Смена фамилии на девичью фамилию матери
Добрый вечер!
Хотелось бы посоветоваться с Вами по весьма непростому вопросу. Моя фамилия по паспорту - Черных, но по национальности я - наполовину поляк по матери. Ее девичья фамилия - Добровольская (наши предки жили на той территории, которая до 1939 года являлась территорией Польши - на Волыни). В этой связи я хотел бы восстановить эту фамилию при получении гражданства Германии.
Мать прислала мне свое свидетельство о рождении. Сегодня выслала свидетельства о браке и о разводе. Знакомая юрист и переводчик сказала, что их нужно перевести на немецкий язык, после чего смена фамилии возможна в ЗАГСе (Standesamt). Моя знакомая также сказала, что это можно делать только после получения Einbürgerungszusicherung.
Я никогда с этим не сталкивался. Прошу подсказать, как происходит эта процедура, сколько она стоит, и действительно ли это возможно в принцие?
И второй вопрос: возможно ли после смены фамилии как-то отразить это в дипломах о высшем образовании, о присуждении ученой степени и в аттестате доцента, выданных в России и Казахстане?
Заранее благодарю.
С уважением, Алексей.
г. Мюнстер.
мне сказали, что это возможно только по причине сильных моральных неудобств, причиняемых действительной фамилией.🙄
Знакомый легко поменял фамилию на девичью фамилию матери и стал Меркель🤣😂
Сколько платил не знаю. В Германии в принципе смена фамилии не разрешена так просто, как в России.
Но иногда может повезти.
нужно на родине менять. Хоть на Мюллера.
Да и смешно мужику будет ходить с фамилией Добровольская если и удастся в Германии поменять на девичью фамилию матери.
Или это как раз и есть ваша цель стать Добровольская по причине ориентации? тогда может и неглупая идея в Германии на девичью фамилию
Я имел в виду "Добровольский" (конечно же, в мужском роде). Например, как у моего деда - Добровольский Степан. А моя мать - Добровольская Светлана Степановна. У нас на работе много коллег с польскими фамилиями. Есть и мой однофамилец - Dobrowolski - родом из Львова . Именно в таком варианте я бы и хотел сменить фамилию, если это возможно.
Хотелось бы посоветоваться с Вами по весьма непростому вопросу. Моя фамилия по паспорту - Черных, но по национальности я - наполовину поляк по матери. Ее девичья фамилия - Добровольская (наши предки жили на той территории, которая до 1939 года являлась территорией Польши - на Волыни). В этой связи я хотел бы восстановить эту фамилию при получении гражданства Германии.
если у вас есть предпосылки для получения немецкого гражданства, то вы его получите и с настоящей фамилией. Но вы живёте по принципу warum einfach wenn kompliziert auch geht.
Если по паспорту фамилия вашей матери - Черных, то вы без шансов. Да и матушка ваша не в Германии, насколько я помню. Меняют фамилии на немецкие семьям, въезжающим как ПП, но и то только на фамилии, реально существующие на этот момент. В вашем случае это просто смена фамилии, на неё надо существенное обоснование.
Вот же ищут люди на свою голову проблем..я замуж выходила, не меняла...мне было тааак в лом менять документы...а тут...:)
Но менять в Германии русскую на русскую...ну или польскую...глубинный смысл не ясен никому....
а вы еще замужем? а то если нет вам еще долго до гражданства.
если да, а возьмите фамилию уве :)
на девичью фамилию мамы немцы вам не поменяют: https://www.duesseldorf.de/buergerservice/dienstleistungen...
но если вам совсем нечем заняться, вы можете поменять фамилию на украине, если там это допускается. естественно, дипломы вам никто менять не будет (да и зачем вам ваши дипломы, вы ж охранником работаете), а вот все действительные карточки (банк, страховка, права, ну и все чем пользуютесь) придется менять.
