DA-EU + NE одновременно после BK - Баба Яга ( АБХ) против
Возникла конфликтная (ну или идущая к конфликту) ситуация с АБХ. Очень нужен трезвый взгляд со стороны. Ну и помощь / советы конечно.
Исходные данные:
В Германии чуть больше 5 лет, последние 3 года по БК, которая истекает в начале мая.
Идея была: подать на ДА-ЕУ, с припиской "Бывший владелец БК". И дополнительно запросить НЕ и продлить БК.
На термине изложила это своей бераторше. Она заявила, что не положено иметь сразу 3 документа и даже комбинация НЕ + ДА-ЕУ невозможна.
Я попыталась аргументировать известными здесь постановлениями и решениями, но безрезультатно.
Обоснование - Я здесь 15 лет работаю, все законы знаю.
Попыталась (я) найти компромисс и запросить сначала НЕ + продление ГК, чтобы через полгодика /
годик запросить ещё и ДА-ЕУ.
Опять без результата. Ответ - либо / либо.
В конечном итоге мне было сказано, что моё время истекло и у неё нет больше времени обсуждать всякую чушь.
Было предложено написать ей мейл и изложить всё письменно. Приложить документы. Она будет говорить с шефом. НО, по её мнению, в нашем городе такого никто не получал и я не получу.
Если кто-то так в Германии получил (попыталась сослаться на имеющиеся положительные решения в других городах), то мне следует валить туда и требовать.
Вопросы:
1. Могу ли я запрашивать НЕ + ДА-ЕУ одновременно, имея только ГК? По мнению АБХ нет - было бы, теоретически, возможно подать на ДА-ЕУ, если бы я уже имела НЕ.
2. Стоит ли воевать за НЕ или достаточно будет получить ДА-ЕУ? Само собой с необходимой припиской.
3. Звучит глупо, но чем можно обосновать желание такой приписки? Я попыталась сослаться на возможность 24 месяцев отсутствовать, но меня высмеяли. Сказали, что этого нет и быть не может. Максимум 12 месяцев. А если мне нужно 24 - должна обосновать зачем. Боюсь, что придерутся и вообще ничего не дадут...
4. Продление ГК. Хотела продлить из-за мужа. Он получил визу по воссоединению, без А1. В конце октября визу надо продлять. Он работает, всё хорошо, но язык учить не хочет - хорошо говорит по-английски. Опасаюсь, если не будет ГК,одлении могут попросить тест А1. Или не могут?
Вообщем накатала простыню.
Очень нужна помощь!
NE, в отличие от DA-EU, не отсыхает автоматически при получении DA-EU в другой стране.
Кстати, тот самый суд 2013 года, когда один турок доказал что два разных AT можно иметь одновременно, был как раз из-за его желания иметь NE и DA-EU одновременно.
Обоснование - Я здесь 15 лет работаю, все законы знаю.
Закон такого обоснования не знает.
1. Могу ли я запрашивать НЕ + ДА-ЕУ одновременно, имея только ГК?
Разумеется. Более того, Вы можете делать это, даже не имея ГК.
По мнению АБХ нет - было бы, теоретически, возможно подать на ДА-ЕУ, если бы я уже имела НЕ.
Обладание NE не является обязательным условием для оформления DA-EU.
2. Стоит ли воевать за НЕ или достаточно будет получить ДА-ЕУ? Само собой с необходимой припиской.
В принципе, если получить DA-EU с припиской, то в NE уже смысла нет.
3. Звучит глупо, но чем можно обосновать желание такой приписки?
Тут речь идет не о желание и необходимости его обоснования, а о том, что АВН само должно внести это примечание в выданный Вам DA-EU на основании §59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV.
Я попыталась сослаться на возможность 24 месяцев отсутствовать, но меня высмеяли. Сказали, что этого нет и быть не может. Максимум 12 месяцев. А если мне нужно 24 - должна обосновать зачем.
Всё ясно, Ваша бераторша абсолютно некомпетентна в этом вопросе. Можете подарить ей распечатку актуальной редакции §51 AufenthG, где маркером выделен Abs. 9 Nr. 3.
Боюсь, что придерутся и вообще ничего не дадут...
Не бойтесь, закон на Вашей стороне. Если предпосылки для соответствующего ВНЖ выполняются, а АВН его не выдаёт, такой незаконный отказ довольно легко оспорить. Но для начала необходимо сперва подать письменнон заявление на выдачу желаемых ВНЖ, только ни в коем случае не email'ом, а обычной почтой, можно даже заказным письмом с уведомлением о доставке. После этого общаться с АВН также исключительно обычной почтой, на их отказы по телефону и/или email реагировать требованием прислать их в письменном виде на домашний адрес.
