Всем привет, в тему насущных вопросов по текущей ситуации

Preise sinken, Angebot steigt https://www.immobilienscout24.de/wissen/kaufen/preise-sink...

Вопрос: как может глубоко предстоящая рецессия отыграть "наевший" плюс за время ковида стоимость жилья? Делайте ваши прогнозы только исходя из статистики и анализа, а не в формате все возможно и не возможно одновременно. Очевидно - фаза волны, идущей вниз, может продлится довольно долго на фоне имеющихся комбинаций кризисов для ЕС.

Вопрос: как может глубоко предстоящая рецессия отыграть "наевший" плюс за время ковида стоимость жилья?

Чего?🤔

а у нас (Берлин) цены растут ( и на покупку, и на аренду) и спрос тоже растёт.

Сегодня дала объявление, митер выезжает. За полчаса около 100 запросов. Ещё никогда такого завала у меня не было. Год назад на эту же хатку где-то 20 запросов было. Ну, конечно, не все 100 действительно кандидаты. И это при том, что цену я немного подняла. Наверное мало подняла, ну да ладно уж, я же добрая.🤔

Preise sinken, Angebot steigt https://www.immobilienscout24.de/wissen/kaufen/preise-sink...

Вопрос: как может глубоко предстоящая рецессия отыграть "наевший" плюс

Самое главное, это распечатать эту "статистику" в ста экземплярах и тыкать каждого продавца туда носом и требовать скидки на основании "статистики". Работает наповал.

Нп.

Может мне кто-то объяснить смысл этого выражения:

"Denn wenn die Nachfrage sinkt, ist die Vermarktung der Immobilie umso wichtiger.

- Dr. Thomas Schroeter, Geschäftsführer von ImmoScout24"

Делайте ваши прогнозы только исходя из статистики и анализа, а не в формате все возможно и не возможно одновременно.

Я вообще боюсь что-либо ответить😁, очень уж строго.

"Denn wenn die Nachfrage sinkt, ist die Vermarktung der Immobilie umso wichtiger.

Он имеет ввиду, что на передний план выходит искусство продавца чтобы дорого продать или сдать.То есть хороший маклер нужен.

Я замечаю по темам, что у вас цены растут всегда :) вы бы хоть какую-то аналитику предоставляли. Интересует реальный анализ ситуации.

По Берлину ситуация относительно описывается тут https://guthmann.estate/de/marktreport/berlin/

Как минимум идут процессы коррекции по стоимости жилья.

По митам да - высокий Nachfrag.

К началу-середине зимнего сезона тыкать уже не нужно будет. А скидки - они уже. Хоть в объявлениях вам об этом не расскажут (где-то правда ставят конкретно Preisreduzirung, из последнего сегодня как раз в Берлине).

Preise sinken, Angebot steigt https://www.immobilienscout24.de/wissen/kaufen/preise-sink...

Тоже видела эту рассылку. Но время еще не пришло. Промышленность еще не остановилась, люди рабочие места не потеряли, фирмы не разорились, никто из белых воротничков не выбросился из окон своих офисов, как было в США в 2008-9 годах, никто не помер от холода, голода или бандитизма на улицах...ждем.

Я замечаю по темам, что у вас цены растут всегда :) вы бы хоть какую-то аналитику предоставляли. Интересует реальный анализ ситуации.
Как минимум идут процессы коррекции по стоимости жилья.
По митам да - высокий Nachfrag.

Короче, иди и читай статью внимательно, прежде чем в лужу садиться:

Квартиры:

"Einzige Ausnahme bilden Berlin und Köln. Hier steigen die Angebotspreise seit Januar moderat um 1 und 2,2 Prozent an."

Дома:

"In Berlin hingegen liegt die Preisentwicklung mit einem Plus von 9,8 Prozent deutlich über dem Trend."

"Denn wenn die Nachfrage sinkt, ist die Vermarktung der Immobilie umso wichtiger.

Он имеет ввиду, что на передний план выходит искусство продавца чтобы дорого продать или сдать.То есть хороший маклер нужен.

Это одна возможная интерпретация, и была бы правильной, если бы перед Vermarktung стояло бы "gute/professionelle".

Но вообще-то Immoscout не маклерская контора. И зарабатывает тем больше, чем больше количество объявлений => то есть агитирует хозяев продавать сейчас (Denn wenn die Nachfrage sinkt) за любые деньги ( ist die Vermarktung der Immobilie umso wichtiger).

Вопрос спорный и на самом деле яйца выеденного не стоит. 🙂

Я с вами на ты не переходил, если вы в первый раз открыли аналитку гутманна, - поздравляю.

Вы что мне хотели сказать процитировав не мой источник, а https://www.architekturblatt.de/angebotspreise-fuer-kaufim... ?

С какой лужи выползли или показали(доказали) свой лужный уровень?

Читать надо было хотя бы с начала года. Для вас цитирую статью гутманна, а не то что вы нашли где-то. Откровенно говоря, с такими личностями как вы (выдав цитату даже не из того, что я написал, и при этом уйдя в оскорбления) желания продолжать разговор нет.

Wer vor 10 Jahren eine Wohnung in der Hauptstadt erwarb, zahlte damals im Median einen Quadratmeterpreis von knapp 2.100 EUR/m² und vor 12 Jahren sogar nur 1.600 EUR/m². Aktueller Stand zum 05.09.2022 würde die selbe Wohnung im Median zu einem Quadratmeterpreis von rund 5.510 EUR/m² angeboten werden. Das entspricht einem Wertzuwachs von rund 162,60 % in 10 Jahren, bzw. 245,00 % in 12 Jahren.

Innerhalb einer weiten Gewinnspanne lassen sich temporäre Zykluskorrekturen also risikoarm überbrücken. Wer die Chance nutzen und verkaufen möchte, realisiert mit dem richtigen Preis hervorragende Ergebnisse.

Удачи!

Причину и следствие путать не надо.

Вот начальная статья:

Всем привет, в тему насущных вопросов по текущей ситуации

Preise sinken, Angebot steigt https://www.immobilienscout24.de/wissen/kaufen/preise-sink...

На что Елл и ответила, что в Берлине всё не так:

а у нас (Берлин) цены растут ( и на покупку, и на аренду) и спрос тоже растёт.

А после ответ от жаждущего статистики (с переходом на личности), но не читающего статьи из своего же первого поста:

Я замечаю по темам, что у вас цены растут всегда :) вы бы хоть какую-то аналитику предоставляли. Интересует реальный анализ ситуации.

