поплатились.
"16 декабря (2015) самолеты германских ВВС впервые были задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов" - и это факт.
Фактом будет являться цифра боевых вылетов с бомбовой нагрузкой. До сих пор мне известно лишь применение в качестве разведчиков, а не ударных машин. Но я готов выслушать цифры и аргументы, т.к. недостаточно владею темой.
Особо буйных? Чтобы выслали надо кого-то убить или износиловать?
Чтобы быть "особо буйным" достаточно совершить любое тяжкое правонарушение начиная со злостного хулиганства или подлога при оформлении документов. Под такое определение попадают любые виды домогательств и т.п.
Тебе не кажется странным, что с притоком мигрантов из Сирии появилась необходимость рассказывать жителям, как правильно одеваться и как не провоцировать мигрантов?
Мне это совершенно не нравится. Но лечить сифилис прививкой малярии я не считаю правильным.
Лирика - это если не разбираться. Насколько мне известно - хотя я темой особо не интересовался - немецкие "торнадо" там применяются исключительно для разведки. Поэтому весь пафос с "лирикой" мимо кассы.
Какая разница выступает ли Германия в качестве наводчика, просто стиот на шухере или активно грабит? Сроки разные, а дело одно.
В данном случае результатом этого дела является поток беженцев.
Мне это совершенно не нравится. Но лечить сифилис прививкой малярии я не считаю правильным.
Никто и не лечит сифилис прививкой от малярии. Но власть должна была получить фидбэк и она его получила. Если власть не услышит, то на следующих выборах будет только хуже.
И это нормальный процесс. Недовольные проголосовали за нерукопожатных. Ничего криминального в этом не вижу.
А для себя я смотрю пути отступления. Только пока что не знаю куда отступать :)
Емнип у них сугубо разведывательная роль, бомбить они никого не бомбят.
Я не вижу тут принципиальной разницы.
Я вижу, что у них нет яиц, чтобы не пускать беженцев к себе. В Германии полно нерешенных вопросов - вон детских садиков нехватает. Зато на беженцев бабло есть. С какой спрашивается стати?
Какая разница выступает ли Германия в качестве наводчика, просто стиот на шухере или активно грабит?
Разница - в степени ответственности. Напомню: кое-кто утверждал, что немцы напрямую ответственны за ВСЕ разбомбленные дома тех, кто сюда приехал. Оказывается, что не за все, и не напрямки, а лишь в некоторой (достаточно скромной) степени. Напоминает известный анекдот про "не выиграл, а проиграл". И да, срок за шухер дадут меньший.
В данном случае результатом этого дела является поток беженцев.
Поток беженцев - это в первую очередь следствие гражданской войны.
Никто и не лечит сифилис прививкой от малярии.
АфД - это именно прививка малярии. Которая не убивает, но вылечить ее гораздо сложнее. Ибо она зиждется на самом темном и гнусном в человеческой сущности.
А для себя я смотрю пути отступления.
У меня есть уже кое-какие отзывы из профессорской среды. Немец-профессор, ученый с мировым именем, работающий в одном из лучших "восточных" университетов, считает, что пора искать другое место на глобусе.
> Судя по количеству уезжающих из Германии в Штаты высококвалифицированных специалистов - как с опытом, так и без опыта - визовые проблемы вполне решаемы.
Есть такой анекдот, заканчивающийся фразой: "ехать надо... да, ехать надо, хоть мумией, хоть чучелом" вот и едут, оббираемые во время переезда с обоих сторон.
и Union с беженцами и AfD c реформой образования в Германии и возврату к дипломам и повышенному изучению математики в школах - есть благо для Германии:
первые (Union) через беженцев поставили на одну линию люмпенов-социальщиков с беженцам чтобы все остальные поняли что социаль - это не есть хорошо, а только способ оградить адекватных работающих людей от придурков, а
вторые (AfD) - стараются повышать уровень образования в Германии (читаем их программу внимательно), жалко, что у них такой маленький процент, так бы по крайней мере математики и программисты в Германии были бы уже сейчас востребованы.
Als rohstoffarmes Land kann uns nur eine technologische Spitzenposition langfristig den Wohlstand erhalten. Leider sinkt das Ausbildungsniveau der nachrückenden Generationen in den MINT-Fächern (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik). Eine allgemeine Technologiefeindlichkeit wird durch die MINT-fernen Bedenkenträger allgegenwärtig geäußert. Um das Verständnis und die Entscheidungsfähigkeit für naturwissenschaftliche und technische Zusammenhänge sowie Prozesse zu verbessern, muss die inhaltliche Entwertung der MINT-Fächer an den Schulen gestoppt werden. Im Einzelnen fordern wir: Zur Sicherung der wirtschaftlichen Basis müssen auf allen Ebenen in Schulen, Bildungs- und Forschungseinrichtungen die MINT-Fächer stärker gefördert werden. Dies erfordert neben finanziellen Mitteln auch eine anhaltende Kampagne für die Bedeutung und die Perspektiven solcher Ausbildungsgänge... ну и далее там же по тексту.
То есть я очень за, что практически половина (CDU/CSU + AfD) в немецком правительстве по крайней мере имеет голову на плечах и
думает о стране.
вторые (AfD) - стараются повышать уровень образования в Германии
Хорошая, гОдная шутка йумора. Типичный взгляд "образованца" с высокими запросами, живущего в "старых" землях. Подобные "розовые очки" спадают лишь при регулярном наблюдении жизненных реалий "восточной" "глубинки". Точно так же можно утверждать, что Гитлер старался повышать экономический уровень Германии. Что, в принципе, будет соответствовать фактам. Ну а всякие там мелочи навроде расовых теорий можно ж и не замечать при желании. Правда?
А математики и программисты в Германии вполне востребованы. Повторю: дочь моего однокурсника (ныне профессора) закончила в этом году матфак университета, практически ВСЕ ее однокурсники были трудоустроены ДО окончания университета, более того, их задабривали различными ништяками, чтобы не сбежали к другим работодателям. И даже предлагали возможность закончить аспирантуру - как именно, я не выяснял. Но могу выяснить. В любом случае, НИКАКИХ проблем у молодых математиков с трудоустройством не случимши. И как-то без АфД, ить, обошлись...
ЗЫ. В Саксонии, дружно проголосовавшей за афдшных горлопанов, уровень образования УЖЕ был весьма высокий - едва ли не самый высокий в Германии, в Тюрингии тоже где-то близкий. И как-то тоже без программ АфД был достигнут. И "экселленц" у ТехУнивеситета в Дрездене тоже. Но, блин, голосуют почему-то за АфД. Почему? Да просто образование электорату АфД на самом деле по-фи-гу. Им нужен легальный способ отправления своих ксенофобских надобностей, ибо за НПД голосовать как-то некомильфо, да и сцыкотно слегка, а тут такой шикарный вариант, когда вдруг МОЖНО свое нутро продемонстрировать, не особо стыдясь.