4. Продление ГК. Хотела продлить из-за мужа. Он получил визу по воссоединению, без А1. В конце октября визу надо продлять. Он работает, всё хорошо, но язык учить не хочет - хорошо говорит по-английски. Опасаюсь, если не будет ГК,одлении могут попросить тест А1. Или не могут?
Если ГК больше не будет, то вполне могут. Но неужто нельзя выучить А1? Там же уровень "гутен таг - хенде хох"...
Огромное спасибо за ответы!
Тест А1 мой муж мог бы сдать. Но я уже устала его пинать в этом направлении. Ему не люб немецкий, зато очень нравится и легко даётся английский. У меня всё наоборот.
Проблема ещё вот в чём. Он очень хотел бы переехать в США. Чисто теоретически я могла бы договориться со своей фирмой и поработать годик-два в нашем американском подразделении. Не факт, что на это пойдут, но вероятность есть.
Поэтому большой мотивации учить немецкий у него нет.
Вот и пытаюсь объять необъятное и получить все возможные виды карт.
Очень стыдно, но попрошу.
Я вполне неплохо говорю по-немецки, но пишу очень коряво. Даже не с точки зрения грамматики, а лексики / построения фраз и т.д.
Я в ИТ, поэтому великим писакой быть нет необходимости.
Но вот послание турецкиму султану хотелось бы оформить максимально корректно и граммотно, чтобы на было недопонимания, что именно я хочу. И на основании чего я считаю, что могу это получить.
Была бы очень признательна за помощь.
Плюс ещё вопрос. Можно ли отправить емаил и продублировать почтой? Какие документы мне надо приложить? Просто распечатать моё письмо с пожеланием получить ДА-ЕУ с припиской. И дополнительно НЕ + продлить ГК?
Или будет лучше послать распечатки всех постановлений? Какие именно тогда лучше? Только 59 хватит?
Блин, никогда не думала, что этот маразм может меня коснуться. Что мен нужно будет доказывать АБХ прописные истины.
н.п.
Можно тоже здесь задать свой вопрос?
Т.к.эта тема постоянно всплывает на форуме.
Тоже просил NE и оставить BK. Дали NE, BK забрали (хотя она пока не истекла). Отправил протест, в ответ просят прийти лично поговорить. Зачем это? Времени, если честно, нет. Просить ответить письменно? Как вежливо сформулировать?
Большое спасибо!
Знакомая ситуация. Решается письменным заявлением (по почте, не по емайлу) с четким указанием того что вам нужно. Например пишите "требую выдать DA-EU и при этом сохранить NE согласно решению таком-то". Емайлы они с удовольствием проигнорируют. А на письменное заявлением им придется развернуто письменно отказывать. Причин для отказа они, однако, в законах не найдут (их там нет) и выдадут вам то что просите.
А какой у вас город?
Но вот послание турецкиму султану хотелось бы оформить максимально корректно и граммотно, чтобы на было недопонимания, что именно я хочу. И на основании чего я считаю, что могу это получить.
Была бы очень признательна за помощь.
Я Вам около года назад уже скинул соответствующий текст в личные сообщения, проверьте их внимательно.
Можно ли отправить емаил и продублировать почтой?
Можно, но Вашем случае я бы очень не рекомендовал дублировать email'ом, потому что АВН может прислать Вам отказ именно на него, и потом будет сложнее его оспорить (разве только речь идет о De-Mail). Поэтому повторюсь: всё общение с АВН Вам сейчас следует вести обычной почтой заказным письмами. Это хоть и занимает больше времени и стоит небольших денег, но только так Вы сможете повысить вероятность положительного решения вопроса в досудебном порядке.
Какие документы мне надо приложить? Просто распечатать моё письмо с пожеланием получить ДА-ЕУ с припиской. И дополнительно НЕ + продлить ГК?
См. личные сообщения + добавить туда в текст ссылку на параграф 59 AufenthV относительно примечания в DA-EU.
И да, об АВН какого города идет речь?
Да, прислали бумажное письмо.
Vollzug des Aufenthaltsgesetz...
Wir bitten Sie am...um...ins...zu kommen, um über Ihren oben genannten Widerspruch zu sprechen.
Видимо, хотят поговорить и, скорее всего, уточнить некоторые моменты. Вы, конечно, можете описать ситуацию и попросить их задать вопросы в письменном виде, но это наверняка ничего не даст и придется-таки идти в АВН на разговор.
