Возникли вопросы относительно применения Freizügigkeitsgesetz/EU. Как должно быть на практике.

Два дня потратил на подачу заявления на АК, упорно не хотели выдавать подтверждение согласно пар. 5 Freizügigkeitsgesetz/EU, предлагали просто кинуть документы в ящик и ждать результат. После предъявления распечаток закона с указанием на конкретную норму все же выдали бумагу (фото прилагаю). Не потребовали ни фото, ни плату за АК. Понимаю, что на этом общение с АБХ явно не закончится. Видимо, стоит ждать ещё какого то письма. Вопрос в том, можно ли с полученной бумагой выезжать/въезжать в Германию, мне необходимо поехать в страну гражданства через Польшу, а срок по визововому коридору уже закрыт. Далее, согласно закона АК можно ждать до 6 мес. после подачи документов, а право на работу как бы уже есть. Как на практике его реализовать с полученной бумагой. Ведь в ней нет явного указания на право работы.

Буду признателен за практические советы по реализации положений Freizügigkeitsgesetz/EU в моём случае, как стоит действовать. Датут ли направление на языковые курсы в моём случае, немецкий только со словарем, учил инглиш.

Прикреплённые файлы

можно ли с полученной бумагой выезжать/въезжать в Германию,

Эта бумага Вам никак при пограничном контроле не поможет.

согласно закона АК можно ждать до 6 мес. после подачи документов, а право на работу как бы уже есть. Как на практике его реализовать с полученной бумагой.

Никак, если работодатель будет требовать именно АК.

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

Ну право-то у Вас есть, только вот их реализация без соответствующих бумаг (АК), подтверждающих наличие этого права, будет очень сложной, если вообще возможной. В частности это касается и вопроса пересечения внешней границы Шенгенской зоны.

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

В вашем случае - нет.

Потому что выданная вам бумага "не дотягивает" до бумаг, выданных остальным форумчанам.

У тех было указано, что они имеют право работать.

Тут не так давно выкладывали две справки

А у вас даже не взяли фото. То есть, никакая карта не делается. Идите еще раз туда и получайте справку, что вы сделали все Angaben для Aufenthaltskarte.

И имеете право работать в Германии / Erwerbstätigkeit gestattet/

А не что бы данные предоставили для "проверки" вашего статуса

Идите еще раз туда и получайте справку, что вы сделали все Angaben для Aufenthaltskarte.
И имеете право работать в Германии / Erwerbstätigkeit gestattet/
А не что бы данные предоставили для "проверки" вашего статуса

А вот на каком основании АВН может/обязано выдать именно такую справку? Ведь в §5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU речь идёт именно о той справке, которую получил ТС:

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.

То есть, с одной стороны, если выполнены все предпосылки для Freizügigkeit, то и Freizügigkeitsrecht имеется, и производные от него права на работу, предвижение по Шенгенской зоне и пр. Но с другой стороны АВН хочет проверить наличие этих предпосылок, для чего им требуются документы и время на их проверку. Неужто, они вправду обязаны(?) сразу выдать справку о наличии Freizügigkeitsrecht, которую в случае отрицательного результата проверки предпосылок могут отозвать? Интересует сама процедура и законные основания выдачи соответствующей (врéменной) справки (ведь в таком случае тогда можно и АК-вклейку сделать на месте, при подаче документов).

вот эта тема.

https://foren.germany.ru/arch/familie/f/31736449.html?Cat=...

А вот справка. И вот такой примерно текст и себе просите

А вот на каком основании АВН может/обязано выдать именно такую справку? Ведь в §5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU речь идёт именно о той справке, которую получил ТС:

Нет

В справке, которую получил ТС, речь идет о Angaben для проверки его статуса.

А в законе речь идет об Angaben для ВЫДАЧИ АК - die erforderlichen Angaben für die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern

В справке ТС об АК ни слова

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.

Eine Bescheinigung darüber

И worüber же?

Читайте образец справки, выложенной выше.

Речь в первом абзаце 5 параграфа идет о Aufenthaltskarte.

Und nicht über die "Überprüfung der abgeleiteten Freizügigkeitsberechtigung.

То есть, с одной стороны, если выполнены все предпосылки для Freizügigkeit, то и Freizügigkeitsrecht имеется, и производные от него права на работу, предвижение по Шенгенской зоне и пр. Но с другой стороны АВН хочет проверить наличие этих предпосылок, для чего им требуются документы и время на их проверку. Неужто, они вправду обязаны(?) сразу выдать справку о наличии Freizügigkeitsrecht, которую в случае отрицательного результата проверки предпосылок могут отозвать? Интересует сама процедура и законные основания выдачи соответствующей (врéменной) справки (ведь в таком случае тогда можно и АК-вклейку сделать на месте, при подаче документов).

Читайте пятый параграф. Там все написано. В том числе и про проверку

Как я уже писал ранее, подтверждение по пар. 5 мне выдали лишь после моей ну очень настойчивой просьбы. Читая ранее форум, я видел этот образец справки и имел его с собой при визите в АБХ, даже показывал его работникам, они эту справку видели, но выдали свою. В очень "продвинутом" немецком законодательстве нет формуляра справки по пар. 5, и каждое АБХ вольно создавать свои варианты. Так как моя половина работает в Германии, платит ей налоги, имеет страховку в гос. Кранкенкассе, то право на свободное передвижение существует по этим фактам, но формально оно ни чем не подтверждено. При общении в АБХ они сказали, что их справка соответствует пар. 5. Ничего более писать в ней их закон не обязывает. И это в общем то так и есть. Справка должна подтверждать подачу документов, что они и сделали. Мне нечего было возразить. Есть ли какие то указания о содержании этой справки от федеральных органов, все же это общегерманский закон?

Просить АБХ можно, но хотелось бы знать по какой форме они обязаны выдать справку на основании требований закона.

Как я уже писал ранее, подтверждение по пар. 5 мне выдали лишь после моей ну очень настойчивой просьбы. Читая ранее форум, я видел этот образец справки и имел его с собой при визите в АБХ, даже показывал его работникам, они эту справку видели, но выдали свою. В очень "продвинутом" немецком законодательстве нет формуляра справки по пар. 5, и каждое АБХ вольно создавать свои варианты. Так как моя половина работает в Германии, платит ей налоги, имеет страховку в гос. Кранкенкассе, то право на свободное передвижение существует по этим фактам, но формально оно ни чем не подтверждено. При общении в АБХ они сказали, что их справка прямо соответствует пар. 5. Ничего более писать в ней закон не обязывает. И это в общем то так и есть. Справка должна подтверждать подачу документов, что они и сделали. Мне нечего было возразить. Есть ли какие то указания о содержании этой справки от федеральных органов, все же это общегерманский закон?

Просить АБХ можно, но хотелось бы знать какую они форму обязаны выдать на основании требований закона.

Ваше дело.

Оставайтесь с этой справкой и непоставленным антрагом на АК.

Я уже выше объяснила почему, несмотря на то, что текст справки законом нигде не зафиксирован, тот текст, котррый у вас в справке, не соответствует тому, что в справке должно стоять

В справке, которую получил ТС, речь идет о Angaben для проверки его статуса.
А в законе речь идет об Angaben для ВЫДАЧИ АК - die erforderlichen Angaben für die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern
В справке ТС об АК ни слова

Хорошо, допустим. Но как бы ТС помогла справка с правильным текстом при пересечении границы Шенгенской зоны в Польше?