Дело в том, что такое желание и связанно именно с работой. Да, я действительно работаю в охранной фирме, однако такая работа тоже предполагает ряд возможностей, которые, к сожалению, часто оказываются нереализованными из-за фамилии. Например, у нас есть возможность повышения квалификации по специальности "Компьюьтерные системы безопасности", по окончании которого - и характер работы, и деньги - совсем другие. Кроме того, работа охранником тоже многообразна. У нас есть много объектов, которые даже среди наших коллег считаются престижными - работа в историческом музее, в библиотеке, на торжественных и юбилейных мероприятиях, в органах власти. Но все это, по признанию моего коллеги, закрыто до тех пор, пока не будет получено гражданство, с одной стороны, и изменена фамилия, с другой. В Германии, конечно, не принято кого-то публично вслух дискриминировать, другой вопрос - что они думают в душе? А в душе испытывают банальное недоверие. И к образованию, и к качеству работы, и к нравственным аспектам. И разрушить этот стереотип - очень нелегко. Другой коллега - тоже родом из Казахстана - так и сказал: "А иначе ты так и останешься работать на парковках и уличных объектах". Поэтому я и думаю, что если нельзя получить девичью фамилию матери (прочитал ссылку), то хотя бы перевести свою на немецкий язык.
Относительно дипломов - в настоящее время я хочу подтянуть немецкий язык хотя бы до уровня С1 и сдать экзамен, после чего, возможно, подтвердить диплом и работать если не по специальности, то хотя бы в смежной области (например, воспитателем в школе для детей с ограниченными возможностями здоровья, - этому во многом была посвящена и моя диссертация, и последняя книга, изданная в Москве). Но... опять же, это - всегда нужно себя представлять. И здесь главное - вызвать доверие, развеять то, с чем, к сожалению, ассоциируются у местных жителей многие наши соотечественники. Например, мой знакомый профессор из-за таких проблем был вынужден взять фамилию жены (она - поздняя переселенка с немецкой фамилией). И, как он сам признался, после этого ему удалось попасть в науку.
Что же касается гражданства - повторюсь, то, что тут называется "гражданским партнерством" - это не более, чем формальность. Мы давно даже в одной квартире не живем, я снимаю свою и в ней же прописан, а от того партнерства остался лишь лист формата А4 - Urkunde. Вот, пожалуй, и все, что меня связывает с пресловутым "гейством". Если у нас и есть какое-то общение с Уве - то только в юридической плоскости, например, совместное посещение собеседований по вопросам гражданства, еще он одолжил деньги на покупку мебели, частями ему отдаю. Но не более того. Формально основание для гражданства есть, если номинально партнерство существует более трех лет, два из которых было прожито по одному адресу прописки. Это все равно никто не контролирует, и таких людей тут - очень много. Даже в нашей фирме. Да и сейчас из Харькова собирается таким же образом переехать еще один кандидат социологических наук, ее племянница живет в Баварии и в этом ей помогает. Ничего плохого в этом не вижу: все эти люди в Германии честно работают, платят налоги. А что написано в документах - relativ egal. Как говорил Шекспир, "Вся жизнь - театр, и люди в нем - актеры".
конечно
https://dumskaya.net/news/v-odesse-grazhdanin-v-sude-dokaz...
В Одессе гражданин доказал в суде, что он Хуй
Профессиональные знания действительно очень много значат, да и на этой работе никаких претензий, слава Богу, не было. И все же нет дыма без огня. Например, в нашей компании можно устроиться Wachleiter, а это - почти шеф. Но иуда никого из наших никогда не возьмут. Или же есть места на Dual Ausbildung по инженерингу систем безопасности. Зарплата потом - около трех тысяч нетто. Но, как сказал мой коллега из Казахстана, "туда возьмут какого-нибудь Свена Мюллера, но никак не Алексея Черных, даже если тот Мюллер был двоечником в школе". И грустно, и, признаюсь, неловко.
Конечно, я вполне понимаю, что смена фамилии - дело нелегкое, и даже еще полгода назад об этом не думал, пока не стал соприкасаться с откровенно предвзятым отношением.