ABH Köln
Прошу прощения за безграмотность (ну или отсутствие опыта).
Насколько я понимаю, нужно посылать заказным письмом. Ну чтобы не было потом отговорок.
P.S. Эта дама помотала мне столько нервов, когда я получала BC (от момента антрага до получения прошло 8 месяцев). Не хотела давать. Обоснование гениальное - ЗАЧЕМ ВАМ??? У Вас же есть (у меня сначала был другой параграф).
Потом в прошлом году, когда я попыталась получить NE, 3(!) раза теряла мои документы и запрашивала фюрунгсзойгнис.
Я тогда не пошла на принцип, подумала, фиг с ней, получу сразу всё.
И вот теперь третья часть Марлезонского балета. Карта новая, действующие лица те же.
Насколько я понимаю, нужно посылать заказным письмом. Ну чтобы не было потом отговорок.
Да, это настоятельно рекомендуется в ситуациях, подобных Вашей. Отправляйте Einschreiben mit Rückschein.
Эта дама помотала мне столько нервов, когда я получала BC (от момента антрага до получения прошло 8 месяцев).
Зря Вы ей тогда по истечении трёх месяцев не напомнили о §75 VwGO. Если бы Вы это сделали тогда, и ВС получили бы быстрее, и сейчас проблем наверняка было бы меньше.
Не хотела давать. Обоснование гениальное - ЗАЧЕМ ВАМ??? У Вас же есть (у меня сначала был другой параграф).
Хехе, знакомо. У самого тоже так было в своё время, т.к. пошёл оформлять ВС первым в своём районе, спустя две недели после вступления закона о ВС в силу
ВС выдали через полгода.
И вот теперь третья часть Марлезонского балета. Карта новая, действующие лица те же.
Ну на этот раз, как по мне, Вам следует подойти к вопросу в полном вооружении и воспользоваться своими законными правами сполна 
Спасибо!
Вот что они хотят уточнить.
Ich habe Sie zu einem persönlichen Gespräch eingeladen, da mir nicht ganz klar ist, aus welchen Gründen Sie welchen Aufenthaltstitel beantragen wollen.
Eine befristete Blaue Karte EU kann neben einer Niederlassungserlaubnis Blaue Karte EU nicht geführt werden. Sie könnten eine Daueraufenthaltserlaubnis nach § 9a AufenthG neben der befristeten Blaue Karte EU oder auch der Niederlassungserlaubnis Blaue Karte EU führen, wenn Sie die dafür erforderlichen Voraussetzungen erfüllen.
Bitte teilen Sie uns mit, welche Aufenthaltstitel Sie genau beantragen möchten und führen die Gründe hierfür kurz aus. Dann können wir weitere Entscheidungen treffen.
Ich habe Sie zu einem persönlichen Gespräch eingeladen, da mir nicht ganz klar ist, aus welchen Gründen Sie welchen Aufenthaltstitel beantragen wollen.
Очень опасная формулировка. Настоятельно рекомендую Вам с самого начала разъяснить, что ВС Ваша не потеряла силу и поставить встречный вопрос: если АВН отозвало ВС с выдачей NE, то на каком законном основании? А Вы, соответственно, просто желаете, чтобы АВН указало в примечаниях наличие ВС, таким образом констатировав этот факт письменно
Eine befristete Blaue Karte EU kann neben einer Niederlassungserlaubnis Blaue Karte EU nicht geführt werden.
Почему? Где в AufenthG такое написано? Пусть аргументируют свою позицию в письменном виде со ссылками на законы и пришлют Вам всё на домашний адрес.
Sie könnten eine Daueraufenthaltserlaubnis nach § 9a AufenthG neben der befristeten Blaue Karte EU oder auch der Niederlassungserlaubnis Blaue Karte EU führen, wenn Sie die dafür erforderlichen Voraussetzungen erfüllen.
Ага, то есть, комбинация "ВС + DA-EU" возможна, а "ВС + NE" - нет? Почему? Законные основания?
В общем, Вы поняли, в каком ключе с ними нужно разговаривать, а ещё лучше - переписываться.
Кстати, а у Вас АВН какого города?
мое обращение было такое:
Sehr geehrte Damen und Herren,
am ... habe ich einen Antrag auf Erhalt zweier Aufenthaltstitel gestellt: die "blaue Karte" und die Niederlassungserlaubnis. Eine Kopie des Antrags füge ich bei.
Am ... erhielt ich lediglich die Niederlassungserlaubnis, ohne weitere Kommentare bezüglich der "Blauen Karte". Diese wurde eingezogen.
