Задачка - Aufenthaltstitel "Daueraufenthalt – EU" и стаж проживания 15 лет в DE
Добрый вечер.
Ссылки по теме в др ветвях листала и в гугле шерстила, однако .
Сломала голову, хочу послушать ваши мнения, в идеале сo ссылками на закон-во.
1.Я получила Aufenthaltstitel "Daueraufenthalt – EU" в мае 2017. То есть могу работать в ЕС . Как я поняла, максимальное время контракта за пределами Германии должно быть не более 18-ти ( или 24-х) месяцев. Иначе я теряю ВНЖ в Германии, и в стране, где работала те самые последние 18-24 месяца, должна подавать на резиденцию EC ЗАНОВО !! 
2. В мае 2018 у меня 15 лет проживания в Германии ( брак был заключен в мае 2003, с тем мужем давно в разводе )= ВНЖ безлимитный вне зависимости от сроков моего отсутствия ( хотя местами пишут, что 6 лет . Но 6 лет это все же не 1.5-2 года )
Сейчас мне предложили работу в др стране. И вот я маюсь- если я с октября 2017 официально выйду на работу в др стране ( = выпишусь из Германии) , означaет ли это, что если я проработаю те самые 18-24 месяца , то попадаю "в никуда " ?
Или же мне лучше "сидетъ-на-попе-ровно" до мая 2018 и ждать "15-ти летия" ??
П.С. В данный момент не работаю, схожу с ума от безделия, так как в Германии работать сейчас больше не хочу пока. Пособий никогда не было и не буду просить , к слову, плачУ мед страховку свою.
Откуда вы взяли 18-24 месяца?? Что это за срок-то такой? :-O
Da-EU теряет силу после 12 месяцев вне стран ЕС, с которыми действует соглашение, и после 6 лет жизни в этих странах.
15 лет Вы можете, конечно, подождать, но согласно закону важное условие для сохранение NE или Da-EU после 15 лет - финансовая обеспеченность иностранца на момент выезда. То есть, при наличии ОЧЕНЬ толстого счета или пенсии NE сохраняется автоматом, а вот как именно работающим людям его сохранить по этому условию - это совершенно на данный момент не ясно.
Если Вы хотите в другую страну ЕС уехать (кроме Великобритании, Ирландии и иже с ними), то 6 лет Вам в любом случае за глаза хватит... Высиживать 15 лет вряд ли есть смысл.
Я получила Aufenthaltstitel "Daueraufenthalt – EU" в мае 2017. То есть могу работать в ЕС .
С чего Вы взяли, что можете? 
Иностранцы с аналогом Daueraufenthalt – EU в Германии без немецкого ВНЖ работать не могут.
Посудите сами: как Вы себе представляете работу в стране без действительного ВНЖ? Вы ведь не гражданка ЕС и не уравненная в правах с гражданами ЕС.
Он нужен, на примере Германии, чтобы приехать в Германию и сделать запрос на ВНЖ без необходимости получения визы.
Daueraufenthalt EG (Inhaber "permesso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo CE):
Für die Einreise nach Deutschland benötigen Inhaber eines Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo deshalb in der Regel kein Visum. Das gilt auch dann, wenn ein Aufenthalt von mehr als drei Monaten und/ oder eine Erwerbstätigkeit geplant ist.
Achtung: Wurde nach 90 Tagen noch kein Aufenthaltstitel oder eine Fiktionsbescheinigung erteilt, müssen Sie ausreisen und ein Visum beantragen!
Der Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo berechtigt also zum Aufenthalt in Deutschland, nicht aber zur Arbeitsaufnahme. Erst nach Erhalt der Aufenthaltserlaubnis von der Ausländerbehörde darf eine Arbeit aufgenommen werden.
Daueraufenthalt EG (Inhaber "permesso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo CE):
Für die Einreise nach Deutschland benötigen Inhaber eines Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo deshalb in der Regel kein Visum. Das gilt auch dann, wenn ein Aufenthalt von mehr als drei Monaten und/ oder eine Erwerbstätigkeit geplant ist.
Achtung: Wurde nach 90 Tagen noch kein Aufenthaltstitel oder eine Fiktionsbescheinigung erteilt, müssen Sie ausreisen und ein Visum beantragen!Der Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo berechtigt also zum Aufenthalt in Deutschland, nicht aber zur Arbeitsaufnahme. Erst nach Erhalt der Aufenthaltserlaubnis von der Ausländerbehörde darf eine Arbeit aufgenommen werden.
Я привел пример с итальянским аналогом немецкого Daueraufenthalt EG в Германии, но могу Вас уверить, что и в Италии с немецким Daueraufenthalt EG без действительного итальянского вида на жительство (permesso di soggiorno) работать нельзя.