да полно вам так на AfD злиться и нацикаим их называть, там половина народу из CDU, да и программа с CDUшной 90х годов слизана, а что, в 90х когда Германия вас приютила СДУ была националистической? Тут (я имею в виду в Германии) национализма поменьше, чем в бывшем СССР, где карьеру можно было сделать только женившись на москвичке титульной национальности и тебе в лицо говорили "понаехали" (сужу как бывший иногородний студент и аспирант МГУ).
А отношение и AfD и других немцев к приехавшим беженцам, хоть из СССР, хоть из Турции, хоть из Сирии должно быть простым - если не работаешь, нах ты тут нужен. И чем больше именно так народу будет думать, тем лучше.
Ну с Евроинтеграцией AfD конечно загнули - евросоюз под немцев создавался, чтоб доить людские ресурсы стран воршавского договора и позиция AfD выглядет реально по-идиотски - рубить сук, на котором(ых) ты сидишь.
Но могу выяснить. В любом случае, НИКАКИХ проблем у молодых математиков с трудоустройством не случимши. И как-то без АфД, ить, обошлись...
На этот факт можно с другой стороны посмотреть: "в Германии так мало молодых математиков что расхватывают всех, кто хоть как-то добрался до Hauptstudium". Наша знакомая сдала диплом будучи месяце на 7-м или 8-м. Потом еще второго родила. Так что работу стала смотреть лет через 6 после окончания универа - за 2-3 месяца нашла чтоб от дома недалеко ездить.
То-ли в гимназиях так все плохо с математикой, то-ли немецкое высшее образование нацелено не на обучение а на отсев, но заканчивают математику... Единицы. По моим ощущениям один из 10 поступивших. Если на обязательный Анализ 1 у нас ходило человек 200 (но это с информатиками и физиками) то на какие-нибудь "численные методы в криптографии"
- человек 5-6.
Я это со стороны теоретической информатики наблюдал - как только что сложнее теории множеств и информатики переставали на лекции с математикой ходить. Весело было на "параллельных алгоритмах", где много теории вероятностей было. Нас на лекцию ходило 5 - 2 китайца, индус и 2 русских.
А так... быстрый поиск дает 3.500 окончивших математику в университете в 2015-м. Это же ужос. Из них же еще тысяча-полторы в науку наверняка пошли, докторскую писать.
там половина народу из CDU
Ну так АдГ и "высосала" из ХДС все наиболее праворадикальное. Программа АдГ - это набор популистских фраз без какого-либо реального наполнения. Причем, основная масса электората сосредоточена там, где минимум беженцев и наилучшее в Германии образование. Парадокс, n'est-ce pas? Ну и кроме программы есть высказывания лидеров партии. А они уже намололи языком столько, что приличный человек с этой шушерой постыдится на одном гектаре по нужде сходить. А те, что мало-мальски адекватные (но тоже весьма неприятные) там были, покидают АдГ - например, Петри.
евросоюз под немцев создавался, чтоб доить людские ресурсы стран воршавского договора
Это несерьезно. Европейский союз создавался с целью не допустить очередную европейскую войну путем экономического связывания основных игроков европейской политики. Что до сих пор удавалось (и вряд ли удастся, если ЕС развалится). Ни о каком "доении" и тем более стран ВД в то время и речи идти не могло. А потом получилось "как всегда" - немцы стали выигрывать экономическое состязание внутри ЕС. Не всегда честно (пример - свиноводство), но в большинстве случаев за счет лучшей организации и всяких кунштюков - процесс оптимизации производства, позволяющий успешно конкурировать на рынке, я наблюдаю воочию, более того, активно в нем участвую. Поэтому ЕС для Германии выгоден в данный момент - несмотря на всё донорство Германии она имеет приличные "пряники" за счет облегчения доступа к рынкам сбыта пром.продукции, что для немецкой экономики гораздо важнее.
Это из сытых старых земель АдГ смотрится эдакой фрондой, протестом против ошибок Меркелихи. А на
востоке сущность этой партии проявилась куда более отчетливо: новое легитимное прибежище ксенофобов и праворадикалов.
Математики - это везде продукт достаточно штучный. Специфика профессии. Школьная математика бывает тоже очень разная. В том же Берлине есть математические гимназии с очень высоким уровнем требований - их выпускникам засчитываются какие-то курсы в универе (как минимум - в HU), при уровне большинства в районе ниже плинтуса. Поэтому все усреднения будут достаточно условны. Отсев, действительно, очень большой: иногда больше 80%, насколько я слышал. Предполагаю, что сейчас потребности рынка в таких специалистах еще недостаточно превышают совокупное предложение (выпускники немецких универов плюс "понаехавшие"), чтобы начались какие-то подвижки в математическом образовании. Но при дальнейшем увеличении разрыва вполне вероятен рост популярности у математических специальностей.
> Математики - это везде продукт достаточно штучный.
я сужу опять же со своей колокольни... в гимназии, где учится моя дочь, недавно было то ли сочнение, то ли еще что, но типа всех спросили кем они хотят быть. Гимназия МИНТ, кстати и считается лучшей в округе. Моя написала, что хочет быть химиком (не мудрено, она уже сама ЯМР спектры снимать умеет - у меня в ее возрасте такой халявы не было), а как вторую возможную специальность написала - математик. Мало того, что ее всем классом засмеяли, так даже училка сказала, типа я вообще не понимаю, как можно хотеть стать математиком... Блин!!! То есть очень хочется вернуть синуацию культа работы и науки, как было здесь лет 15-20 назад и я не
в коем случае за повалную МИНТ всем и вся, роботов-мусорщиков и электронных штоербераторов с анвальтами ведь немцы еще не сделали.
> То-ли в гимназиях так все плохо с математикой, то-ли немецкое высшее образование нацелено не на обучение а на отсев, но заканчивают математику... Единицы.
да, меня тоже убило, когда в год, когда я начал работать в местном универе поступило 200 человек на математику, а окончило только 7. ИМХО - мотивации нет, думать много надо, а зароботок не ахти. Недавно видел, как промовированный и хабилитированный здесь математик с адекватными статьями решил свалить из универа и податся в индустрию... и с трудом за пол-года с переездом нашел 54к в год программистом.
Недавно видел, как промовированный и хабилитированный здесь математик с адекватными статьями решил свалить из универа и податся в индустрию... и с трудом за пол-года с переездом нашел 54к в год программистом.
