Можно ли наказать
Всем хорошего дня. Живём в доме, где 7 частных квартир . Одна из них наша. Около полутора лет назад квартира " минус 1"была продана одной немецкой паре. Как только они въехали , повесили объявление внизу, чтобы дверь тихо все закрывали . Что им очень в этой квартире слышно. Дальше больше. Мужчина из этой квартиры стал приходить к моему мужу и просить его ходить выяснять то с одними соседями / почему музыка громко /, то с другими / почему шумно разговаривают/. Мой один раз спустился с ним, потом отказался. Я всё к чему. С самого начала они стали наводить в доме свои порядки , нагло и беспордонно. Нашему дому принадлежит сад, где росли деревья, пели птицы , шумела листва. Вчера эти деревья все вырубили. Мой позвонил управляющему дома, он был в шоке. Все решения по дому принимаются на общем собрании жильцов. Потом выяснилось, что эта парочка говорила с нашим хаусмастером и сказала ему, чтобы он вырубил все деревья в нашем общем саду. И этот человек вдвоём с другим мужчиной вчера 12 часов уничтожали все деревья. Соответственно , что касается денег, то платить обязана эта пара из квартиры внизу. Мой сказал, что не заплатит ни цента. Теперь другая сторона медали, человеческий фактор. Если кто-то из жильцов заходил на территорию сада, она сразу выскакивала и начинала причитать , что ей страшно, квартира внизу и что она не знает, кто здесь ходит и чтобы все убирались вон и не ходили в сад. Теперь они сами решили уничтожить при помощи хаусмастера все деревья . Я в шоке. Голый облезлый сад, везде валяются срубленные деревья.... Хочу спросить знающих людей. Как можно наказать эту пару . И не только финансово. Они явно не в себе оба и кто его знает, что прийдёт в их наглые головы в другой раз. Извиняюсь за длинный текст. Смотрю в сад и настроение на нуле. Спасибо заранее за ответы
Вообщето рубить деревья в Германии просто так нельзя.
https://www.t-online.de/heim-garten/garten/id_71932760/bau...
Я бы написал жалобу в Umweltamt
P.S. У нас например так: https://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=3060&_ffmpar...
P.S.S. Фото срубленных деревьев не забудьте сделать
спасибо за ответ. Прямо настроение на нуле. Мой муж тоже в шоке от этих двоих и того, что они себе позволяют . Дело в том, что они, мы и пожилая немка живут в доме из частников . Четыре другие квартиры сдаются и понятно, что временным жильцам нет никакого дела до этого беспредела. Я ничего подобного не припомню, чтобы вот так оборзеть , извините. Муж вычитал сейчас, что за подобные вещи штраф за каждое дерево до 100000 евро может доходить. Была такая красота за окном, теперь пеньки , пустота и огромное желание наказать наглецов
насколько я понимаю, с 1 марта закон про срубку и обрезку ужесточился.. то есть вообще в период с 1 марта по 30 сентября теперь ничего с растительностью делать нельзя, несмотря на решения совета жильцов (разве что эти деревья представляют угрозу.. исключения там по ссылке). /дополнение к комментарию выше/
4. Gesetzesänderung ab März: Hecke schneiden verboten
Wer noch eine Hecke abschneiden oder einen Baum im Garten fällen will, der sollte sich beeilen. Zwischen dem 1. März und dem 30. September gilt Schnittverbot. Das sieht Paragraph 39 Absatz 5 Satz 2 des Bundesnaturschutzgesetzes vor.
Erlaubt sind in diesem Zeitraum nur noch "schonende Form- und Pflegeschnitte zur Beseitigung des Zuwachses der Pflanzen oder zur Gesunderhaltung von Bäumen." Größere Arbeiten sind erst wieder ab Oktober erlaubt. So will der Gesetzgeber lebende Tiere und Pflanzen schützen.
И этот человек вдвоём с другим мужчиной вчера 12 часов уничтожали все деревья.
а чего ж никто из других квартир не вышел и по шапке не надавал? Никто не видел или все отморозились?
Ну так и накажите. Письмо в Umweltamt с фото срубленных деревьев и (если есть) до рубки и текстом, что гнездилось много птиц, белки бегали, а теперь вот это вот самоуправство.