Для того что бы идти и требовать я хочу понять конкретно, что они нарушили. Я заполнил и подал в АБХ формуляр Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte. Они его вместе с копиями моих документов приняли. В справке они прямо сослались, что она выдана на основании ч.2 абз.1 пар 5, который предусматривает справку о подаче документов на АК. В справке нет слова Aufenthaltskarte, но указано основание § 5 Abs. 1 Freizügigkeitsgesetz/EU. Или из этого не следует, что поданы данные для получения АК?

Вы считаете что стоит напирать на то, что в тексте нет ни слова про Aufenthaltskarte и на этом основании требовать выдать новый Bescheinigung. Документы и формуляр Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte они же у меня уже приняли. Дата подачи зафиксирована. Хочется дойти до сути. Кому жаловаться на действия сотрудников АБХ. А если жаловаться, то должно же быть обоснование по закону. Врядли другой вариант справки будет достаточным доказательством ошибочности моей.

несмотря на то, что текст справки законом нигде не зафиксирован, тот текст, котррый у вас в справке, не соответствует тому, что в справке должно стоять

Вот я и хочу понять и найти в инструктивных документах для АБХ какой текст должен быть в справке. Если законом не зафиксировано, то на основании чего тогда определяется, что в справке должно стоять? Один чиновник считает так, другой иначе... И кто должен рассудить чье понимание правильное?

И кто должен рассудить чье понимание правильное?

Правильный ответ выделен полужирным шрифтом

Из-за того, что немецкие парламентарии не смогли принять внятный закон, а правительство разработать подзаконный акт где однообразно формализировать документы, простые люди, сталкиваясь с тупым клерком, должны бегать по судам? Германия весь ЕС ставит в позу, но получается не способна навести порядок в собственном доме.

Из-за того, что немецкие парламентарии не смогли принять внятный закон, а правительство разработать подзаконный акт где однообразно формализировать документы, простые люди, сталкиваясь с тупым клерком, должны бегать по судам?

Не всё так однозначно, но вкратце ответ - да, т.к. если не согласны с действиями АВН, можете (в зависимости от земли) либо оспорить их в вышестоящей инстанции, либо в суде.

если не согласны с действиями АВН, можете (в зависимости от земли) либо оспорить их в вышестоящей инстанции, либо в суде.

Но как оспорить то, что законом явно не определено. Раз нет четкого описания содержания бешайнигунга, то как доказывать что он неправильный? Лишь на том основании, что кому то выдали другой? Я в жизни несколько раз обращался в суд, но всегда имел основания определённые законом.

Но как оспорить то, что законом явно не определено.

То-то же, что либо очень сложно, либо никак. В данном случае, скорее, последний вариант.

Вот я и хочу понять и найти в инструктивных документах для АБХ какой текст должен быть в справке. Если законом не зафиксировано, то на основании чего тогда определяется, что в справке должно стоять? Один чиновник считает так, другой иначе... И кто должен рассудить чье понимание правильное?

Законом совершенно ЧЕТКО зафиксировано, что в первом абзаце речь идет о ВЫДАЧЕ АК, а не о ПРОВЕРКЕ вашего статуса,.

Поэтому выдавать справку по ПЕРВОМУ абзацу, а в тексте писать о проверке по ВТОРОМУ абзацу это просто Verarsche.

Они вас накололи два раза - написав не тот текст. И не взяв фото, тем самым не приняв антраг на АК

Люди, которые ставили себе целью получить нужный им текст, в итоге его получали.

Согласно первому абзацу 5 параграфа, АБХ должно подтвердить, что вы дали ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ данные дя ВЫДАЧИ вам Ауфентхальскарты

Формулировки могут быть любые, но смысл должен быть ТОЛЬКО этот.

Я тут каждому такому европейцу растолковываю, что вы неправильно с АБХ общаетесь. Это для нас, обычных иностранцев, АБХ - посредник между нами и немецким государством, который решает наши судьбы. Для вас АБХ работает как любая другая бюрократия - вы им приносите документы, они вам дают справки и карточки.

У Вас есть право на жизнь в Германии и на получение АК. Идите и добивайтесь, качайте права, это от Вас и ожидается. Если Вы выполняете предпосылки согласно закону, то проживание даже вообще без карточки для Вас легально. Не можете без АК съездить на родину? Ну так и немец без заграна мало куда съездить может. Надо подать документы и получить АК в сроки, отведенные законом. Есть АК в бумажном виде, ее быстрее выдают, требуйте ее, если очень надо.

За Вас никто Ваши проблемы не решит.

Они вас накололи два раза - написав не тот текст. И не взяв фото, тем самым не приняв антраг на АК

Что значит накололи? В Германии чиновники - это проходимцы с большой дороги? Так стоит понимать ваши слова...

Я подал антраг, где четко написано что прошу выдать АК, приложил и заверил копии документов. Какой должна быть справка ни один иностранец знать не обязан, но он должен подать правильный антраг и документы. Что я и сделал. С момента подачи должен исчисляться шестимесячный срок. Антраг в любом случае должен быть рассмотрен, или в Германии чиновник как хочет, так и поступает. Разве заявитель в Германии должен контролировать действия чиновников. Если так, то это дикость.

Что ж, видимо есть смысл зацепиться за отсутствие упоминания именно о АК в полученном мной Bescheinigung и долбить их на счёт формулировки, которую примерно указываете Вы, что бы по смыслу следовало, что были поданы необходимые данные для оформления АК. В любом случае факт моего обращение в АБХ документально зафиксирован уже, формуляр был подан правильный и к нему приложены иные документы. Фотография и квитанция об оплате делаются быстро. Основания качать права как бы есть.

Если Вам надо куда-то ехать, посмотрите вот тут зеленая бумажка
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltskarte_(Deutschland)
с такой можно въезжать/выезжать без проблем. Потребуйте ее. Если не так сильно надо, решайте проблемы по мере поступления. Вам точно этой бумажки не хватит, которую Вам АБХ выдало?

Что значит накололи? В Германии чиновники - это проходимцы с большой дороги? Так стоит понимать ваши слова...

Это значит, что чиновник в Германии при необходимости может и обмануть, и сказать то, чего не было.

И сделать гадость.

Я подал антраг, где четко написано что прошу выдать АК, приложил и заверил копии документов

В списке документов на АК не упоминалась фотография?

Какой должна быть справка ни один иностранец знать не обязан, но он должен подать правильный антраг и документы.

Как правило, прием антрага на паспорт, аусвайс или ауфентхальтститель сразу сопровождается оплатой. Думаю, для АК действуют те же правила.

Раз не было фото и оплаты, значит, ваш антраг не был отослан в Берлин для печати карты, а лежит спокойно необработанный в АБХ

Что я и сделал. С момента подачи должен исчисляться шестимесячный срок.

Поскольку карточки в Берлине делаются намного быстрее, то все, чьи антраги сразу в Берлин уходят, получают АК через 3-6 недель после подачи антрага

Антраг в любом случае должен быть рассмотрен, или в Германии чиновник как хочет, так и поступает. Разве заявитель в Германии должен контролировать действия чиновников. Если так, то это дикость.