Что тут остаётся делать, как указать ТС на его полное неумение читать свои же ссылки и думать:

Квартиры:

"Einzige Ausnahme bilden Berlin und Köln. Hier steigen die Angebotspreise seit Januar moderat um 1 und 2,2 Prozent an."

Дома:

"In Berlin hingegen liegt die Preisentwicklung mit einem Plus von 9,8 Prozent deutlich über dem Trend."

Я понимаю, что у вас есть желание собрать частные факты и представить это так, как вам хочется. Я конкретно привел ссылку гутмана, вы дали ответ на неё, процитировав предложение из 1 статьи. Я советую вам внимательно прочитать оба ресурса, не выдергивая факты об отдельных городах (Кельн или Берлин). Если вы интересуетесь Берлином, то гутман здесь более полезен (но есть и другие хорошие источники).

О причинно-следственных связях речь не идет, и я не понимаю, что вы имели в виду.

Если для вас 1% - это рост на фоне остальных падающих цен

в городах типа,

то у меня скорее вопросы в том, что вы понимаете коррекцией и считаете ли вы что нисходящий тренд не затронет другие.

Еще раз, судить нужно об общей динамике и тренде в целом. Но как я уже сказал - с вами разговор продолжать более не намерен. Снимите свои розовые очки чуть позже, увидев счета по новым тарифам.

Гутманов-Шмутманов читать/слушать у нормальных владельцев недвижимости времени и желания нет. Ибо кроме толчения воды в ступе там ничего нет.

А в реальной жизни недвижимость приносит доход в реальных деньгах на счёт. И никакие статистики это не изменят. Жить людям где-то надо всегда и деньги они как-то найдут.

Да, можно пожаловаться Гутману, что я не хочу его слушать. Мне моё мнение и решение всегда важнее.

Я этого Петера Гутмана знаю отлично. Вместе на САП курсах от АА в 1999 парту в безработном виде давили, маленкий и амбициозный, гордо заявлял, что его жена архитект, хорошо устроился после курсов, а года через 2, очен

быстро бросил

Берлин растёт. А вообще коррекция началась. Даже в Мюнхене. То что коррекция в текущей ситуации неизбежна и так ясно. Пика она ещё не достигла, но это всего лишь коррекция. Рано или поздно она закончится. Все же разница между изменением тренда и коррекцией существенная. Рынок недвижимости инертен, так что резких падений ждать не стоит.

Я замечаю по темам, что у вас цены растут всегда :) вы бы хоть какую-то аналитику предоставляли. Интересует реальный анализ ситуации.

Так "аналитику" вроде бы вы в первой же ссылке представили. Вот прям по вашей ссылке и написано.

Квартиры:
"Einzige Ausnahme bilden Berlin und Köln. Hier steigen die Angebotspreise seit Januar moderat um 1 und 2,2 Prozent an."
Дома:
"In Berlin hingegen liegt die Preisentwicklung mit einem Plus von 9,8 Prozent deutlich über dem Trend."

Или вы считаете, что по вашим ссылкам враньё написано?

А у вас и по второй ссылке (на "великого" Гутмана) написано :

Über den gesamten Stadtraum verteilt, ist der Trend ein stärker lokal differenziertes, anhaltendes Preiswachstum.

Einmal mehr zeigt sich: Berlin ist der sicherste, stärkste und risikoärmste Immobilienmarkt in Deutschland und Europa. Wer Immobilieneigentum in Berlin erwirbt, kann mit erheblichen Wertsteigerungen rechnen. Insbesondere private internationale Käufermärkte wenden sich wieder verstärkt dem Hauptstadtmarkt zu und meiden schwer einzuschätzende, schwach dokumentierte regionale Immobilienmärkte.

С какой лужи выползли или показали(доказали) свой лужный уровень?

Вы открыли эту тему, чтобы хамить каждому, кто вам не поддакивает?

Ну тогда надо было хоть самому предварительно читать текст по ссылкам, которые даёте и выставлять только ссылки с симпатичной для себя информацией.

А скидки - они уже.

Вы хотели примером этой одной, изначально переоцененной, находящейся в аренде, однухи в панельке что-то доказать? Ну, кроме того, что у неё изначально цена была завышена и теперь её скинули аж на 3%?

Так, в зависимости от того какая там аренда и где именно она находится (13627 может быть и возле развилок автобана), она, возможнo и 160к не стОит.

Пошлите эту картинку с назиданиями Гутману, пусть учится.

Исходя из статистики и анализа считаю, что всё возможно, но только при условии, что рецессия в 4 квартале будет развиваться когнитивно.

Матом не ругайся😁

🤣+1

Если вам угодно видеть ситуацию именно так, ваше право. Есть статистика и цифры, а есть интерпретация. Второе - чем вы занялись в своем ответе мне.

Для себя можете ответить на вопрос как называть ситуацию что hier steigen die Angebotspreise seit Januar moderat um 1 und 2,2 Prozent an.

Если не нравится аналитика Гутмана, immobilienscout24, то пишите свои статьи, публикуйте, почитаем (возможно, вместо ваших ехидных сообщений).

почитаем

А вас там больше одного? Ну может остальные из вас поняли и смогут вам объяснить, что я написала то же самое, что и по вашим ссылкам написано. Я написала, что в Берлине цены рaстут и по ссылкам написано, что цены в Берлине рaстут.

нп

за ценами не следила, а количество предложений на аренду и на продажу в Берлине тоже растёт.

если на сьём, то слошной Wohnungstausch, вообще такого еще не было, а на покупку Gasheizung или vermietet....

Так, что это только так кажется, что много...

Про много нет речи, но стало больше.

На аренду квартир 18 июля было всего 1357 предложений, на покупку 5430.

Сейчас 1670 и 6316 соответственно.

я заметила, что домов в округе продаётся больше, чем пару лет назад, но и цены гораздо выше. Я смотрела юго-восток, к примеру Eichwalde, Schulzendorf когда я искала, год-два назад то предложений в Eichwalde было в среднем 2-4. Сейчас около 10 и получше. Но там и новый аэропорт начал работать, поэтому кмк ещё это для некоторых явилось причиной продажи. Я там была до и после запуска аэропорта, разница очень ощутимая. После запуска, лично я бы там не хотела жить. Но цены значительно дороже, точно не высчитывала, но по ощущению процентов на 30 выше, чем 2 года назад.