Им мало не покажется. Там штрафы от 5000€ начинаются.
у нас без разрешения нельзя ни одно дерево срубить...если таки по какой то причине оно срубается ( с разрешением) в течнии определенного времени новое надо посадить....а что у вас за отмороженный хаусмайстер?...и за чей счёт банкет был?
Спасибо всем за ответы. Все с утра до вечера на работе, кроме этой обнаглевшей мадам из квартиры внизу . Она и воспользовалась тем, что в доме пожилая не очень крепкая и здоровая немка , которой похоже уже многие вещи не так актуальны. Мы , когда увидели , обалдели. Мой сразу позвонил управляющему дома. Он тоже был в шоке. И конечно не в курсе. В остальных четырёх квартирах люди снимают , т е они вообще люди временные и скорее всего сами не понимали, что происходит . Да им и дела нет. Остаёмся мы только, кто живёт сам в своей квартире. Я видела с утра хаусмастера с утра у нас в доме. В голову не могло прийти такое . Будет собрание собственников дома вначале , плюс мой супруг будет писать заявление в Umweltamt . Весь " банкет " обязаны эти двое из квартиры внизу оплачивать . А что касается хаусмастера , то я его вообще не понимаю. Какая то курица ему сказала всё спилить в саду, который принадлежит всем частникам квартир данного дома и он с удовольствием это сделал . В любом случае так это всё не оставим . Всем хороших выходных.
там как разбираются. вот был сигнал от тс. там деревья то ли она вырубила, то ли у нее вырубили, на всякий случай накажем.
А если серьезно. Чем больше будет штраф и проблем у этих идиотов нововьехавших, тем страшнее будет их МСТЯ Тс. вообщем пропал калабуховский дом (с)
Почему Вы так решили? Это не Россия. Немцы станут потом как шёлковые. Деревья срубал хаусмастер с каким-то помошником. Их наверняка много людей видели. Оно не могли все деревья за 5 минут вырубить и убрать, А бы конечно всё сфотографировал и видео вырубки сделал. Но полиция разберётся очень быстро, кто срубил и почему.
мне кажется, вам все же стоит и других владельцев подключить. Думаю, им не все равно, когда сдавать будут - красивый сад под окнами или пустыня. Однозначно недвига в цене потеряла.
повесили объявление внизу, чтобы дверь тихо все закрывали . Что им очень в этой квартире слышно. Дальше больше. Мужчина из этой квартиры стал приходить к моему мужу и просить его ходить выяснять то с одними соседями / почему музыка громко /, то с другими / почему шумно разговаривают/
Чушь собачья. А мужу вашему ходить никуда не нужно было. Даже один раз.
Потом выяснилось, что эта парочка говорила с нашим хаусмастером и сказала ему, чтобы он вырубил все деревья в нашем общем саду.
На вырубку деревьев надо получать разрешение города. Оно у них было? Если нет, то им может грозить штраф. Покопайтесь в этом направлении.
Grundstückseigentümer die auf ihrem privaten Gelände einen Baum gepflanzt haben überlegen es sich manchmal nach Jahren anders und möchten ihn fällen. Grund dafür kann beispielsweise sein, dass der Baum immer mehr Platz wegnimmt und Schatten wirft, das Eigenheim erweitert werden soll oder der Baum von einer Krankheit befallen sind. In einer solchen Situation sollten Sie nicht einfach zur Axt greifen. In vielen Fällen ist das Fällen eines Baumes ohne Genehmigung auch für private Eigentümer untersagt.
Wie die rechtliche Situation genau aussieht, ist jedoch vom jeweiligen Bundesland sowie von der betreffenden Gemeinde abhängig. Das kommt daher, weil in erster Linie die Gemeinden auf Grundlage einer Baumschutzsatzung selbst befinden dürfen, inwieweit Bäume gefällt werden dürfen. Diese Befugnis wiederum ergibt sich aus § 29 BNatSchG in Verbindung mit der Vorschrift Ihres jeweiligen Bundeslandes. Beispielsweise ist in Schleswig-Holstein die Regelung von § 18 LNatSchG und in Nordrhein-Westfalen, die Vorschrift von § 45 des Landschaftsgesetzes – LG NRW sowie in Rheinland-Pfalz § 20 des Landespflegegesetzes (LPflG) einschlägig. Fast alle Gemeinden beziehungsweise Landkreise machen von dieser Möglichkeit Gebrauch. Infolgedessen sollten Grundstückseigentümer immer erst dort nachfragen, ehe sie einen Baum fällen.
