У меня следующая ситуация. Я ведущий разработчик в международном стартапе (20+, главный офис - в Калифорния, команда разработки - Россия, Санкт-Петербург). В конце прошлого года наш продукт купила крупная компания (300+) из Берлина. Вместе с этим нам всем предложили релокацию в Берлин и трудоустройсто. Уже прислали и подписали контракты.

Но у меня нет законченного образования! Без этого не дают даже визу. И сколько я не пытался узнать, похоже, что это - непреодолимое препятствие.

Новый работодатель , конечно, очень заинтересован в нас. Среди нас, программистов, примерно половина имеет подходящие дипломы под Blue Card, четверть - не очень подходящие, и оставшиеся - как у меня.

Про себя - 35 лет, из них 12 лет занимаюсь разработкой программного обеспечения. Есть два незаконченных высших - СПбГУ, физический факультет (полгода не доучился до бакалавра) и ИТМО, безопасность информационных систем (перевелся на второй курс, год учился на вечернем, но бросил - качество образования ужасное по сравнению с СПбГУ, не захотел за такое платить)

Я видел, что есть BeschV §4 - но тоже требуется подтверждения квалификации и оплата на 30% выше рынка (мне предложили € 66 000/год). Кроме того, работодатель может подтвердить в бюро труда, что на мою позицию никого не найти - но на это потребуется месяцы.

Хотел бы получить опыт в этой компании, хотел бы разрабатывать дальше наш продукт. Не знаю, что делать. Либо отказываться и идти искать новую работу, либо ждать неизвестности.

Прикреплённые файлы

Совет программиста программисту: не надо быть лохом и переезжать из Питера в Берлин. Уровень жизни упадёт независимо от зарплаты, из статуса человека с зарплатой в несколько медианных в городе, который может квартиру купить чуть ли не без ипотеки, превратитесь в обычного человека с обычной зарплатой, который не может даже продуктов в воскресенье купить, а те люди, которые в Питере вынуждены для нас и в воскресенье, и в три часа ночи продавцами работать, будут попадаться на улице в процессе пропивания социала - выплаченного из наших же налогов.

По теме: ну я чот не очень верю что не найдётся местного, желающего поработать на этой позиции, но - программеры вряд ли на биржу идут работу искать, может кто подскажет как на практике рынок труда проверяется?.

Стесняюсь спросить, а сами Вы в Питере живете или в Берлине бедствуете?

Я из Питера, живу в Эрфурте, и перезд в Берлин или в любую западную землю для меня - сюжет ночных кошмаров и повод переехать в Питер обратно. Или в Минск. Или в Киев.

Не порадую. Неподходящий диплом у программиста даже очень известная компания из ДАХ-30, не смогла превратить в голубую карту, но так как он был уже въехавшим членом семьи, то получил обычную рабочую. Возможно, и вышло бы, проживай этот человек в городе, где АБХ пачками выносит положительное решение для сотрудников той фирмы. Но в вашем случае Берлин, где у АБХ таких "крупных компаний" на 300+ человек огромная куча.

Советую в понедельник позвонить в СПбГУ и спросить, можно ли и на каких основаниях сдать бакалаврские экзамены оперативно. Посчитайте расходы, если у вас есть семья, которая будет иждивенцами. Посмотрите отзывы на вашу новую фирму, и осознайте, что вам в ней работать минимум 2 года (если все-таки ГК), максимум 5 лет (если обычная рабочая виза) + время на получение ПМЖ и увольнение.

От себя. В Берлине сейчас полно, простите, говна, которое набирает наивных дешевых людей за идею, и местных и иностранцев. Надеюсь, что не ваш случай, но всякое бывает. И если не срастется с нынешним работодателем до того, как вы получите право не зависеть от работы, то переходить придется куда попало, надеясь на одобрение АБХ и удачу.

у меня есть друг програмист, он в России (Москва) получает гораздо больше там, чем получал бы в Германии, даже с наличием диплома бакалавра. Хорошо получают в Америке и там не нужен диплом, важен опыт и знания.

И все штатовские семьи, копящие с рождения на образование детям, просто не понимают, что нужны только "опыт и знания". Научить русскому, отправить на 5 лет в Россию и будет опытный программист. Хахаха.

Деньги нужно считать не по зарплате на руки. В Москве много положительных моментов, однако дома, где "почти без ипотеки" может купить квартиру хороший программист, архитектор или даже рук.проекта с 10 и более летним опытом, банальные дешевые тяп-ляп высотки, а "сталинки", несмотря на их замечательные высокие потолки, сложно превратить в современное комфортное жилье, разве что купить 2-3 квартиры сразу. :) Можно, конечно, отделать дорого свою квартиру, купить туда техники по последнему слову, поставить сигнализацию и видеофон, но когда вы откроете дверь, за ней мир, где вас ненавидят за ваш доход, хотя вы ни у кого не украл и и никого не убили. Агрессия окружения выше, чем в других европейских мегаполисах, хамство по мелочам, дети - ваша проблема, а не неотъемлемая часть общества, детсады и школы с поборами и взятками, бродячие собаки, грязная жижа на улицах, гипер-проблема с парковками, обычная медицина, как тут по госстраху, за свои, инфраструктура для маломобильных групп граждан отсутствует. Это все не очень замечаешь, пока не видишь другой вариант.

Жила, получала много, обладала недвижкой, с людьми общалась, примеров по каждой ситуации выше могу привести кучу, в том числе и от тех, кто живет сейчас, в сказки не верю. Москва - отличный город для тех, кто молод, здоров, не имеет детей, живет ближе к центру на небольшой площади, работает по 10-12 часов, но нередко в стол, профессии с большим доходом располагают ;) , а в пятницу вечером из офиса напрямую в аэропорт, улетая к солнцу и теплу, когда надоедает серость и сырость. :)

банальные дешевые тяп-ляп высотки, а "сталинки", несмотря на их замечательные высокие потолки, сложно превратить в современное комфортное жилье, разве что купить 2-3 квартиры сразу. :)

Его хотя бы можно купить. В РФ есть выбор между "купить говно дёшево" и "купить высококачественное и платить сто лет", в ФРГ нет такого выбора. Да и не вижу проблем с высотностью.

за ней мир, где вас ненавидят за ваш доход

Кек, а в Германии не ненавидят, что ли? Особенно в Берлине? Тут считают что если зарабатываешь сраный полтиник, то ты уже богатый и с тебя можно драть налог по максимальной ставке, и что люди, которых планируемое ограничение скорости на автобане бесит - это исключительно бохатые на новых мерседесах.

гипер-проблема с парковками

С учётом наличия дешёвого убера и каршеринга, своя машина в Питере и Москве - это не необходимость, а способ самоутверждения.

работодатель может подтвердить в бюро труда, что на мою позицию никого не найти - но на это потребуется месяцы.

Если действительно собираетесь перебираться жить в Германию - это отличная возможность поупражняться в здешнем ритме жизни. Тут любое общение с официальными органами длится месяцами, а то и годами, независимо от вашего желания сделать поскорее. Поэтому без доли терпения, лучше - железобетонного по##изма лучше сюда вообще не лезть. Кроме того, если ваш стартап готов в течение этих месяцев ожидания давать вам работу и платить зарплату - проблемы с моей точки зрения как бы и вообще никакой нет.

Кроме того, горячо присоединяюсь к рекомендации от NachDeutschland таки попробовать получить диплом еще на родине. Германия - страна бюрократии и бумажек, практически в каждой вакансии на специалиста первым требованием стоит наличие законченного образования по специальности. И если вдруг ваш стартап развалится в первые пару лет - у вас будут все шансы улететь обратно в Питер, потому что другой приличной работы за пару недель вы без диплома не найдете.

Кстати, офф, но недавно смотрел цены на аренду в Берлине и они меня как-то неприятно поразили. Т.е еще не Мюнхен, но осталось совсем недалеко, это так, или ложное впечатление?

(полгода не доучился до бакалавра)

Купить эти полгода не получится? Если не для работодателя, то хотя бы для себя. Думаю, вы хорошо зарабатываете, а там скорее всего вопрос цены

Как охотно законопослушные жители Германии подстрекают к коррупционной деятельности и нарушению закона.

может кто подскажет как на практике рынок труда проверяется?.

В теории работодатель присылает вакансию с описанием позиции арбайтсамту, а он соответственно выставляет ее у себя на сайте и заворачивает на нее всех более-менее подходящих получателей или претендентов на пособие. Те обязаны послать бевербунг, сходить пособеседоваться и принести обратно аргументированный отказ. Если то ли за два, то ли за три месяца никого таким образом не подберут - то дадут разрешение на найм иностранца. Практика, подозреваю, везде разная, но именно этот период между размещением вакансии и получением разрешения выждать придется. Но именно для ТС ситуация имхо не выглядит безвыходной, если фирма действительно в нем заинтересована. Зарплата вполне приемлемая, десяток лет тому можно было с такой прямо за NE обращаться. Уникальность навыков можно обосновать ноу-хау в их продукте.