Есть еще один мой земляк из Алма-Аты, у него - классическая русская фамилия, так он открыл именно свой собственный бизнес - языковую школу, которая стала не только одной из самых известных в Мюнстере, но и партнером BAMF, - туда теперь направляют на интеграционные курсы. Ему, конечно, менять фамилию нет нужды. А здесь все мы - Angestellter (-innen).
не...тут конечно все ясно...Алексей Добровольский - уж никто не догадается, что не местный...не то что там какой то Алексей Черных из Казахстана...да тут каждый второй ариец Herr Dobrowolski...вы главное над акцентом работайте, а то мелочь. ..но могут заподозрить, что не местный...не смотря на фамилию..
Согласен с Вами, именно произношение - это то, за чем постоянно приходится следить. Фонетика и мелодика речи в немецком языке - очень важны. А в нашем регионе еще и отдельные диалектизмы есть (сказывается близость Голландии) - все это тоже приходится учитывать.
Да, тут действительно много людей с русскими и другими фамилиями, я за них искренне рад, что у них все сложилось удачно.
нет никаких предвзятых отношений из-за фамилий, с какими только фамилиями тут не работают, да и гражданство помеха только для чиновников, обычным наемным работникам можно строить карьеру с любым гражданством.
отношение к вам предвзято в связи с вашим акцентом и очень тяжелым характером (и возможно легким - или не очень - психическим расстройством, которое вам неоднократно советовали лечить, а то окончите как другой персонаж форума, который тоже гражданством бредил, и тоже любил длинно писать).
и покажите мне хоть одного пусть и начальника охранной службы, которому бы пригодилась кандидатская неизвестно откуда - да у них никого и университетского диплома нет, зато есть разные аусбильдунги по специальности, вот ими и занимайтесь, если вы в вашей области карьеру строить хотите.
а если вы хотите все-таки в рамках специальности кандидатской - добро пожаловать в университет, подавайте заявки на постдок, пишите хабилитацию, в университете вообще 90% научных сотрудников иностранцы, с самыми разными фамилиями.
но если вам проще считать, что все ваши сложности из-за фамилии, едьте на родину и меняйте ее, в чем проблема - диплом и т.д. естественно не поменять, будете прилагать при надобности свидетельство о перемене фамилии.
а про уве - а вы это все в ЕБХ объясните, и о том, что все так делают, если уверены, что все по правилам и законно. вперед.
Да, я действительно работаю в охранной фирме,
улыбнуло
однако такая работа тоже предполагает ряд возможностей, которые, к сожалению, часто оказываются нереализованными из-за фамилии.
между вашими двумя фамилиями нет особой разницы, вы не станете Мюллером
в университете вообще 90% научных сотрудников иностранцы, с самыми разными фамилиями.
Ну не 90% конечно научных сотрудников иностранцы, но действительно с самыми разными фамилиями. и иностранцев много, да
но херра Добровольского добровольно никто в науку не возьмёт пусть он даже и фамилию мужа возьмёт.
Тут не за фамилии в университеты берут
Ну не 90% конечно научных сотрудников иностранцы, но действительно с самыми разными фамилиями. и иностранцев много, да
в моем конкретном месте работы из на данный момент 20 научных сотрудников и стипендиатоv, 2 профессоров и 2 преподавателей по контрактам - немцев ровно 2 (и это не профессора). считайте проценты ;)
(а зато из бывшего СССР с соответствующими фамилиями 4 штук)
но естественно к ТС это все отношения не имеет,
"И второй вопрос: возможно ли после смены фамилии как-то отразить это в дипломах о высшем образовании, о присуждении ученой степени и в аттестате доцента, выданных в России и Казахстане?
Заранее благодарю.
С уважением, Алексей.
г. Мюнстер."
Это вряд-ли.
"В этой связи я хотел бы восстановить эту фамилию при получении гражданства Германии."
От федеральной земли зависит. В той федеральной земле, где живу я , возможно в конце процесса получения гражданства назвать себя Отто Майэр , будучи до этого Вася Пупкин.
И это ни как не связано с каким-либо восстановлениями девичьих фамилий матери . И стоит это примерно тридцать евро.