Bei Denkmalschutzbehörde nachfragen
Sie sollen darauf achten, ob der Baum für denkmalgeschützt erklärt worden ist. So etwas kommt vor allem bei Bäumen vor, die mehrere hundert Jahre alt sind. In diesem Fall darf der Baum gewöhnlich gar nicht gefällt werden. Am besten fragen Sie bei der Denkmalschutzbehörde nach.
Eigenmächtiges Fällen von Baum kann schwere Konsequenzen nach sich ziehen
Hiergegen sollten Grundstückseigentümer nicht verstoßen. Sie müssen mit der Verhängung einer erheblichen Geldbuße wegen einer Ordnungswidrigkeit rechnen. Geht es um einen denkmalgeschützten Baum, kommt die Sache noch schlimmer. Hier müssen Sie mit einer strafrechtlichen Verfolgung rechnen. Denn hier kommt ein Verstoß gegen die Vorschrift von § 304 StGB in Form der sogenannten gemeinschädlichen Sachbeschädigung in Betracht.
Вашему хаусмайстеру полный капец, если в вашей местности с этим делом строго. Ведь это он рубил-то, дурак!
Проучите его, заодно проучите и этих ослов, прости, Господи. Ведь хаусмайстер покажет, что это они ему сказали рубить. Смотришь, и их привлекут. За провокацию, обман или что там ещё. Государство любит штрафы собирать.
Они явно не в себе оба и кто его знает, что прийдёт в их наглые головы в другой раз.
Хорошо вас понимаю.
Начните с того, что я вам указала по поводу разрешения на вырубку деревьев.
Вот, посмотрите:
Bußgeldrahmen
Maßgeblich für den Bußgeldrahmen ist zunächst einmal § 17 Abs. 1 Ordnungswidrigkeitengesetz (OwiG). Während der dort festgelegte Mindestbetrag (fünf Euro) nicht disponibel ist, darf vom Höchstmaß (1.000 Euro) durch spezialgesetzliche Regelung abgewichen werden. So kann beispielsweise nach Art. 57 Abs. 1 Nr. 2 BayNatschG mit Geldbuße bis zu 50.000 Euro belegt werden, wer vorsätzlich oder fahrlässig den Vorschriften einer Baumschutzverordnung, soweit sie für einen bestimmten Tatbestand auf diese Bußgeldvorschrift verweist, zuwiderhandelt. § 40 BbgNatSchAG sieht dagegen einen Bußgeldrahmen bis zu 65.000 Euro vor. Die meisten Baumschutzsatzungen/-verordnungen übernehmen den Bußgeldrahmen des jeweiligen ermächtigenden Landesgesetzes. Wenn die Vorschrift – wie Art. 57 Abs. 1 Nr. 2 BayNatschG – bei der Bußgeldhöhe nicht zwischen vorsätzlichem und fahrlässigem Handeln unterscheidet, gilt § 17 Abs. 2 OwiG. Demgemäß reduziert sich bei Fahrlässigkeit der Höchstbetrag um die Hälfte (hier zum Beispiel bezogen auf das BayNatschG: 25.000 Euro).
Höhe der Geldbuße
Regeln für die konkrete Zumessung der Geldbuße enthält § 17 Abs. 3 OwiG. Danach sind die Bedeutung der begangenen Ordnungswidrigkeit und der Vorwurf, der den Täter trifft, zu berücksichtigen (§ 17 Abs. 3 S. 1 OwiG). Bei Eingriffen an geschützten Bäumen lässt sich die Bedeutung der Tat vor allem daran blesen, welchen Wert der in seinem Aufbau wesentlich veränderte Baum beziehungsweise der entfernte Baum ursprünglich hatte und wieweit sich der Eingriff auf die durch die Baumschutzsatzung/-verordnung verfolgten Ziele auswirkte. Entscheidend ist daher der sachliche und ökologische Wert, so wie er sich vor dem schädigenden Eingriff dargestellt hatte, sowie die durch den Eingriff verursachte Wertminderung. Dieser Wert ist abhängig unter anderem vom Stammumfang, der Baumart, dem Gesundheitszustand, von den Wachstumsbedingungen, von der Bedeutung der Tierwelt, Stadtklima und Umgebung. Dabei muss aber insbesondere die Gewichtung der insoweit im Einzelnen zugrunde gelegten Bewertungskriterien nachvollziehbar dargelegt werden.