В Германии очень часто закон позволяет чиновнику действовать на его усмотрение. В вашем же случае они или просто будут ждать, пока вы им о себе не напомните.

Потом попросят вас еще раз принести доказательство, что ничего не изменилось, потом еще какое-то время "попроверяют". И где-то в феврале-марте возьмут у вас фото и попросят заплатить за АК

Фотография и квитанция об оплате делаются быстро. Основания качать права как бы есть.

Есть. Но вы не сможете быть уверенным чоо и после того, как вы принесли фото и оплатили, они отошлют ваши доки в Берлин, а не "полодат под сукно".

Они и натакое способны, если удила закусят.

Поэтому просто попробуйте ЕЩЕ РАЗ НЕЖНО 😂😂

Лучше письменно на имя начальника. Мол, текст "...." выданной мне хх.хх.2017 справки меня не устраивает по той причине, что я Angaben делал для АК, а не для Überprüfung....... Кроме того, у меня с момента приезда в Германию есть право на работу, так как я являюсь супругом freizügigkeitsberechtigte.. гражданки (страна), но это никак не отражено в справке.

Прошу вас выдать мне справку с иным текстом.

Вот таким "...."

И заказным письмом на имя начальника отправить. Можно мэйлом продублировать

Уважаемая Nichja! Спасибо за практический совет на счёт письма. Если б Вы знали чего мне стоило получить даже этот Bescheinigung. Видимо стоит переходить на письменное общение. Ваши слова на счёт чиновников в Германии меня весьма удивили. Как такое возможно в правовом государстве, или же это государство вовсе не правовое? Изначально у меня вообще отказывались принимать документы, клерк или не знал, или делал вид что не знает этот закон. Рекомендовал просто кинуть пакет в ящик в холле. О формуляре на АК он вообще был не в курсе. День они узнавали что со мной делать и лишь на второй приняли документы и "родили" подтверждение. Списка документов для АК у него нет, клерк так прямо и сказал, предложил список и формуляр для aufenthaltserlaubnis. На счёт кидка со стороны АБХ я вообще поражаюсь.

Кажется, Вы не понимаете термина "правовое государство". У Вас есть множество инструментов для отстаивания своих прав, но по мановению руки не обязано ничего происходить.

Насчет же некомпетентности чиновников, тут совершенно ничего удивительного: просто еще недостаточно времени прошло, чтобы эту компетентность развить. Вы видимо просто не представляете, насколько разительно закон о правах граждан ЕС и их родственников отличается от обычного закона об иностранцах. Даже у нас тут на форуме мало кто понимает этот закон хоть как-то, а в полной мере НИКТО не владеет. Что говорить об отдельных сотрудниках не самых крупных АБХ. Более того, правоприменительная практика устанавливается еще медленнее... Потому что далеко не все обиженные идут в суды, а даже если идут, это занимает достаточно много времени, а сами законы слишком размыто написаны, позволяют черти как их интерпретировать, вот и царит хаос...

Думаю, имеет смысл показать начальнику, что вы в курсе, что не КАРТА дает вам право на работу. А ваш статус мужа

Добавьте в письмо в то место, где про право на работу и жену.

Мол, как вы, Херр Начальник, знаете, ist die Aufenthaltskarte deklaratorisch, das Freizügigkeitsrecht entsteht originär durch das Unionsrecht und nicht durch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte.

Meine Frau ist nachweislich freizügigkeitsberechtigt ( она у вас в Германии чем занимается -работает?) . Deswegen bin ich es als ihr Ehemann auch. Meine abgeleitete Freizügigkeitsberechtigung bedarf deswegen keine Überprüfung.

Bitte stellen Sie für mich so schnell wie möglich eine Aufenthaltskarte aus - ich benötige die Karte für die Grenzübertritte.

PS

но если позиция вашей жены в плане статуса шаткая, то лучше права не качать

PS

но если позиция вашей жены в плане статуса шаткая, то лучше права не качать

У половины есть действующий Arbeitsvertrag на 40 часов в неделю, пока срочный на год , где указано что в дальнейшем продлевается бессрочно. Зарегистрировались в Meldebehörde как семья. Есть оформленная госмедстраховка, подали документы на включение в неё меня. Страховая попросила копию моего документа о праве на проживание. Пришлось писать им пояснение ссылаясь на закон и прилагать копию Bescheinigung от АБХ. Там чиновники вроде б поняли ситуацию, обещали внести изменения в свою базу и сделать медстрахкарту уже для меня. В чем может быть шаткость такого положения?

Кажется, Вы не понимаете термина "правовое государство". У Вас есть множество инструментов для отстаивания своих прав, но по мановению руки не обязано ничего происходит

Правово́е госуда́рство (нем. Rechtsstaat) — государство, вся деятельность которого подчинена нормам права, а также фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека. Чиновник - это составляющая государственного аппарата. В правовом государстве он обязан действовать в пределах полномочий и способом, который установлен законом. Т.е. во всех случаях законы выполняются как бы без вариантов (по мановению), а не потому, что кто то требует, что бы по отношению к нему закон выполнялся. Отстаивать права необходимо как раз в неправовом государстве, где права человека государством не защищаются на всех уровнях, а чиновникам позволительно применять нормы права на своё усмотрение.

ну, тогда смело можете писать

Meine Frau ist nachweislich freizügigkeitsberechtigt , sie ist versicherungspflichtig vollzeitbeschäftigt.

Еще раз спасибо за совет с содержанием для письма. Мы пока писатели на немецком никакие, так что благодарим за любые грамотные формулировки на немецком.

Скажите мне, это окружность?

Очевидно, да? На самом деле, совершенно нет. Эти черные точки не образуют окружность, поскольку их расположение на данной картинке не соответствует определению окружности, а пиксели вообще квадратные. В лучшем случае, формально это можно назвать "графическим изображением окружности". Окружность вообще нельзя "нарисовать", это - математическая абстракция.

Так вот, ни одно государство не соответствует абстрактному определению, которое Вы привели. И не может соответствовать. Некоторые стремятся, Германия как государство в данный момент тоже стремится, хотя и не все ее функционеры находятся на передовой, некоторые предпочитают долю реакционности и консерватизма в вопросах, которые абсолютно точно не выяснены. Так вот, единственная рабочая модель правового государства (которое само по себе является чистой абстракцией и не может быть никаким аргументом) дает весь набор инструментов для защиты индивидуумом собственных прав. Чиновник, как такой же член общества, тоже обладает определенными правами и полномочиями, которые уточнить ему может только начальство (в том числе, суд), а не любой иностранец, не знающий немецкого и собственных прав и обязанностей в Германии.

Какое отношение имеет это все к Вашему вопросу? По моему мнению, Вы несколько заблуждаетесь относительно того, как функционируют "правовые государства", и из-за этого вступаете в борьбу с ветряными мельницами, вместо того чтобы добиваться того, чего Вам надо. В этой ветке много обсуждений того, как плохие чиновники в АБХ выдали неправильную справку, но зачем Вам нужна "правильная" справка, и нужна ли Вам справка вообще, совершенно из Ваших сообщений непонятно.