Не путать плиз с ситуацией , когда Уже будучи немецким гражданином, захотелось такой процесс проделать. Тогда это намного тяжелее сделать , поскольку правовая база иная.
В местном ЗАГСе Вам выдадут бумагу о смене именифамлии .
Только тогда Вам придется таскать эту справку во все места. Включая доказательства того, что Ваш диплом на старое имя именно Ваш. Геморрой ещё тот.
Правда есть один случай : знакомый захотел слиться с немцами , изменил как имя так и фамилию на типичные немецкие , когда он , бывший жителей Москвы, вступал в ряды немцев.
Вы такую чушь несете, что просто страшно читать.
Чем смена русской на польскую фамилию должна помочь, непонятно. Думаете, к полякам больше доверия?
Во всех анкетах спрашивают место рождения. Его тоже будете менять?
Плюс зовут то Вас по прежнему не арийски Андрей. Вы всерьез думаете, что сможете кого то обмануть, назовясь Мюллером или Шмидтом Андреем???
Местные не дураки и уже давно раскусили эту фишку, что под маской Майи Фриц или Ойжена Шмидта может скрываться не немец, а русский ая или турок турчанка
При получении гражданства очень легко сменить фамилию Черных на Шварц или Шварцманн, а имя - на Алекс. Знаю людей, которым даже предлагали это сделать - онемечить свои имя-фамилию, просто для удобства. Но сомневаюсь, что даже такое радикальное изменение поможет вам подняться по карьерной лестнице.
..Моя фамилия по паспорту - Черных, но по национальности я - наполовину поляк по матери. Ее девичья фамилия - Добровольская (наши предки жили на той территории, которая до 1939 года являлась территорией Польши - на Волыни). С уважением, Алексей. г. Мюнстер.
Вы бы ещё паспортные данные тут выложили..
возможно ли после смены фамилии как-то отразить это в дипломах о высшем образовании, о присуждении ученой степени и в аттестате доцента, выданных в России и Казахстане?
Отразить в дипломах вашу новую фамилию будет невозможно. Будете прикладывать справку о смене фамилии к дипломам.
Я имел в виду "Добровольский"
Ну, уж, нет! В Германии вам дадут фамилию матери, т.е. Добровольская, потому что для Германии Добровольский и Добровольская - это РАЗНЫЕ фамилии.
Не знали?
Не знаю, у нас шеф сам имеет ученую степень, и как минимум двух коллег-кандидатов наук знаю, мы в хороших отношениях. Один - бывший директор школы.
А так - напротив, много людей с высшим образованием, двое Львовскую политехнику закончили, а еще один - математик, получил магистра в Мюнстере, но не смог устроиться по специальности.
В университет по поводу постдока обращусь, это уже после С1. Хотя специалистов в моей области немного, но именно в Мюнстере преподавала моя научный руководитель (русский язык как иностранный) и двое ее коллег в качестве почетных докторов.
Что касается моего психического здоровья - слава Богу, такими проблемами никогда не страдал, и никто ничего лечить не предлагал (даже один год в колонии проработал, а там очень строгая комиссия в УВД - это был 1994 год, хотел на прапорщика внутренней службы аттестоваться, но уехал учиться в Россию).
А мой характер - согласен, не из легких. Но это во многом связано с тем, что я люблю доводить начатые дела до конца и не приемлю незавершенности или беспорядка в делах.
Мы - люди прагматичные, и в АБХ больше не ходим - нам элементарно это не нужно: адвокат и переводчик подготовили пакет документов для подачи именно на гражданство. Ничего незаконного изначально тут нет - надо просто внимательно законы читать и консультироваться с опытными юристами. Даже этот адвокат... откровенно смеялся, услышав мой вопрос о том, не проверяются ли партнерства. Иронически сказал, что в амтах есть дела и поважней.