превратитесь в обычного человека с обычной зарплатой

Тсс, пусть это будет сюрпризом :)

Как то рассказывал один владелец фирмы, что хотел взять себе программера из Украины из окружения его жены. Типа, талантливый парень, сам всему научился. Тот владелец был согласен даже на те несчастные 52 000€ в год. Но у него не было диплома, никакого. А это несет уже такой бюрократический геморрой, что забил на эту идею.

Думаю, его квалификация сейчас по описи намного превышает уровень бакалавра. Так что он купит лишь корочку, не знания

В РФ нет опции "купить высококачественное и платить сто лет", во-первых, на сто лет не дают, РФ - не некоторые азиатские страны с наследуемой ипотекой, и даже на 40 лет не шибко-то; сама ипотека означает такую переплату по процентам, что будешь все свободные деньги в нее вкладывать ради досрочного погашения. И даже программисты нередко забывают о развлечениях, работая 3-5 лет без отпусков и празднований.

В ФРГ опция "купить и платить 30 лет разумно, оставляя и на отпуск, и на кафе, и на подарки к рождеству семье" доступна большинству. Не все купят в Берлине или в Мюнхене, но в России не каждый второй рязанец/самарец может купить в Рязани/Самаре, а в Германии именно так, средний житель среднего городка может позволить себе покупку. Кто не может/не хочет, имеет разумный рынок аренды, когда человека нельзя выкинуть на улицу за месяц. Тем, арендовать не в состоянии, социал оплатит 40-50 квадратов на одного. И это будет не только деклассированный элемент, но и нормальный небогатый человек, который работает продавцом, официантом, строителем... Одновременно у всех них, в среднем городке, будет какая-никакая машина, на которой они ездят, когда в России представители этих профессий в сопоставимых населенных пунктах пользуются убитым общественным транспортом. Уж на что я люблю пошутить про точность немецких автобусов и трамваев, но это хотя бы не машрутки типа "10 трупов, все в кисель".

В Германии нет ненависти к тем, кто получает 50т.евро брутто в год от обычных людей, расслоение маленькое, 40 - средняя, 50 считается зарплатой чуть более образованного или удачливого. И даже 90т.евро брутто еще не повод для ненависти, потому что ненавидеть тех, кто получает эти деньги из-за поломанного социального лифта, когда высокодоходные профессии и частные практики передают по наследству, бесполезно. А выше наймиту получить малореально. Гораздо больше не любят госслужащих в госорганах, у которых номинально в месяц не так много, но льготы, не так редко 14 зарплат и будет повышенная пенсия, и которые любят потрепаться про равенство, но сами отдают детей в частные школы.

Для немецкого программиста 50т.евро/год - почти стартовая, в Берлине это максимум миддл, у которого еще премия, а то и джуниор.

В Москве уже 100 тысяч рублей /месяц на руки, с которыми только-только выходишь на нормальную жизнь - это "жирующий вор", потому что медианная вдвое ниже, 50 т.р., а модальная даже ниже, полно получающих 30-40 тр и живущих за счет недвижимости, оставшейся в наследство от бабушки. Даже с учетом черных зарплат... После 2014 падение курса вдвое не осталось незамеченным.

Хороший программист в Москве получает как раз от 100 до 200 тр, в зависимости от языка и уровня (старший/ведущий/руководящий). Большие зарплаты на самом деле редки, хотя те, кто получают 300, видят часто только свое окружение, и не верят, что меньше получают вовсе не от лени. :)

На вот эти 100-200 сейчас будешь жить хуже, чем на +-3200 евро на руки в Берлине, предложенные автору темы; если фирма нормальная, то его контракт предусматривает 28-31 рабочих дней отпуска, которые можно спокойно запланировать, реально работать из 8 часов он будет 5-6, с чаем-кофе-печеньками и фруктами на уютной кухне фирмы, хоум офис раз в неделю ему тоже позволят.

Истории про убер с женщинами, такси с детскими автокреслами и качество каршеринга у меня тоже есть. Но в целом я согласна, забыла добавить, что в Москве (и Питере тоже) надо заодно жить близко к метро. Все равно лучше без детей.

Короче, это опять разговор о "много наличных денег, но почти все зависит от твоей способности заплатить" vs "средне наличных денег, но если ты не можешь заплатить, нестрашно". Мне нравится второй вариант, потому что я не молодею и агрессию окружения по пустякам в повседневной действительности не люблю. Хотя я уезжала на чуть меньшее, чем у автора, в чуть более дорогой город.

Цену/качество еды в связи с санкциями еще можно обсудить, особенно спец.питание, типа безлактозного, которое в Германии почти в каждом магазине. Или расходы на туризм и отдых. Мелочи вроде, но тоже приятно. :)

Почему? В ряде вузов можно вполне легально оплатить обучение экстерном и досрочную сдачу, не знаю про СПбГУ, поэтому стоит позвонить. :)

И даже программисты нередко забывают о развлечениях, работая 3-5 лет без отпусков и празднований.

Программисты так делают исключительно из-за профессиональной деформации. Я так в Питере не делал, например.

В ФРГ опция "купить и платить 30 лет разумно, оставляя и на отпуск, и на кафе, и на подарки к рождеству семье" доступна большинству.

Простите, ну да ну нах. Мне 29 лет, 59 лет - это ожидаемая продолжительность жизни российского мужчины, вырос я в РФ и никакая медицинская система меня уже не спасёт, и ипотека на 30 лет смысла не имеет, как и просёр денег на пенсионные накопления под размытые обещания начать платить пенсию в 67 (к этому времени уже не останется даже тех червей, что меня сожрут).

Не говоря уже о том, что если так дальше будет идти и Grüne будут набирать больше голосов, через 30 лет не будет никакой Германии и никаких квартир в ней, будут только лесочки со зверушками.

Не все купят в Берлине или в Мюнхене, но в России не каждый второй рязанец/самарец может купить в Рязани/Самаре

То, что жить в Германии лучше чем в российских пердях непрограммисту - бесспорно. Программисту - точно хуже.

В Москве уже 100 тысяч рублей /месяц на руки, с которыми только-только выходишь на нормальную жизнь - это "жирующий вор", потому что медианная вдвое ниже, 50 т.р., а модальная даже ниже, полно получающих 30-40 тр и живущих за счет недвижимости, оставшейся в наследство от бабушки.

Мне лично так гораздо приятнее чем как "у тебя 50-60-70к в год? ну и чо, у каждого так, дальше что".

На вот эти 100-200 сейчас будешь жить хуже, чем на +-3200 евро на руки в Берлине

NJET. Продуктов в воскресенье не купишь, за то такси, что в Питере стоит 300 рублей. заплатишь 30 евро - всё, это уже делает жизнь дичайше некомфортной, это по сути означает отсутствие свободы перемещения.

Программисты так делают исключительно из-за профессиональной деформации. Я так в Питере не делал, например.

Многие программисты отлично помнят, из каких провинциальных нищих гребеней они в мегаполис выбрались, и не хотят обратно, ведь в России единственное ипотечное жилье можно изъять. Программистов, которые любят поездки и праздники, больше, чем стереотипных хикки-интровертов.

Простите, ну да ну нах. Мне 29 лет, 59 лет - это ожидаемая продолжительность жизни российского мужчины, вырос я в РФ и никакая медицинская система меня уже не спасёт,

Вы ошибаетесь, хотя если вы в это искренне верите, то вам исследования и ссылки не помогут, вы и правда проживете мало. Психосоматика сильная вещь. Я верю в обратное... Знаете, каково это - много лет жить с мигренями, а через месяцы жизни в Германии обнаружить, что пачка таблеток не уменьшилась? :)

Не говоря уже о том, что если так дальше будет идти и Grüne будут набирать больше голосов, через 30 лет не будет никакой Германии и никаких квартир в ней, будут только лесочки со зверушками.

Не будут. Я из земли, где они сверх-популярны, их электорат не совсем безнадежен. Ваш, который за Хорста, посложнее.

То, что жить в Германии лучше чем в российских пердях непрограммисту - бесспорно. Программисту - точно хуже.

Потому что вы тот самый белый молодой здоровый гетеросексуальный бездетный мужчина, которому может быть лучше до определенного момента. Однако вы тут в Эрфурте, где по мне не очень-то фонтан, а вовсе не стремитесь назад в Питер.

Мне лично так гораздо приятнее чем как "у тебя 50-60-70к в год? ну и чо, у каждого так, дальше что".