Индустрии нужны молодые и перспективные. Определенная несправедливость в этом есть, поэтому если не чуешь в себе силы прогрызть профессорство, то нужно вовремя уходить из науки. Экстраполировать ситуацию засидевшихся научных сотрудников возраста 40+ на молодежь некорректно.
Могу лишь сказать, что встречался с противоположными ситуациями: дочь однокурсника поступила на матфак именно благодаря настойчивости учителя, который ее убедил в перспективности специальности - и она до сих пор не жалела о выборе. Сын друга учится в математической гимназии, откуда оооочень большой процент поступает на матфаки/физфаки университетов. Не думаю, что излишнее усреднение имеет смысл.
> Индустрии нужны молодые и перспективные.
да, с 13 классовым обрадованием люди оканчивают школу в 20, получают бакалавра в 24-25, магистра в 28, те, кто хочет хорошо устроится сидят в аспирантуре до 35 и сдоктор-титулем идут в промышленность. Вот, блин, молодые.
Я когда в 25 лет уже после первого поздока приехал сюда на юниор-профессора, меня весь персонал обтайлунг местного универа задолбывал фразами типа "студентам в другую дверь".
правда моему знакомому только вот-вот еще 40 должно стукнуть., но у него 10 лет работы в универе - и это для всех местных работодателей реально жопа.
> Вчера как раз говорили с женой на эту тему (она у нас "курирует" образование детей). По ее словам, математика в школе преподается каким-то галопом по европам, нет структурированного подхода, как было у нас.
самое прикольное, что есть адекватные места и адекватные учебники именно по-немецки где многие подобласти математики рассказаны идеально понятно. Причем на других языках (русский и английский) я такого не встречал. Почему это не преподается массово - для меня тайна за семью печатями. Остается только вспомнить фразу, что дети - это проект родителей и исходить из этого.
Вот, блин, молодые.
С учетом средней продолжительности жизни и пенсионного возраста в Германии - да, молодые. В группе у моего однокурсника на данный момент нет НИ ОДНОГО аспиранта/-тки старше 30 лет. Большинство - в возрасте 25-26. В хороших, активных научных группах обычно молодые люди амбициозны, редко засиживаются, общий принцип "давай-давай". Дочке однокурсника 24. Уже поступила в аспирантуру. Самое позднее в 28 "остепенится". Не все тут так плохо.
Я когда в 25 лет уже после первого поздока приехал
Все и так уже поняли, что Вы очень умный. Лишний раз рисоваться было необязательно.
и это для всех местных работодателей реально жопа.
Не надо за всех. Полгода назад мой друг (40+) устроился в Берлине на фирму после почти 20
лет работы в науке. Без каких-либо знакомств, просто отправил резюме и получил неплохую должность. Поэтому шансы ЕСТЬ. Вопрос времени и усилий.
ЗЫ. "ПоСТдок".
А вот с этим соглашусь целиком и полностью. Учебники нормальные, почему по ним не преподают - загадка. Зарплаты у учителей не сказать, чтобы уж такие маленькие, ИМХО, спрос с них должен быть выше.
> В группе у моего однокурсника на данный момент нет НИ ОДНОГО аспиранта/-тки старше 30 лет.
ой, у вас там в ГДРе и небо голубее и солидаритетцушлага нету, нам до вас далеко :)
простите, буду сдерживаться, правда моя история - совершенно обычная - у нас с курса почти все после аспирантуры в таком же возрасте поехали, только все остальные с США.
> ЗЫ. "ПоСТдок"
ага :)
> Учебники нормальные, почему по ним не преподают - загадка.
потому, что глупыми легче управлять, а немецкая нация - она такая, если ее холить и лелеять, то она весь мир по технологиям сделает и раздолбайское лобби бюрократов в правительстве у себя вынесет, поэтому стараются не учить - очень жалко что так происходит!
у вас там в ГДРе и небо голубее и солидаритетцушлага нету
У нас там просто очень известный профессор, переехавший когда-то с запада (ну, точнее, с севера), который создал школу с мировым именем. И аспирантов со студентами там выбирают из лучших на курсе. Не буду говорить, что такая ситуация - правило. Но и не редкость точно.
а немецкая нация - она такая, если ее холить и лелеять
Не надо про нацию. А то один раз уже дохолили и долелеяли. Потом почти все соседи кровавыми слезьми умылись.
раздолбайское лобби бюрократов в правительстве у себя вынесет
Ай-яй-яй, и как только это "раздолбайское лобби" обеспечивает стабильный рост экономики, а? Может, надо начать ценить то, что есть, чтобы потом не пришлось сожалеть о "старых добрых временах"?
Я не вижу повода охаивать немецкое правительство без нУжды. За реальные ошибки в виде неконтролируемой иммиграции - пожалуйста, сколько угодно. Но вот про бюрократизм - это зря. Ибо в сравнении с нашими историческими родинами его тут можно посчитать несерьезным.
Школьная математика бывает тоже очень разная.
Доживем - посмотрим, мой только начал в гимназию ходить. Пока что уровень меня убивает: в 5-м классе еще никто детям про переменные и уравнения не рассказывал. Ну и как всегда на нимеччине - я года два назад сыну объяснил как с переменными решать и он в школе решил так задачку... Мы это не проходили поэтому неправильно - 0 пунктов из 4.
> Не надо про нацию. А то один раз уже дохолили и долелеяли. Потом почти все соседи кровавыми слезьми умылись.
давайте не надо ля-ля, немцы веками в добрососедстве с русскими жили, а тут вдруг в 20-ом веке два раза посрались с огромными взаимными потерями, не странно ли, а может кто-то их посрал?
> Ай-яй-яй, и как только это "раздолбайское лобби" обеспечивает стабильный рост экономики, а? Может, надо начать ценить то, что есть, чтобы потом не пришлось сожалеть о "старых добрых временах"?
сравните налоговую декларацию и/или баланс схожих фирм в США и в Германии, и поймете где дармоеды сидят, которые сдерживают развитие экономики. В Германии на налоовые и формалитет всреднем у фирм уходит до 20% ресурсов - не на налоги!!! а на их оформление и следование предписаниям. Вот придут Die Linke на следующих выборах с ГДРовских земель, будет немецкому бизнесу совсем пипец.
> За реальные ошибки в виде неконтролируемой иммиграции - пожалуйста, сколько угодно. Но вот про бюрократизм - это зря.
я уже писал, что сирийцы - это благо, я всеми руками за Меркель, что она их сюда притащила, чтобы чморить ими местных и ассимилировавшихся люмпенов. А бюрократы мешают развиваться мелкому бизнессу, что может в долгосрочной перспективе
привести к стагнации экономики и потери лидерства.