если сейчас, то это может быть связано с концом/началом семестров для студентов, одни выезжают, другие заезжать, поэтому и предложений больше, чем в среднем, но и спрос больше.

Вы абсолютно правы, Eichwalde, Schulzendorf, Karolienenhof - места замечательные, вода рядом, но самолёты по ощущениям каждые 2-3 минуты пролетают. А ночью грузовые самолёты...

Про цены на аренду - можно предположить, что они и дальше будут расти. Из за % ставок меньше людей будут покупать квартиры --》значит будут снимать --》 спрос на съем будет только расти.

Ну а цены на квартиры будут падать в основном на старое/непривлекательное жилье. Наверное из за того, что и строить будут значительно меньше, хорошее жилье в цене не особо упадет.

Из за % ставок меньше людей будут покупать квартиры --》значит будут снимать --》 спрос на съем будет только расти.

Логика конечно железная, но где же эти люди живут сейчас, под мостом?

Логика в том, что кто раньше искал жилье на пркупку, сейчас будут скать жилье на съем побольше и поудобнее. Например, дети появились. Раньше бы купили, а сейчас только съем.

Я не знаю что именно будет. Но если рассуждать теоретически, то если будет так, как Вы написали, т.е. миты будут рости, а цены на покупку нет (или даже слегка просядут), потому что мало кто сможет себе позволить покупку, то это будет означать, что доходность (рендита) от сдачи в аренду выростет, но сдавать в аренду станет уделом более богатых. Ну т.е. произойдет перераспределение недвижимости от более бедных и средних, к более богатым. В эту же сторону давит и повышение налогов на недвижимость, туда же давит и повышение процентов по ипотекам.

Тут не помню кто выставлял статью с описанием некой преднамеренной политики (там по-моему какие-то американские магнаты описывались), цель которой лишить бедные и средние слои населения возможности покупать недвижимость и сосредоточить её в руках ограниченного числа крупных собственников. Таким образом, получается, как и нынче с ценами на энергоносители, цены на жильё (в смысле на аренду) можно будет монополировать, ну или почти монополировать.

сейчас даже при появлении детей люди будут уплотнятся в своих маленьких квартирах, большие и удобные будут не по карману.

мало кто сможет себе позволить покупку

При том, что

цены на покупку нет (или даже слегка просядут),

?

т.е. миты будут рости, а цены на покупку нет (или даже слегка просядут), потому что мало кто сможет себе позволить покупку, то это будет означать, что доходность (рендита) от сдачи в аренду выростет,

Если доходность от миты вырастет, то цены на недвижимость тоже по крайней мере не упадут.

понижение цены на 10% далеко не всегда могут перекрыть повышение процентной ставки на 1-2%.

то есть месячный взнос должен быть больше, несмотря на снижение цены.

При росте цен практически на всё (еда, аренда, комуналка), люди будут тратить гораздо больше и соответственно не смогут делать накоплений. Ну об этом политики уже предупредили, что очень большой части населения придётся тратить весь свой доход просто на проживание/еду. Учитывая ещё и более высокий процент по ипотекам и более жесткие условия банков (с прошлого года), многие простые люди ни накопить даже на стартовый капитал не смогут, ни кредит получить...Т.е. даже понижение цен, не поможет им приобрести собственную недвижимость. Цены то будут снижаться пропорционально обеднению населения, а не просто так сами по себе.

А вот акулы иммобильного бизнеса (мы тут кильки, если что), имея выгоду с повышающейся арендной платы, смогут докупать следующие объекты (от разорившихся килек, к примеру), по снизившимся ценам. Ну может и более удачливые из килек, будут иметь шанс дорасти до карасика.

Но опять же, это всё не мой прогноз. Я только описала логичный сценарий, если события станут развиваться так, как описала рыбка золотая.

Ну это была не моя идея.

Я просто допустила теоретическую возможность, как оно может случиться.

А как оно будет, лично я не знаю. Лично я оптимист и надеюсь, что как-то ситуация исправится, лично мне не хочется, чтобы люди обеднели и высчитывали последние копейки на покушать/помыться/погреться. Но с актуальной политикой всё неминуемо катится под откос.

Очень многие на старт не могли уже и 5-10 лет назад накопить, поэтому и брали 100-110% баукредит (где кухня и бадмебель были)

А как оно будет, лично я не знаю. Лично я оптимист и надеюсь, что как-то ситуация исправится, лично мне не хочется, чтобы люди обеднели и высчитывали последние копейки на покушать/помыться/погреться.

И я того же мнения.

Очень многие на старт не могли уже и 5-10 лет назад накопить

Ну да, и раньше не все могли, а теперь ещё меньше смогут...

Сейчас вообще труба будет, я совсем не оптимист

Н.п. Не знаю о чем спор то. При кризисах цены на жилье падают. Это закон экономики. И понятно, почему так. Так всегда было и будет. Насколько - зависит от местных реалий и прежде всего от глубины и продолжительности кризиса. А кризис похоже надвигается нешуточный.

Всё именно так, цены на жильё зависят

от спроса, спрос зависит от наличия

рабочих мест, а рабочие места от

экономики.

К сожалению про экономику не говорят

не только на этом форуме и в обществе,

но и в СМИ. Как минимум атомную

энергетику стоит рассмотреть и отношение

в обществе к биотехеологиям, именно

законодательная база тормозит этот

сектор в Германии.

По последним данным в прессе атомки не запустят в Г. , (а жаль) имхо

Зачем тест тогда 2-х станций тогда делали?

https://www.focus.de/finanzen/news/brandbrief-ans-minister...

Планы Хабека не совпадают с возможностями

Ну да, и раньше не все могли, а теперь ещё меньше смогут...

Мне кажется, есть одна группа, которая совсем не защищена перед будущими изменениями. Пенсионеры, им придется платить как работаюшим, за еду и прочее, что уже дорожает. И если малозарабатывающие как правило не имеют жилья, с них взять нечего кроме анализов, то у пожилых как правило жилье. И не просто жилье, а домики. Вот они и могут поступить в продажу.

Да, пенсионерам зажали эти 300 евро, а ведь им как раз на отопление было бы важно, а не как у рабочих половину снимут.

Детям придётся помогать пенсионерам.

Так вот оно как. Получается, что с ископаемыми энергоносителями тяжело, возобновляемые не готовы, с атомными тоже казус вышел. Так и хочется спросить откуда брать будем Карл?