Это ключевое. Мне не нравится, когда во мне видят классового врага и буржуя, концепции "я хозяин жизни с высоким заработком, а другие - мусор, который мне кланяется" чужда, в силу личной безопасности в первую очередь лучше жить там, где подобное не является нормой. Последнее время и на отдыхе понимать, что на тебя смотрят исключительно как на денежный мешок и выслуживаются за официальные копейки, пытаясь обмануть, чтобы положить себе лично в карман ради того, чтобы не жрать пустые макароны в мертвый сезон, неприятно.

Сложно не замечать, что заработки, выше средних в 2-5 раз по столице, это элемента удачи и знакомств гораздо больший, чем своих мозгов, хотя зарабатывающие так считают обычно иначе. И это все легко потерять. ;)

NJET. Продуктов в воскресенье не купишь, за то такси, что в Питере стоит 300 рублей. заплатишь 30 евро - всё, это уже делает жизнь дичайше некомфортной, это по сути означает отсутствие свободы перемещения.

Во все остальные дни у вас более качественные продукты, в среднем провинциальном городке - не нужно гонять в Финляндию; и вам дешевле ездить на своей удобной машине, не считаясь с загонами таксиста типа радио Шансон или курения. А в фирме, где у программиста 3200 на руки, легко может быть уже корпоративная машина с 1% регулированием, когда в России корпоративная машина с уровня типового менеджера среднего звена, на которого при желании открыть можно дело. Уголовное. :)

Кстати, офф, но недавно смотрел цены на аренду в Берлине и они меня как-то неприятно поразили. Т.е еще не Мюнхен, но осталось совсем недалеко, это так, или ложное впечатление?

Не ложное, цены в Берлине скакнули в том числе из-за популяризации стартапов, очень много конфликтов между многолетними арендаторами за смешные деньги и арендодателями, которые не хотят упускать шанс, большинство ситуаций, к счастью, в пользу снимающих заканчиваются. Но если ехать одному, то найти жилье не так сложно. С семьей на порядок проблематичнее, вопрос сада, школы, трудоустройства супруги...

из них 12 лет занимаюсь разработкой программного обеспечения.

Документальное подтверждение приобретенного опыта работы, на хотя бы 5 лет из этих 12-ти, у вас есть? Типа соответствующие записи в трудовой книжке и т.п.

Документальное подтверждение приобретенного опыта работы, на хотя бы 5 лет из этих 12-ти, у вас есть? Типа соответствующие записи в трудовой книжке и т.п.

Эта норма так и не доработана, хотя попытаться можно.

Не будут. Я из земли, где они сверх-популярны, их электорат не совсем безнадежен. Ваш, который за Хорста, посложнее.

За Зеехофера? Зеехофер не в Тюрингии, Зеехофер южнее :) И вообще мой человек - Кристиан Линднер.

Однако вы тут в Эрфурте, где по мне не очень-то фонтан, а вовсе не стремитесь назад в Питер.

Да. Но если для меня кончится работа в ГДР, то вполне возможно придётся вернуться - тот же Берлин для меня физически невыносим.

Сложно не замечать, что заработки, выше средних в 2-5 раз по столице, это элемента удачи и знакомств гораздо больший, чем своих мозгов, хотя зарабатывающие так считают обычно иначе. И это все легко потерять. ;)

Да, это известный программерский заскок - считать себя лучше других потому, что много зарабатываешь. Не лучше, конечно, это повезло нам просто что волну поймали.

и вам дешевле ездить на своей удобной машине

В идеале я не хочу ездить на своей машине и не хочу рулить (хотя бы потому, что это нельзя делать пьяным), я хочу тыц-тыц в мобилку - и чтоб меня отвезли.

Лично рулить машиной - это работа, машина в собственности - это геморрой в первую очередь (и если что - машина у меня есть).

Спасибо за ответы,

Советую в понедельник позвонить в СПбГУ и спросить, можно ли и на каких основаниях сдать бакалаврские экзамены оперативно.

Вот это не очень реально:

1. Прошло уже 12 лет как я прекратил обучение. Знания выветрились. Мне нужно сдать спецкурсы, написать диплом, сдать госэкзамены - и всё это не "гуманитарщина", и жестокий матан и теоретическая физика - вероятность лишь чуть больше нуля, что у меня это сейчас получися без прохождения всей программы обучения.
2. Восстановиться тоже не получится - по закону. Прошло более пяти лет, и теперь мне надо сдавать ЕГЭ (которого еще не было тогда) и поступать на общих основаниях, на платное отделение. Часть курсов могут перезачесть.
3. Это займёт ощутимое время (год в лучшем случае), так что мне уже будет совсем не интересен текущий контракт. Да и физика мне сейчас не нужна.

превратитесь в обычного человека с обычной зарплатой

Не могу сказать, что я сейчас живу как необычный человек . Да, я не снимаю жильё, живу в своём - это позволяет мне жить на 50к руб/месяц, что для Питера нормально, и я аскет - по ресторанам не хожу, отпуск раз в год. При зп 120 тыс (чуть ниже среднего по рынку для моей позиции) - у меня остаётся 70 к "в коробочку". Можно немного напрячься и найти местного работодателся на 150-180 к, но меня пока и так всё устраивает.

В Берлине брутто € 66 000/год превратятся в нетто €3 200/мес минус аренда (допустим, €800) - значит, останется около €2 400. Дальше я не знаю, как эта сумма уменьшится их-за еды, транспорта и проч., и сколько останется "в коробочку".

60 тыс в год не та зарплата из за которой стоит лететь в берлин. Ну разве если фирма берет в долю.

Можно приехать студентом если сильно тянет в германию...разрабатывать ваш продукт в разрешенные 120 дней работы за те деньги что договоритесь...потом и диплом будет немецкий на случай если стартап сгорит. Учеба иностранцам в берлине бесплатно...ну а язык конечно по любому знать нужно чтобы хотя бы булочек купить.

Продукты в воскресенье не купить конечно, но есть кафе, доставка еды, дэнербуде...

Немцы на такую работу потому и соглашаються или за 120 тыс в год или за долю в фирме. 60 ни о чем.

Ну а про ненависть...такой как на востоке к богатым я здесь не видел....здесь это хорошо когда деньга есть...а тама вы будете сынок депутата обворовавшего народ....так что в германи не бойтесь в суп в ресторанах не плюют чтобы отомстить буржуям.

Немцы на такую работу потому и соглашаються или за 120 тыс в год или за долю в фирме. 60 ни о чем.

Нет таких зарплат у программеров, 120 тыщ в год не каждый менеджер во всяких ПрайсВотерхаусКуперсах и Аксенчерах получает, и тем более не получит синьор/тим лид по разработке продукта в берлинской фирме на 300+ человек. Возможно, 66 - ниже того, что знает и умеет автор, но ненамного, 72 + плюшки типа годовой премии, машины и частичной оплаты обедов будет у немца с теми же входными данными.

Неаллергикам покупать продукты можно без знания языка. Аллергикам стоит знать, что аллергены из списка 14 групп аллергенов выделены в составе продукта жирным. :)

В Берлине брутто € 66 000/год превратятся в нетто €3 200/мес минус аренда (допустим, €800) - значит, останется около €2 400. Дальше я не знаю, как эта сумма уменьшится их-за еды, транспорта и проч., и сколько останется "в коробочку".

2400 + сумма от аренды вашего жилья в Питере. ;) Вы уже знаете, что в России ИП может сдавать свое жилье, уплачивая менее 13% налогов? Если нет, почитайте актуальное на эту тему и посчитайте, насколько выгодно, мои знания могли устареть. Продавать с этого года можно без уплаты нерезидентского налога, поэтому, если приживетесь в Германии и решите где-то осесть, у вас будет стартовый капитал для ипотеки или строительства дома.

Не могу сказать, что я сейчас живу как необычный человек

Это из-за привычности. В Германии резко станет понятно насколько комфортнее было в Питере и насколько больше всего можно было позволить на ту зарплату.

Вы так и не ответили, почему вы не в Питере опять, что вас держит в вашем баварском селе? :)

Почему баварском-то? Эрфурт не в Баварии, к счастью.

Потому, что в ГДР, если повезёт найти работу, можно хоть часть плюшек от Питера иметь (ну хотя бы снятие жилья без бевербунгов и подобных унижений). Кончится работа в ГДР - не знаю что буду делать, может и уеду.

В ГДР с любой работой можно себя чувствовать миллионером....

Чего-то я да, перепутала. Географию страны надо подучить, чтобы не позориться при местных. :)

Но зачем вам жить там, если можно иметь все плюшки Питера, живя в Питере? Еще и заработать на свою квартиру, не унижаясь арендой вообще. ;)

Я променяла плюсы Москвы, которые не столько в доходе, сколько в культурной составляющей, сфере косметологии и наличии большого числа современных адекватных женщин, которые нанимают детям нянь, работая без упреков, на плюсы провинциального города Германии, где теплее, комфортнее психологически в ежедневных мелочах и качественнее базовые услуги, типа еды и медицины, еще и особо от дохода не зависят. Без детей я бы, наверное, проспонсировала немецкую экономику покупкой жилья в пансионе для пожилых и уехала бы в итоге в какой-нибудь европейский мегаполис. С детьми у меня от одной мысли о повторной эмиграции начинаются те самые давние мигрени. :)

Так может в другие вузы обратиться? Менее реномированные, с меньшими запросами? Вам же бумажка нужна, а не знания.