Не хочу, конечно, хвастаться, но моя курсовая работа по экономической теории была признана лучшей на факультете: я в ней еще в далеком 1996 году описал разницу в толковании юридических терминов, которая, на первый взгляд, не видна. Так же и здесь: понятия "брак" и "партнерство" - далеко не тождественны. Срок для упрощенного получения гражданства был выполнен, два из трех лет прожито в одной квартире, приложены все справки о доходах. Что же касается уголовного наказания за фиктивные браки - таких случаев по пальцам сосчитать: это доказать практически невозможно, тем более, когда создается видимость совместного проживания, например, при поездках куда-то вместе, и налоговая декларация подается совместная. А доказательств нет - значит, разговор окончен и... Staatsangehörigkeit bitte. Да и не брак это вовсе: партнерство не требует от партнеров интимных отношений и (или) совместного воспитания детей. В Эстонию таким образом уже двое учеников моего коллеги переехало, и... работают. Причем в солидной фирме. У меня с чинушами из АБХ разговор очень короткий: первый раз неохотно выдавали вид на жительство - пошли к адвокату, так через две недели он уже был получен. Одного письма хватило. Лично я еще ни одного суда не проиграл.
Никто Уве не трогал и трогать не собирается. Во-первых, между нами ничего не было, и, во-вторых, он тоже не тот человек, что это допустит. Уж что-что, а в житейских делах он намного лучше меня разбирается. Тем более, что, если уж быть до конца честным, Уве с моей стороны тоже имеет определенную выгоду.
Не знаю, у нас шеф сам имеет ученую степень, и как минимум двух коллег-кандидатов наук знаю, мы в хороших отношениях. Один - бывший директор школы.А так - напротив, много людей с высшим образованием, двое Львовскую политехнику закончили, а еще один - математик, получил магистра в Мюнстере, но не смог устроиться по специальности.
это не связано с охранной деятельностью, вы ж как немец хотите - так покажите мне немца охранника с немецким дипломом и немецкой степенью, а не как вы.
а то я и уборщиков с кандидатской знаю, а уж сколько их в израиле и америке, не сосчитать
"онемечивать имя, "переводя" его на немецкий, могут только ПП и Аусзидлеры, вам это не грозит, я же прислала линк."
Не только. При вступлении в гражданство возможна полная смена имени с фамилией, хоть на Дирка Мюллера хоть на Ганса Дирка.
Что же касается уголовного наказания за фиктивные браки - таких случаев по пальцам сосчитать: это доказать практически невозможно, тем более, когда создается видимость совместного проживания, например, при поездках куда-то вместе, и налоговая декларация подается совместная. А доказательств нет - значит, разговор окончен и... Staatsangehörigkeit bitte.
Как бы вам чего другого не битте, за фиктив и аферы. На каком этапе получения немецкого гражданства вы сейчас находитесь?
по национальности я - наполовину поляк по матери. Ее девичья фамилия - Добровольская (наши предки жили на той территории, которая до 1939 года являлась территорией Польши - на Волыни)
Алексей, получите уже себе и вашей маме польское гражданство, Польша его охотно раздает этническим полякам и лицам, имеющим польское происхождение. Заберете маму в Германию. Ну что ей одной на Украине делать?
Даже если польское гражданство получите только вы, все равно сможете забрать маму к себе - Как перевезти родителей в Германию.
А что меняют? Диплом не является документом , удостоверяющим личность . С чего бы вдруг? Может, там и свидетельство о рождении переписывают?
В случае ТС, если он все-таки соберется менять фамилию, выдадут и новое свидетельство о рождении. В России при желании можно было бы поменять и аттестат, и диплом на новую фамилию
На Украине не меняет дипломы в связи со сменой фамилии?Нигде не меняют.
Пункт 26 Порядка заполнения, учета и выдачи аттестатов об основном общем и среднем общем образовании и их дубликатов, утвержденного приказом Минобрнауки РФ от 14.02.2014 №115
В ПМЖ отказали, но выяснилось, что этого и не нужно. Адвокат сказал, что уже сейчас можно брать термин в Burgersamt, оплачивать пошлину и подаваться на гражданство. Термин взяли, сходили, вроде, пока претензий ни у кого не возникло.
хихи. так подавать вы и на пмж успешно подали. претензии - это потом.