История с раздачей денег на компенсацию энергетических цен чистая профанация. В Греции дизель 1,89 - 1,95 против 2,16 в Германии. Разница - налог. Хотели бы компенсировать - убрали бы все акцизы. Топливо тянет за собой все цены плюс выплаты пусть даже единовременно ещё более разгоняют инфляцию. В конечном итоге после сего действия карман станет более пустым нежели полным. Кроме того это уже поднимает волну банкротств.

Непонятно что будет с электричеством. Если цена на электричество будет ниже цены за газ, то частные домохозяйства прыгнут на него, что ещё более усугубит ситуацию. Причём это будет самый доступный способ не замёрзнуть зимой в домах с газовым отоплением.

Так что пока эта партия со многими неизвестными. Сейчас многие замерли с выбором как распорядиться недвижимостью, но вот с конца декабря ситуация начнёт проясняться.

Урсула уже решила на EU Ebene, осталось удивиться кому же в этот раз повёзет с дотациями, моё имхо не Mittel- und Gutverdiener (с них ещё есть что взять)

https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/politik/EU-will-U...

отношение

в обществе к биотехеологиям, именно

законодательная база тормозит этот

сектор в Германии.

Шо за технологии и как они решат энергетическую проблему?

К сожалению про экономику не говорят

не только на этом форуме

Потому что, если вы не заметили, за "флуд и политику на тематическое форуме" нас в последнее время очень часто банили. Поэтому про экономику на форуме ЭиФ а тут про недвигу.

есть разные пенсионеры.

С хорошими фин.запасами и с низкими.

Кмк, местные не будут( в большинстве своём) финансово помогать пожилым родителям.

Я все чаще вижу рекламу" продайте часть дома и живите спокойно" или " продайте недвигу сейчас за Wohnrecht".

Кмк, местные не будут( в большинстве своём) финансово помогать пожилым родителям.

Конечно не будут! Они же приходя друг к другу в гости, платят за обед или ужин!!!

С хорошими фин.запасами и с низкими.

Не знакома близко со многими немецкими пенсионерами, но те, кого я знаю, никак не рассчитывают на помощь детей. Но за обед не берут денег. Я волей случая знакома с пенсионерками из б. ГДР, там никаких накоплений нет и близко. И с одной из под Мюнхена, начали строить дом, а муж умер, так и живет с занавесочкой на террасе вместо окон. Работали всю жизнь.

Шо за технологии и как они решат энергетическую проблему?

Они решают проблему рабочих мест.

Что можно делать в Индии, Китае, Корее,

то нельзя делать в Европе.

Я без сарказма.

Напр, братья/ сёстры мужа собирают по 10 евро в месяц " на булавки" для матери, живущей в хайме. Один из братьев отморозился неск.мес.назад, перестал переводить десятку и даже перестал общаться. Крохоборство-кмк.

Поэтому про экономику на форуме ЭиФ а тут про недвигу

Меня экономика интересует не

в качестве умножения капитала, а

в качестве создания и сохранения

рабочих мест и спроса на жильё.

Но намёк понял, был не прав, ухожу.

шеф ТЮФа тоже настроен скептически:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/energie-krise-tuev-che...

Атомные станции, по его мнению, не годятся как резерв энергообеспечения для зимы.

И невозможно будет в будущем.

И невозможно будет в будущем.

Конечно сейчас немецкое общество очень

негативно относятся как к атомной энергетике

так и к ДНК технологиям. Но это во многом

дело рук СМИ и если будет дан приказ, то

за полгода можно это мнение изменить.

кмк, этого не будет.

По теме топика, а то нам крышка:

предложений сдачи внаем становится всё больше, даже в деревне.

Но намёк понял,

Таки нет. Не было там никакого намёка.

Они не годятся, по их мнению как резерв, потому что не могут быть за минуту включены или выключены, если чья то 5я точка этого пожелает.

Намёк идёт на то, что они должны работать в обычном режиме, а не как резер. И им намекают работать в этом направлении и брать свои постановления взад.

Ещё пару недель газ не поступит по СП и всё возьмут взад, как всегда.

Это, даже если и так (я это не мониторю), что меня не удивило бы, так как те, кто опоздал с продажей на пике, но не хотят снижать цену, будут сейчас жильё на сдачу выставлять.

Ну а насчёт деревень, там могут быть совсем другие факторы, ну например валит народ всё таки в города.

Спасибо за прогноз и оптимизм. Если про простых людей говорить, так это кто? Какой уровень дохода и накоплений имеется в виду? Да, сейчас и условия банков изменились и цены пока не упали. Но с 2013 по крайней мере года цены на недвижимость все выше и выше были. Да процент кредита был даже 0,8 . Но цены то все в высь стремились. И если под простым человеком понимается человек с невысоким уровнем дохода, так он по-моему что 15 лет назад что и сейчас кредит не получил бы. А вот для так называемого среднего класса или людей с накоплениями да и тех кто с наследством условия на получение кредита хуже конечно,но но им не нужна вся та полная стоимость недвижимости. Из-за накоплений и наследства

Простыня ссылок 😁:

"Privatkundengeschäft. "Bis zum Jahresende erwarten wir Zinsen um etwa 3,5 Prozent für zehnjährige Darlehen." Die Bauzinsen seien schon jetzt von 2,7 Prozent im August auf derzeit rund 3,2 Prozent geklettert"

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ezb-zentralbank-geldpolitik-zinsen-inflation-101.html#:~:text=Privatkundengeschäft.

Haben Sie auch 162.600 Euro Vermögen? Dann sind Sie deutscher Durchschnitt

Dabei handelt es sich jeweils um Durchschnittswerte. Viele Bürger haben weniger Vermögen, einige deutlich mehr. Der Medianwert lag 2017 bei 70.800 Euro. Das bedeutet: Genau die Hälfte aller Befragten hatte weniger als 70.800 Euro Vermögen, die andere Hälfte mehr. Der Median nennt also den Wert, der genau in der Mitte einer Datenverteilung liegt.

https://m.focus.de/finanzen/news/studien-zum-reichtum-reic...

Durchschnittliches Haushaltsvermögen von 420.000 Euro» Deutschland ist erheblich reicher, als die offiziellen Statistiken zeigen«

Deutschland ist laut einer Studie rund 4000 Milliarden Euro reicher als gedacht. Vermögen ist aber nicht gleich verteilt – die Sorge vor wachsender Konzentration an der Spitze sei jedoch weitgehend unbegründet

02.08.2022, 14.15 Uhr https://www.spiegel.de/wirtschaft/vermoegen-deutschland-is...