немцы веками в добрососедстве с русскими жил
Можно поточнее временные рамки указать? А то я как ни кручу, а все никаких веков не выходит. Сплошная конкуренция и вражда. Барбаросса с его "дрангом нах остен" - это когда славян выдавили из Полабья, "псы-рыцари" и войны с ихными орденами и враждой с Новгородом, Ливонские войны, Семилетняя война и все такое прочее. Ну да, Наполеона с пруссаками вместе гоняли. И? Потом все, Бисмарк - и табачок врозь. Не надо ля-ля про "добрососедство". Ситуативное союзничество, не более.
а может кто-то их посрал?
Ооооо! Я так понимаю, мне предлагают заняться конспироложеством? 
И кто ж их так столкнул-то?
сравните налоговую декларацию и/или баланс схожих фирм в США и в Германии, и поймете где дармоеды сидят, которые сдерживают развитие экономики
Ну и? Вы лично сравнивали? Каковы результаты? Можно кратно, конспективно, так сказать? Без лозунгов, голые цифири.
В Германии на налоовые и формалитет всреднем у фирм уходит до 20% ресурсов - не на налоги!!! а на их оформление и следование предписаниям.
1. Я не верю про 20% ресурсов. Насколько помню последний отчет по нашей фирме, там и близко таких цифирей нет. На делопроизводство там уходят суммы, где-то на порядок меньшие. Впрочем, уточню.
2. У моей родной сестры средней руки бизнес на исторической родине. Она мечтает о немецких условиях - ее однокурсница занимается схожим бизнесом в Германии, уже сравнивали.
Вот придут Die Linke на следующих выборах с ГДРовских земель, будет немецкому бизнесу совсем пипец.
Пипец немецкому бизнесу будет совсем не из-за "левых", а из-за праворадикальных горлопанов, которые сейчас имеют реальный шанс подгадить экономике.
математик - это интересно. Может сталкивались? Есть график некой функции, но нет формулы для его построения - это измеряемый график с прибора.(кривая гистерезиса)
формулу я подобрал. Там сумма синусов, косиносов с различными степенями.
Но вот как добавить параметры чтобы менять точки D,H,C,M как требуется пока не додумался.
Есть даже две математические модели, но там описание чисто научное как сделать из этого прогу непонятно вообще.
Есть пакет Hysteresis для R. С его помощью удобно аппроксимировать и моделировать гистерезисные кривые. В описалове к пакету приведены литературные ссылки на теорию таких кривых.
Добавлю: для определения параметров процесса понадобится нелинейная аппроксимация. Это алгоритм Левенберга-Марквардта, его реализацию можно найти в Numerical Recipes, но она будет численно неустойчивой. Гораздо лучше использовать C-шный пакет levmar вместе с библиотекой LAPACK. Кроме того, надо помнить, что физическая модель (то бишь, "формула") должна быть адекватной - соответствовать физике явления. В противном случае вычисленные параметры модели будут бессмысленны.
Они поступили глупо, но человечно, по крайней мере. Вполне по-христиански, между прочим. С этим жить можно, хоть и непросто.
Вы готовы к себе на кухню пустить чужака? Предложить ему своё одеяло? Есть добродетель, а есть здравый смысл и законы природы, частью которой мы являемся. И по этим законам и правилам общества и стаи защищают свою территорию от чужаков. И у людей это есть. Вы знаете, как поступают австралийцы со своими "сирийцами"?
По поводу Сирии буду краток - не нужно было лезть туда, в чужой дом. Теперь пришла расплата. Не зря же Арафат ещё говорил, что их ядерная бомба это матка арабской женщины.
Вы готовы к себе на кухню пустить чужака? Предложить ему своё одеяло?
Я не люблю некорректных аналогий. Если хотят заболтать вопрос, то приводят аналогию. Свою точку зрения я выразил выше. Ежли Вы чего не поняли, могу пояснить еще раз: я считаю бесконтрольную иммиграцию ошибкой, хотя _МОГУ ПОНЯТЬ_ мотивы тех, кто принимал решение. Или надо все капсом написать?
Вы знаете, как поступают австралийцы со своими "сирийцами"?
Оне мне не указ. Мало ли кто и как проявляет жестокость.
не нужно было лезть туда, в чужой дом.
В чужом доме случился пожар - гражданская война. Кто-то захотел помочь. Но сделал это крайне неумело.
Ну так меня интересует, что именно там непросто. Проблем со сходимостью я лично не наблюдал, поэтому мне интересно узнать, что именно проблематично. Периодически приходится аппроксимировать что-то очень похожее, а информация в таких вопросах лишней не бывает.
Возможно, я устал от аналогий, особенно - некорректных. Слишком многие ими пытаются что-то доказать или объяснить. Есть моменты, когда люди проявляют гуманизм за счет своих детей - у меня язык не повернется их осудить. Но в данном случае был проявлен гуманизм за счет налогоплательщиков. Скажу лишь, что это не самые худшие мотивы у политиков. И пусть эта ошибка будет самой тяжкой у нынешних правящих элит.
Это и есть некорректная аналогия.
А так, возле моей работы находится большая общага для беженцев. Абсолютное большинство - тихие семьи. Ритуальных агоний баранов как-то не наблюдалось, иначе бы о них непременно судачили местные коллеги.
В противном случае вычисленные параметры модели будут бессмысленны.
Так мне это и не надо - что бы модель как то соответствовала. Чисто для тестов без аппаратуры нужно. Чтобы была как то похожая кривая и чтобы "живой" была.
Пакет этот я тоже нашел (Hysteresis для R), но на С# не было много времени перевести. Там каждая строчка "загадка". Да и там вроде немного не то.
С похожестью кривой вроде получилось, а вот оживить нормально пока не получилось.
"С" по описанию, пока не очень понятно куда засунуть http://users.ics.forth.gr/~lourakis/levmar/
Переводить на С#??? Бессмысленное занятие. Проще вызывать R из своей программы в пакетном режиме для обработки или генерации данных.
Я не понимаю, что такое "похожая кривая" и "чтобы живой была". Что нужно для тестов? Генерация данных? Если да, то нужны параметры. Если параметры неизвестны, то нужно сфитовать хотя бы одну кривую, чтобы оценить их значения. И с "похожестью" может случиться казус. Например, квази-экспоненциальные спады могут быть очень похожи, а вот их производные достаточно сильно различаться по профилю (случай из практики). Поэтому без знания физической модели можно натестировать много фигни.
Если же модель и параметры известны, то что тогда вызывает трудности?
