Был и другой вариант, имхо более логичный.

Какой? :)

Сначала расхерачить их дома, а потом пригласить к себе?

1. Кто именно херачил их дома?

2. Дома всех понаехавших сирийцев расхерачены немцами?

заставить их соблюдать немецкие законы - это уже не по-христиански?

Это вне религиозного контекста. Впрочем, заставить соблюдать - это очень правильно. И я ничего против не имею, возможно, даже поддержу жесткие меры. Беда лишь в том, что за АфД голосуют те, кто сам эти законы не соблюдает. Напомнить, сколько было нападений на мигрантские общаги в Саксонии?

Нацики действительно опасны.

Они смертельно опасны для немецкого общества. И опасность эта в "старых" землях обывателями совершеннейше недооценивается.

и уверен, что они не являются "туповатыми ксенофобами"

Являются. АфД наиболее популярна у тех, кто не имеет высшего образования или законченного "абитура":

Laut ZDF und Forschungsgruppe Wahlen wählten 14 Prozent der Menschen mit Hauptschulabschluss und 17% der Menschen mit Mittlerer Reife die AfD. Unter den Wählern mit Abitur (11 Prozent) und mit Hochschulabschluss (7 Prozent) fiel ihr Wähleranteil signifikant niedriger aus.

Просто из всего предложенного говна они выбрати тот вариант, который с одной стороны ничего не будет решать, а с другой стороны даст Меркель и ее коллегам ясный сигнал, что что-то идет не так?

Наверное, многие немцы похожим образом рассуждали в 1933м. История учит только тому, что она никого ничему не учит.

Die Linke.

2. Дома всех понаехавших сирийцев расхерачены немцами?

Прямой связи нет, но Германия является союзником США и активно торгует оружием.

1. Кто именно херачил их дома?
2. Дома всех понаехавших сирийцев расхерачены немцами?

Тебе поименно всех назвать или как?

Из вики:

4 декабря 2015 года Бундестаг одобрил отправку самолетов немецких ВВС и 1200 военнослужащих Бундесвера для помощи силам коалиции^[58]. Однако, министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен исключила участие немецких военных в наземной операции, поскольку, по её словам, такие операции должны проводиться людьми, хорошо знакомыми с регионом^[59]. 16 декабря самолеты германских ВВС впервые были задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов^[60].

Можно копнуть чуть глубже и посмотреть, от куда же там взялся ИГИЛ? В какой момент они там возникли? Может быть кто-то из союзников Германии (при поддержке Германии) сверг там пару режимов?

Так что да, Германия напрямую принимала участие в расхерачивании домов всех этих беженцев.

Это вне религиозного контекста. Впрочем, заставить соблюдать - это очень правильно

Так этого ж и близко нет. А эксцесс в Кельне вообще замять пытались.

Беда лишь в том, что за АфД голосуют те, кто сам эти законы не соблюдает. Напомнить, сколько было нападений на мигрантские общаги в Саксонии?

И как, всех отпустили?

АфД наиболее популярна у тех, кто не имеет высшего образования или законченного "абитура"

Ну так это ж политика Германии. "Нам нужно больше хандверкеров". Т.е. усиленно воспитывают последователей AfD?

Laut ZDF und Forschungsgruppe Wahlen wählten 14 Prozent der Menschen mit Hauptschulabschluss und 17% der Menschen mit Mittlerer Reife die AfD. Unter den Wählern mit Abitur (11 Prozent) und mit Hochschulabschluss (7 Prozent) fiel ihr Wähleranteil signifikant niedriger aus.

Милая статистика, но к сожалению - полная лажа:

14+17 = 31%

11+7 = 18% (я уж не говорю о том, что у тех, кто имеет высшее образование есть и абитур, но тут можно сказать, что эти 11% просто не пошли в ВУЗ)

31+18 = 49%... а кто ж тогда остальные 51%????

Die Linke.

Социалисты ж. Ну и потом, с ними будут заигрывыать, а значит у них будет влияние. С AfD заигрываться не будут, так что у них никакого влияния.

Тебе поименно всех назвать или как?

Желательно. А главное - количество боевых вылетов и нагрузку по сравнению со всеми остальными.

Можно копнуть чуть глубже

Можно. Только вот Германия не может нести полноты ответственности за действия союзников, предпринятые без согласования с нею.

Германия напрямую принимала участие в расхерачивании домов всех этих беженцев.

Назовем это "эмоциональным преувеличением", чтобы не прибегать к более жестким эпитетам.

Так этого ж и близко нет.

И близко есть. Потиху особо буйных начинают высылать. Хотя, конечно, процесс далек от требуемых масштабов.

И как, всех отпустили?