И к тому же вот ещё какая тема Im Durchschnitt werden je Erbfall 363.000 Euro vererbt. Im Einzelfall haben die Nachlässe aber sehr unterschiedliche Größen. Rechnet man zum Beispiel die zwei Prozent größten Hinterlassenschaften heraus, beträgt die durchschnittliche Erbschaft nur noch 242.000 Euro. In jeder achten Erbschaft gehen die Erben, sieht man vom Sachvermögen ab, sogar leer aus. Gleichwohl sind die vererbten Beträge in den zurückliegenden 15 Jahren real um 19 Prozent angestiegen – obwohl die Haushaltsvermögen real gesunken sind. Außerdem gehören inzwischen häufiger Immobilien zur Erbschaft.

https://www.dia-vorsorge.de/fokus/dia-studien/31-billionen...

Если про простых людей говорить, так это кто?

Себя я имею ввиду, и таких же нищебродов как я, и тех кто ещё беднее, чем я.

Простыню ссылок, простите, нет желания читать. Я вижу по личному опыту. Три года назад мне ещё все банки кредит давали, а год назад на ту же сумму уже только один, под более плохие условия, хотя моя финансовая ситуация даже улучшилась, но повышение процента по ипотекам всего на 0,5 в корне поменяло ситуацию.

То, что я успела купить даже год назад, по якобы очень завышенные ценам, благодаря сравнительно небольшому проценту на кредит, сейчас я уже даже за такую же цену или даже процентов на 10 дешевле я бы уже не смогла купить, потому что, благодаря новым процентам и новым требованиям, месячные выплаты были бы настолько высокими, что я бы уже не смогла их выплачивать и кредит бы мне не дали.

Вот так у нас, у простых людей.

А вот для так называемого среднего класса или людей с накоплениями да и тех кто с наследством условия на получение кредита хуже конечно,но но им не нужна вся та полная стоимость недвижимости.

Ну я рада за "средний класс", которому "вся та полная стоимость недвижимости не нужна". Безусловно этот "средний класс" может считать, что у всех деньги закончатся и цены упадут и только вот у них денеХ останется много и они все скупят по дешёвке.

А жизнь покажет как оно будет и как не будет.

Спасибо за прогноз

Пожалуйста. Я прогнозов не делала и даже более одного раза написала, что это не мой прогноз.

А о каких новых требованиях со стороны банков речь. Про проценты понятно... выше

Так как инфляция высокая, то у людей должнен быть больший доход, помимо выплат по кредиту.

Плюс оценка цены недвижимости более строго (ниже) будет производится.

И собственный капитал должен быть больше.

К примеру, требование, что у заёмщика должен быть достаточный доход, для выплаты кредита до достижения пенсионного возраста и минимальные месячные выплаты стали начислять соответственно этому требованию. При этом не стали учитывать наличие другой недвижимости, как вариант последующей продажи для погашения этого кредита.

Это было год назад. На год раньше (т.е. два года назад) у тех же банков таких требований не было.

На практике это выглядело так, что два года назад ING давал кредит под 0,67% (ещё пара банков давала, но под менее выгодный процент) , а на следующий год ставка была 1,5%, несмотря на более высокий доход и только при условии, что я внесу свой капитал минимум на 120к (я указала наличие 30к и больше у меня не было). Причём для дополнительных 90к нельзя было заложить имеющуюся недвигу потому что это повышало общую задолженность. Недвигу на которую запрашивали кредит оценили по бумагам по цене земли трёхлетней давности, насколько я помню, получилось типа на 200к меньше, чем она стоила по договору. По той же схеме отказал Comerzbank и ещё какие-то, уже не помню.

В итоге кредит дал только один банк, который прислал на место гутахтера и их гутахтер оценил покупаемую недвигу выше цены по договору.

Спасибо. Да уж. Не радужно. Посмотрим, что нам ing выкатит при Anschluss Finanzierung. Мы из этих самых простых людей по вашему определению. Попытка перекридования по вот этим вам упомянутым процентам пару лет назад не прошла. В июле 2023 кода перекридование. Сейчас буквально на днях запрос послали в ing Жду когда отзвонятся. Кредит 10 лет назад брали на оооооооооочень большой срок по пересчёту

Примерно в 82 года рассчитались бы. ( Но мы и не собирались до старости там жить то)

. с Zinsbindung ( 3,2% effektiv) кредит был.

Тогда таких тем "выплата до пенсии" вообще не было. Конечно зарплата выросла за это время....

и только при условии, что я внесу свой капитал минимум на 120к (я указала наличие 30к и больше у меня не было). Причём для дополнительных 90к нельзя было заложить имеющуюся недвигу потому что это повышало общую задолженность.

Можно уточнить? Эта другая недвижимость, которую вы хотели заложить в счёт недостающих 90 к€, уже была полностью выплачена?

Если Вы брали 10 лет назад и уже часть выплатили, то у вас сумма будет гораздо меньше актуальных цен, и проценты по ипотекам сейчас типа Ваших, поэтому, на мой взгляд Вам подобные проблемы не грозят.

Я писала о вариантах, если при актуальных процентах цены просядут не на уровень 10-ти летней давности, а скажем процентов на 10-30. Вот тогда получится, что недвига вроде бы станет дешевле, но купить её сможет ещё меньший процент населения.

Можно уточнить? Эта другая недвижимость, которую вы хотели заложить в счёт недостающих 90 к€, уже была полностью выплачена?

Это не играло роли. У меня оба варианта в наличии, и подкредитные и lastenfrei. Суть дела была в том, что ещё один кредит повышал бы общую сумму долгов на мою персону. Т.е. по их расчётам общая сумма долга была бы для человека с моим доходом слишком высокая.

Но я не хочу паушально всех тут пугать. Очевидно, я моя покупка оказались уже "пограничным" вариантом, т.е. обьект сравнительно недешевый (это я на дом брала), а доход одной персоны. Для людей с бОльшим доходом или большим собственным капиталом, ну и если 2 человека имеют неплохой доход, таких проблем, скорее всего и не будет.

Вам надо было еще в начале года зафиксировать ставку на Anschlussfinanzierung, пока проценты вверх не начали идти...

А ведь точно прайзе зинкен! https://www.jamesedition.com/real_estate/dusseldorf-german...

Всего пару месяцев взад они хотели на 3 лимона больше!