Ein weiteres Kriterium für die Bedeutung der Ordnungswidrigkeit ist die Schwere der Rechtsverletzung. So kann eine besonders schwere Ordnungswidrigkeit vorliegen, wenn geschützte Bäume auf einem Grundstück entfernt werden, weil sie der Realisierung eines Bauvorhabens in einer möglichst gewinnträchtigen Art und Weise im Wege stehen, obwohl die zuständige Behörde zuvor mehrfach den Geschäftsführern des Bauträgers dargelegt hatte, dass eine Beseitigung nicht in Betracht komme.
Wenn bei einer genehmigungspflichtigen und genehmigungsfähigen Baumfällung lediglich die formelle Genehmigung nicht eingeholt wurde, kann sich dies grundsätzlich bußgeldmindernd auswirken. Auf der anderen Seite kann es jedoch gerade im Fall formeller Verstöße gegen Baumschutzsatzungen/-verordnungen im Zusammenhang mit Bauarbeiten bußgelderhöhend sein, wenn der Betroffene Vorteile dadurch erzielt, dass er vollendete Tatsachen – ein baureifes Grundstück – schafft und sich dadurch zum Beispiel Zeitvorteile verschafft.
Nach § 17 Abs. 4 OWiG soll die Geldbuße den wirtschaftlichen Vorteil, den der Täter aus der Ordnungswidrigkeit gezogen hat (zum Beispiel der Erlös aus dem Holzverkauf), übersteigen. Das Bußgeldverfahren ist jedoch rechtlich streng zu unterscheiden von dem Folgenbeseitigungsverfahren (Ersatzpflanzung beziehungsweise Leistung von Ersatz in Geld). Es ist daher nicht zulässig, die Geldbuße...
(полный текст здесь:https://baumzeitung.de/fileadmin/news_import/BaumRecht_BZ_... )
Я бы за такое руки поотшибала бы!
и это странно. Хаузмастер- это мексиканец, не говорящий по-немецки? Даже в россии запрещена вырубка деревьев во дворах и под окнами. Чтобы получить разрешение- нужно сильно попрыгать по кабинетам.
История имхо нереальная. Такие дебилоидных хаузмастеров, которые тратят 12 часов на работу, заведомо наказуемую по просьбам каких-то жильцов, нету.
ТС. Фото спиленных деревьев выложите, пожалуйста.
А то на шизофренический бред смахивает.
Хаузмастер- это мексиканец, не говорящий по-немецки? Такие дебилоидных хаузмастеров, ... нету.
Вы себе плохо представляете степень дебилизма людей. Даже среди немцев. Я столкнулась - до сих пор забыть не могу. С виду нормальные, а потом ка-аааааак учудят!
К сожалению, ДНО ОТСУТСТВУЕТ.
Мадам снизу в этот же день уехала вместе со своим другом. Как я выяснила, она просто сожительница нового владельца этой квартиры внизу. Т.е. они давно вместе, но не расписаны Говорить с ней не хочу абсолютно . Много чести. Никто и звать никак . С ней будут разбираться те, кто должен разбираться. И всё что заблагорассудится ей сделать для собственной безопасности вне квартиры, тоже не имеет права. Должно опять же собираться собрание частников квартир и решать , да или нет.
Все слова любой швабры или нормального человека должны быть подтверждены необходимыми документами . Иначе это просто сотрясание воздуха. Если бы все проблемы и вопросы решались только на основании чьих то слов, то страшно представить, чтобы творилось везде.