Если Вы волнуетесь, что Вы в Германии на птичьих правах и хотите срочно справку/карточку, которые подтвердят, что это не так, то Вы совершенно зря на это надеетесь - Ваши права (совершенно не птичьи) вытекают исключительно из Вашего брака с гражданкой ЕС, а не из каких-то справок и карточек. Справку и карточку могут выдать вообще ошибочно, но эти документы не являются Verwaltungsakt, то есть не удостоверяют решение АБХ о легальности Вашего пребывания, имеющее законную силу. Они всего лишь удостоверяют, что Вы по мнению чиновника(ов) соответствуете критериям для свободного перемещения по ЕС. И если в какой-то момент окажется, что эти критерии не выполнялись, а карточка выдана ошибочно, то есть незаконно, то в отличие от ВНЖ, это просто автоматом означает, что все пребывание с этой карточкой было нелегальным (даже если это ошибка со стороны АБХ, а подлога не было). Это, конечно, чисто гипотетическая иллюстрация, не имеющая отношения лично к Вам, Ваши-то права очевидны. Без всяких справок и карточек.

Если Вы волнуетесь, что не можете въезжать в Германию с текущими документами, то с этим никакая справка не поможет. Нужна AK в форме зеленой книжечки (выдается в тот же день) или пластиковой карточки. Направьте лучше свои усилия в это русло, чтобы убедиться, что документы Вам вовремя выдадут. А то через 6 месяцев ожидания Вы, конечно, имеете право подать жалобу на действия АБХ (или бездействие), но ведь эту жалобу тоже будут рассматривать долго. Если Вы до сих пор не заплатили за карточку, значит, что-то идет не так. Ваше дело не нужно рассматривать какие-то там месяцы, у Вас должны принять документы, проверить на месте предпосылки, и взять деньги за карточку, которую уже могут выпускать несколько месяцев. Ну как при любом приеме в любом гос учреждении, будь-то бюргерамт или полиция.

Видимо, Вы получили неплохое образование, раз пишите столь развернутый ответ. Однако ваш философский взгляд разбивают обычные логические правила. В правовом государстве система должна обеспечивать

однозначность, максимально исключать эксцесс исполнителя, гарантировать разумные сроки, использовать простые и ясные процедуры, хорошо и единообразно формализированные. На своём примере вижу, что всего этого нет, а исполнение законов государством носит выборочный характер.

Жаль своего времени и сил, которые приходится тратить на борьбу, это время ведь можно было б потратить на свою семью.

Полостью Вас поддерживаю в Вашем стремлении ). Но Вы неправильно понимаете причину того, почему система на Вас сбоит в данном случае. Ни в одном государстве мира не гарантировано право иностранцев на свободу передвижения и проживание в этом государстве. Правовое государство - это все относится к тем, кто уже имеет это право. Ну, и грубо говоря, Вы под этот каток и попадаете. Хотя по закону у Вас все права есть автоматически, но это же кто-то должен определить, проверить предпосылки, а до этого момента Вы остаетесь в "серой" зоне с препятствием в виде АБХ, и "правовое государство" для Вас остается хоть на расстоянии вытянутой руки, но по сути в данный момент неуловимым )). И да, АБХ по своей сути является, как его называют, "ведомством по борьбе с иностранцами", и в своей работе они привыкли руководствоваться принципом, что у иностранца нет права на проживание в Германии, пока тот не докажет им обратное и они ему не разрешат, что в обычной ситуации полностью соответствует закону. Привилегированные иностранцы из стран ЕС (и их родственники), которые обладают этим правом априори, для них являются новой юридической реальностью, к которой они должны привыкнуть. В том числе, посредством жалоб и судов. Может быть, нужна некоторая реорганизация. Может быть, законодатель должен доработать правовую базу, которая сейчас несколько размыто сформулирована. Однозначность и единообразность не-ЕС законов в Германии (даже закона об иностранцах) сейчас гораздо выше, чем законов ЕС. А может быть, ЕС скоро развалится, и тогда будете жить обычными иностранцами, как мы, и не будете возмущаться насчет совершенно естественного произвола АБХ )).

Я, честно говоря, первый раз вижу на этом форуме обсуждение правового государства. Потому что для того, чтобы о нем рассуждать, иностранцам надо сначала получить обычно ПМЖ, а после этого у иностранцев не остается никаких личных правовых проблем, которые можно было бы обсудить на этом форуме (ну кроме лишения этого ПМЖ). Такие претензии на этом форуме в принципе могли появиться только в связи с кривостью законов ЕС в Германии, несовершенством правовой системы ЕС, и недостатком соответствующей правоприменительной практики.

Мое мнение состоит в том, что основная проблема состоит в шизофреничности "принципа" свободного передвижения граждан ЕС и их родственников. Потому что какой же это принцип, который применим только к части граждан ЕС, которые удовлетворяют весьма размытым условиям, и к небольшой части иностранцев из ЕС, которые еще по сути должны доказать, что они вообще на территории Германии имеют право находиться (и въезжать в Германию). Принцип должен быть универсален и хорошо и единообразно формализован. Иначе это не принцип, а список пожеланий. И зачем тогда было создавать совершенно новые правовые понятия в Германии, которые очень сложно выполнять на практике? Я думаю, мы еще увидим гораздо более неприятные ситуации, чем затяжки с рассмотрением заявлений и выдачей документов.

После переписки с Кранкенкассой наконец получил свою карточку семейной страховки. Получается замкнутый круг какой то. Кранкенкасса стопорила оформление карты из-за отсутствия документа о праве на проживание. Требовали копию документа на право проживания. Помогли наработки от Nichja, за что очень ее благодарю. Пришлось написать им два письма с пояснениями и ссылками на законодательные нормы. Они не стали больше волокитить, но через 6 месяцев максимум хотят иметь копию АК, иначе отозвут страховку, о чем предупредили в последнем письме.

Отправил einschreiben mit rückschein амтляйтеру АБХ. Пришло уведомление о вручении. Просил:

Ich bitte Sie, mir ein Bescheinigung mit dem richtigen Text zu geben.

Hier so "Der Inhaber dieser Bescheinigung hat als Familienangehöriger eines Unionsbürgers die Angaben gemacht, die für die Ausstellung der Aufenthaltskarte erforderlich sind. Erwerbstätigkeit gestattet"

Bitte stellen Sie für mich so schnell wie möglich eine Aufenthaltskarte aus - ich benötige die Karte für die Grenzübertritte.

Ich bitte Sie, den Termin für ein persönlichen Gespräch so schnell wie möglich festzulegen.

Пока без ответа. Видимо, этот орешек окажется куда труднее.

Вы явно не искали легких путей :))))

Вы явно не искали легких путей

Как я понял, в Германии они иностранца сами найдут. Местная бюрократия это что то. Страна вроде б одна, но в каждом отдельном амте свои "законы". Как сказала мне одна из посетительниц - они же вершат судьбами.. Еще один вопрос для сведущих. Есть ли в Германии законодательные нормы, определяющие обязанности чиновника и сроки рассмотрения обращений граждан, обязательства предоставить ответ на обращение?

А если у моей жены будет контракт на неполную рабочую неделю дадут ли мужу (мне) и детям Aufenthaltskarte? Или например жена зарегистрируется как частный предпрениматель (гевербе), то дадут ли мужу (мне) и детям Aufenthaltskarte?

