BVerwG, оказывается, ещё в марте этого года принял решение относительно того, когда должно выполняться условие "Lebensunterhalt gesichert", чтобы Niederlassungserlaubnis/Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU иностранца не потеряли силу в случае отсутствия в Германи. Суд кассационной инстанции решил, что это условие должно выполняться в момент, когда NE/DA-EU иностранца должен был бы терять силу на основании §51 Abs. 1 Nr. 6 и 7 AufenthG, то есть либо через шесть месяцев отсутствия, либо в момент выезда из Германии по причине, которая не является временной по своей сути:

Maßgeblich für die nach § 51 Abs. 2 Satz 1 AufenthG zu treffende Prognoseentscheidung, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für den Fall seiner zukünftigen Wiedereinreise gesichert ist, ist der Zeitpunkt des Eintritts der Erlöschensvoraussetzungen (hier: Ausreise des Klägers im Sinne von § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG). Zweifel gehen dabei zu Lasten des ausreisenden Ausländers.

Подробности тут:

https://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?lang...

Осилил половину по ссылке... В общем, мулька это все про то что после 15 лет NE - не сгорает. Был ли истец хорошим человеком, наверно нет. Сколько там у него судимостей. Но создается впечатление, что закон что дышло. Решили его выдворить и выдворили, воспользовавшись удобным случаем. Истец возлагал надежды на этот параграф про 15 лет NE, и на свою новую работу в Германии (Lebensunterhalt gesichert). А ему сказали, что когда он уезжал, то Lebensunterhalt war nicht gesichert, а NE его сгорал в тот момент, и поэтому если бы делали прогноз в тот момент, то прогноз был бы отрицательным, и поэтому NE сгорел, несмотря на 15 лет стажа пребывания. Но извините, так кого угодно можно подвести под Lebensunterhalt nicht gesichert. Прогноз, это что-то такое туманное, и пространство для маневра при интерпретации очень большое. Если ABH упрется, то попробуй докажи. Если уехал без новой работы, ну решил скажем саббатикал пару месяцев устроить - все, уже проиграл. А если даже и с работой, то попробуй докажи, если вернулся в Украину например, какая была там зарплата, и хватило бы ее по немецким меркам для положительного прогноза.

Поэтому, параграф про 15 лет - вычеркиваем, получаем гражданство, und dann ist Ruhe :)

В общем, мулька это все про то что после 15 лет NE - не сгорает.

Разумеется. 15+ лет проживания в Германии и gesicherter Lebensunterhalt спустя шесть месяцев после выезда из Германии (по временной причине) или в момент выезда из неё, если причина не является временной по своей сути.

Был ли истец хорошим человеком, наверно нет. Сколько там у него судимостей.

Биография истца и вправду более чем пёстрая...

Был ли истец хорошим человеком, наверно нет. Сколько там у него судимостей.

Если АВН упрётся, то его (отрицательное) решение можно будет оспорить, в т.ч. и в суде, что и произошло в данном случае.

Поэтому, параграф про 15 лет - вычеркиваем, получаем гражданство, und dann ist Ruhe

Понятно, что после натурализации все риски относительно неоднозначных трактовок §51 AufenthG отпадают

Ну вот в том-то и подвох, что 15 лет идут в паре с "gesicherter Lebensunterhalt". Да вот это вот "gesicherter Lebensunterhalt" - абсолютно бессмысленное словосочетание в наши дни. Unwort des Jahres. Сейчас не XX век на дворе, когда устроился на работу - и работаешь там всю жизнь или пол-жизни. Поэтому трактовать будут по настроению левой пятки захбеарбайтера.

В общем, мулька это все про то что после 15 лет NE - не сгорает. Был ли истец хорошим человеком, наверно нет. Сколько там у него судимостей. Но создается впечатление, что закон что дышло.

ясно даже и ежу, что на BVerwG можно рассчитывать только если в истории как-то замешен гражданин ФРГ.

во всех остальных случаях суд извернётся ужом, но главную цель закона о пребывании соблюдёт неукоснительно.

Тут вроде все абсолютно то же, что и в Verwaltungsvorschriften (что на момент выезда должно выполняться условие). Подтвердили их в суде, и все? Остался главный вопрос, что именно можно считать выполнением этого условия? Будет ли наличие рабочего контракта за рубежом достаточным? На этот вопрос, к сожалению, ответа пока никакого нет...

Тут вроде все абсолютно то же, что и в Verwaltungsvorschriften (что на момент выезда должно выполняться условие).

Не совсем. В случае §51 Abs. 1 Nr. 7 AufenthG эти предпосылки должны выполняться через шесть месяцев после выезда из Германии (либо более длительного срока, если таковой был обговорён и одобрен АВН).

Остался главный вопрос, что именно можно считать выполнением этого условия? Будет ли наличие рабочего контракта за рубежом достаточным?

Поскольку это слишком обширное понятие, которое в каждом случае трактуется индивидуально, не следует ожидать появления его чёткой и единой трактовки судами.

А, точно, может быть важным уточнением.

Поскольку это слишком обширное понятие, которое в каждом случае трактуется индивидуально, не следует ожидать появления его чёткой и единой трактовки судами.

Ну как, если иностранец уедет работать, вернется, а ему скажут, что его доход должен был быть обеспечен всегда в Германии, а не вне ее, то тогда будет суд и станет ясен этот случай хотя бы )).

Еще вопрос, финансовая обеспеченность ведь не только на момент возможной потери NE должна быть, но и все время после этого до возвращения в Германию? По сути и в момент возвращения в Германию тоже? То есть, если они и зачтут зарубежные доходы, то все равно ситуация будет такова, что перед возвращением в Германию надо сначала найти работу, а только потом возвращаться, чтобы не было периода, когда иностранец не обеспечен финансово, потому что в этот период NE автоматически будет утерян?