Мало кого поймали. Да и полиция саксонская не особо усердствовала - там, видать, немало сочувствующих.

Ну так это ж политика Германии.

Это ни разу не политика Германии, в которой нехватка в первую очередь высококвалифицированных кадров во многих областях.

Милая статистика, но к сожалению - полная лажа

Полная лажа - это подобные интерпретации. Надо для начала понять, что это за цифры. А не производить совершенно бессмысленные арифметичеcкие операции. Это проценты голосовавших за АфД от ДАННОЙ ГРУППЫ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ УРОВНЕМ, а не от всего населения. С учетом веса той или иной образовательной группы в общем количестве избирателей картина получается очень даже однозначная.

Не знаю, кто с ними будет заигрывать, если Опперманн четко сказал: пока социалисты не будут поддерживать нато, никакой любви.

Желательно. А главное - количество боевых вылетов и нагрузку по сравнению со всеми остальными.

Сори, но копаться в этой статистистике я не буду. Да и какая разница, много они там бомбили или мало? Бомбили? - Бомбили. Все остальное - лирика.

Можно. Только вот Германия не может нести полноты ответственности за действия союзников, предпринятые без согласования с нею.

Что-то я не припомню, чтобы кто-то в Германии активно противился всему тому, что привело к кризису. Германия однозначно поддерживала США (как минимум ни разу не упрекая), а с 2015 года там летают и немецкие самолеты и бомбят сирийские города. Это факты.

Назовем это "эмоциональным преувеличением", чтобы не прибегать к более жестким эпитетам.

Называй как хочешь. "16 декабря (2015) самолеты германских ВВС впервые были задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов" - и это факт.

Потиху особо буйных начинают высылать.

Особо буйных? Чтобы выслали надо кого-то убить или износиловать? Тебе не кажется странным, что с притоком мигрантов из Сирии появилась необходимость рассказывать жителям, как правильно одеваться и как не провоцировать мигрантов? Какого, спрашивается, хрена? Меркель во главе всей этой своей "толерантной" шоблы никак не вкурит, что вежливость или толерантность они воспринимают как слабость.

Да и какая разница, много они там бомбили или мало? Бомбили? - Бомбили. Все остальное - лирика.

Лирика - это если не разбираться. Насколько мне известно - хотя я темой особо не интересовался - немецкие "торнадо" там применяются исключительно для разведки. Поэтому весь пафос с "лирикой" мимо кассы.

Что-то я не припомню, чтобы кто-то в Германии активно противился всему тому, что привело к кризису.

Да много, кто противился. И отношения со Штатами не в последнюю очередь сильно осложнились по этой причине. В Германии вся эта заваруха была воспринята довольно негативно, но, видать, решили, что с союзником идти на принцип не комильфо. За что, отчасти, и поплатились.

"16 декабря (2015) самолеты германских ВВС впервые были задействованы для нанесения авиаударов по позициям исламистов" - и это факт.

Фактом будет являться цифра боевых вылетов с бомбовой нагрузкой. До сих пор мне известно лишь применение в качестве разведчиков, а не ударных машин. Но я готов выслушать цифры и аргументы, т.к. недостаточно владею темой.

Особо буйных? Чтобы выслали надо кого-то убить или износиловать?

Чтобы быть "особо буйным" достаточно совершить любое тяжкое правонарушение начиная со злостного хулиганства или подлога при оформлении документов. Под такое определение попадают любые виды домогательств и т.п.

Тебе не кажется странным, что с притоком мигрантов из Сирии появилась необходимость рассказывать жителям, как правильно одеваться и как не провоцировать мигрантов?

Мне это совершенно не нравится. Но лечить сифилис прививкой малярии я не считаю правильным.

Германия однозначно поддерживала США (как минимум ни разу не упрекая), а с 2015 года там летают и немецкие самолеты и бомбят сирийские города. Это факты.

Емнип у них сугубо разведывательная роль, бомбить они никого не бомбят.

Лирика - это если не разбираться. Насколько мне известно - хотя я темой особо не интересовался - немецкие "торнадо" там применяются исключительно для разведки. Поэтому весь пафос с "лирикой" мимо кассы.

Какая разница выступает ли Германия в качестве наводчика, просто стиот на шухере или активно грабит? Сроки разные, а дело одно.

В данном случае результатом этого дела является поток беженцев.

Мне это совершенно не нравится. Но лечить сифилис прививкой малярии я не считаю правильным.

Никто и не лечит сифилис прививкой от малярии. Но власть должна была получить фидбэк и она его получила. Если власть не услышит, то на следующих выборах будет только хуже.

И это нормальный процесс. Недовольные проголосовали за нерукопожатных. Ничего криминального в этом не вижу.