Если по времени не получается, то может попробовать начать работать удаленно? У нас есть разработчики, которые так работают, три недели дома, неделю в офисе. А когда бумажка будет, то переедете.

Вы в курсе, что средняя зарплата по Германии 36-37 тысяч? Немцы соглашаются очень на многое.

именно поэтому и фахкрефтемангель, нету специалистов за те деньги что предлагают...потому что жить в мегаполисе дорого. К тому же речь идет о специалисте, с образованием, опытом работы и готовому взять на себя ответственность за людей. В ляйках на конвеере да, там штунденлон 11 евро. С мастером немецкого уни в технической специальности 40-45 без опыта работы. 5 лет опыта и можно торговаться.

Потому и зовут иностранцев, что местные начинают втирать как все дорого и мюнхен им нафиг сдался, все цены сложить не могут , за 120 в год их можно затянуть...ну или китайца за 30 взять и потом уже искать кто поправит....суть однако в том что предложенные 60 это не те деньги чтобы бросать срлидный быт в рф и мчать на съемную квартиру в берлине...где за 800 можно конечно чтотто найти...

При этом в Англии уровень зарплат и жизни совсем другой например

Автору предложили 66, плюс он может сдавать свою квартиру в Питере. Немцы на 72 побегут вприпрыжку, но фирмы не хотят брать немца, они хотят хоть копейку, но выгадать. Китайцы, кстати, гораздо выгоднее россиян, кодят они ничуть не хуже, не возмущаются переработками, даже получив ПМЖ, а россияне дни считают до момента, когда смогут наконец не рисковать вылетом из страны. Но в конкретной ситуации уже есть готовый пул россиян, который перетащить проще, чем искать китайцев. :)

Не в Англии, а конкретно в Лондоне, вы не путайте автора! Но там также совсем другие визовые условия, другие типы контрактов и другие права у иностранца, еще и конкуренция с индийцами сильнее, то на то и выходит, особенно сейчас. Даже для тех, кто уже получил паспорт... В Британии гораздо больше "бьют не по паспорту, а по морде", классовость сильнее ощущается, в Германии она сглажена и припудрена.

плюс он может сдавать свою квартиру в Питере

Нет, не собираюсь - пускать чужих людей в своё гнездо не стоит того. Я планировал год-два поработать в ФРГ, а потом вернуться, когда всё закончится. Blue Card меня не интересут, мне нужно лишь только разрешение на работу по имеющемуся контракту.

В Германии нет такого варианта, в любом случае нужно оформлять визу D и соблюдать все формальности по приезду, типа медстраховки и налоговой. Разве что вам разрешат работать удаленно и приезжать в командировки.

У нас тоже есть пара человек на удалёнке - ничего хорошего в их положении я не вижу. Вы поймите, что я не стремлюсь во чтобы то ни стало свалить из России, меня лишь интересует возможность поработать в немецкой кампании, подтянуть язык, дописать сбе в резюме новый пункт.

С этого и надо было начинать, я-то исходила из эмиграции. :)

1. Пункт в резюме прекрасно пишется, если вы работаете по системе 2/2 или 3/1 недели. Точно также вы поработаете в типа немецкой компании, даже посещая ее не каждый день.

2. Язык вы за год-два не подтянете, в айти-фирмах, которые набирают пачками иностранцев, сейчас рабочий язык все чаще английский; а американцы, особенно с мало-мальски руководящей должностью типа тим лида, частенько не утруждают себя, и все подстраиваются, даже конкретные отделы в ДАХ-30 такие бывают. Только если в фирме есть курсы языка.

3. Объем бюрократии и новых знаний, который на вас свалится в случае переезда по рабочей визе, не окупает себя в случае года-двух, если только работодатель не возьмет на себя все вообще. Хотя я не думаю, что если у вас в выходной заболит зуб мудрости, ваше начальство вам поможет это решить. Моя реальная ситуация, когда я жила в стране еще менее полугода, сама нашла решение...

3а. Вытекающий из п.3 вопрос проживания. Судя по всему, ваш работодатель не предложил его решить... Тогда: 1) Предложения с эйрбнб в Берлине большей частью нелегальны. 2) Съем квартиры без мебели означает расходы на мебель, которую вы не увезете домой. 3) Официальное мебелированное жилье можно найти еще из России, но сдадут ли его так надолго, будет ли это являться официальным адресом, куда вам смогут слать письма (в Германии многое через письма, бумажные, даже банковская карточка и пин-код к ней), утверждать не берусь. По совокупности 3 и 3а ваши расходы будут слишком велики...

4. У вас срочный контракт? А у коллег? Если да, то фирма поступает совсем некрасиво... Вам от этого ни жарко, ни холодно, но я бы шепнула дружественным коллегам, которые решили насовсем уехать, что продления может не быть, и им заранее стоит подумать о перспективах.

5. Вы уже подумали, куда пойдете, когда проект в Германии закончится? Не обязательно с вами такое случится, но мнение российских работодателей о уезжавших поработать на годик-другой как о тех, кто на самом деле не сумел удачно эмигрировать и снова уедет при первой возможности, все еще встречается.

год-два поработать в ФРГ, а потом вернуться, пускать чужих людей в гнездо, унижение от аренды и сравнение зарплат - с ТАКОЙ деревней в девушке ехать точно не стоит. К счастью, это и невозможно - редкое и удачное совпадение.

я уже как 2 года переехал и очень доволен. съязвить хотеле ?)))) время уже прошло для таких зачений. пора выходить из прошлого)))))

Для пункта в резюме достаточно поработать удалённо. Тогда и дипломом можно не заморачиваться.

год-два поработать в ФРГ, а потом вернуться

Это совершенно нормально в ЕС для айтишников, год-два поработать в другой стране и приехать назад. Но объем бумаг и бюрократии при перемещении внутри ЕС и извне ЕС в него или наоборот несопоставим.

Впрочем, на моем последнем проекте в Москве был в фирме-заказчике молодой специалист с гражданством страны ЕС, которого сперва направили в Китай, потом в РФ... Потом, видимо, будут продвигать. Вопросов кто он и чей он, я не задавала, но вряд ли "с улицы" вот так стали бы возиться. :)

Это совершенно нормально в ЕС для айтишников

и не только в ЕС. И не только айтишников.

Естественно, но мы обсуждаем конкретный пример айти и Россия-Германия. На год-два ехать можно только, если решат почти все вопросы за человека, я за первые два года как раз бюрократии наелась по уши, потом стало немного полегче... :)

мы обсуждаем конкретный пример персонажбездиплома-Германия, а не айти-Германия или айти-ЕС. Что делают/делали "они" (или мы) - в данном случае не очень важно, у автора своя ситуация. Причем не очень сложная. Есть диплом - приезжай, нет - нет. И вся бюрократия закончилась.

Коллега, 66000 в Берлине для инженера как бы и не много. С учетом Вашего опыта данная сумма - пыль. С учетом же того, что есть 12 лет опыта, вроде есть опция про 5 лет подтвержденного опыта и тогда диплом не требуется. Насколько и что соответствует действительности вариант про 5 лет подтвержденного опыта - не скажу. Но покопайте в этом направлении.

FYI http://asdcode.de/blog/jobs/68.html

P.S. Менять Питер на город, славящийся армиями бомжей и прочих весьма пространных личностей и сдобренное уриной и граффити метро - жесть жестяцкая, имхо, в любом случае Лучше уже тогда H1B, право.

а оне и не собираются менять, если почитать комменты. Оне хочут пару лет поболтаться ради красивой (хм) строчки в резюме и обратно, в гнездо.

А уж что такое 66000 в Берлине или каком-нть Нюрнберге - об этом калькулятор лучше расскажет. И то если правильно пользоваться. Впрочем, в гугле есть все.

Доверимся данным по ссылке. Для синьоров 65 - самая частая, 70 даже у меньшего числа, чем у 60. Дальше, вероятно, скачок из-за какого-то специфичного языка, которого в Берлине много; автор нам не сказал, на чем он пишет.

В смысле культуры Берлин и Питер равнозначны. В смысле погоды и хороших продуктов выигрывает Берлин. В смысле инфраструктуры 24/7 Питер.

Доверяй, но проверяй (с)

Оценку нужно проводить глобально, а не избирательно, как Вы в данном случае.

Как раз в этом случае нужно оценивать конкретно. Синьор разработчик в Берлине, одновременно "The developers are explicitly separated from the QA-related, management, and even the DevOps positions, even though most of them include some kind of software development." Глобальные цифры дают среднюю по больнице.