Der Besitz mehrerer Aufenthaltstitel widerspricht nicht dem Gesetz, wofür ich auf die Entscheidung des BVerwG vom 12.12. verweisen möchte (Kopie beigefügt).
Erfahrungsgemäß wird ein Aufenthaltstitel auf dem Personaldokument (direkt auf der ID-Karte), die übrigen Titel im Zusatzblatt aufgeführt.
Ich bitte darum, mir Dokumente mit beiden Titeln - "blaue Karte" und "Niederlassungserlaubnis" - auszustellen.
Mit freundlichen Grüßen,
На термине изложила это своей бераторше. Она заявила, что не положено иметь сразу 3 документа и даже комбинация НЕ + ДА-ЕУ невозможна.
Я попыталась аргументировать известными здесь постановлениями и решениями, но безрезультатно.
Обоснование - Я здесь 15 лет работаю, все законы знаю.
пусть она вам это напишет.
а дальше - Widerspruch (если он есть в вашей земле) и суд.
воевать за NE (если вы не замужем за немцем и не собираетесь из Германии переезжать в другую страну ЕС) нет абсолютно никакого смысла.
продлевать ГК - тоже
4. Продление ГК. Хотела продлить из-за мужа. Он получил визу по воссоединению, без А1. В конце октября визу надо продлять. Он работает, всё хорошо, но язык учить не хочет - хорошо говорит по-английски. Опасаюсь, если не будет ГК,одлении могут попросить тест А1. Или не могут?
не могут (исхожу из того, что у него уже ВНЖ).
только при наличии немецкого супруга в анамнезе.
Не только, немецкий супруг тут не играет роли. Согласно директиве 2003/109, немецкая DA-EU потеряет силу при оформлении DA-EU другого государства, независимо от наличия супруга-немца, даже если в AufenthG об этом ничего не сказано.
а так NE отсохнет гораздо раньше - уже при выезде для проживания в другую страну.
А если иностранец с DA-EU и NE проживал в Германии 15+ лет и был финансово обеспечен (о чём у него есть справка от АВН), переезжает в другое государство ЕС и получает там местный DA-EU?
У нас примерно одинаковая ситуация, только я по немецки плохо говорю, а они из принципа не хотят общаться на английском хоть и понимают хорошо.
У вас случайно не фрау хамерс бератор? В моем случае она позвала свою шефиню которая раздув щеки начала доказывать что земля плоская, и она в ней царь и бог. хамерс при этом послушно ей поддакивала. Пришлось все выслушивать молча, т.к. на немецком ответить особо ничего не могу. Молча ушел. Написал имейл с просьбой назначить термин на продление ГК. Приложу все документы и буду ждать формального ответа.
У вас есть какие либо сдвиги?
Не только, немецкий супруг тут не играет роли. Согласно директиве 2003/109, немецкая DA-EU потеряет силу при оформлении DA-EU другого государства, независимо от наличия супруга-немца, даже если в AufenthG об этом ничего не сказано.
мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
при отсутствии немецкого супруга NE потеряет силу уже в момент выезда, а DA-EU - только мин. через 5 лет.
А если иностранец с DA-EU и NE проживал в Германии 15+ лет и был финансово обеспечен
это "финансово обеспечен" вилами на воде писано.
Получила неожиданно меил от своей дамы из АБХ. Каюсь, документы (получила от dimafogo образец, огромное ему спасибо!!!) отсылала по мылу, была несколько недель в командировке.
Hallo Frau XXX,
zur weiteren Bearbeitung benötige ich beigefügten Antrag ausgefüllt und unterschrieben zurück. Außerdem bitte ich um Vorlage folgender Dokumente:
Rentenversicherungsnachweis
Mitgliedbescheinigung Ihrer Krankenkasse
Kopie vom Mietvertrag (Größe der Wohnung und Mietpreis sind interessant für mich)
Arbeitgeberbescheinigung
Ich habe vorab ein Führungszeugnis für Sie beantragt.
Ihre Akte befindet sich derzeit bei meiner Gruppenleiterin. Über die weitere Vorgehensweise werde ich Sie informieren.
Sollten Sie Fragen haben, können Sie mich gerne kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen
Отослала запрошенное, кроме формуляра. Она мне почему-то послала Antrag NE, но я же заказываю DA-EU...
Или форма формуляра неважна? Подскажите, пожалуйста.
Даже не знаю,
хороший знак или не очень. После стольких лет общения с АБХ Кёльн, я уже, наверное, во всём ищу подвох.
Каюсь, документы ... отсылала по мылу,
И заявление на DA-EU + продление ВС тоже?