А для себя я смотрю пути отступления. Только пока что не знаю куда отступать :)

Емнип у них сугубо разведывательная роль, бомбить они никого не бомбят.

Я не вижу тут принципиальной разницы.

Я вижу, что у них нет яиц, чтобы не пускать беженцев к себе. В Германии полно нерешенных вопросов - вон детских садиков нехватает. Зато на беженцев бабло есть. С какой спрашивается стати?

Я с тобой согласен.

Че-то мы тут заофтопились совсем. В курилке уже есть подходящая тема :)

Какая разница выступает ли Германия в качестве наводчика, просто стиот на шухере или активно грабит?

Разница - в степени ответственности. Напомню: кое-кто утверждал, что немцы напрямую ответственны за ВСЕ разбомбленные дома тех, кто сюда приехал. Оказывается, что не за все, и не напрямки, а лишь в некоторой (достаточно скромной) степени. Напоминает известный анекдот про "не выиграл, а проиграл". И да, срок за шухер дадут меньший.

В данном случае результатом этого дела является поток беженцев.

Поток беженцев - это в первую очередь следствие гражданской войны.

Никто и не лечит сифилис прививкой от малярии.

АфД - это именно прививка малярии. Которая не убивает, но вылечить ее гораздо сложнее. Ибо она зиждется на самом темном и гнусном в человеческой сущности.

А для себя я смотрю пути отступления.

У меня есть уже кое-какие отзывы из профессорской среды. Немец-профессор, ученый с мировым именем, работающий в одном из лучших "восточных" университетов, считает, что пора искать другое место на глобусе.

> Судя по количеству уезжающих из Германии в Штаты высококвалифицированных специалистов - как с опытом, так и без опыта - визовые проблемы вполне решаемы.

Есть такой анекдот, заканчивающийся фразой: "ехать надо... да, ехать надо, хоть мумией, хоть чучелом" вот и едут, оббираемые во время переезда с обоих сторон.

и Union с беженцами и AfD c реформой образования в Германии и возврату к дипломам и повышенному изучению математики в школах - есть благо для Германии:

первые (Union) через беженцев поставили на одну линию люмпенов-социальщиков с беженцам чтобы все остальные поняли что социаль - это не есть хорошо, а только способ оградить адекватных работающих людей от придурков, а

вторые (AfD) - стараются повышать уровень образования в Германии (читаем их программу внимательно), жалко, что у них такой маленький процент, так бы по крайней мере математики и программисты в Германии были бы уже сейчас востребованы.

Als rohstoffarmes Land kann uns nur eine technologische Spitzenposition langfristig den Wohlstand erhalten. Leider sinkt das Ausbildungsniveau der nachrückenden Generationen in den MINT-Fächern (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik). Eine allgemeine Technologiefeindlichkeit wird durch die MINT-fernen Bedenkenträger allgegenwärtig geäußert. Um das Verständnis und die Entscheidungsfähigkeit für naturwissenschaftliche und technische Zusammenhänge sowie Prozesse zu verbessern, muss die inhaltliche Entwertung der MINT-Fächer an den Schulen gestoppt werden. Im Einzelnen fordern wir: Zur Sicherung der wirtschaftlichen Basis müssen auf allen Ebenen in Schulen, Bildungs- und Forschungseinrichtungen die MINT-Fächer stärker gefördert werden. Dies erfordert neben finanziellen Mitteln auch eine anhaltende Kampagne für die Bedeutung und die Perspektiven solcher Ausbildungsgänge... ну и далее там же по тексту.

То есть я очень за, что практически половина (CDU/CSU + AfD) в немецком правительстве по крайней мере имеет голову на плечах и думает о стране.

вторые (AfD) - стараются повышать уровень образования в Германии

Хорошая, гОдная шутка йумора. Типичный взгляд "образованца" с высокими запросами, живущего в "старых" землях. Подобные "розовые очки" спадают лишь при регулярном наблюдении жизненных реалий "восточной" "глубинки". Точно так же можно утверждать, что Гитлер старался повышать экономический уровень Германии. Что, в принципе, будет соответствовать фактам. Ну а всякие там мелочи навроде расовых теорий можно ж и не замечать при желании. Правда?

А математики и программисты в Германии вполне востребованы. Повторю: дочь моего однокурсника (ныне профессора) закончила в этом году матфак университета, практически ВСЕ ее однокурсники были трудоустроены ДО окончания университета, более того, их задабривали различными ништяками, чтобы не сбежали к другим работодателям. И даже предлагали возможность закончить аспирантуру - как именно, я не выяснял. Но могу выяснить. В любом случае, НИКАКИХ проблем у молодых математиков с трудоустройством не случимши. И как-то без АфД, ить, обошлись...