Я бы вообще смотрела по конкретному языку программирования, но этих данных у меня нет. :)

Что Вы вкладываете в понятие "конкретная оценка"? Странный термин весьма, а вопрос риторический.

Дело в том, что Берлин уже подбирается к Мюнхену по зарплатам в этой отрасли. Поэтому нужно при оценке учитывать все features. Но мы здесь занимается толчеею воды в ступе, бессмысленно и времязатратно. Если по сути темы, то у ТС, как в том анекдоте, есть "два путЯ":

1. Доучиваться и получать ВО (вариант про Western Union в деканат имеет место быть, но мы его включим в этот варианть на правах подпункта);

2. Доказывать 5 лет опыта работы по специальности. Что, насколько я знаю, весьма призрачно прописано в требованиях для получения ГК и далеко не у каждого получается ввиду банального человеческого фактора в ведомствах по делам иностранцев. Если я ошибся, буду признателен за критику.

Все. Других вариантов нет. Зарплата в 66000 для Берлина и для данной сферы деятельности действительно небольшая.

так он и не за зарплатой едет

Еврей переходит госграницу СССР. Из кустов раздается окрик:

- Стой! Кто идет!

- Ша! Ша! Ша! Уже никто никуда не идет!

Извините, вспомнился этот анекдот в контексте ситуации с ТС

Она средняя для синьоров. И фикс 66 мне ни о чем не говорит, нужно контракт смотреть. :)

2. Доказывать 5 лет опыта работы по специальности. Что, насколько я знаю, весьма призрачно прописано в требованиях для получения ГК и далеко не у каждого получается ввиду банального человеческого фактора в ведомствах по делам иностранцев. Если я ошибся, буду признателен за критику.

Такая возможность отдана директивой ЕС на откуп каждого из государств ЕС, в Германии она предусмотрена Aufenthaltsgesetz'ом, но при условии, что Bundesministerium für Arbeit und Soziales издал соответствующее распоряжение, чего он до сих пор не сделал. Поэтому вариант с заменой высшего образования пятилетним опытом работы в соответствующей сфере на данный момент с точки зрения законодательства в Германии невозможен.

...что значительно упрощает задачу.

.... или наоборот, сужает диапазон маневрирования высокодинамичной цели по курсу, крену и тангажу.

до нуля

Язык в компании - английский, так же есть курсы немецкого. Процесс onboarding занимает 3 недели, в процессе которого компания окажет помощь со съёмом жилья и прочими вопросам. Бюрократия пугает, да. Контракт бессрочный. Коллеги должны сами о себе позаботиться) Хорошо, что едет вся компания, друг друга мы поддержим, если что.

Когда проект закончится или надоест - вернусь обратно, в СПб интересных предложений тоже много. По поводу мнения российских работодателей - с вами не согласен, знаю множество обратных примеров, как люди приезжали обратно и успешно продолжали трудиться, с новым опытом.

Никто не знает, кто будет на рынке труда через 1,5-2 года, когда вернетесь.

onboarding занимает 3 недели, в процессе которого компания окажет помощь со съёмом жилья

Нервно икнула. В Берлине люди месяцами постоянное жилье ищут, представляю, куда поселят ваших коллег. Вы можете и мебелированное, конечно...

Когда проект закончится или надоест - вернусь обратно,

"вернусь", хех. А вы уже уехали, за пару дней решив мелкую техническую заминку с отсутствием диплома?

Я еще не получил рабочую визу, и не знаю, получу ли её, тут вы правы. Но есть шенген, и следующую неделю я буду в Берлине, в том числе и для того, чтобы решить вопросы с визой. Я не спорю, что вероятность того, что мне не одобрят рабочую визу велика.

а я даже не уверен, что существует такое явление - рабочая виза.

Да, я первым ответом писала историю про программиста, у которого не было хотя бы слабо подходящего профильного высшего, но было другое признаваемое высшее, подался на ГК, уже живя в стране по семейной, получил обычную рабочую.

историй-то полно, просто интересно, как по-немецки (я в нем не силен) называется "обычная рабочая виза".

Можете получить ГК попробовать в какой-то попе мира в ЕС, у которой процедура про 5 лет имплементирована, прожить там до отвязки от работодателя и уже ту, зажопинскую ГК конвертировать в немецкую. Не знаю, конечно, насколько это реалистично, но почему бы и да?

так у него цель - не переехать, а просто пару лет поболтаться. В попе мира тоже надо работу искать, а тут все готовенькое. Только с дипломом неувязочка вышла.

Я сейчас загуглила на русском, ровно 3 минуты. :)))

Общая инфа про все долгосрочные визы: https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-VisaEinreise/la...

Это обычная: https://germania.diplo.de/blob/1611640/d95a4d1c6d24d849cf6...

Это голубая карта: https://germania.diplo.de/blob/1611612/2c16a361952f215e4cf...

А это может автору подойдет, но от количества бумаг там у меня глазик дергается: https://germania.diplo.de/blob/1796922/bd2fb5514248cd56b25...

И аналогичная страница есть на немецком, называется Aufnahme einer unselbstständigen Erwerbstätigkeit

вот и славно. Дело за дипломом.

Можете получить ГК попробовать в какой-то попе мира в ЕС, у которой процедура про 5 лет имплементирована, прожить там до отвязки от работодателя и уже ту, зажопинскую ГК конвертировать в немецкую. Не знаю, конечно, насколько это реалистично, но почему бы и да?

Кстати, а почему бы и нет? :) Вполне себе рабочая теория.

если задача - переехать. Но такого нет.

Можете получить ГК попробовать в какой-то попе мира в ЕС, у которой процедура про 5 лет имплементирована, прожить там до отвязки от работодателя и уже ту, зажопинскую ГК конвертировать в немецкую.

А чем это поможет? Процесс "конвертации" иностранной ВС в немецкую ничем не отличается от первичной выдачи немецкой ВС, т.к. там тоже будут проверяться предпосылки для выдачи немецкой ВС. Тогда разумнее будет получить иностранный EzDA-EU и попытаться переехать с ним в Германию; как показывает практика, в таком случае немецкие АВН проще выдают разрешения на работу и немецкие ВНЖ, чем если приезжать из-за пределов ЕС в Германию впервые.

грунд 66000 бедных евреев,(брутто), 17500 евреев налогами не обкладываются , значить с порядка 30000 евреев что у вас останется придётся еще поделится, в оконцовке ,вы располагаете только 22-23 в год, в месяц это будет 1900 счастливых еврейчиков, которыми вам придётся делится , с продавцом в магазине , и с прочеми другими, производителямi

причем только в Германии. В других местах в магазинах все выдают без денег.

А чем это поможет?

Вы вот человеку день ото дня сужаете своим буквоедством поле для маневра Это жестоко ведь!

P.S. Я лишь предположил, что вдруг это возможно, но я не специалист ни в ГК, ни в законах.

Вы вот человеку день ото дня сужаете своим буквоедством поле для маневра Это жестоко ведь!

А кому с немецкими бюрократами совсем легко было?

грунд 66000 бедных евреев,(брутто) ... в оконцовке ,вы располагаете только 22-23 в год, в месяц это будет 1900

Что-то у вас в математике сломалось. Из 66000 брутто на руки отдадут больше 38000, примерно 3200 в месяц.

Мне было довольно-таки не сложно. По крайней мере, не помню каких-то особых бюрократических препятствий. Национальную визу на блукарту дали очень быстро, по приезду блукарту тоже быстро. Счёт в банке, медстраховка, первое жильё - работодатель помог. Постоянное жильё через агентство сама, тоже быстро. От контактов с госслужбами в основном положительные впечатления, особенно по сравнению с родиной.

жильё через агентство сама

Звучит как "срубил дерево голыми руками пилой" :)

Да). Имела в виду, что уже без помощи работодателя, сама занялась этим вопросом и нашла агентство, у которого сняла квартиру.

возможно в Германии устроено как-то иначе, но обычно искать приходится саму квартиру, а агенства с их милой комиссией в два брутто сами появляются, как в том анекдоте - "боюсь открывать холодильник..."

Но вообще говоря да - в первое время бюрократия как-то не очень заметна. Собрал-подал-получил. Хотя может это просто неудачный опыт.

После голубой карты пмж, например. Потом да-еу. Это минимум.

У меня еще воссоединение мужа, изменение его визы на независимую и 2 рожденных тут детей, граждан рф, и все, что прилагается к этим ситуациях, не только абх. :)

Они у вас нежадные, в Германии до недавних пор было 3 с хвостиком брутт.

Ну во-первых, речь про сейчас, недавно было все по-другому, во-вторых и сама брутта у нас раза в два выше. Но это фигня - пару тыщ туда-сюда, главное что без помощи работодателя нашла.