Она мне почему-то послала Antrag NE, но я же заказываю DA-EU...
Или форма формуляра неважна?
Конечно, важна. А то Вам выдадут NE вместо DA-EU - и как Вы потом докажите, что хотели DA-EU? Заявление-то, подписанное Вами, было подано на NE. Поэтому на на самом заявлении зачеркните NE и напишите от руки DA-EU (план "А"), а ещё лучше - попросите у АВН правильный формуляр для DA-EU. Если они такой не дадут, поступайте по плану "А". А также в любом случае напомните, что хотите продлить ВС и просите прислать соответствующий формуляр, если таковой требуется заполнить.
Даже не знаю, хороший знак или не очень.
Пока ещё ничего сказать нельзя.
Когда Вам выдадут на руки ВНЖ, тогда по нему будет видно, что это за ВНЖ и соответствует ли он Вашему заявлению. Судя по ответу АВН, NE либо DA-EU Вам выдадут в любом случае.
Послала ей документ следующего содержания. Заявка в произвольной форме.
Sehr geehrte Frau YYYY,
Hiermit beantrage ich die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU nach § 9a AufenthG. Ich erfülle die Anspruchsvoraussetzungen des § 9a AufenthG in Verbindung mit § 9b und 9c AufenthG. Da ich derzeit im Besitz einer Blauen Karte EU bin, ist gemäß §59 Abs. 3 Satz 4 AufnethV im Feld für Anmerkungen des eATs „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“ einzutragen.
Zusätzlich zu o.g. DA-EU bitte ich um Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Absatz 6 Satz 3 Aufenthaltsgesetz (AufenthG) und um die Verlängerung der Blauen Karte EU nach § 19a Absatz 1 AufenthG.
Die Nachweise über die geleisteten 60 Pflichtbeiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung habe ich vom DRV erhalten und kann zu unserem nächsten Termin mitbringen.
Mit freundlichen Grüßen
Приложила Ваш, несколько подкорректированный (с учётом ДА-ЕУ), образец и распечатки всех законодательных актов.
Письмо, то что Выше, получилось не очень удачное. Но, как я уже говорила, чукча не писатель.
Я говорю и понимаю неплохо, а вот переписка страдает.
Е-меилом, к сожалению, я 2,5 недели была в командировке за пределами ЕУ.
Распечатала, подписала, отсканировала, всё (в т.ч. законодательную базу) послала в качестве приложения к обычному емайлу.
Сейчас я уже дома, можно было бы всё продублировать почтой, но есть ли теперь смысл, вот в чём вопрос.
Распечатала, подписала, отсканировала, всё (в т.ч. законодательную базу) послала в качестве приложения к обычному емайлу.
Обычным письмом или заказным?
Сейчас я уже дома, можно было бы всё продублировать почтой, но есть ли теперь смысл, вот в чём вопрос.
Отправлять заказным письмом необходимо для того, чтобы в случае недоразумений в дальнейшем у Вас были соответствующие доказательства на руках, что упростит оспаривание неверного решения, если такое будет принято Вашим АВН. Например, хотели Вы DA-EU, а АВН Вам выдало NE. Как потом докажете высшей инстанции или суду, что запрашивали Вы именно DA-EU? Обычные email'ы (без цифровой подписи) не являются доказательством.
А как его настроить (и можно ли самому), этот е-маил с электронной подписью?
Проще всего, когда и Вы, и принимающая сторона пользуется De-Mail.
Я посылала с рабочего адреса.
Это не считается, если Ваш email не был подписан квалифицированной цифровой подписью, соответствующей требованиям SigG. Кроме того, ответы АВН с их email-адреса также должны соответствовать этим требованиям. Поэтому 100%ная гарантия есть только в случае использования De-Mail.
можно было бы всё продублировать почтой, но есть ли теперь смысл, вот в чём вопрос.
Учитывая, что до окончания срока действия Вашей ВС осталось мало времени, а ситуация пока ещё неоднозначная, я бы Вам рекомендовал всё же отправить заявление ещё и заказным письмом с уведомлением. В нём укажите, что отправляете это письмо в дополнение к предыдущим email'ам и письмам, указав все даты отправления. Это точно не помешает, но таким образом АВН не сможет просто "съехать", что заявления на продление ВС не было подано (вовремя).
Сегодня позвонила в АБХ, чтобы задать вопрос про формуляр DA-EU (на письма они отвечают когда им вздумается).
Сначала никто не отвечал, потом трубку взяла её коллега. С виду всегда казалась адекватной.
Её ответ меня просто убил.