Miete будет расти, так как она росла медленнее, чем цены на Immobilien. Последнее время и в Мюнхене Rendite маленькая была....не то что раньше..:-)

Расти будет только энергетическая часть. Из того, что вижу есть слабый тренд на снижение. Будут брать по той же цене, но меньшей площади.

не думаю..в Мюнхене наплыв новых жильцов и многие назад не поедут..

Вот как раз в Мюнхене это чётко выражено.

"никогда не верь статистике, которую...сам ..." :-) я всю свою "сознательную" жизнь в Мюнхене живу и не верю этим пророчествам. :-) это как годик назад Mietspiegel в городе "упал" :-)) потому что SPD и зелёные его решили "занизить" на бумаге.. на них за это в суд подавали. Посмотрим.. :-)

Буду надеяться,что не коснётся.

Да верно. Но поезд 🚆 ушел.

Покупка недвиги актуально- это инвестиционный провал. Выхлоп реально мизерный, а риски очень высокие. Новострой сейчас вообще не имеет смысла. Процент по кредитам поднялся, а цены не завалились - это тупо психологический момент. Владелец квартиры со стоимостью в 2021 -году +- 500 тыс. не отдаст её просто так за 300-350 эффект упущенного профита будет давить. Здесь нужна реальная встряска, а её вероятно не будет. На примере акции Vonovia можно посмотреть как должны скорректироваться цены чтобы покупка была более менее интересной.

Какие пророчества? Это реальная средняя цена на данный момент. Т.е. упала. Я лично на иммоскауте видел скидку на нойбау чуть за пределами мюнхена. До этого цены только повышали на нойбау со временем (т.е. 3 продали, на 4 уже повысили цену. Потом 4 продали - на 5 снова повысили цену). А тут такая щедрость.

По ходу ты путаешь теплое с мягким, сравнивая вложения в недвигу и доходы Воновия и Ко. Покупка недвиги это проценты за кредиты и стоимость в будущем. Если инфляция будет бушевать, то стоимость недвиги будет расти и будет окупать проценты. А доходы фирм типа Воновия это другой бизнес. Тут важно насколько они могут поднять миту. Поскольку миту нельзя быстро поднять (из-за зеленых и прочих рептилоидов, но это другая история), то они в пролете, что видно на курсе акций.

Новострой сейчас вообще не имеет смысла.

Расскажи это людям , которые покупают принципиал*но тол*ко новострой в любой стране и не в кредит. Для себя-любимых, детей и подросших внуков. Про выхлопы и прочее расскажи.

Они удивятся и скажут: а мы любим новострой. Точка.

Вот для таких и строятся как грибы...

Расскажи это людям , которые покупают принципиал*но тол*ко новострой в любой стране и не в кредит. Для себя-любимых, детей и подросших внуков. Про выхлопы и прочее расскажи.

Они удивятся и скажут: а мы любим новострой. Точка.

Вот для таких и строятся как грибы...

Если человек покупает недвижимость

без кредита, то значит у него нет идей

куда вложить капитал чтобы он работал и приносил больше чем банковские проценты.

Но если у него нет идей то капитал ему

достался по наследству. В таком случае

по наследству достаётся и недвижимость.

Бывают конечно исключения, но их

думаю не так много и не они определяют

рынок недвижимости. ИМХО.

Автор этого поста не понимает, что пишет.

1. Недвижимость в первую очередь коррелирует с процентом по кредитам, а не напрямую с инфляцией. Зарплаты не растут как растёт инфляция.

2. Бизнес Воновии тот же самый, что и у частного арендодателя. Высокие долги и доход с аренды недвиги,но биржа отыгрывает на несколько шагов вперёд все риски и ситуации (высокие расходы на газ, процент по кредитам, безработица итд). Поэтому биланц у Воновии корректируется, что видно на курсах акции, но пока ещё не видно на ценах на недвигу, которая слишком инертна и медленна.

По факту половина сегодняшних цен на иммоскауте фейк - половина частников не получат даже кредит при всём желании при таких условиях. 500 тыс с 1% и 3% это кардинально разные условия.

Я не вижу чтобы актуально новосторй строился как грибы.

Люди которым условия и цены не важны, покупающие сугубо новострой - очень обеспеченные входящие в мизерный процент фин.состоятельных людей Германии, ну или реально получили в наследство, но никак сами не заработали.

Я не вижу чтобы актуально новосторй строился как грибы.

А я это вижу везде, повсеместно. Везде стройки, что у нас в городе, регионе, что везде, где была в отпуску (городки побережья Остзее и пр.). Строятся многоэтажки, целые комплексы многоэтажек. Такогр я раньше не видела. На каждом пустом клочке земли салошные стройки. Ну и иммоскаут засыпан таими педложениями.

Н.п.

Минстрой(?) -почему-то это ведомство планирует запретить выбрасыввть митеров на улицу разрешить митерам погашать долги вплоть до выезда неопределённо ? долгое время

И

призывает коммуны не продавать земельные наделы под строительство, а оформлять пахт:

https://www.sueddeutsche.de/politik/geywitz-mieter-kuendig...

https://www.focus.de/immobilien/kaufen/bestandsimmobilien-...

Я не вижу чтобы актуально новосторй строился как грибы.

Пока ещё строится по инерции. Продать будет сложнее. Но то, что начнётся стагнация ясно.

Количество предложений на рынке растёт. Пока пытаются продать по актуальным ценам (удаётся далеко не всем). Основная волна даже не началась. У многих сидящих на кредитах расчёт был без учёта ухудшения финансовой ситуации. Причём я сейчас говорю не об инвестиционных вложениях, а личном жилье. Именно они попадут под раздачу. Цены на энергоносители лишь одна сторона и в первом приближении не самая важная. Тут можно и в холоде пережить. Триггером будет ухудшение производственной сферы, что в свою очередь приведёт к сокращениям, и неспособности платить по кредитам. Вот тогда мы и увидим действительно реальное падение.

Поможет ли это желающим приобрести личное жилье? Большинству - однозначно нет. Ситуацией воспользуются те у кого останутся накопления. Причём рано или поздно все вернётся на круги своя.

Причём рано или поздно все вернётся на круги своя.

Рынок недвиги медленнен, но в этом свои плюсы и минусы. Если курс акций быстро выходит из коррекции, то недвигу ещё долго будет штормить. 30% обвала цен хватит чтобы посеять среди мулинеров сдаванов панику.

30% обвала цен хватит чтобы посеять среди мулинеров сдаванов панику.