ЗЫ. В Саксонии, дружно проголосовавшей за афдшных горлопанов, уровень образования УЖЕ был весьма высокий - едва ли не самый высокий в Германии, в Тюрингии тоже где-то близкий. И как-то тоже без программ АфД был достигнут. И "экселленц" у ТехУнивеситета в Дрездене тоже. Но, блин, голосуют почему-то за АфД. Почему? Да просто образование электорату АфД на самом деле по-фи-гу. Им нужен легальный способ отправления своих ксенофобских надобностей, ибо за НПД голосовать как-то некомильфо, да и сцыкотно слегка, а тут такой шикарный вариант, когда вдруг МОЖНО свое нутро продемонстрировать, не особо стыдясь.

да полно вам так на AfD злиться и нацикаим их называть, там половина народу из CDU, да и программа с CDUшной 90х годов слизана, а что, в 90х когда Германия вас приютила СДУ была националистической? Тут (я имею в виду в Германии) национализма поменьше, чем в бывшем СССР, где карьеру можно было сделать только женившись на москвичке титульной национальности и тебе в лицо говорили "понаехали" (сужу как бывший иногородний студент и аспирант МГУ).

А отношение и AfD и других немцев к приехавшим беженцам, хоть из СССР, хоть из Турции, хоть из Сирии должно быть простым - если не работаешь, нах ты тут нужен. И чем больше именно так народу будет думать, тем лучше.

Ну с Евроинтеграцией AfD конечно загнули - евросоюз под немцев создавался, чтоб доить людские ресурсы стран воршавского договора и позиция AfD выглядет реально по-идиотски - рубить сук, на котором(ых) ты сидишь.

Но могу выяснить. В любом случае, НИКАКИХ проблем у молодых математиков с трудоустройством не случимши. И как-то без АфД, ить, обошлись...

На этот факт можно с другой стороны посмотреть: "в Германии так мало молодых математиков что расхватывают всех, кто хоть как-то добрался до Hauptstudium". Наша знакомая сдала диплом будучи месяце на 7-м или 8-м. Потом еще второго родила. Так что работу стала смотреть лет через 6 после окончания универа - за 2-3 месяца нашла чтоб от дома недалеко ездить.

То-ли в гимназиях так все плохо с математикой, то-ли немецкое высшее образование нацелено не на обучение а на отсев, но заканчивают математику... Единицы. По моим ощущениям один из 10 поступивших. Если на обязательный Анализ 1 у нас ходило человек 200 (но это с информатиками и физиками) то на какие-нибудь "численные методы в криптографии" - человек 5-6.
Я это со стороны теоретической информатики наблюдал - как только что сложнее теории множеств и информатики переставали на лекции с математикой ходить. Весело было на "параллельных алгоритмах", где много теории вероятностей было. Нас на лекцию ходило 5 - 2 китайца, индус и 2 русских.

А так... быстрый поиск дает 3.500 окончивших математику в университете в 2015-м. Это же ужос. Из них же еще тысяча-полторы в науку наверняка пошли, докторскую писать.

там половина народу из CDU

Ну так АдГ и "высосала" из ХДС все наиболее праворадикальное. Программа АдГ - это набор популистских фраз без какого-либо реального наполнения. Причем, основная масса электората сосредоточена там, где минимум беженцев и наилучшее в Германии образование. Парадокс, n'est-ce pas? Ну и кроме программы есть высказывания лидеров партии. А они уже намололи языком столько, что приличный человек с этой шушерой постыдится на одном гектаре по нужде сходить. А те, что мало-мальски адекватные (но тоже весьма неприятные) там были, покидают АдГ - например, Петри.

евросоюз под немцев создавался, чтоб доить людские ресурсы стран воршавского договора

Это несерьезно. Европейский союз создавался с целью не допустить очередную европейскую войну путем экономического связывания основных игроков европейской политики. Что до сих пор удавалось (и вряд ли удастся, если ЕС развалится). Ни о каком "доении" и тем более стран ВД в то время и речи идти не могло. А потом получилось "как всегда" - немцы стали выигрывать экономическое состязание внутри ЕС. Не всегда честно (пример - свиноводство), но в большинстве случаев за счет лучшей организации и всяких кунштюков - процесс оптимизации производства, позволяющий успешно конкурировать на рынке, я наблюдаю воочию, более того, активно в нем участвую. Поэтому ЕС для Германии выгоден в данный момент - несмотря на всё донорство Германии она имеет приличные "пряники" за счет облегчения доступа к рынкам сбыта пром.продукции, что для немецкой экономики гораздо важнее.

Это из сытых старых земель АдГ смотрится эдакой фрондой, протестом против ошибок Меркелихи. А на востоке сущность этой партии проявилась куда более отчетливо: новое легитимное прибежище ксенофобов и праворадикалов.