ПМЖ я тоже получила без особых проблем. И ребёнок тоже тут родился - с немецкой стороны все было быстро и чётко, св-во о рождении, прописка автоматом. В нашем консульстве загран ребёнка пришлось ждать 2 месяца, но немецкая бюрократия к этому не имеет отношения. Ещё была покупка недвижимости, с точки зрения оформления тоже все быстро и несложно. Права, машина - тоже. Так что не знаю, в моем случае пока что немецкая бюрократия оказалась не так страшна как ее малюют.

пока что немецкая бюрократия оказалась не так страшна как ее малюют

Это вы, видимо, по 3-4 месяца просто Термин не ждали пока еще никогда :)

Вроде нет. А куда такие термины?

В АБХ в ряде городов. Про Берлин и живые очереди с ночи тоже много чего есть, знаю и из первых рук.

Я столько не ждала, но волшебных ускорений выдавала не раз.

Я из Берлина. Про живые очереди слышала, но самим не было необходимости в них стоять, в абх всегда были по терминам. Для блукарточников кстати в Берлине отдельное здание абх, как для вип-персон).

Но не для воссоединившихсч членов семьи. :)

В Карлсруэ ведомства немного особенные, им стоит напоминать о себе. У меня и мужа фамилии еще однозначно пишутся, иначе было б больше простора фантазии. Пенсионный зато хороший, пришли с детским вопросом, ушли с поданным зачвлением на зачет не немецких образований.

В Карлсруэ ведомства немного особенные, им стоит напоминать о себе.

Ну так это же баденцы! Что с них взять?

P.S. Иронизирую, если что, в духе швабской ментальности.

Вроде нет. А куда такие термины?

В АБХ. Причем визуально они могут быть полупустые.

Я пришел за термином в АБХ в середине июля прошлого года, а получил его на конец октября. Вот вчера прошло еще 3 месяца с подачи документов (но эти 3 месяца были ожидаемы, т.к я подал на NE+BK). Итого: больше 6 месяцев прошло.

Для воссоединившихся членов семьи вроде тоже туда. Мы осенью продлевали старшему ребёнку внж в старом здании абх, потому что уже у нас с мужем NE у обоих на тот момент было. Нам там сказали, что если бы у кого-то из нас ещё была блукарта, то все было бы в новом здании.

Этот этап у нас уже пройден относительно быстро и безболезненно. Но мы бк не оставляли, пошли по легкому пути, не знаю как было бы, захоти мы их оставить.

Вот ещё пишут, что гражданство долго получать, посмотрим как будет.

О! Всегда хотела узнать, в вашей половине БВ заполняют формуляры на хохдойче или на швабском?

3 года назад всем им было в общую очередь.

Мне BK оставили вместе с NE без отдельного запроса, просто приписали. В DA-EU про ehem.BK Inhaber ничего не написали, так как я через 6 лет на гражданство подаюсь, пофиг. Ожидание 3-4 месяца, по их словам, учитывая местную социалку "Давно в Германии? Натурализуйтесь", скорее всего решение будет быстрым, остается надеяться на положительное. :)

Этот этап у нас уже пройден относительно быстро и безболезненно.

Вот вам уже два человека и говорят, что вам повезло относительно получения термина. Бывает (довольно часто между прочим), что термин люди ждут очень долго.

Поэтому, по сути, с немецкой бюрократией вы пока еще и не столкнулись.

О! Всегда хотела узнать, в вашей половине БВ заполняют формуляры на хохдойче или на швабском?

Жестоко

PS Я в Rheinland-Pfalz

Так я и пишу про свой личный опыт и опыт своей семьи. Приезд сюда, оформление всех документов, получение пмж, рождение ребёнка, получение прав, покупка квартиры, машины, оформление в сад и школу - с бюрократией пока ещё не столкнулась, по вашим словам. Когда же столкнусь, к чему готовиться?

Когда же столкнусь, к чему готовиться?

Она постучится к вам внезапно и в самый неподходящий момент :)

Хорошо, на всякий случай приготовлю шапочку из фольги)).

Когда же столкнусь, к чему готовиться?

я так уже лет 30 живу - что ни сделаю, реакция примерно такая же: "ну это тебе повезло просто, вот увидишь потом". И так по кругу.

Конечно, нет, если вам повезло, стоит поговорить с другими приехавшими. Люди на FB сидят, потому что не обработали за 3-4 месяца документы, включая приехавших по ГК.

А детсад вы получили с 1 раза, без договоренностей непосредственно с садом, без ожиданий месяцами, с 1 года и сразу на 10 часов? Посмотрите соседнюю тему про ПМЖ, автор не может выйти на работу в Берлине же, нет мест в саду даже на половину дня, и у немцев ровно такие же проблемы в Берлине, 7-8 часов со скрипом. В других землях система иная, сравнивать смысла нет. Совпадает одно, тому, кому нужны тагесмуттер или ясли к конкретному сроку, стоит искать и договариваться самому с няней/руководителем сада, лучше еще с животом, иначе или повезет (как мне с няней, ЮА очень быстро все сделал), или не повезет.

Хотя некоторые рассказывают, что в Германии поезда и общественный транспорт ходят всегда без опозданий, и пробок почти нет, "когда же я увижу, что что-то хотя бы на 10 минут опоздало и в пробке полчаса постою", вот где для меня загадка.

Wir sprechen hier kein Deutsch - wir sprechen nur Schwäbisch

Вы за образование там что-то упомянули. В каком ключе, если не секрет? И что с ним делали и зачем?

Конечно, нет, если вам повезло, стоит поговорить с другими приехавшими.

Кстати, о птичках https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias

И вообще, развелось тут ГК-шников, йомайо!

А каким боком нехватка мест в садах причисляется к страшной немецкой бюрократии? Как раз с бюрократической частью - получением китагутшайна - проблем нет.

Потому что если мест в садах/у нянь нет, должна по идее помочь бюрократия, именуемая югендамт. :)

тем же, что и пробки и опоздания поездов. "У каждого мужчины должна быть жена. Потому что не все беды можно свалить на правительство" (с)

Отдали ПФ пачку переводов, они зачли все образование в России с 17 лет, остаток школы и универ. Теперь эти месяцы есть в Verlauf, их можно использовать как месяцы, куда можно доплатить взносы, их будет больше. :) Надо успеть до 44 что ли лет. Пока в раздумьях, надо ли оно нам. Заодно мужу туда же записали курсы языка и весь "потерявшийся" первый эльтернцайт в Германии, аж 9 месяцев, курсы без взносов, эц с ними.

Но за нас заявления заполнили и список документов дали... Мы вообще не знали, что так можно, пришли просить вернуть эц, так как по незнанию пропустили сроки перераспределения.

Вообще-то опоздания поездов начались с приватизации.

Но это был доведенный до абсурда пример того, как можно не знать очевидного, живя в стране как минимум 6 лет (иначе у меня не бьется "ребенок родился уже здесь, и пошел в школу").

понятно, что в конце концов все таки сводится к правительству. Просто не все умеют переводить стрелки и таки идут по легкому пути, останавливаясь на женщине.

Интересно, где же автор темы, которую мы держим на плаву. Купили ему диплом уже или пока в бюрократии путается?

Где вы увидели „ребенок родился уже здесь, и пошел в школу"? Вообще-то это разные дети, у меня их двое.

Доводить до абсурда можно что угодно. Тем не менее, у других людей может быть другой опыт, отличный от вашего.

вот когда будет трое - тогда увидите!

Из ваших сообщений следовало, что вы родили ребенка, записали в детсад и школу, но не количество детей.

Именно, у людей бывает негативный и очень негативный опыт с немецкой бюрократией, вплоть до хамства в лицо, и никакое "правильное поведение", "правильное заполнение", "отличное знание языка" не поможет, но люди с исключительно позитивным считают, что так не бывает, и другие сами виноваты. Извините, если вас не так поняли, но из "когда же я столкнусь?" задолбавшиеся предоставлять по 3 одинаковых комплекта бумаг на одно и то же, звонить и приходить в свое рабочее время делают именно такой вывод.

Я о другом. Есть некие вещи, которые знаешь, живя в стране, даже если тебе от них ни жарко ни холодно. Культурный контекст. Например, Берлин - столица страны, в Альпах можно покататься на лыжах, здесь живет много турков и бывших советских граждан, все дети обязаны идти в школу с 6 лет, ожидание приема у немецкого врача-специалиста зависит от страховки и земли, немецкие поезда и немецкий общественный транспорт ненадежны, немецкая бюрократия далеко не всегда работает четко и идеально...

что характерно - все эти вещи известны даже тому, кто даже никогда не был в описываемой стране

Нет, вот Пикабу с бюрократией ни разу не столкнулась, и не верит, похоже. Второй офис АБХ в Берлине открыли, кстати, не так давно, уже после ввода ГК в действие, поэтому первые ГК-шники шли в общую толпу.