Хаусмастер здоровый молодой мужчина лет 30- ти , чистокровный немец. Он появился у нас через короткое время, после того , как въехали эти двое. Предыдущий хаусмастер был никакой и на общем собрании этот новый владелец предложил этого , который всё и вырубил.Ручался за его порядочность и хорошую работу. Тогда альтернативы не было . Прежнего уволили, этого взяли. На свою голову. Я не любитель обсуждать внешность людей , но внешне наш хаусмастер , чисто на лицо, выглядит дебиловато. Я тогда сразу обратила на это внимание. Но подумала, что для уборки лестниц и стрижки газонов диплом унт и высокий интеллект не обязательны. 
Г
Прикреплённые файлы
А деревья, часом, не фруктовые были? По обрубкам не понять.
Дело в том, что фруктовые (когда я это впервые услыхал, то был сильно удивлён) не под такой жёсткой защитой и охраной как просто лиственные и хвойные, некоторые из фруктовых (не помню точно какие) можно вообще без спроса под корень срубать.
Если ваши деревья были из "беззащитных" и учитывая, что у этих старичков явно проблемы с психикой (Вы, выше писАли, что они были против того, чтобы даже кто-то из соседей в сад заходил), то никому за этот вандализм, к сожалению, ничего не будет.
нет, это не фруктовые деревья. Фоток много, но выставила две, чтобы не засорять ветку. Сад большой, но на фото только маленькая часть. Всё завалено сейчас спиленной красотой . Там в основном хвойные деревья были. И эти два обнаглевших совсем не старички. Им в районе 50- ти. И они очень даже фит. Что касается , что им ничего не будет. Это дорогая недвижимость в престижном районе . Всё частное . И никто просто так не имеет право что то решать и беспредельничать . Это тоже самое, что я залезу в чужой сад и вытопчу и выкину все цветы там, мотивируя , что у меня аллергия на пыльцу и живу я в доме напротив. Эти люди не имеют право на подобное по одной простой причине, что это принадлежит не им лично
Спасибо вам большое. Этим занимается мой супруг и управляющий дома. Я сама собираю нужную информацию. Тоже считаю это беспределом и сверх наглостью . Эта пара неадекватов явно не в себе . Поэтому должны быть наказаны по полной. Безнаказанность порождает беззаконие, а это уже очень серьёзно .
Не поверю. Не такие они и безголовые, чтоб вырубить все деревья без разришения. Они что можит купили квартиру на 1 этаже с этим садом ? Поэтому и вырубили не придупридив всех остальных . Мы сталкивались с такой проблемой , была у нас одна семейка, которая безконечно была не довольна обсолютно всем , даже виноградом , который делал им тенек , хотя квартира была куплена с огромной виноградной лозой , которой было больше 10 лет , жаловались на запах жареных котлет, в дверь таробанили , на плачь младенца жаловались, жаловались на все и полицаев вызывали . Короче мы выдержали 5 лет и продали квартиру. Дышать было тяжело . А на последок я сказала вы обречены и несчастны , таким как вы Бог детей не дал и не даст никогда , потому, что вы нелюди , на детский плачь вызывать полицаев , это надо быть неодекватом .
Вы меня удивили. Я же написала , что только маленький участок на фото. Там разные деревья и хвойные в их числе. Мне здесь отчёт каждого дерева давать и фото выставлять? Вы смеётесь что ли? Никаких верб и фруктовых . Все деревья высотой до 10- ти метров. Где было написано про кусты?
И напоследок. Если бы у вас под окном повырубали бы ваши любимые даже и кусты и повыдёргивали бы все любимые цветы вашей супруги , интересна была бы ваша реакция . Тем более сделали бы это те, которые не имеют на это никакого права. Ещё раз повторяю , уничтожены по принципу самоуправства все деревья в саду высотой до 10- ти метров. И какой вы хотели увидеть сад в начале марта? Цветущий и благоухающий? Н-да...... или он должен проявиться среди кучи спиленных незаконно деревьев на всей территории? Странный вы, но за помощь ранее спасибо.
Не верьте, ваше право. В доме 7 частных квартир, их квартира внизу с боковой стороны дома. Уничтожено всё ЗА домом. Сад принадлежит всем частникам квартир . Мы купили квартиру 11 лет назад, эта пара въехала чуть больше полутора лет. Мой муж сам в правлении , проверяет все отчеты и документацию по дому так же . Этой паре лично на общей территории не принадлежит НИЧЕГО. И если вы не встречали в своей жизни неадекватов и беспредельщиков , то вам крупно повезло. И безголовых, как вы написали, хватает везде в достатке. Просила совета , не более. Личные умозаключения , это всего лишь ваши фантазии.