Это почему? Даже смотря на обвал рынка недвижимости в Америке в 2007 году, где ситуация была намного хуже немецкой (в Америке раздавали кредиты кому попало, а в Германии нет), видишь, что рынок вернулся на старые цены через 5-7 лет.

И дальше новый виток спирали:

Причём рано или поздно все вернётся на круги своя.

Это что касается цен, если вдруг надо продавать. А если продавать не надо, то сдаётся дальше, как и раньше.

Так в чём состоит испуг?

Мне не нужны ссылки и рассуждения теоретиков, я говорю о том, что вижу своими глазами, вокруг.

При такой инфляции как сейчас цены априори не могут падать , в три числе и на недвижимость. Инфляцию одним повышении процента по кредитам не остановить , так как причина сейчас сегодняшней инфляции это печатанье денег во время пандемии всеми стразами. Сейчас на баланс Европы посадили 40миллионную страну банкрота , при этом в ЕС практически не осталось стран в профиците. Значит станок будет работать дальше , покрывать расходы не чем. А так как альтернативной валюты тут у нас нет и цены в евро , то обвала цен не будет на ценнике. Обвал идёт прямо сейчас , но не в евро , а в других единицах. Раньше за дом в пол лимона можно было купить 400 тысяч литров бензина сейчас 250 тысяч. Как то так

Инфляция инфляции рознь. Как верно заметил Санта, рынок недвижимости весьма инертный. Сначала инфляция заставит пересмотреть текущие расходы, затем тем кто не вытянет, придётся с недвижимостью расстаться. Это даст толчок ценам на жилье. Причём в силу того, что имеющих капитал будет меньше, чем предложений на рынке, то затронет и новострой. Стагнация, корректировка цен вниз. Через какое-то время потянутся и зарплаты (далеко не сразу), вот тогда то и будет новый рост.

Отбросим теоретиков, возьмём элементарную математику 5 класса.

1% из 500 тыс - это 5 тыс. в год за кредит

3% из 500 тыс. - это 15 тыс в год за кредит.

То есть 1250 евро в месяц только проценты за кредит, сюда ещё Tielgung и Nebenkosten - минимум 2000 евро в месяц расходы на кредит.

Это неподьёмные для немецкого среднестатистического бюргера деньги, а 500 тыс не дом, а квартирка будет скромненькая. Не более.

Поэтому ни о каком новострое раскумающемся горячими пирогами не может быть ио речи, только если в ваших фантазиях.

причина сейчас сегодняшней инфляции это печатанье денег во время пандемии всеми стразами.

:фейспалм:

Это если неиметь образования и не понимать, что вообще происходит вокруг, тогда так представляется

Кризис 2007 года очень отличается от сейчас сегодняшнего кризиса. В 2007 м был пузырь из за бесконтрольной раздачи кредитов. Сейчас кризис денег как таковых. Ресурсы не хотят продавать за свеженапечатанную бумагу , при этом даже эту бумагу могут в любой момент отнять. Вдруг тепло в доме и горячая вода стало важнее «айфона» , а Запад ни чего , кроме «айфона» предложить нефте-газодобытчикам не может. Мир затаил дыхание. Не проблема напечатать триллионов десять и раздать людям , проблема потом за эти деньги и что то купить. Вспомните СССР в самом конце существования. Но тогда был доллар. Сейчас та же ситуация , но « доллара» нет

Это если неиметь образования и не понимать, что вообще происходит вокруг, тогда так представляется

А может так и лучше? Меньше отвлекаешься, больше делаешь своё дело....

Всяко лучше, чем десятилетиями скакать по форумам и провозглашать крахи. Сам-то ты так до собственной недвижимости и не дорос.

вы смотрите только в а цену дома в интернете. Однако , и сли посмотреть на цену кредита , то конечная цена дома постоянно растёт даже сейчас. К этому прибавьте рост цен на энергию и питание . Кроме кредита вы должны большой е тратить денег на все , стало быть ваша покупательская способность падает, меньше лишних денег. Стало быть чисто виртуально цена дома оставаясь такой же как год назад в цифрах для Вас лично растёт.

А может так и лучше? Меньше отвлекаешься, больше делаешь своё дело

Да, зачастую так и есть.

Сам-то ты так до собственной недвижимости и не дорос.

А что для покупки недвижимости нужно как-то дорости?

Многие купили недвижимость просто потому что жизнь заставила, аренда растёт итд., но я хочу рассматривать такую покупку как инвестиция, а копупка недвиги актуально не инвестиция, а иллюзия инвестиции. Ты тоже "не дорос" до покупки по актуальным ценам и Берлине нет😀

На примере избитой акции Воновии: если сейчас купить, то получишь овер 6% годовых и плюс прирост курса минимум 50% среднесрочно, при покупке недвиги о таком можно и не фантазировать.

Стало быть чисто виртуально цена дома оставаясь такой же как год назад в цифрах для Вас лично растёт.

Оригинальное трактование термина "инфляция". Я по учебникам знаю другую формулировку.

Разница между ценой и стоимостью действительно есть. В стоимость входят все затраты. Цена - это за сколько вам могут продать. На новое жилье в стоимость войдут все повышения на энергию, материалы и т. п. Цена на продукт не может быть меньше стоимости (если конечно застройщик не хочет обанкротиться). А вот цена на вторичном рынке определяется спросом и не факт, что будет выше стоимости. Если банк захочет вернуть свое, он не будет размышлять за сколько человек купил дом. Никого не волнует берет ли покупатель на свои или заемные средства. Цена будет одна. Все сопутствующие расходы будут волновать лишь того, кто покупает. Ему и считать. Нет достаточно средств? Не купит. А значит спрос упадет и цене придётся скорректироваться.

Увы, но конечная цена дома в абсолютных величинах имеет тенденцию снижаться. В силу уменьшения той же покупательской способности.

На примере избитой акции Воновии: если сейчас купить, то получишь овер 6% годовых и плюс прирост курса минимум 50% среднесрочно, при покупке недвиги о таком можно и не фантазировать.

Да-да, вложи-ка миллион в такие "стабильные" акции Vonovia, a потом посмотрим.

Стабильность твоей недвиги тоже иллюзия. ☝️ Ремонты, стресс, Leerstand, газ, зелёные, безработица и уровень жизни в целом, налоги итд.итп.

Просто нет миллиона, а так вложил бы непременно, конечно не всё в Воновию, а может 5% от миллиона, ибо есть и другие очень привлекательные предприятия.