Про немецкие поезда и общественный транспорт тоже, почти все туристы разочаровываются в первый же приезд, пытаясь воспользоваться Дойче Баном, будучи уверены в обратном... Человек, живший много лет в Мюнхене, мне рассказывал, что в Германии можно без машины, никаких проблем. На практике до недавних пор в 18 лет не получить права - быть вне немецкого общества (как до этого не научиться плавать к 6-7 и идеально кататься на велосипеде к 10), многие хорошие места работы находятся там, куда ехать на транспорте, даже не опоздавшем, в 2-3 раза дольше, чем на машине, потому что autogerechte Stadt и вытекающее из него для среднего класса "жить в маленьком городе и работать в промзоне другого маленького города", а не "жить и работать в мегаполисе" не ушло и вряд ли уйдет. :)

"не столкнуться лично" не равно "не верить", подсказывает Капитан О. Равно как и остальные примеры из серии частное-общее.

Написала выше, в ответе Пикабу. :)

ну то есть слово "и" для вас незнакомо, только "или"? :)

Из ваших сообщений следовало, что вы родили ребенка, записали в детсад и школу, но не количество детей.

Раз уж делать выводы о моей семье из моих сообщений, то количество детей как раз следовало, я писала в этой ветке про внж для старшего ребёнка, значит есть и младший.

Именно, у людей бывает негативный и очень негативный опыт с немецкой бюрократией

Где я с этим спорю? Наоборот, я много раз акцентировала, что пишу исключительно про свой личный опыт.

но люди с исключительно позитивным считают, что так не бывает, и другие сами виноваты

С чего вы это взяли? Я где-то писала, что так не бывает и что другие в чем-то виноваты?

Извините, если вас не так поняли, но из "когда же я столкнусь?" задолбавшиеся предоставлять по 3 одинаковых комплекта бумаг на одно и то же, звонить и приходить в свое рабочее время делают именно такой вывод.

Извиняю, хотя вывод на мой взгляд очень странный.

Мне жаль, если рассказы про мой опыт каким-то образом задели вас лично. Я верю, что у некоторых других людей были проблемы с немецкой бюрократией и очень им сочувствую.

Отдали ПФ пачку переводов, они зачли все образование в России с 17 лет, остаток школы и универ.

Ниче не понимаю (с)

Куда зачли то и на каком основании?

весь "потерявшийся" первый эльтернцайт в Германии, аж 9 месяцев

Если из нас никто не был в этом цайте, хотя право имели?

Перечитайте пост, с которого началось. Из него следует не "жаль, что другим не так повезло", а "я не сталкивалась, вы все что-то делаете не так". :)

Это следует исключительно в вашей голове.

все началось с поста "что делать, если хочется испечь рисовый пудинг, но нет риса?". Разносчики стереотипов подошли позже.

Куда зачли то и на каком основании?

Абисняю. :)
Муж приехал, когда я была беременна, пошел на курсы языка, в какой-то момент родился ребенок, мы оформили эльтернгельд - на меня первые 2 месяца, фактически декретные 8 недель плюс несколько дней, на него оставшиеся 12. В AA в его случае было идти до 1 года ребенка бессмысленно, поэтому безработным он был фактически, но не официально. В 8 недель на полный день формально вернулась на работу я, он остался с младенцем, потом вышел и он, выплаты прекратились.

Когда муж менял семейную визу на рабочую, всплыло, что до начала работы в пенсионных выплатах пустота, его эльтернцайт нигде и никем не был зафиксирован, выплачивающий эльтернгельд Landesbank BW не передает информацию в нужное подразделение DRV. В нашем случае стоило подстраховаться и подать формуляр о перераспределении времени между матерью и отцом, который для каждого ребенка присылают, хотя по описанию он нужен в других ситуациях, когда двое берут эльтернцайт сразу надолго, ради Berücksichtigungszeiten wegen Kindererziehung (до полных 10 лет) и так далее; по умолчанию в DRV дети принадлежат матери, если извне ни по какому каналу не поступит прочая информация, а мать работает, произойдет то, что и произошло. Сроки были пропущены, дел хватало и без похода в ПФ.

Когда родилась вторая, мы уже решили не полагаться на бесперебойное взаимодействие разных ведомств, пошли с формулярами для каждой. С младшей проблем не возникло, со старшей обнадежили, а потом дама неожиданно спросила, сколько лет мы жили до начала рабочей деятельности в Германии, и есть ли у нас образование/курсы тут/за рубежом.

Час спустя мы вышли из ПФ, с опухшими мозгами и нагруженные копиями нескольких заявлений и списком документов, которые надо принести в ПФ, заодно узнав, что в Германии разными людьми, даже живущими в одной квартире по одному адресу и являющимися общим домохозяйством, могут заниматься разные ПФ, необязательно ближайшие и даже в той же земле... У нас попарно, я и младшая в Bund, муж и старшая в местном. Потом была переписка с еще кучей бумаг и переводов, все пересылалось через ПФ, не понадобилось платить даже за марки. Мужу вернули первые 9 месяцев жизни в Германии, из них часть курсы (без выплат в ПФ), часть эльтернцайт (с ними), и каждый из нас получил еще в Versicherungsverlauf наше российское образование, начиная с 17 лет и до конца университетов, если я все верно поняла, это называется Berücksichtigungszeiten. И письмо, в котором долго и нудно объяснено, что теперь со всем этим делать и куда идти. Конкретный закон не скажу, гуглить не буду, меня после чтения немецких законов отпаивать надо.

Да жесть вообще. Написала про факты, уже мне тут приписали и что я считаю про других людей, и лишние детали моей биографии.

Даже в прогнозе погоды можно при желании увидеть многое :)

100%.

Понятно что ничего не понятно

Вы же по ГК сюда приехали?

Сыну уже было 3, когда я начал работать в Германии. Родился он тут, гражданин с пеленок (в отличие от некоторых - не буду же показывать пальцами на себя ). Ни мама, ни папа в Elternzeit не были. Никакого AA/JC в моем случае не было. Курсы все были, но после работы исключительно. Образование тоже имеется как бы, им и кормимся. Что-то в случае "пропущенного" Elternzeit'а наверстать можно? С образованием как-то улучшить общее состояние "системы", провести, так сказать, локальную оптимизацию?

каждый из нас получил еще в Versicherungsverlauf наше российское образование, начиная с 17 лет и до конца университетов, если я все верно поняла, это называется Berücksichtigungszeiten.

Как дундуку, будь-ласка, в чем профит этого всего? Представьте, что Вы общаетесь с инопланетянином и он об этом ничего не знает ровным счетом!

мне объяснили это так, что 8 лет взносов считаются, если человек получал образование. если учился дольше, как я:), все равно 8

Да объясните же инопланетянину, куда, что и по какому месту считается, честное слово И для чего.

Пенсию улучшить, вдруг дадут. :) Что делали вы и ваша жена первые три года сына, кто из вас учился, работал, нигде не числился?

Российское образование - месяцы, которые теперь относятся к немецким пенсионным, но в них все же нет взносов. Можно как-то внести и оплатить, но я не разбиралась ещё, как. Потом попробую найти это и отсканировать. :)

Так объясните, на каком основании дадут) Все же по разным параграфам тут отказались. Да, работал я. Только не в Германии, а по ту сторону ЕС. Где мне пенсия не светит ввиду последних веяний))))

А параграф-то тут к чему... Вот тут написано, как и что с пенсией и заграницей: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Na...

Für einen Anspruch auf deutsche Rente muss neben anderen Voraussetzungen - wie beispielsweise der Erfüllung eines bestimmten Lebensalters - auch eine Mindestversicherungszeit, die so genannte Wartezeit, erfüllt sein. Diese ist bei den verschiedenen Rentenansprüchen unterschiedlich. So beträgt sie bei der deutschen Altersrente für langjährig Versicherte 35 Jahre, während sie bei der Regelaltersrente nur 5 Jahre beträgt.

Второй вопрос: а жили вы до 3 лет сына в стране работы или в Германии? Если вы жили в Германии, была ли ваша работа известна немцам? А ваша жена работала или училась эти 3 года?

Я отвечу в ЛС, чтобы не захламлять тему.

Мне прислали одобрение из ZAV по BeschV §4 пункт 1

Прикреплённые файлы

Молодец!

Интересный прецедент, достойный обновления FAQ.

Даже указали подробно часы, ЗП и в рамочку обвели.

И один маленький нюанс. Руководящая должность. :)

Изначально речь шла о просто программисте. Плюс не ГК, а просто рабочая на 3 года. Без права что-то поменять.

Личное имхо: ради классического экспатского труда названные топикстартером цифры невыгодны чуть более, чем совсем, а как переезд на постоянку данная виза годится только, если страховаться по всем фронтам - оканчивать заочно образование и искать супруг(а) с правом проживания.