R может показаться непривычным, но это шикарнейший и удобнейший язык для _сложной_ обработки данных. Освоить его сравнительно легко.
Знакомо, сталкивался.
Смотрите, пусть вы записали вашу функцию как сумму синусов и других функций, пусть это f(x). Наверное в этой функции есть набор параметров, обозначим его как a_1, ..., a_n , где n - число ваших параметров.
Также наверное стоит сказать, что у вас функция состоит из трех кусков, то есть обозначим их f_1(x) (это которая идет из нуля до М) f_2(x) (это которая идет из М до -М) ну и оставшийся кусочек f_3(x).
Далее, вам надобно потребовать
f_1(0)=0,
f_1'(0)=x
f_1(M)=A,
f_1'(M)=0,
f_2(M)=A,
f_2'(M)=0,
f_2(0)=C,
f_2(-D)=0,
f_2(-M)=E,
f_3'(-M)=0,
f_3(H)=0,
f_3(M)=A,
и эти уравнения вы сможете думаю явно записать. Я правда за вас немного додумал по поводу нуля производной f_1'(M)=0, f_3'(-M)=0, ибо посчитал, из картинки, что это вы описываете момент насыщения сердечника катушки в крайних положениях амплитуды тока, если не так, то эти уравнения надо выбросить.
Далее вам надобно решить систему этих уравнений. Очень рекомендую попробовать решить аналитически, то есть найти искомые a_1,..., a_n на основе того, что есть у ват, то есть тех D, H, C, M. Можно для этого использовать пакеты mathematica и maple или хотя бы их триальные или веб версии.
С большой вероятностью вы их не найдете... Тогда надо численно решать. То есть вместо каждого уравнения написать
E = (f_1(0)-0)^2 + (f_1'(0)-x)^2 + ....
и искать минимкум E по a_1,...,a_n
Не бойтесь, это не сложно. Конечно можно использовать Левенберга-Маркварта но если вы им не решили достаточно много других задач, я бы не рекомендовал начинать с него - у вас функция достаточно плохо обусловленная (кривая в простонародье) и вы гарантированно сядете им какой-то экстремум (то есть найдете лажу и будете долго материться).
Есть несколько путей решения.
1. монтекарловка (программируется на раз), но достаточно медленно сходится, в вашем случае считаю, что если вы готовы ждать несколько секунд на ПСшке, то на плохую сходимость можно забить, ибо программируется на раз.
2. методы из BFGS серии, вам для этого надобно будет иметь градиент (производную в точке) E по каждому из ваших параметров. Если осилите посчитать аналитически (должны осилить) далее сам BFGS пишется в 6-7 строк сишника. Елси не осилите, можно прибегнуть к методу Бауэра-Штрассена или его улучшению что я как-то недвано сделал https://arxiv.org/abs/1701.08544 понятно растолкую войсом как один из соавторов.
3. есть еще куча промежуточных методов, в том числе Левенберг-Маркварт, но если вы до этого ими не занимались, найти ошибку импдементации в нумерике будет очень не тривиально и вы потратите кучу времени ругая всех и вся.
А теперь можно полюбопытстваовать, а вы не пробовали сплайном 3-е степени вашу функцию на трех отрезках записать? Весь вышеуказанный гемор тутже исчезнет и алгоритм будет на одну страницу сишника и устойчивость решения тоже должна быть адекватная. Я чисто из своих соображений это предлагаю, ибо B/H гистерезисы много раз именно так успешно для своих задач описывал.
Ну и если есть реально желание не мучится и быстро решить задачу, контакты моей фирмы на сайте есть, наберите меня, я расскажу как решать, и постораюсь
помочь (ессно за так).
> Ну и? Вы лично сравнивали? Каковы результаты? Можно кратно, конспективно, так сказать? Без лозунгов, голые цифири.
да, в Англии она аналогична СШАшной. В Англии в нашем офисе подаю сам, занимет 3 страницы и тонюсенькая папочка рехнунгов и пол дня в году подумать. В Германии - мне это стоит 6к нашему аудитору, + 3 толстые битком набитые папки макулатуры примерно 10см толщиной и недели две моего гемора по формулировке того, что надо сделать аудитору. С США справлялся, узнавал - должно быть один в один как в Англии. Если перееду, то появится экспериенс.
Так как я этим занимаюсь каждый год со дня основания нашей фирмы в 2006 году, то делал уже 10 раз и говорю исключительно на основе своего личного
опыта. У других может быть не так.
Зачем все эти сложности, если гистерезисные кривые неплохо описываются аналитически без "кусочного" их задания? Насколько я понимаю, у спросившего _уже есть_ аналитическое выражение (модель), все, что ему надо - это подобрать интервал варьирования параметров, чтобы значения кривой ложились в заданные рамки. А это проще сделать именно с помощью Л-М, который реализован в любом мало-мальски серьезном софте для обработки данных.
Вы много минимизировали L-M? А с BFGSом хоть теоритический опыт был? Сравнивали? Если да, то расскажате, всем будет любопытно, у меня достаточно большой опыт минимизации всяких функций до несколькимх сотен миллиардов вариируемых параметров, и часто приходится сравнивать и мой опыт как раз не в пользу L-M.
Гистерезис в Максвелле очень регулярно пользую, примерно как на картинке. Как раз недавно для своего ЯМРа надо было именно хорошее описание. Сплайн по трем отрезкам (я имею ввиду f_2(x) на трех отрезках) идеально подходит, а после этого все идеально описывается и человек на C# это все запрограммирует за час-два, и, главное, безгеморно отладит.
Проще вызывать R из своей программы в пакетном режиме для обработки или генерации данных.
Да только за подобную идею меня подвесят на толстой веревочке. Никто не будет еще и R устанавливать. А лёгкий или простой зависит от многих причин. Помню как то на Руби надо было что то писать. Ну да освоили бысто, но бывало потом приходили такие исходники, что приходилось часами разбираться с одной строчкой.
не понимаю, что такое "похожая кривая"
Вот на картинке есть кривая - на мониторе должная быть подобная по форме.
и "чтобы живой была".
В реале кривая формируется из аппаратуры и ее форма постоянно меняется.
Что нужно для тестов?
Что бы картинка на экране без аппаратуры была похожа на ту что получается с аппаратурой. Ничего больше.
Л-М минимизировал много. С разной степенью успешности. Конкретно гистерезисные кривые апрроксимировал без каких-либо особых проблем. Сотен миллиардов параметров там нет и в помине, не надо усложнять без нужды. Л-М далеко не всегда хорош - это бесспорно, но в данном конкретном случае я не вижу НИКАКОГО смысла искать нечто иное. Для тестов не требуется программировать саму операцию. Требуется лишь определить параметры модели и интервал их варьирования. После чего банально генерить датасеты, налагая шум при необходимости. Предлагаю автору вопроса опубликовать тестовый набор данных и вид модели. А там решим, чей рахат-лукум слаще.