Для стандартизации прав иностранных граждан, живущих долговременно в ЕС. А то раньше в каждой отдельной стране сильно разный был набор прав для тех, у кого ПМЖ, а теперь у всех, кто получил этот статус, примерно одинаковые. Право на работу не предусмотрено, к сожалению. Но в Германии, например, можно получить ВНЖ для проживания обладателям этого статуса из других стран ЕС, если собственных средств хватает, правда автоматического права работать он не дает. Нужно получать разрешение все равно.
Про 18-24 месяца, согласна, возможно, форумный бред. Википедия тоже про 6 лет пишет.
Но пунктик о "непотере" ВНЖ, не взирая на сроки отсутствия, не дает мне покоя.
"Analog zur Niederlassungserlaubnis erlischt die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU nicht bei einem längerfristigen Aufenthalt außerhalb der Bundesrepublik Deutschland, wenn sich der Ausländer länger als 15 Jahre rechtmäßig in Deutschland aufgehalten hat (§ 51 Abs. 9 Satz 2 AufenthG).[4] Bei mit Deutschen verheirateten Ausländern erlischt sie unabhängig von einer Mindestaufenthaltsdauer nicht".[5]
Ну с точки зрения логики, понятно что без временного ВНЖ невозможно работать в др стране. Но именно Dauerauftrag EU меняет сложности в получении данного ВНЖ на время работы. Для Dauerauftrag-EU нужно прожить в Германии мин сколько-то лет и иметь пенсионные выплаты и мед страховку за последние 60 месяцев (=5 лет ). То есть все-таки это не простой NE.
Точно такие же условия и для получения NE в общем порядке (не имея мужа гражданина Германии и прочих поблажек). Все плюсы Da-EU следуют из директив ЕС и немецкого законодательства, а не из-за какого-то особенного порядка в его получении. Еще раз, гражданам других стран ЕС наличие их аналога Da-EU никаких существенных преимуществ по сравнению с другими иностранцами в Германии не дает, а что касается разрешения на работу, то и вообще никаких преимуществ не дает. Мы тут не знаем про другие страны, надо смотреть законодательство конкретной страны ЕС, но никакие общие соображения не обнадеживают в этом плане. Непонятно, зачем Вы пытаетесь что-то обосновать "логически". Узнайте, как оно в стране, куда Вы хотите поехать работать, и все дела.
Этот пункт многим не дает покоя. Но факт - есть факт, обладание 15 годами без выполнения условия финансовой обеспеченности ничего не дает. Недавно были новые решения касательно этого вопроса, и было подтверждено судом, что действительно, на момент выезда иностранец должен продемонстрировать полную финансовую обеспеченность, иначе он воспользоваться этим условием не может. Грубо говоря, Вы выедете, вернетесь потом обратно в Германию, сядете на социал и тут-то и начнут выяснять, зачем Вы выезжали из Германии, а главное, зачем вернулись и тянете деньги налогоплательщиков ). Простая логика законодателя состоит в том, что если иностранец хочет жить в Германии и интегрироваться в рабочий рынок, то все эти путешествия как правило только иностранцам мешают, поэтому поощрять их нельзя (в принципе, обычно это так и есть). А если выезд иностранца несет пользу, то либо он может получить разрешение на выезд, либо он такой успешный легко найдет работу перед возвращением и даже без действующего ПМЖ легко получит рабочий ВНЖ )). Da-EU и переезд в другие страны ЕС - это совсем другое дело...
Для Dauerauftrag-EU нужно прожить в Германии мин сколько-то лет и иметь пенсионные выплаты и мед страховку за последние 60 месяцев (=5 лет ). То есть все-таки это не простой NE.
В некоторых случаях DA-EU получить легче, чем NE. Например, не всех АБХ требуют 60 взносов в DRV, поэтому все-таки простым я бы NE не назвал.
Еще раз, гражданам других стран ЕС наличие их аналога Da-EU никаких существенных преимуществ по сравнению с другими иностранцами в Германии не дает
Опечатка: гражданам других стран ЕС для работы в Германии никаких DA-EU не нужно
Вроде DA-EU одной страны можно конвертировать в DA-EU другой страны при наличии работы в другой стране. (В Дании, Ирландии и Великобритании это не ратифицировали, там это не пройдет). Только тогда первое DA-EU обязательно попытаются объявить недействительным, хотя dimafogo кажется писал, что никаких законов, запрещающих иметь одновременно DA-EU двух стран, нет. В общем, чревато это все. Лучше получить гражданство и не париться. А то получится потом, как в этом поучительном случае: https://foren.germany.ru/other/f/32275782.html Вкратце, некий турок хотел вернуться из Австрии в Германию, найдя в Германии работу. Думал, что его немецкий DA-EU не потерял силу, так как он прожил ранее уже более 15 лет в Германии. Ему сказали через суд, что когда он уезжал из Германии в Австрию, у него не
было дохода, то есть не выполнено "Lebensunterhalt gesichert", и поэтому его DA-EU потерял силу еще в момент отъезда в Австрию.