Спрашивайте не о том, дадут ли АК, а есть ли у Вас право жить в Германии с супругой? АК дадут Вам, если такое право есть, а детям АК зачем, они же должны быть граждане ЕС? В общем, ответ простой, если супруге можно на этих основаниях жить в Германии (а не только временно пребывать), то и Вам тоже. Если работать - пожалуйста, сколько угодно, приезжайте. Насчет предпринимательства я не в курсе, там тонкости, должно быть какое-то разрешение на самостоятельную занятость.

Ну вот и свершилось. АБХ после месячной переписки прислала новый Бешайнигунг с тем текстом, который я просил на основании Nummer 5.1.1 Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU

Der Inhaber dieser Bescheinigung hat als Familienangehöriger eines Unionsbürgers die Angaben gemacht, die für die Ausstellung der Aufenthaltskarte erforderlich sind.
Erwerbstätigkeit gestattet

А также в сопроводительном письме указал термин для оплаты сбора и подачи фото.

Как бы все мои пожелания пока ими удовлетворены.

Еще раз выражаю глубокую признательность Госпоже Nichja за очень полезные и грамотные советы. Очень хорошо, что на форуме присутствуют такие люди, способные посоветовать лаконично и строго по сути.

н.п.

Отличное название ветки потому свою решил не открывать.

Опишу свою историю,ну и проблемы тоже.

21.11-24.11 были с женой в Германии,цели 1.прописка 2.АБХ и ауфентхальтскарте 3.Кранкенкасса 4.Финанцамт

1.Прописка,проблем разумеется не ожидалось,всё ок,мало того дали Erweiterte Meldebescheinigung,с привязкой ко мне,был приятно удивлён.

3 Кранкенкассе_у меня ККН_все прошло на ура_10 минут на антраг_ждем карту (хватило анмельдунга _заграна_и ехеуркунде)

4 Финанцамт_сменить налоговый класс не получилось_у жены еще не было штоер ID_сам лох не дотумкал_но уже штоер ID есть

2 Самое интересное_АБХ

У девушки просто нет антрага для граждан ЕС! Или дурочку включила_поругался с ней_на тему незнания законов_позвал начальника_тот начал говорить_что сперва они должны все проверить только тогда оформят заяву_на мое утверждение что проверять они по закону должны после заявы_был ответ_что им лучше знать- ОК_дали мне антраг для жен немцев где сами от руки зачеркнули эрлаубнис и написали ауфентхальтскарте_я там все вопросы позачеркивал_ответил только на необходимые для меня_

Девушка сделала копии со всего чего только возможно (прописка_переведенный ехеуркунде_митфертраг_арбайтфертраг_лонабрехнунги_паспорта конечно же) сложила все в кучку и все_и смотрит на меня_что типа ещё тебе нужно?_говорю бумагу какую нибудь_что Вы приняли копии документов_ок_ставит печать на копию антрага (первый лист_иъ там 4) и дает мне_я стою дальше_что то ещё? Да говорю_фотографии жены должны Вы взять ещё_забирает_прикрепляет к папке-Вот собственно и все

На третьем листе (копии у меня нет) антрага_в разделе на каком основании плучаем ауфентъальтскарте я в Sonstiges написал ауф грунд дес фрайцуггезетц параграфы 3 и 5

Разумеется я реакции ни по телефону ни по мейлу от них никакой не жду_надо самому что то написать_что вот только?

Антраг для граждан ЕС от Берлинской ЛАБО и образец справки что документы приняты,распечатаные мной с форума,они пригнорировали,типа таких бумаг они не знают.И мало того,проигнорировали распечатки фрайцугишькайтегезетца с ИХ же сайта!

Разумеется я реакции ни по телефону ни по мейлу от них никакой не жду_надо самому что то написать_что вот только?

Само собой, что от такого АБХ ждать известий можно очень долго. Мне вот весьма помог совет относительно общения с АБХ в письменной форме. Как я уже понял, любые чиновники в Германии очень не любят письма с рукшайном. Они заставляют их хоть как-то думать над ситуацией и ответами. Напишите письмо амтляйтеру вашего бюргерамта. Мол тогда то лично подали антраг на АК, о чем есть отметка. Сотрудник АБХ не выполнил предписания Abs. 1 Satz 2 $5 Freizügigkeitsgesetz/EU, не выдал незамедлительно бешайнигунг после принятия документов. Ну и прошу выдать такой то бешайнигунг и как можно скорее оформить АК.

Мне вот весьма помог совет относительно общения с АБХ в письменной форме. Как я уже понял, любые чиновники в Германии очень не любят письма с рукшайном.

Очень правильные действия. Чиновники еще любят выхватывать талончики с номерами в конце, уничтожая следы Вашего визита. Этого нельзя допускать, и всегда их фотографировать перед подходом для подачи антрага.

Сотрудник АБХ не выполнил предписания Abs. 1 Satz 2 $5 Freizügigkeitsgesetz/EU, не выдал незамедлительно бешайнигунг после принятия документов.

Чиновники очень некомпетентны в знании законов воссоединения по EU-линии. На своем опыте убедился.

Был по термину в АБХ. Прошло ровно два месяца с момента подачи антрага и месяц после письма амтляйтеру. Моя папка была полностью оформлена, лишь оплатил, сдал фото и отпечатки пальцев. Через месяц дали термин забрать АК. Сделал простой вывод, что в Германии все общение стоит вести письменно, а каждое действие документально фиксировать, ни в чем не полагаться на слово.

Теперь хочу оформить интеграционные курсы.На сайте BAMF есть информация, что законом право не предусмотрено, но можно подать антраг и если одобрят, то посещать. Выплат от Германии не получаем, так что платить надо самому, но после сдачи можно половину вернуть. Поделитесь опытом, кто это уже прошел. Как все обстоит в реальности, какие затраты.

Теперь хочу оформить интеграционные курсы

Именно интеграционные ? А не просто языковые ?
Если Вы платите сами, то можете и сами записаться, например в местную VHS.

но чтобы взяли на эти курсы, нужно получить согласие от BAMF

но чтобы взяли на эти курсы, нужно получить согласие от BAMF

Насколько я понимаю, согласие BAMF требуется, если за слушателя частично платит госудрство.

Если Вы платите сами, то можете и сами записаться, например в местную VHS.

Можно и так, но тогда о возврате части суммы можно забыть. А за интеграционные половину можно отбить.

Сделал простой вывод, что в Германии все общение стоит вести письменно, а каждое действие документально фиксировать, ни в чем не полагаться на слово.

Абсолютно верно. Аналогичное на собственном опыте. Улыбчивость чиновников фальшива. При подаче антрага надо не уходить с места и требовать справку согласно Abs. 1 Satz 2 $5 Freizügigkeitsgesetz/EU.

А за интеграционные половину можно отбить.

Главное - сделать вовремя. Моей коллеге отказали в скидке, так как она прожила на территории Германии более 2.5 года с момента въезда.

Они вас накололи два раза - написав не тот текст. И не взяв фото, тем самым не приняв антраг на АК


Люди, которые ставили себе целью получить нужный им текст, в итоге его получали.