Никто не будет еще и R устанавливать
А почему? Она - софтина - кагбэ фришная (хотя есть тонкости при использовании на фирме). Да и сильно много места не занимает. Ради теста зачем что-то большее???
Вот на картинке есть кривая - на мониторе должная быть подобная по форме
Модель (аналитический вид "формулы") известны?
В реале кривая формируется из аппаратуры и ее форма постоянно меняется.
Повторяю вопрос: есть описание формы кривой?
Что бы картинка на экране без аппаратуры была похожа на ту что получается с аппаратурой.
Сделайте скриншот картинки которая "с аппаратурой" и растягивайте/сжимайте ее по осям любым способом. Получите похожую кривую. Мамой клянусь!
Я начинаю подозревать,что на самом деле модель Вам неизвестна. И Вам для начала нужно подобрать функцию, адекватно описывающую кривую, для генерации
семейства кривых при изменении неких базовых параметров, определяющих основные характеристики кривой (точки ипересечения с осями, наклоны ветвей и т.п.).
Ну, как говорится, "Буратино, ты сам себе враг!"
Предполагаю, что R-скрипт для нахождения параметров кривой по известной модели займет строк 10 кода. Возможно - меньше, например, три или четыре. При условии вынесения списка подгружаемых пакетов в отдельный файл (.RProfile). Одна строка - считывание данных из текстового файла, вторая строка - фитование по известной модели, третья - сохранение результатов. Возможно, понадобится промежуточное вычисление. Или сохранение графика в каком-нибудь графическом формате. Это уже может занять строк 5-6 в зависимости от желаний клиента. Как-то так.
Но, безусловно, можно доставать левой пяткой правое ухо и переводить в C#.
Я, увы, не спец. Хотел изучить плотнее NumPy, но руки так и не дошли. Плюс, у меня работа в основном аналитическая - мне для кого-то программить приходится довольно редко. А вот вертеть данные и вытаскивать из них информацию о процессе - ежедневно.
Если задать функцию, которая идет из А до Е в виде трех отрезков
f(x)=fa*x^3+fb*x^2+fc*x+fd (отрезок E-D)
g(x)=ga*x^3+gb*x^2+gc*x+gd (отрезок D-C)
h(x)=ha*x^3+hb*x^2+hc*x+hd (отрезок C-A)
то коэффициенты можно посчитать в виде
fd -> (5 D^4 (3 A - 3 C + 2 E) - 3 D^3 (15 A - 17 C + 10 E) M +
15 D^2 (-2 A + C + E) M^2 - 21 C D M^3 - 6 C M^4)/(
2 (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
ha -> (5 (-A + C) D^5 +
12 (A - C) D^4 M - 3 D^3 (9 A - 10 C + E) M^2 +
D^2 (-2
(8 A + C) + 3 E) M^3 + 3 (4 A - 7 C) D M^4 +
6 C M^5)/(2 D M^3 (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 -
3 M^4)),
hd -> C,
fc -> (3 (5 (A - C) D^5 +
D^4 (-15 A + 17 C - 2 E) M + 5 D^3 (-C + E) M^2 +
D^2 (10 A - 13 C - 2 E) M^3 + 4 C D M^4 +
2 C M^5))/(2 D M (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
hb -> ( 3 D^3 (9
A - 10 C + E) + 3 D^2 (3 (A + C) - E) M -
9 (A - 2 C) D M^2 - 6 C M^3)/(
D (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
hc -> ( 3 (A - C + (
M^2 (-D^3 (9 A - 10 C + E) + D^2 (-3 (A + C) + E) M +
3 (A - 2 C) D M^2 + 2 C M^3))/(
D (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4))))/(2 M),
gc -> ( 3 (A - C + (
M^2 (-D^3 (9 A
- 10 C + E) + D^2 (-3 (A + C) + E) M +
3 (A - 2 C) D M^2 + 2 C M^3))/(
D (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4))))/(2 M),
gd -> C,
ga -> ( 15 (A - C) D^4 + 2 D^3 (9 A - 7 C + 3 E) M -
3 D^2 (3 A - 8 C + 3 E) M^2 + 3 D (-2 A + 2 C + E) M^3 - 7 C M^4)/(
2 D^2 M (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
gb -> (
3 D^3 (9 A - 10 C + E) + 3 D^2 (3 (A + C) - E) M -
9 (A - 2 C) D M^2 - 6 C M^3)/(
D (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
fa -> ( D E (4 D - 3 M) M + 15 A D^2 (D + M) -
3 C (D + M) (5 D^2 - 2 D M - M^2))/(
2 D M (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4)),
fb -> ( 3 D E (4 D - 3 M) M + 45 A D^2 (D +
M) -
9 C (D + M) (5 D^2 - 2 D M - M^2))/(
2 D (5 D^4 - 12 D^3 M + 7 D M^3 - 3 M^4))
думаю, проблем заимплементировать на С# не возникнет.
ЗЫ: мог конечно описаться в задании модели, проверьте, мне лениво проверять :)
"А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь!" (с) :)
Запасаюсь попкорном для созерцания процесса варьирования всех этих коэффициентов, чтобы слегонца поменять наклон, площадь или положение особых точек кривой (точки насыщения, расщепления и т.п.), что делается легко и непринужденно при параметрическом задании функции в аналитическом виде.
PS. Чертов парсер, не хочет вставлять формулки с matheboard.de
да тривиально, ибо тождественно проходит через A, C, D, E точки, а если не понравиться, я это всяко на mathematica посчитал, засуну еще пару параметров и будет еще пара аналитических функций. Взлетит, куда денется. Не спорю, что из R можно много чего по-простому вызваать, но гемор по прикручиванию оного, и последующей оттладки параметров минимизаторов по первости отпугнет любого. У меня знакомый лапак к шарпу прикручивал, чтобы bicgstab запрограммировать. Несколько дней мучался, а R думаю, будет веселее, ибо он за собой и лапак, и еще кучу всего потянет.
ЗЫ: для себя я бы решал двумя вызовами GSL что по длине и скорости отладки примерно равно тому, как с R. Но, как вы верно подметили, тут все дело во вкусе рахат-лукумов.