"Какой ещё специальный формуляр? Нет такого. Есть ОДИН, ОБЩИЙ. Не выдумывайте."
То ли лыжи не едут, то ли я ХХХ (продолжать не буду, дальше нецензурно).
Пойду в понедельник-вторник на почту отправлять заказное письмо.
А то и правда в конечном итоге дадут НЕ. Без всего остального.
Дима, не подскажете, может можно формуляры на продление БК и на ДА-ЕУ найти в интернете?
Надеюсь, они не отличаются от земли к земле.
Какой ещё специальный формуляр? Нет такого. Есть ОДИН, ОБЩИЙ.
А как он выглядит? Можете опубликовать его здесь (без личных данных, разумеется)?
А то и правда в конечном итоге дадут НЕ. Без всего остального.
Хорошо, что Вы это понимаете
может можно формуляры на продление БК и на ДА-ЕУ найти в интернете?
Нет, потому что единой установленной формы таких формуляров нет.
Надеюсь, они не отличаются от земли к земле.
Они отличаются не только от земли к земле, но и от АВН к АВН в пределах одной земли.
Какие ещё есть варианты?
Сделать постраничные скриншоты и выложить отдельными файлами либо закиньте на какой-то файлообменник типа http://rgho.st
http://rgho.st/7zmTXk2Tc
Ну это однозначно заявление на NE, поэтому действуйте по плану "Б":
- зачёркиваете на формуляре слово "Niederlassungserlaubnis", вместо него от руки пишете "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU (§ 9a AufenthG)"
- заполненное заявление отправляете вместе с сопроводительным письмом, содержание которого уже было расписано выше, Einschreiben'ом mit Rückschein, и повторным упоминанием, что кроме заявления на DA-EU, Вы еще подаете на продление ВС (выдача NE - опционально, особого смысла в нем нет, но если не жалко дополнительных 135 евро, можно и NE упомянуть).
Мож и в БК смысла тоже особого нет, но я ж жадная / хм. запасливая.
Хотя, я где-то читала (поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь), что если к моменту выхода на пенсию не приобретаешь немецкое гражданство, то пенсионный аншпрух где-то 75% от максимально для меня возможного.
Если выл владельцем БК - 100%
Вот интересно, утка или нет.
А почему плюс 135 евро-то?
Они же карточку одну выдадут.
Если, конечно, 3 разные, без проблем - раскошелюсь.
Мож и в БК смысла тоже особого нет
Я не о ВС, а о NE, если уже будет DA-EU. А в продлении ВС, конечно, смысл есть (или может внезапно появиться).
Хотя, я где-то читала (поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь), что если к моменту выхода на пенсию не приобретаешь немецкое гражданство, то пенсионный аншпрух где-то 75% от максимально для меня возможного.
Если выл владельцем БК - 100%Вот интересно, утка или нет.
Не утка, но информация уже неактуальная. Все иностранцы получают 100% заработанной в Германии пенсии, независимо от места проживания и наличия ВС в прошлом. По крайней мере, по действующему сейчас законодательству.
А почему плюс 135 евро-то?
Они же карточку одну выдадут.
Если, конечно, 3 разные, без проблем - раскошелюсь.
Потому что платите Вы не за карточки, а за рассмотрение каждого из заявлений, которых Вы на данный момент подали три: о выдаче DA-EU, о выдаче NE и о продлении ВС. Первые два стоят по 135 евро, последнее - 80 евро. Иногда АВН в таких случаях взимают плату как только за одно заявление, но по закону имеют право за каждый. Поэтому если хотите гарантированно сэкономить 135 евро, отозвите сейчас заявление на NE, т.к. в случае наличия комбинации "продвинутый" DA-EU + BC Вам от него ни холодно, ни жарко (по крайней мере, по действующему законодательству).
Дима, спасибо!
Отправил письмо по вашему образцу. Бумажным, заказным письмом.
Вот пришел от абх ответ, по имейлу ;))
Ihr Schreiben haben wir am ddmm2017 erhalten. Sie wollen neben der Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG die Aufenthaltserlaubnis nach § 19a Abs. 1 AufenthG führen.
Die Niederlassungserlaubnis wurde Ihnen bereits erteilt . Bei der Antragsstellung am ddmm2016 sowie bei der Abholung des Titels am ddmm2017 wurde insgesamt eine Gebühr in Höhe von 135,00 € gemäß § 44 Nr. 3 Aufenthaltsverordnung (AufenthV) dafür vereinnahmt.