для информации о том, что пмж для гражданства не нужен, не обязательно тратиться на адвокатов, это здесь пишет каждый первый. но вы не ищете легких путей.
Не только. При вступлении в гражданство возможна полная смена имени с фамилией, хоть на Дирка Мюллера хоть на Ганса Дирка.
нет, можно только онемечить то, что есть.
закон:
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html(1) 1Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt1.aus dem Namen Vor- und Familiennamen bestimmen,2.bei Fehlen von Vor- oder Familiennamen einen solchen Namen wählen,3.Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,4.die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,5.eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.2Ist der Name Ehename oder Lebenspartnerschaftsname, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe oder Lebenspartnerschaft nur von beiden Ehegatten oder Lebenspartnern abgegeben werden.
например
https://www.lrasha.de/fileadmin/Dateien/Dateien/Formulare_...
"eine deutschsprachige Form (sog. Eindeutschung) des Vor- oder Familiennamens, wie z. B. Piotr MEIEROW in Peter MEIER, Karel SHUSTAR in Karl SCHUSTER, Tom SMITH in Thomas SCHMIDT, Jurij SUL´C in Georg SCHULZ, annehmen. Gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, ist die Annahme eines neuen Vornamens möglich. Hinweis: Eine Übersetzung des Namens ist weiterhin nicht möglich!"
Эта статья закона не имеет отношения к тем, кто вступает в немецкое гражданство а касается инонй категории людей.
У меня есть примеры, когда вступающие в гражданство стали такими дирками Мюллерами, будучи в девичестве Высями Пупкинами
Как я поняла из стартоваго топика, у ТС смена фамилии идет в связи с Еинбюргерунг, вы же говорите об обычном измемении имени. При Einbürgerung это совсем иначе - бесплатно и беспроблемно. Это уже не Namensänderung, a Namenserklärung. Единственное, не знаю, насколько велики возможны изменения в пределах этого §.
И второй вопрос: возможно ли после смены фамилии как-то отразить это в дипломах о высшем образовании, о присуждении ученой степени и в аттестате доцента, выданных в России и Казахстане?
Зечем? Это отражается не в тех, ранее выданных документах, а в справке об изменении фамилии, которую вам выдадут и которую вы будете прилагать к старым документам.
Тысячи людей меняют фамилиии в связи с замужеством/женитьбой, но ранее выданные дипломы при этом же не переписывают, они то выдавались человеку на тот момент, когда у него была еще другая фамилия.
Эта статья закона не имеет отношения к тем, кто вступает в немецкое гражданство а касается инонй категории людей.
нет, это именно та статья закона
не знаю про ваших знакомых, но статья приведена именно из закона по вступлению в гражданство, других нет
"нет, это именно та статья закона
не знаю про ваших знакомых, но статья приведена именно из закона по вступлению в гражданство, других нет"
Приведенная Вами статья , ссылку на которую Вы указали, не является статьей по вступлению в гражданство
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html
Это статья из другого закона под названием
Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuche
.
Вы запутались с вашими недознаниями.
Поскольку закон по вступлению в гражданство называется
http://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
.
Когда я получал гражданство дцать лет назад, я воспользовался возможностями смены имени, убрав из графы "Name" затесавшееся туда отчество и исправив написание на желаемой мой лад.
Мне было предложено также полностью изменить имя и фамилию , но я отказался.
А знакомые воспользовались этой возможностью.
Так когда тогда вот это из Вашей же циаты понимать?
Gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, ist die Annahme eines neuen Vornamens möglich.
Не всем же иностранным именам можно подобрать эквивалент в немецком, типа Петр - Peter, есть же, например, Наталья, Светлана, Лариса, Сергей, Виталий и тд.
А вы откуда приехали? Если из России, то самый простой путь съездить в Россию и максимум за месяц, а реально можно и за один день управиться, если тётенькам понравитесь в загсе районном, сменить фамилию. Можно менять вообще на любую. Поэтому выберите какого-нибудь Мюллера или Шольца и примете гражданство уже законспирировавшимся ;)