Ну и какой же гемор???? Написать строчку вызова R в пакетном режиме - это, пардон, как два байта переслать. Про скрипт для фитования я уже высказался. А главное я так и не понял, на кой ляд вообще нужно что-либо еще, кроме R для _генерации тестовых данных_???!!!! Я, может, чего-то не улавливаю, но мне до сих пор кажется, что автору вопроса нужно на выходе получить две колонки данных. Колонка X-ов, колонка Y-ов. Написал в R функцию, чтобы генерить с заданными параметрами, задал параметры в массивах и сгенерил хоть стопиццотыщ файлов с данными. Тестируй - хоть обтестируйся. Можно генерить в Матлабе, Математике, Мейпле, Ориджине - в чем угодно, я лишь указал R в качестве легкодоступного и небольшого по объему софта для решения
задачи. Коли не нравится R - бери тот же Octave.
Вообще, автор не определил, что он понимает под тестированием - из него клещами надо вытягивать внятное описание задачи.
> Вообще, автор не определил, что он понимает под тестированием - из него клещами надо вытягивать внятное описание задачи.
не, он писал, что надо быстро считать и не хотел использовать сторонние софты. Если это причуда, я присоединяюсь к мнению, по использованию любой сторонней софтины, той, которую он сможет или ему разрешат поставить, а там уж все это есть. Иначе - пусть летает, на том, что ему mathematica нагенерила, это при старании даже в ардуину засунуть можно :)
> Ну и какой же гемор????
да тот еще. Вы поставьте себя на его место, он ни разу ни вызывал и не программировал ни одного минимизатора, даже монтекарловку! Он смотрит на это как ужасно пугливый человек... Если его функция кривая, то как бы он не старался, у него нет шансов без танцев с бубнами по параметрам минимизатора найти правильное решение, а он в силу того, что не в теме, не будет понимать, то ли он не то вызвал, то ли еще что не так.
Быстро - это как? Внятная формулировка задачи могла бы выглядеть примерно так: "Требуется генерация m наборов данных, состоящих из n точек (x,y) каждый за время t с использованием параметров, пределы варьирования которых должны быть определены по некоей измеренной кривой согласно модели, задаваемой формулой ... при уровне нормально распределенного шума z.". Только теперь мне кажется, что автор не понял, что означают параметры модели. При параметрическом (пардон за тавтологию, но не знаю как иначе) задании функции x=x(phi), y=y(phi) координаты особых точек напрямую входят в уравнение. И ей богу, мне уже надоедает заниматься телепатией.
Я начинаю подозревать,что на самом деле модель Вам неизвестна.
Теории то достаточно
http://www.science.unitn.it/~visintin/Elsevier2006.pdf
многие любят пользовать Preisach модель. Но это все слишком много для того что требуется.
Никто не будет еще и R устанавливать... А почему?
требуется одна единственная прога - та что нужна пользователю, не больше.
Сделайте скриншот картинки которая "с аппаратурой" и растягивайте/сжимайте ее по осям любым способом.
А смысл? На оси Х и У приходят, грубо говоря данные от АЦП. Вместо них нужно подать тестовые сигналы. Всё остальное будет другой прогой которая никому не нужна.
И Вам для начала нужно подобрать функцию, адекватно описывающую кривую
Это я нашел, а вот с параметрами как раз и нужны более глубокие знания математики (И программирования).
Например, один из параметров будут степени для синуса/косинуса, а функция POW получается медленоватой.
Надо поискать где это я делал, тогда будет более понятно, надеюсь.
из него клещами надо вытягивать внятное описание задачи
Вообще то я не ожидал такой активности, обычно идет пара ответов в рабочий день.
Просто хотел узнать делалось ли что в данной области. Да и лучше было открыть новую тему. Но тепрь уже поздно.
на кой ляд вообще нужно что-либо еще, кроме R для _генерации тестовых данных_???!!!!
Заранее сгенерированные данные иметь не очень хочется. Параметры хочется задавать в проге.
Если Вы считаете, что что-то пояснили, то Вы жестоко заблуждаетесь. Вы лишь внесли еще большее непонимание.
Я не знаю, что именно нужно Вашим пользователям.
Я не знаю, что такое "тестовые сигналы", как именно они генерятся и какие существуют временные ограничения на их генерацию.
Я не понимаю, как при наличии аналитической модели можно испытывать проблемы с параметрами.
Я не понимаю, почему для вас медленновата функция возведения в степень и почему Вы используете медленное "железо" там, где нужны быстрые вычисления.
Я не понимаю, почему Вы не можете разделить процесс генерации самой кривой и процесс генерации тестового сигнала согласно оной.
Короче, за небольшую, но достойную :) сумму я готов решать Ваши проблемы даже с помощью телепатии. :) А если хотите нахаляву - выкладывайте подробности, а не кормите обрывочными
сведениями.
К сожалению, проблема интересна исключительно для меня. Фирма денег на это не даст. Я даже в рабочее время не могу этим официально заниматься. Хотя на будущее было бы интересно узнать Ваши расценки, так как иногда появляются проблемы для математика.
Я пока ничего не пояснял, просто просматривал последние темы и наткнулся на Ваш пост про математику.
Приехал только вчера из "Ада" и еще не отошел. Думаю, как формулы увидите все станет понятно.
> Я не понимаю, почему для вас медленновата функция возведения в степень и почему Вы используете медленное "железо" там, где нужны быстрые вычисления.
стандартная ситуация в электронике - засунуть .NET на Cortex M4 и потом плакаться, что флопов не хватает (а иногда этих флопов и в помине нет из-за отсутствия поддержки плавающей точки и крутятся она на эмуляции).
> Я не понимаю, почему Вы не можете разделить процесс генерации самой кривой и процесс генерации тестового сигнала согласно оной.
телепатирую, что это эмбеддед и ничего кроме голово шарпа туда не влезает, а так как у того же кортекса оперативки 64К (я не оговорился, да только 64 килобайта или около того) то мечтать о адекватных вычислениях на лапаке не приходится.
"Меня терзают смутные сомненья" (с)
В смысле, возникли аналогичные подозрения. Если бы я знал, что сие подразумевалось изначально, то не вылазил бы вообще со своими "вумными" советами.
PS. Кстати, можно тупо хранить в памяти таблицу косинусов или даже степеней косинусов. Что резко снизит выч.затраты - интерполирование принципиально жрет меньше ресурсов. Таблицы Брадиса рулят!
один из параметров будут степени для синуса/косинуса, а функция POW получается медленоватой
------
А тебе оно не нужно.
Когда получаются подобные требования, то есть смысл сделать табличку... ну 100х100 в большинстве случаев будет достаточно.
Индексация - приведенные параметры, а в клеточки - прописываешь... нее, не результат расчета, а предписываемое действие...
ну или указатель на функцию-реакцию...
и все начинает летать...