Für die Bearbeitung eines Antrages auf Erteilung einer Blauen Karte EU mit einer Gültigkeit von mehr als einem Jahr sind nach § 45 Nr. 1b AufenthV sind 110,00 € zu zahlen. Wir bitten Sie, diesen Betrag zu
den Sprechzeiten bis zum ddmm2017 zu begleichen.
Wir bieten Ihnen alternativ auch nochmals an, Ihren Antrag statt auf Erteilung der befristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 19a Abs. 1 AufenthG auf die mögliche Erteilung einer Daueraufenthaltserlaubnis EU nach § 9a AufenthG hin zu prüfen. Wenn Sie Ihren Antrag darauf ausrichten, wäre für die Vorprüfung eine Gebühr in Höhe von 67,50 € zu zahlen und bei tatsächlicher Erteilung der Daueraufenthaltserlaubnis EU wären nochmals 67,50 € zu zahlen (§ 44 a AufenthV).
Für diese Prüfung benötigen wir noch zusätzlich einen aktuellen Auszug der deutschen Rentenversicherung über die bisher geleisteten Versicherungsbeiträge.
Вот пришел от абх ответ, по имейлу
Ответ от АВН - это уже хорошо, но по имейлу - признак того, что они не совсем уверены в написанном, иначе бы прислали обычной почтой.
Für die Bearbeitung eines Antrages auf Erteilung einer Blauen Karte EU mit einer Gültigkeit von mehr als einem Jahr sind nach § 45 Nr. 1b AufenthV sind 110,00 € zu zahlen.
Напомните, до какого числа была действительна Ваша ВС и когда АВН получило Ваше письмо об указании её наличия в примечаниях к NE? И, да, какое именно заявление относительно ВС Вы отправили - на указания её наличия в примечаниях к NE, на её выдачу или на её продление?
Wir bieten Ihnen alternativ auch nochmals an, Ihren Antrag statt auf Erteilung der befristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 19a Abs. 1 AufenthG auf die mögliche Erteilung einer Daueraufenthaltserlaubnis EU nach § 9a AufenthG hin zu prüfen. Wenn Sie Ihren Antrag darauf ausrichten, wäre für die Vorprüfung eine Gebühr in Höhe von 67,50 € zu zahlen und bei tatsächlicher Erteilung der Daueraufenthaltserlaubnis EU wären nochmals 67,50 € zu zahlen (§ 44 a AufenthV).
Это, конечно, же вариант идеальный, но на него можно соглашаться лишь в том случае, если у Вас уже есть 60 месяцев уплаченных пенсионных взносов и если выданная сейчас DA-EU будет содержать примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" в соответствии с §59 Abs. 3 Nr. 4 AufenthV. Вы можете спросить у них это, только исключительно письменно. С другой стороны, они могут Вам даже письменно ответить, что "да да, всё будет в порядке", а в итоге выдать обычную DA-EU (без этого примечания), разведя руками, что мол "Ну так у Вас же ВС нет...". Причём такое решение Вы не сможете оспорить нигде. Поэтому я бы на Вашем месте сначала решил вопрос с наличием/продлением/выдачей ВС, а потом бы уже переходил к DA-EU.
Не помню, спрашивал у Вас это уже или нет, но об АВН какого города идёт речь?
Дима, спасибо за ответ!
Абх почему то всегда на мои бумаги отвечает имейлом...
Блау карта истекает вроде бы в июле, сейчас то на руках у меня ее нет, абх забрали.
Просил продлить BK и дать NE в ноябре-декабре 2016, потом протест по вашему образцу - в апреле.
DA EU пока у меня вряд ли получится из-за языка - только А1...
(город на форуме писать неудобно).
Абх почему то всегда на мои бумаги отвечает имейлом
Email, конечно, экологичнее и быстрее обычного письма, но учтите, что всё написанное в АВН юридической силы не имеет и не может быть оспорено в установленом порядке, поэтому часто не соответствует закону.
Блау карта истекает вроде бы в июле, сейчас то на руках у меня ее нет, абх забрали.
Просил продлить BK и дать NE в ноябре-декабре 2016, потом протест по вашему образцу - в апреле.
Значит, напишите име в ответ, что поскольку Ваша ВС ещё действует, Ваше заявление следует рассматривать как заявление на продление срока её действия, пошлина за которое составляет согласно §45 Nr. 2b) AufenthV 80 евро. Если они будут продолжать настаивать на 110 евро, требуйте письменный Gebührenbescheid.
DA EU пока у меня вряд ли получится из-за языка - только А1.
В таком случае и соглашаться на прдложение АВН нет смысла, т.к. всё равно откажут.
город на форуме писать неудобно
Ну напишите тогда его в личку, раз уж так стесняетесь...