Ой, ну и каша )))
1) Нельзя конвертировать Da-EU. Если иностранец сможет получить ВНЖ в другой стране ЕС (в чем Da-EU на данный момент мало помогает) - на основании высококвалифицированной работы, например, то через 5 лет он так же сможет получить Da-EU этой страны, но тогда от немецкого Da-EU придется отказаться. Вот и все. Законов, запрещающих иметь 2 Da-EU нет, но есть закон, согласно которому получение Da-EU в другой стране ЕС ведет к _автоматической_ утрате Da-EU Германии. (Так что все-таки по сути есть?))
2) У турка был NE, а не Da-EU. С Da-EU такой бы проблемы не возникло, скорее всего, потому что он мог бы с Da-EU в Австрии до 6 лет проживать, и Da-EU в момент отъезда потерять невозможно, только минимум через 12 месяцев, если выезжаешь за пределы ЕС, или через 6 лет, если выезжаешь в другую страну ЕС.
Беседовала с адвокатом. Говорит, что можно один DA-EU конвертировать в другой при наличии определенных доходов и недвижимости в "новой" стране.
Не ходите больше к этому адвокату. Читайте RICHTLINIE 2003/109/EG, чтобы понять как получается DA-EG в других странах:
Artikel 4
Dauer des Aufenthalts
(1) Die Mitgliedstaaten erteilen Drittstaatsangehörigen, die sich unmittelbar vor der Stellung des entsprechenden Antrags fünf Jahre lang ununterbrochen rechtmäßig in ihrem Hoheitsgebiet aufgehalten haben, die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten.
И в каких случаях утрачивается:
Artikel 9
Entzug oder Verlust der Rechtsstellung
(1) Ein Drittstaatsangehöriger ist nicht mehr berechtigt, die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zu behalten, wenn
c) er sich während eines Zeitraums von 12 aufeinander folgenden Monaten nicht im Gebiet der Gemeinschaft aufgehalten hat.
(4) Ein Drittstaatsangehöriger, der sich gemäß Kapitel III in einem anderen Mitgliedstaat aufgehalten hat, verliert die in dem ersten Mitgliedstaat erworbene Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten, wenn ihm diese Rechtsstellung in einem anderen Mitgliedstaat gemäß Artikel 23 zuerkannt wird.
Auf jeden Fall verliert die betreffende Person, die sich sechs Jahre lang nicht im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats aufgehalten hat, der ihr die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zuerkannt hat, in diesem Mitgliedstaat die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten.
О, боже мой. К адвокату. Что же я тогда делаю в этой жизни? Даже соврать ведь убедительно не может человек, а называет себя адвокатом!
Послушайте не адвоката, а Итальянца. Он Вам даже ссылки дал на директивы ЕС. Если немецкий не понимаете, там другие языки есть.
P. S. Я не могу сказать, что разбираюсь в законах всех стран ЕС, далеко нет, и вполне допускаю, что в каких-то из них может быть упрощенный порядок получения ВНЖ или даже ПМЖ, но к Da-EU по сути это никакого отношения не имеет. И "адвокату", который несет очевидную чушь о конвертации, я бы точно доверять не стал.
Адвокат в какой стороне запах денег почувствует, туда и нос по ветру держит )). Нравится людям спрашивать о конвертации, он возражать не будет )). Потом поможет получить ВНЖ, если предпосылки выполнены, "отработает" вознаграждение, а что конвертация Da-EU - через пять лет проживания с этим ВНЖ "сконвертируете", таков порядок )).
"Конвертировать" конечно неудачное слово я выбрал, да и по сути DA-EU или бессрочное разрешение другой страны _сразу_ получить действительно нельзя. Но можно сначала обычное национальное разрешение на пребывание. Как здесь описано для обратной ситуации, если кто-то приезжает из другой страны в Германию: https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/einreise/v...
Wenn Sie einen Aufenthaltstitel eines anderen Schengen-Staates besitzen, kann Ihnen nach der Einreise ein deutscher Aufenthaltstitel erteilt werden.