Уважаемая Nichja,

Такой вопрос, возможно его ответ поможет избежать другим ошибок в будущем. Несмотря на всю относительную прямолинейность ощущения знания закона и понимания своих прав - постоянно у людей проблемы. Можно ли нанять на юриста (при условии, что найдешь того, кто разбирается в этом законе) на момент подачи антрага и контроля процесса его ведения соответствующим АБХ? Насколько мне известно личная явка прицепа и паровоза в АБХ обязательна, как сюда прилепить юриста? Насколько такая тактика эффективна?

Рада за вас, что все получилось в итоге по-вашему

Такой вопрос, возможно его ответ поможет избежать другим ошибок в будущем. Несмотря на всю относительную прямолинейность ощущения знания закона и понимания своих прав - постоянно у людей проблемы. Можно ли нанять на юриста (при условии, что найдешь того, кто разбирается в этом законе) на момент подачи антрага и контроля процесса его ведения соответствующим АБХ? Насколько мне известно личная явка прицепа и паровоза в АБХ обязательна, как сюда прилепить юриста? Насколько такая тактика эффективна?

Адвоката нанять можно ( найти разбирающегося, конечно, проблема та еще).

Но адвокаты практически не сопровождают клиентов при рядовых походах в амты.

Здесь принято писать письма. Адвокаты просто пишут письма и ждут на них реакции.

Вот и вся их работа.

Ну, и кроме того, не имеет смысла тратить деньги на адвоката уже в момент подачи антрага на АК. Вполне может отказаться, что проблем не будет.

А если и будут - у граждан ЕС и членов их семей в Германии столько прав, что адвокат, как правило, это лишнее.

Насколько мне известно личная явка прицепа и паровоза в АБХ обязательна, как сюда прилепить юриста?

Чиновники не будут запрещать присутствие адвоката.

Они и присутствие просто"человека поддержки" не запрещают

Спасибо за помощь, Ваши советы оказались реально весьма полезными. Хорошо что такие люди есть на форуме.

так как она прожила на территории Германии более 2.5 года с момента въезда.

Срок конечно важен. BAMF указывает, что вернуть часть денег можно лишь в срок до 2 лет. Потому и хочу поторопиться с этими курсами.

Ну, и кроме того, не имеет смысла тратить деньги на адвоката уже в момент подачи антрага на АК. Вполне может отказаться, что проблем не будет.

К сожалению на своем опыте я могу сказать, что это не так. Я столкнулся с такими вещами в ходе своего дела: попытки выхватывания талончиков с номерами приема из рук, изъятие оригинала приглашения на термин в АБХ и требованием справок и документов (на шальтере изъяли оригинал, вернули пустой конверт :) ), игнорирование писем с угрозами Untatigkeitklage с Anschreiben mit Ruckschein, и обычных с Anscheiben, отсутствие формуляров для FreizugG/EU в АБХ.

отсутствие формуляров для FreizugG/EU в АБХ.

Как раз мой случай,девушка в АБХ просто не понимала о чём я ей толкую,нет такого формуляра и всё!

Мало того,поперву мне всё твердила,что моя жена должна обращаться в посольство в Киеве за визой на воссоединение!

На мое резонное замечание,что мою жену в посольство даже не пустят,потому что нет оснований для этого,бо я не гражданин Германии,

была долгая пауза и работа мысли,после чего был таки выдан бланк для Aufenthalterlaubnis,идиотизм да и только!

Как раз мой случай,девушка в АБХ просто не понимала о чём я ей толкую,нет такого формуляра и всё!

Мало того,поперву мне всё твердила,что моя жена должна обращаться в посольство в Киеве за визой на воссоединение!

Интересная логика. Виза (даже гипотетическая и ненужная в данном случае) не избавила бы девушку от необходимости предоставления и заполнения формуляра в АБХ, лишь бы отсрочила срок.

Приветствую. Удалось вам получить бешайнигунг после принятия документов? Есть ли какие-нибудь новости от АБХ?

Здравствуйте.

Нет,новостей никаких пока нет,я просто не занимаюсь этим вопросом,времени нет пока.

Хочу им мейл отправить,да для грамотного текста языка явно не хватает,и запрячь кого нибудь из немцев-коллег тоже всё не получается.

31-го в планах поехать в Германию,зайду в АБХ наверное,вот только жены с собой не будет,будут ли они со мной разговаривать...

разговаривать...

Думаю, что не стоит. Только писать c Anschereiben Ruckschein.

В круге втором. Забрал свою АК, но как оказалось она действительна всего 10 месяцев. Фрау, которая ее выдала сама удивилась, отвечая на мой вопрос от чего так. Потом полистала дело и сказала, кого мне "благодарить" за такое оформление. По ее словам выходит, что уж коль у половины контракт на год и до его окончания осталось 10 месяцев, то мол и карта на такой срок. Если хотите на 5 лет, то за два месяца окончания этой АК приносите унбифристет договор и оформляйте новую..

Какие есть мнения на счет законности такого решения клерка АБХ, которая тупо забила в карту дату окончания Арбайтсфертрага моей половины?

Почитав в который раз FreizugG/EU, так и не нашел в нем нормы, которая бы позволяла АБХ устанавливать срок действия АК на свое усмотрение. Следуя предписанию части 1 абз. 2 пар. 5 Закона, срок действия карты должен быть 5 лет. Иных вариантов срока FreizugG/EU закон не содержит.

Пришлось написать Айншпрух в АБХ относительно незаконного сокращения срока действия АК и одновременно жалобу на АБХ в Земельную дирекцию. Первые пока лишь письмо получили. А клерк по работе с иностранцами из Дирекции уже и ответила, что они запросят в АБХ информацию по мне и дадут позже ответ.

Вопрос, как с этим беззаконием боролись бы вы?

Кроме того, уже интересует реальная практика обжалования в Админсуде, каков размер пошлины за иск, сама процедура подачи иска?

Эта чиновница АБХ уже раз сама меняла свое незаконное решение по бешайнигунгу после подачи на АК. Как обычно в Германии чиновники несут ответственность за противоправные действия?

Следуя предписанию части 1 абз. 2 пар. 5 Закона, срок действия карты должен быть 5 лет. Иных вариантов срока FreizugG/EU закон не содержит.

Пояснения к закону это содержат. Но в детали там не вдаются

5.1.2

Die Aufenthaltskarte wird i. d. R. mit einem Gültigkeitszeitraum von fünf Jahren ausgestellt, es sei denn, aus dem Aufenthaltsrecht des Unionsbürgers, von dem sich das Recht des drittstaatsangehörigen Familienangehörigen ableitet, ergibt sich ein kürzerer Zeitraum. Die Ausstellung der Aufenthaltskarte erfolgt unabhängig davon, ob der Familienangehörige mit einem nach § 2 Absatz 4 Satz 2 ausgestellten Visum eingereist ist.

i. d. R. это in der Regel - как правило

😀

Кстати, вот и упоминание о том, что на визу, по которой член семьи заехал, закону глубоко плевать

Die Ausstellung der Aufenthaltskarte erfolgt unabhängig davon, ob der Familienangehörige mit einem nach § 2 Absatz 4 Satz 2 ausgestellten Visum eingereist ist.

Граждане Украины могут попробовать сослаться и на это тоже. Ну и, само собой, все остальные тоже могут.