бумага, что могу оспорить в течение 1 месяца?
Ага, она.
Да, давали, в сроки успеваю
В таком случае, необходимо сейчас же оспаривать это в письменном виде, вовремя подав письменно Widerspruch относительно неуказания наличия ВС в примечаниях к NE. А пока его будут рассматривать, можно с ними на эту тему параллельно переписываться.
Дима,
Вот ответ абх, они хотят 110 вместо 80...
Я не понимаю, почему "automatisch entfallen"...
Протест был подан вовремя, да и ВК должна быть еще годной...
Nach unserer rechtlichen Auffassung ist der Aufenthaltszweck nach § 19a Abs. 1 AufenthG (befristete Blaue Karte EU) mit Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG automatisch entfallen. Somit kann keine Verlängerung erfolgen, sondern Ihr Antrag wäre auf eine Neuerteilung ausgerichtet. Aus diesem Grund sind die Gebühren in Höhe von 110,00 € zu entrichten.
Wenn wir im Rahmen des Verfahrens feststellen, dass unsere Rechtsauffassung zu korrigieren ist, erstatten wir Ihnen selbstverständlich zu viel gezahlte Beträge zurück.
Вот ответ абх, они хотят 110 вместо 80
Дайте угадаю: этот ответ снова пришёл email'ом, несмотря на то, что последнее Ваше письмо было заказным?
Nach unserer rechtlichen Auffassung ist der Aufenthaltszweck nach § 19a Abs. 1 AufenthG (befristete Blaue Karte EU) mit Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG automatisch entfallen. Somit kann keine Verlängerung erfolgen, sondern Ihr Antrag wäre auf eine Neuerteilung ausgerichtet. Aus diesem Grund sind die Gebühren in Höhe von 110,00 € zu entrichten.
Ответ вполне ожидаем, но он не соответствует законодательству, т.к. Вы верно отметили, что
Протест был подан вовремя, да и ВК должна быть еще годной
Aufenthaltszweck не "entfallen" автоматически при выдаче NE. Значит, действуйте, как написано выше - обратите их внимание повторно на то, что подача отдельного(!) заявления на продление срока действия ВС "hat die Fiktionswirkung nach § 81 Abs. 4 AufenthG ausgelöst, somit bleibt die BC bis zur Entscheidung der ABH über diesen Antrag weiterhin gültig". Также потребуйте от них rechtsmittelfähiger Bescheid по Вашему заявлению о продлении BC. Напишите так:
Falls die mir am XX.XX.XXXX erteilte Blaue Karte EU als Aufenthaltstitel mit der Erteilung der Niederlassungserlaubnis erloschen ist, bitte ich Sie mir die jeweilige Gesetzgrundlage schriftlich an meine Wohnanschrift mitzuteilen, insbesondere falls diese zurückgenommen bzw. widerrufen wurde, bitte ich Sie mir den entsprechenden Verwaltungsakt, versehen mit einer Begründung gemäß § 77 Abs. 1 Satz 1 Nr. 8 AufenthG in schriftlicher Form an meine Wohnanschrift zukommen zu lassen. Falls über meinen Antrag auf Verlängerung der Blauen Karte EU vom XX.XX.XXXX negativ entschieden wurde, bitte ich Sie mir den entsprechenden Verwaltungsakt, versehen mit einer Begründung gemäß § 77 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1a AufenthG in schriftlicher Form an meine Wohnanschrift zukommen zu lassen. Falls jedoch über meinen Antrag auf Verlängerung der Blauen Karte EU vom XX.XX.XXX soweit keine sachliche Entscheidung erfolgte, bitte ich Sie mir die Gründe für die Nichtentscheidung hinsichtlich § 75 der Verwaltungsgerichtsordnung schriftlich an meine Wohnanschrift zukommen zu lassen.
В качестве даты подачи заявления указывайте прошлый год, когда Вами было подано первое заявление на выдачу NE/продление ВС. Кроме этого, потребуйте Gebührenbescheid в письменной форме для его дальнейшего обжалования.
И да, параллельно можете уже начинать писать Fachaufsichtsbeschwerde. Не исключено (хотя и в случае Вашего города, маловероятно), что Fachaufsichtsbehörde станет на Вашу сторону и разъяснит Вашему АВН, что они неправы. Если же так не произойдёт, то отказ АВН (когда Вы его получите в письменном виде по установленной форме) необходимо будет оспорить в порядке Widerspruchsverfahren в том же Fachaufsichtsbehörde (в этом случае оно будет выступать уже в качестве Widerspruchsbehörde), а потом - в суде.