Я думаю раз вырубили, то точно не без согласования с фервалтунгом тем более при помощи хаус мастера и уж тем более немцы, у нас такое тоже было и никто не решал это на общем собрании, просто жильцы первых этажей написали письмо, что им эти деревья доставляю определённые неудобства, и их нафиг вырубили на их место посадили молодняк, что к чему.. Но факт остаётся фактом, раз вырубили значит согласовали
Никаких писем не было и фервалтунг сам в шоке. Я же писала. Никто ничего ни с кем не согласовывал. Сегодня он утром говорил с хаусмастером и запретил ему убирать все спиленные деревья, пока не разберётся, что к чему. Будет общее собрание владельцев квартир. Мой муж написал заявление в соответствующий амт . Дом малоквартирный , все с утра до вечера на работе, кроме очень пожилой немки , которая болеет. Элементарно некому было выйти и разобраться, что происходит . Неужели вы считаете, что я стала бы сюда писать, если бы вырубили с общего одобрения частников? Проблема ещё и в другом . Люди обнаглели , занимаются самодеятельностью, живут и ведут себя так, как будто этот дом принадлежит им и они вправе делать всё, что прийдёт в их головы.
Какие деревья, что там в саду.. Какая вообще в принципе разница уже. Всё писала выше. Если этот беспредел не остановить , то их по ходу может занести черти куда. А нам здесь жить и из за этих наглецов квартиру продавать не собираемся .
Р.s. Последние новости. Мой говорил опять с нашим фервалтунгом. Он рассказал, что хаусмастер ему позвонил и сказал , что у него от всего почти что херцинфаркт случился. Что эта тётка снизу ему сказала , что всё решено и надо срочно действовать . Он ей поверил на слово. Они давно знакомы, писала ранее. Так же он сказал, что эта пара сейчас живёт в другой квартире, которая так же принадлежит мужчине с квартиры внизу. Она вообще не работает , только гадости от безделья делает, как я поняла.
То то я смотрю, машины его нет и у них полный штиль с того самого дня. Беспредельщики напортачили и как крысы удрали. Благо есть куда. Насколько их хватит , большой вопрос. Процесс запущен.
эта тётка снизу ему сказала , что всё решено и надо срочно действовать . Он ей поверил на слово. Они давно знакомы
Еще один идиот.
Теперь будет ущерб возмещать за свою глупость.
Будет ему урок.
Подумайте, может его всем собранием уволить, и нормального хаузмастера искать.
Дать объявление, толпа набежит.
Будете выбирать.
он состоит в правлении дома
Это дело другое.
Удачи вам. Учтите, соберите все доказательства! Т.е. выписку, что на собрании никто не постанавливал срубить деревья, фотографии.. Бюрократия требует вещественных доказательств.
Ещё раз удачи.
Ненавижу таких вот...мерзавцев.
Где фото реальных деревьев, а не кустов? Вы что издеваетесь? За эту "порубку" (скорей всего верба) ни кому ни чего не будет. Где сад то?
На земле лежит!
Вы не увидели, ЧТО зелёные "кусты" - это срубленные деревья?
Он рассказал, что хаусмастер ему позвонил и сказал , что у него от всего почти что херцинфаркт случился.
Почти не считается. (с)
Он или полный идиот, или теперь пытается откосить как-то от того, что его может ждать.
эта тётка снизу ему сказала , что всё решено и надо срочно действовать . Он ей поверил на слово. Они давно знакомы
Дважды полный идиот. Эта тётка здесь НИКТО!
машины его нет и у них полный штиль с того самого дня. Беспредельщики напортачили и как крысы удрали.
Ждут, уроды, пока вы успокоитесь. Думают, мол, сейчас перебесятся, угомонятся, тогда можно будет вернуться.
К ногтю их! И, как вшей, раздавить...с треском!
н.п.
Вот у нас как раз шумок по подобному случаю. Всё не читала, но может есть, что интересное.
https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.kommen-hoehere...