Allerdings nur dann, wenn Sie einen Anspruch nach dem Aufenthaltsgesetz haben.Ein Anspruch besteht insbesondere in folgenden Fällen:
- Besitz eines Daueraufenthalt-EU (2)
- Erteilung einer Blauen Karte EU
...
(2) Ausgenommen Großbritannien, Irland, Dänemark, Bulgarien, Rumänien, Kroatien und Zypern
Вот этот случай я имел ввиду, запомнилось когда-то, что Великобритания, Дания, Ирландия много воображают о себе, не ратифицируют некоторые соглашения. Оказывается еще и Кипр. Ну Болгария Румыния понятно, вообще не шенген.
Ага, но в Германии, например, с этим ВНЖ работать нельзя. Только за свой счет отдыхать. И как в таких условиях "высидеть" необходимые 5 лет, накопив 60 пенсионных взносов и прочие предпосылки? Поэтому мы и говорим, что нельзя сконвертировать Da-EU одной страны в Da-EU другой: нет четкой последовательности шагов, которую надо предпринять, чтобы получить другой Da-EU при наличии одного. Идею-то они придумали благую, но реализация, как обычно, подкачала )).
1.Я получила Aufenthaltstitel "Daueraufenthalt – EU" в мае 2017. То есть могу работать в ЕС .
Вам об этом рассказал тот же адвокат, который поведал и об автоматической конвертации немецкого DA-EU в аналогичный DA-EU другого государства?
Сейчас мне предложили работу в др стране.
В какой именно?
Или же мне лучше "сидетъ-на-попе-ровно" до мая 2018 и ждать "15-ти летия" ?
Почему бы Вам не оформить гражданство Германии, учитывая Ваши планы и сроки проживания в ней?
Мне сказали, что можно.
И при этом сослались на соответствующий нормативно-правовой акт? Что это был за НПА?
Википедия тоже про 6 лет пишет.
Почему бы Вам вместо википедии не почитать первоисточники, а именно директиву 2003/109 и §51 Abs. 9 AufenthG?
То есть все-таки это не простой NE.
Более того - это вообще
ни разу не NE
Говорит, что можно один DA-EU конвертировать в другой при наличии определенных доходов и недвижимости в "новой" стране. В понедельник еще раз уточнит.
Вы у него сразу требуйте цитаты соответствующих НПА, а то говорить что угодно может каждый.
1.Я получила Aufenthaltstitel "Daueraufenthalt – EU" в мае 2017. То есть могу работать в ЕС .
Вам об этом рассказал тот же адвокат, который поведал и об автоматической конвертации немецкого DA-EU в аналогичный DA-EU другого государства?
Нет, адвокат другой страны. А в Германии тоже самое слышала от АБХ, оформлявшего мне документы.
Сейчас мне предложили работу в др стране.
В какой именно?
Или же мне лучше "сидетъ-на-попе-ровно" до мая 2018 и ждать "15-ти летия" ?
Почему бы Вам не оформить гражданство Германии, учитывая Ваши планы и сроки проживания в ней?
1. Не хочу от РФ гр-ва отказываться.
2. Да и еще 2 года жить и работать в Германии не хочу - приблизительно столько времени требуется на оформление документов в Германии.
Мне сказали, что можно.
И при этом сослались на соответствующий нормативно-правовой акт? Что это был за НПА?
Про акт не знаю, но читала очень много. И в данной стране все не как в Германии - у них гораздо больше разновидностей резиденций и ВНЖ.
Поинтересуюсь про акт. Википедия тоже про 6 лет пишет.
Почему бы Вам вместо википедии не почитать первоисточники, а именно директиву 2003/109 и §51 Abs. 9 AufenthG?
OK
То есть все-таки это не простой NE.
Более того - это вообще ни разу не NE
Говорит, что можно один DA-EU конвертировать в другой при наличии определенных доходов и недвижимости в "новой" стране. В понедельник еще раз уточнит.
Вы у него сразу требуйте цитаты соответствующих НПА, а то говорить что угодно может каждый.
Спасибо, обязательно спрошу !
В какой именно?Не скажу
В таком случае мы можем только пожелать Вашему адвокату хорошо на Вас нагреться
в данной стране все не как в Германии - у них гораздо больше разновидностей резиденций и ВНЖ.
Все и так уже поняли, что речь идет, скорее всего, об Испании
2. Да и еще 2 года жить и работать в Германии не хочу - приблизительно столько времени требуется на оформление документов в Германии.
Ну 2 года это в крайнем случае. Если РФ правда выпускает за 4 месяца, то скорее всего быстрее обернулись бы. Тут даже темка есть, сколько в разных городах Германии длится оформление. 15 лет это скорее для пенсионеров придумали, опасно на этот параграф полагаться.