Если работники АБХ начнут указывать на §2 Absatz 4 Satz 2 - мол, вот тут написано, что нужна виза по Aufenthaltsgesetz. А по Aufenthaltsgesetz тем, кто едет дольше, чем на 90 дней, как правило, нужна виза национальная.

Можно указать - раз закону не важно, есть виза или нет. То и какая именно виза,тем более не важно. Въехал - получай АК

Можно указать - раз закону не важно, есть виза или нет. То и какая именно виза,тем более не важно. Въехал - получай АК

Уже это все обмусолили с разных сторон. Да, если АК положена, то действительно не важно. Проблемы начинаются, когда не так очевидно, есть право на воссоединение или нет. Это не касается супругов, там все ясно обычно, поэтому можно въезжать по шенгенской визе, а в случае упертости АБХ суд все решит. Вот что касается родственников, для воссоединения с которыми нужны дополнительные условия и не до конца ясно, как эти условия конкретно должны быть выполнены, тут другая ситуация - АБХ просто тупо мотает нервы и не дает однозначно понять в отведенные три месяца, есть ли право на АК или нет. Приходится выезжать, чтобы случайно не оказаться нелегалом. Потому что потом объяснения "я честно думал, что я могу остаться, я ж не знал, что я неправильно думал" никого волновать не будут. Будет дульдунг и внесение в SIS.

i. d. R. это in der Regel - как правило

Ну да, для АБХ с хорошей фантазией это звучит как руководство к действию - выискивать, как бы пятилетний срок сократить. Но меня берут вообще сомнения, что выделенная часть соответствует директиве ЕС, к тому же, даже если в целом это и не противоречит, я не могу придумать ни одной реальной ситуации, когда можно было выдать АК на меньший срок. Явно сам по себе ограниченный контракт совершенно не означает, что гражданин ЕС потеряет свое право на пребывание в Германии по окончанию контракта. АБХ явно пытается строить какой-то прогноз, но ни про какие прогнозы в законе ничего нет. Это чистой воды самодеятельность.

Пояснения к закону это содержат. Но в детали там не вдаются

Пояснения к закону не могут устанавливать нормы, которых нет в законе. Они могут лишь пояснять применение норм, но изменять сроки, которые прямо оговорены в законе не должны. На этом же основан принцип законности в праве. В Германии разве трактование может подменять сам закон?

Не может, но там не так все просто, есть же комплекс законов, правоприменительная практика, общие соображения, в конце концов. Да, бывали случаи, что предписания содержали ошибочные пояснения, и по суду можно добиться их отмены. Но данное пояснение вообще слишком размытое и никого ни к чему не обязывает, так что нет особого смысла с ним бороться. Бороться надо с АБХ, которые странно все это применяют.

Явно сам по себе ограниченный контракт совершенно не означает, что гражданин ЕС потеряет свое право на пребывание в Германии по окончанию контракта. АБХ явно пытается строить какой-то прогноз, но ни про какие прогнозы в законе ничего нет. Это чистой воды самодеятельность.

Даже если исходить из сомнительных пояснений к закону, то право члена семьи есть производным от права гражданина ЕС. На следующий день после окончания срочного договора этот гражданин не утрачивает статус freizügigkeitsberechtigt в силу положений абз.3 пар. 2 FreizugG, а сохраняет его от 6 мес. и более в зависимости от срока договора при регистрации в джобцентое. Тот же пар. 2 отводит на любой поиск работы 6 мес. Следовательно дата окончания контракта не влечет утрату права. Именно эти обстоятельства дополнительно поясняют незаконность ограничения АК датой окончания договора.

Но данное пояснение вообще слишком размытое и никого ни к чему не обязывает, так что нет особого смысла с ним бороться. Бороться надо с АБХ, которые странно все это применяют.

С кем бороться ясно. Меня интересует методология борьбы, процессуальные тонкости. Кто то может пояснить процессуальные нюансы административного производства.

И так получил письмо на свой айншпрух, по сути ответа нет. Ниже привожу содержание письма

Auskunft erteilt.... Ihr Zeichen Ihr Schreiben vom ..... Widerspruch vom 25.01.2018 Sehr geehrter Herr .... , der Widerspruch gegen die Erteilung der Aufenthaltskarte für Familienangehörige eines Unionsburgers der Stadt .... wurde durch die Ausländerbehörde der Stadt .... bearbeitet. Leider konnten wir dem Widerspruch nicht abhelfen. Demzufolge legten wir der nächsthöheren Behörde der LANDESDIREKTION..., Referat ... : Ausländerwesen, Recht und Fachaufsicht, ... diesen Widerspruch zur weiteren Entscheidung vor.

И как сие понимать? Чем они руководствовались, ограничивая срок, и откуда взялась конкретная дата окончания пояснений нет.

Как юридически стоит оценивать фразу

Leider konnten wir dem Widerspruch nicht abhelfen. По сути это отказ что-либо менять?

По сути это отказ что-либо менять?

По сути это отказ АВН менять своё решение, поэтому сейчас дело перенаправляется в вышестоящую инстанцию, которая может либо подтвердить закономерность решения АВН, либо обязать АВН изменить своё решение. Ждите ответа Landesdirektion.

По сути это отказ АВН менять своё решение, поэтому сейчас дело перенаправляется в вышестоящую инстанцию,

Ну я так же понял. Просто есть ли на данный момент основания для судебного обжалования. Если бы был просто отказ на мои возражения, то его можно обжаловать. Да и в письме в таком случае должен был бы быть указан порядок обжалования. Но они уклонились от однозначного ответа по отказу, а передали возражения на рассмотрение по сути вышестоящему органу. Если нет окончательного ответа, то есть ли достаточные для суда основания для обжалования? Вообще странно как то, обычно заявитель жалуется в вышестоящую инстанцию, а здесь сам нижний уровень возражение на свои действия передает вышестоящей инстанции. Dimafogo , вы же имеете опыт административных споров, могли бы пояснить процессуальный порядок обжалования. Есть еще вариант подать жалобу через Еврокомиссию моей половине, у которой гражданство ЕС https://europa.eu/youreurope/citizens/residence/documents-formalities/non-eu-family-members-residence-card/index_en.htm

Ну, Вы должны же понимать, что это процесс по определению медленный, и может занять больше этих же 10 месяцев, через которые, наверное, и так, и так нормальную АК дадут. С другой стороны, если у Вас есть желание с ними бороться, то все правильно делаете, воспитывать их надо. Вполне возможно, их вышестоящая инстанция поставит на место, так что будет исправленный АБХ у Вас, а практическая польза в любом случае в том, что через 10 месяцев (или даже немного раньше) больше не будут Вам чинить препятствия, ну и, может, следующую АК и забесплатно выдадут. А если не жаловаться, то не факт, что опять чего-нибудь не сочинят.

Есть еще вариант подать жалобу через Еврокомиссию моей половине, у которой гражданство

Можно

http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?...

http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?...

Просто есть ли на данный момент основания для судебного обжалования.

Нет, поскольку сперва необходимо дождаться окончание Widerspruchsverfahren, т.е. в данном случае - ответа Landesdirektion. Поскольку речь идёт о Landesdirektion Sachsen, не следует ждать быстрого ответа, у них это по опыту может длиться и до года. Правда, если в течение трёх месяцев не будет окончательного ответа Landesdirektion, можно будет обратиться в суд с иском о бездеятельности, чтобы тот подтолкнул LDS к ответу.