> PS. Кстати, можно тупо хранить в памяти таблицу косинусов или даже степеней косинусов. Что резко снизит выч.затраты - интерполирование принципиально жрет меньше ресурсов. Таблицы Брадиса рулят! спок
сейчас много ресеча в этом направлении. У меня в моей аппаратуре при потреблении около 10 ватт удается вычислять примерно 10 миллиардов тригонометрических операций в секунду (sin, cos, atan2) в основном с точностью сравнимой с double precision. Аналогичная вычислительная мощность на писишках достигается только на 32 ядрах ксеона на 4ГГц. То есть если понимать как, то и на эмбеддед можно терафлопы получать.
Но телепаты в отпуске, и пока не будет озвучена платформа и то, что надо фиттить, думаю, дальше бессмысленно обсуждать.
64 килобайта или около того) то мечтать о адекватных вычислениях на лапаке не приходится
------
Бред.
В стародавние времена у меня декомпилятор работал в 8К... туда же еще и Бейсик грузился...
И все адекватно считалось...
По непоняткам в .НЕТ...
Есть два массива, отсортированные по ключам, Делается выборка пар по заданному критерию.
аналог джойна...
Так вот нефига не понимаю почему даже вылизанный код работает медленнее ЛИНКа...
Единственное, что в голову приходит, так это то, что реализация ЛИНКа нефига не .НЕТовская...
> Когда получаются подобные требования, то есть смысл сделать табличку... ну 100х100 в большинстве случаев будет достаточно.
не забываем, что даже такая маленькая табличка в 10 тыс элементов уже не лезет в кеш первого уровня (16КБ у современных интелов) и бегать по ней процессор будет уже несколько тактов, сильно тормозя вычисления и вынося все остальные вычисления из быстрого кеша со всеми вытекающими тормозами.
> Бред.
> В стародавние времена у меня декомпилятор работал в 8К... туда же еще и Бейсик грузился...
и у вас там лапак из бейсика вызывался - улыбнуло :)
10 миллиардов ... с точностью сравнимой с double precision.
-----
И?
Замена не СИН/КОС/ТАН таблицами, а всего выражения где они используются, на таблицу... особенно, если входные/выходные параметры можно сильно огрублять без заментого ущерба, даст еще пару порядков по скорости.
Вот пару недель как заменил выборочно-расчетную часть у себя по этой методике - время упало с где-то 40 секунд по 0.6 секунды... нужно еще по ходу поменять константы для исключения деления - все будет бегать в "реальном времени"... Хотя... у меня ограниченное количество входных данных - могу и этот расчет загнать в таблицу - будет где-то 0.2 сеk...
То есть если понимать как, то и на эмбеддед можно терафлопы получать.
-----
Из одной старой задачки...
Надо было обучить робота балансированию предметом.
Начальный вариант - считали форму предмета, определяли центр тяжести, считали его траекторию при воздействиях в определенных сигналах с датчиков, принимали решения по тому какие двигатели, на сколько и при какой мощности надо включать.
Потребность в вычислительной мощности - почти маинфрайм...
Конечный вариант - входные сигналы с датчиков огрубили до 3-х значений - игнорируемый, желательна коррекция, необходима коррекция, аналогично загрубили результат - мощность - ноль, половина, полная...
Потребность в вычислительной мощности - микроконтроллер...
Что интересно:
- увеличение количества градаций мало влияло на качество отработки...
- во втором случае предмет ронялся много реже...
е забываем, что даже такая маленькая табличка в 10 тыс элементов уже не лезет в кеш первого уровня
-----
Когда у тебя результатом вычислений является вызов одной из 4-х функций, то требуется всего 2.5К...
Это - в прямую...
В реальности - 100х100 - избыточно для большинства задач... вполне может быть достаточным 3х3х3...
бегать по ней процессор будет уже несколько тактов
-----
Чтоб оно меня заботило.
Меня, обычно, такты нисколько не интересуют. Меня, обычно, интересует выявить и исключить избыточную
часть расчетов... т.е. совсем исключит триллионы тактов...
у вас там лапак из бейсика вызывался
-----
А как у ваМ лапак прикручивается к декомпиляции?
> Замена не СИН/КОС/ТАН таблицами, а всего выражения где они используются, на таблицу
запасся попкорном посмотреть какого размера получится таблица при 53 битах точности (double precision) и с какой скоростью по ней вы будете бегать, учитывая, чт оскорость доступа к оперативной памяти примерно в 500 раз больше скорости выполнения арифмерических операций на современных архитектурах - то есть сделать 500 умножений вам будет стоить столько же, как считать 8 байт рандом из большой таблицы, которая не влезла ни в один кеш процессора.
> В реальности - 100х100 - избыточно для большинства задач... вполне может быть достаточным 3х3х3...
и тут попкорн не помешает посмотреть как синус по трем точкам табулируется :)
какого размера получится таблица при 53 битах точности
-----
А тебе точно все 53 нужны? Я вот пытался объяснить что часто оно нафиг не требуется...
примерно в 500 раз больше
-----
Из последующего понятно что подразумевалось меньше. НУ да не суть...
Сравнивать надо выкинутый трильярд умножений с двух-трех кратным доступом к памяти...
Поверь - Я ловил такты как это делаешь сейчас ты. Во времена Фортрана, при 8-ми гавриках
делящих 32Кб феритовой рамы и ресурс двухрегистрового проца это приходилось делать.
Програмки тогда были в 600-700 (все в голове) строк - можно было оптимизюлить до упора.
Но, это далеко не всегда эффективно. Часто можно выкинуть расчет, целиком заменив его
табличной апроксимацией. Что Я, в своих нынешних 2Гб кода потихоньку и делаю.
Это - работает и, в моих задачах, работает весьма неплохо.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=program...
Если вдруг не знаете, "в ответ ..." - это ссылка.
и тут попкорн не помешает посмотреть как синус по трем точкам табулируется :)
-----
Ну а как 16 бит развертываются в 32 милисекунды звука тебе объяснить?
Там получается - много меньше 3-х точек на синус... и ничего - работает и соответствует ГОСТу...
А свертку? Там часть работы таки аккурат разложение сигнала на составляющие синусы...
Или ты современным телефоном не пользуешься в виду невозможности проведения
заданного объема вычислений портативным устройством? 
(задумчиво)
Нет, не хватает у меня воображения, чтобы поместить здесь достойный случая "фейспалм". Те картинки, что именуют "мегафейспалмом", здесь выглядели бы явным преуменьшением.
"Много меньше трех точек на синус" - это годный мем. Что-то вроде армейского "на многие сотни тысяч порядков". В общем, аффтар, пешЫ исчо!