Интересный прецедент, достойный обновления FAQ.

Не нужно торопиться обновлять FAQ, т.к. ещё непонятно, выдадут ли ТС ВС или обычный AE §18.

Даже указали подробно часы, ЗП и в рамочку обвели.

Дык это в одном конкретном случае. Экстраполировать его автоматически на все подобные ситуации было бы слишком наивно.

Скорее всего обычный AE. Мужу примерно тот же текст написали, у него есть высшее, но очень непрофильное, еще и не руководящая должность. Работа только в его фирме, зато по всей стране. Всем спасибо, все свободны, лишь в связи с семейной ситуацией AE выдали так, чтобы получилось вместе с семейной визой 5 лет пребывания + 3 месяца на смену статуса. :)

Личное имхо: ради классического экспатского труда названные топикстартером цифры невыгодны чуть более, чем совсем

Ну это классический опрос на улице: сколько вам необходимо денег в месяц для комфортной жизни? И ответы - от 10 до 1000000, причем все правильные.

Не совсем. Под экспатом подразумевают обычно временное перемещение, и в этом случае ни доход, ни уровень жизни не должны упасть. Это люди, за которых все-все решает фирма, их селят в жилье выше среднего, оплачивают ежедневные транспортные расходы, их детям подбирают школу с родным языком и минимум частично покрывают на нее расходы, им не нужна полноценная интеграция и т.п. В России в Подмосковье есть экспатский коттеджный поселок (может уже и несколько), чтобы приехавшие не соприкасались с местным населением совсем. Сотрудникам межгосударственных организаций, ООН и подразделений, снимают исключительно внутри "исторической" части, третьего траспортного кольца/малого кольца жд, и не в хрущобах. Они живут годами и не знают русского, им не нужно.

В случае автора ситуация немного иная. Стартовая 66к - это зарплата, на которую едут насовсем, теряя в одном, но приобретая в другом.

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=332517...

как-то быстро тема свернулась, обычно про покупку билетов на самолет десяток страниц обсуждения, а тут...

И один маленький нюанс. Руководящая должность. :)

Это как в анекдоте про ньюанс? :) Вцелом, этот ньюанс довольно большой, если так задуматься.

Плюс не ГК, а просто рабочая на 3 года. Без права что-то поменять.

Через 2 года поменять работодателя возможно будет. Только с такими же условиями контракта.

Не нужно торопиться обновлять FAQ, т.к. ещё непонятно, выдадут ли ТС ВС или обычный AE §18.

А обычный AE без профильного образования это разве не достижение? Мне казалось, что их тоже так просто не выдают без диплома с совпадающей специальностью.

а не просто - выдают. Это было обозначено в самом начале и теперь получило подтверждение.

Не всегда, емнип. Мужу дали визу под работодателя, без абх не сменить. Но ему и не надо. :

Это не только «непросто», но и немного бесполезно для простых смертных, см.выше причины. Риск вылететь раньше шанса обустроиться слишком велик, а на три года, когда еще и сам возишься с бюрократией - не те деньги.

Для любящих щекотать нервы сильной зависимостью от работодателя есть Британия и США, там это хотя бы окупается

Мужу дали визу под работодателя, без абх не сменить. Но ему и не надо. :

Уже смешно)) нравится на цепи сидеть у самодура какого то? Не надо ему))

тем не менее возможно. Полезно-бесполезно, как и определение "простого смертного" - за кадром. Для любящих щекотать нервы сильной зависимостью от работодателя есть любая работа в любой стране. Простые смертные только так и живут: есть работа - есть жизнь, нет - нет, пусть даже на родине в обнимку с березкой или что там кому близко.

Но принципиальная возможность того, о чем говорили большевики - доказана.

просто рабочая на 3 года. Без права что-то поменять.

я по 18 параграфу также заезжал, через 3 года спокойно обменял на NE.

"Самодурство" только у АБХ. У него работодатель, который соблюдает закон в части отпуска по уходу за ребенком мужчинам больше, чем в рамках "1 и 13 месяцы", без угроз увольнения и непродвижения. Несколько других близлежащих работодателей, в том числе парочка известных всем ДАХ-фирм, может прозрачно намекнуть на месяц максимум. :)

Принципиальная возможность для человека с руководящей должностью получить 3-летнюю визу без права смены работодателя, но с правом увольнения его работодателем, с ПМЖ 60, а не 21 месяц. А ссылки на типы виз где-то в середине темы были, и принципиальная возможность без в/о в одной из них была указана. :)

И что дальше с этим делать, даже если забыть об особенностях быта Германии?

Не всегда, емнип. Мужу дали визу под работодателя, без абх не сменить.

https://www.gesetze-im-internet.de/beschv_2013/__9.html

(1) Keiner Zustimmung bedarf die Ausübung einer Beschäftigung bei Ausländerinnen und Ausländern, die eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und 1.zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben....

Я не могу выложить копию бумаги из АБХ, сорри, слишком очевидно, о чем речь. А кто-то может и наши ФИ просечь. :)

Я не могу выложить копию бумаги из АБХ, сорри, слишком очевидно, о чем речь. А кто-то может и наши ФИ просечь. :)

Да я и вам и на слово верю :) Мне просто интересно понять, чем руководствовалось АБХ, утверждая, что даже после 2х лет нельзя поменять работу.

Может быть эксперты мне подскажут.

капитан О. опять на месте - практика подтвердила теорию. Что теперь делать с появившимся правом - решать автору.

Повторю, про право и разные типы виз я накидала ссылок в предыдущий раунд. Если они есть, это принципиально возможно, факт. :)

Мне тогда было недосуг рассуждать, я наконец-то перестала бояться, что немецкий ребенок будет вынужден вернуться в Россию, случись что со мной. Все равно в этом году муж подает на ДА-ЕУ, и параллельно я на гражданство всем теперь четверым. :)

наверняка автор все эти ссылки видел и это немного скрасило ему время ожидание решения :)

и параллельно я на гражданство всем теперь четверым. :)

После скольки лет решили подать? Какие интеграционные заслуги будете предоставлять? :)

В личку, наверное, лучше :)

Сегодня получил визу, от подачи заявления до получения паспорта прошло 2 дня :)

Конечно же, я не расчитавал на Blue Card

Прикреплённые файлы

Сегодня получил визу, от подачи заявления до получения паспорта прошло 2 дня :)
Конечно же, я не расчитавал на Blue Card

То есть, всё же выдали §18 Abs. 4 несмотря на отсутствие высшего образования. Берлин такой Берлин...

У вас паспорт истекает в августе или берлинское АБХ всем сперва визу выдает, а потом карточку ВНЖ, спустя много месяцев?

Визу выдаёт не абх

ой да, это же въездная виза просто.. Чушь я спросил, забираю вопрос назад :)

Пятница, нужно больше отдыхать.

Поздравляю:) вы на всякий случай озаботьтесь дипломом, ктотзает, как жизнь повернётся. Никогда не помешает.

Собственно, тем же сейчас занимаюсь с почти такими же входными данными, только у меня есть Высшее, но совсем непрофильное (Биолог) и город Дюссельдорф.

Сразу оговорюсь, что всем оформлением занимается агент, нанятый компанией.

Сначала подали документы с дипломом в местный офис труда, потом они позвонили и сказали, что образование не подходит для Blue Card и запросили биографию + 2-3 рекомендательных письма от предыдущих работодателей и/или коллег из сферы ИТ.

Сейчас ждем от них решения, примерно с 5-7 марта.

Решил написать здесь и свой опыт тоже, может быть кому-нибудь пригодится. Статус буду обновлять.

UPD #1: Сегодня дали разрешение от местного офиса труда, но ошиблись с адресом, ждем исправлений. Далее иду с документами в посольство.

С непрофильным в/о в итоге получите скорее всего рабочую визу, но может занять 2-3-4 месяца. На агента не то, что не надейтесь, но перепроверяйте, в нашем случае и вовсе пришлось мужу напомнить о себе, т.к. мы оба в стране уже жили. :)

Да, я тоже предполагаю, что если и получу визу, то обычную рабочую. Мне будет достаточно в целом.

По поводу 2-3-4 месяца, рассчитываю конечно раньше. Но посмотрим...

Агент вроде нормальный, по крайней мере пока так кажется, сложно судить.

Как и говорил, поделюсь своим опытом, собственно как и ожидалось:

После того как получил разрешение от биржи труда Германии, съездил и подал документы на визу, при принятии сразу сказали что на Голубую карту не получится.

В итоге буквально через 2 дня выдали визу для работы только в данной компании (Gem. § 4 BeschV).

Единственное - заняло в принципе очень мало времени, 1 неделю документы были в Бирже труда и 2 дня делалась виза.

Разрешение от биржи труда как у ТС. В визе обоснование написано немного по другому.