Если бы был просто отказ на мои возражения, то его можно обжаловать. Да и в письме в таком случае должен был бы быть указан порядок обжалования.

Верно, но последнее письмо АВН было не окончательным решением, а уведомлением о текщем ходе рассмотрения Вашего возражения.

Если нет окончательного ответа, то есть ли достаточные для суда основания для обжалования?

Нет, нужно дождаться окочательного решения по возражению от Landesdirektion.

Вообще странно как то, обычно заявитель жалуется в вышестоящую инстанцию, а здесь сам нижний уровень возражение на свои действия передает вышестоящей инстанции.

Таков установленный порядок: возражения рассматривает само АВН и если оно остаётся при своём первичном мнении, то передаёт возражение в Widerspruchsbehörde (в Вашем случае - Landesdirektion).

Dimafogo , вы же имеете опыт административных споров, могли бы пояснить процессуальный порядок обжалования.

Читайте Verwaltungsgerichtsordnung, начиная с §68. Следующим шагом будет либо §72, либо §73 VwGO.

Есть еще вариант подать жалобу через Еврокомиссию

А они здесь при чём?

А они здесь при чём?

Потому что в отличие от обычных иностранцев мое право на проживание обусловлено правом ЕС, а не лишь национальным законодательством Германии. Соблюдение норм Директивы ЕС О свободе передвижения контролируют и органы ЕС.

Потому что в отличие от обычных иностранцев мое право на проживание обусловлено правом ЕС, а не лишь национальным законодательством Германии. Соблюдение норм Директивы ЕС О свободе передвижения контролируют и органы ЕС.

Ну напишите тогда и в ЕК, может, тоже чем пособят...

В круге третьем. После многочисленных письменных обращений от меня, моей половины, жалоб по системе SOLVIT получили мы на майл письма. Мне отписали:

die Ausländerbehörde hat uns nunmehr mitgeteilt, dass sie Ihrem Widerspruch vom 25. Januar 2018 kurzfristig selbst abhelfen wird. Dazu wird sich die Ausländerbehörde mit Ihnen in Verbindung setzen.

Nach Vorlage der neuen Unterlagen werden wir das Widerspruchsverfahren dann zeitnah förmlich abschließen.

Верно ли я понял, что АБХ приняло мои возражения и готово заменить АК на пятилетнюю?

Кроме прочего мы обратилась за правовой помощью в МИД страны гражданства ЕС, который запросил у нас все документы по делу и через МИД Германии затребовал правовое пояснение действиям АБХ. Это так работает система SOLVIT правовой помощи гражданам ЕС. Потому рекомендую не ограничиваться лишь германской процедурой Widerspruchsverfahren, а использовать так же возможности SOLVIT http://ec.europa.eu/solvit/ для разрешения противоречий в трансграничных обстоятельствах.

Ну Вам написали, что АБХ само разберется и скоро примет решение ). Какое именно решение, не ясно. Более того, в принципе эти все европейские службы мало что могут сделать, пока дело находится в руках АБХ. Да им по сути и не надо ничего делать, пока Вы не получили отказа на жалобу (только если подергать АБХ). Все остальные интепретации и объяснения спекулятивные. Но если Вам так нравится думать, что Вам SOLVIT очень помогает в борьбе с проклятой немецкой бюрократией, то обращайтесь, конечно, к ним, они для этого там и работают ).

Из письма следует, что в АБХ согласились с моим возражением. Решение может быть лишь одно в таком случае - выполнить норму закона о пятилетнем сроке действия АК. Пускай в статистику ЕС идут сведения о том, какая псевдо правовая система функционирует в Германии и как безграмотны немецкие клерки.

Германия в ЕС и обязана выполнять его положения так же, как она это требует от других стран участниц. И на немецкую бюрократию найдется управа из институций ЕС. Меньше будет у Германии морального права требовать с других.

Но если Вам так нравится думать, что Вам SOLVIT очень помогает в борьбе с проклятой немецкой бюрократией, то обращайтесь,

Это не я думаю, а SOLVIT реально работает. И не 10 месяцев прошло, как вы мне пророчили, а полтора для того что бы АБХ признало свое беззаконие.

Из какого письма это следует? То, что Вам прислали - выглядит как отписка. "Вот, мы с АБХ связались, и они обещали быстро принять решение". Вот давайте они примут решение сначала, мы посмотрим на результат и как быстро это займет в итоге. А потом будем пытаться анализировать эффективность каких-либо организаций. Я не знаю, откуда цифра в 10 месяцев, ответ на жалобу должен занимать пару месяцев, если АБХ не пытается специально затягивать процесс или не слишком "занят". Ничего плохого нет в том, чтобы пытаться привлечь всевозможные организации к решению Вашей проблемы, но в результате такого превентивного обращения никогда не понятно, что конкретно сработало - просто немецкая бюрократическая машина как надо или посредническая структура.

Верно ли я понял, что АБХ приняло мои возражения и готово заменить АК на пятилетнюю?

Скорее всего, да. Ждите ответа от АВН.

Из какого письма это следует? То, что Вам прислали - выглядит как отписка.

Если б вы удосужились внимательно прочитать мои посты, то знали, что в ответ на мое возражение АБХ отписал, что они Widerspruch nicht abhelfen, а дело направляют на усмотрение Дирекции Земли.

Вот, мы с АБХ связались, и они обещали быстро принять решение

Это ваши домыслы, а в письме из Дирекции четко указано: Ihrem Widerspruch vom 25. Januar 2018 kurzfristig selbst abhelfen wird.

Выводы очевидны. Дирекция не захотела ввязываться в разборки, а подчиненное АБХ получило негласную установку.

Дело мое было без движения, но после работы нашего МИД (а он проинформировал нас о своих действиях и сроке) в Дирекции на нас обратили внимание. Совпадение? ..не думаю!

Я не знаю, откуда цифра в 10 месяцев

Отсюда https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33102766&Bo...

Ну, Вы должны же понимать, что это процесс по определению медленный, и может занять больше этих же 10 месяцев, через которые, наверное, и так, и так нормальную АК дадут.

Ну, слушайте, у Вас так долго тянется все, все нюансы не упомнишь. Вы бы вместо своего мнения напоминали сразу важные детали из предыстории. Тогда все ясно, нашли на них управу! Поздравляю!

10 месяцев - это срок до получения новой АК. Конечно, это все могло и дольше длиться. Очень рад за Вас. Все правильно сделали.

Спасибо. Любой собеседник на форуме - это взгляд со стороны, который может быть полезен для выработки стратегии и тактики борьбы.

Пришло письмо от АБХ. Как бы ничего и не было, а просто приглашают на термин для сдачи биометрии на АК с пятилетним сроком действия. Из документов просят иметь при себе лишь их письмо и паспорт, об оплате гебюра ничего не говорят. Сходим проверим что к чему.

и чем всё закончилось? дали?

и чем всё закончилось? дали?

Результат баталий следующий. Из земельного правительства прислали письмо с извинениями относительно неудобств для нашей семьи. АБХ пригласило на термин, где была без оплаты гебюров оформлена новая АК уже на 5 лет. Так что всегда стоит идти до конца!