А может так и лучше? Меньше отвлекаешься, больше делаешь своё дело....

Согласна на 100%. Называется горе от ума (оглядываясь вокруг)

Стабильность твоей недвиги тоже иллюзия. ☝️ Ремонты, стресс, Leerstand, газ, зелёные, безработица и уровень жизни в целом, налоги итд.итп.

Просто нет миллиона, а так вложил бы непременно, конечно не всё в Воновию, а может 5% от миллиона, ибо есть и другие очень привлекательные предприятия.

И что, на какие-то пару процентов с 50000,- можно прожить? И другие привлекательные мероприятия тоже дают серьёзный доход? А главное, без большого риска....

А с недвижимости у меня всё таки уже неплохой выхлоп каждый месяц получается, которым я могу пользоваться.

И естественно, что начинал я с нуля, с первой квартиры, которая тоже была куплена сначала в кредит. Просто начал, а не бегал по форумам и не трещал, как всё дорого и почему всё должно рухнуть.

Согласна на 100%.

Ну это работает если другие факторы играют на руку:

- общая тенденция роста

- работа, здоровье позволяют тянуть кредит

- семейное положение не меняется (без разводов)

И что, на какие-то пару процентов с 50000,- можно прожить? И другие привлекательные мероприятия тоже дают серьёзный доход? А главное, без большого риска....

Имел в виду раскидал бы этот миллион на ряд предприятий.

Риск есть всегда везде, по другому не бывает. Но если по сегдящним ценам я с лямом буду иметь допустим 40-50 тыс выхлоп в год, то есть 4-5%, то с недвиги за миллион по сегодняшним ценам однозначно нет.

Просто начал, а не бегал по форумам

Начал когда недвига копеечку стоила. Объективно.

Просто начал, а не бегал по форумам

Начал когда недвига копеечку стоила. Объективно.

Конечно объективно, так как и зарплаты тогда совсем другие были.

Стабильность твоей недвиги тоже иллюзия. ☝️ Ремонты, стресс, Leerstand, газ, зелёные, безработица и уровень жизни в целом, налоги итд.итп.

Санта окстись, сейчас война идёт, которая может в любой момент стать ещё больше. Какой выхлоп, какие акции?

Радуйся что работа пока есть, хлеб, крыша над головой.

Бред какой. Формула недвиго профита была совсем другой. Сейчас среднестатистическому бюргеру нужно +- 50 лет для покупки чего-то приличного.

Войны всегда где-то были, что не мешало Базилио недвигой закупаться.

Бред какой. Формула недвиго профита была совсем другой.

Я никогда на формулы каких-то профетов из интернета не смотрел, а считал сам. И похоже, не сильно ошибся 😉

А понятно, ты себя инвестиционный гением считаешь😀

Нет, но мне и семье хватает.

Понимаешь в чем фишка: 10-15 лет назад цены были несравнимо выше и даже при тех % недвига была дешёвой, но самое главное уровень жизни был выше и его было куда обваливать. Сейчас при высоких ценах снижается уровень жизни и если с энергоснабжанием по приемлемым ценам не решат, то производство в Германии начнет схлопываться. Плюс сейчас выходит самая "многодетная" прослойка населения Германии на пенсии. Я не вижу актульно за счет чего при сегодняшних ценах недвига будет расти в цене.

н.п. сейчас интересно почитать ветку из архива на эту же тему со времен начала короны. Там тоже очень уверенно делались прогнозы о падении цен на недвигу...теоретически, безусловно, цены всегда могут упасть, но практически что-то прогнозы сбываются редко.

Как по мне, то Санта эти прогнозы уже лет 10 делает...

😇

О чём ты говоришь, я на Германке 4 года всего.

Когда цены были дешёвые на недвигу у меня тупо не было дохода, я тогда всякие школы посещал ))

В корону вероятность обвала цен была невысокой. Я тогда что-то писал, но не помню уже, вбрасывал стопудов.

Но сейчас ситуация совсем другая. Германия и так теряет конкурентноспособность, а теперь вопрос энергоносителей открыт. Это серьёзно. Нужно понимать, что Германия как страна индустрии и экспорта нуждается в дешёвых энергоносителях, в другом случае себестоимость продукции слишком дорогоя будет для экспорта. Это закрытия предприятий и новый виток аутсорсинга.

Если верить Папе Римскому, то мы живём во время мировой войны. Есть ли смысл прогнозировать рынок недвижимости и т.д. во время войны?

https://www.google.de/amp/s/m.faz.net/aktuell/politik/ausl...

Сходка мировых религий прошла в посл.дни существования Нур-Султана как офиц.имени столицы.

Да-да, вложи-ка миллион в такие "стабильные" акции Vonovia, a потом посмотрим.

А что цена на недвижимость намного стабильнее? Просто недвига не торгуется напрямую на бирже, а так бы цены как и акции сильно колебались каждый день.

На примере избитой акции Воновии: если сейчас купить, то получишь овер 6% годовых и плюс прирост курса минимум 50% среднесрочно, при покупке недвиги о таком можно и не фантазировать.

Абсолютно согласен Но 99.9% людей не купят акции Vonovia по текущим ценам, ведь это "очень рискованно и опасно", а предпочтут опять же недвижимость, которая скоро упадет в цене :)

И естественно, что начинал я с нуля, с первой квартиры, которая тоже была куплена сначала в кредит. Просто начал, а не бегал по форумам и не трещал, как всё дорого и почему всё должно рухнуть.

Так вам просто повезло, что начали покупать недвижимость в начале эпохи нулевых процентов. На самом деле, в то время покупка недвиги была такая же спекуляция, как и покупка акций.

Почему тебе и Санте не повезло?

И естественно, что начинал я с нуля, с первой квартиры, которая тоже была куплена сначала в кредит. Просто начал, а не бегал по форумам и не трещал, как всё дорого и почему всё должно рухнуть.

Так вам просто повезло, что начали покупать недвижимость в начале эпохи нулевых процентов. На самом деле, в то время покупка недвиги была такая же спекуляция, как и покупка акций.

Ещё один пустобрёх.

Мне не везло, а я зарабатывал, считал и шёл на риск. А не трещал по форумам.

И покупал я последний раз в 2020 году по высоким ценам (объект с самым лучшим доходом пока) и ищу дальше.

Да-да, вложи-ка миллион в такие "стабильные" акции Vonovia, a потом посмотрим.

А что цена на недвижимость намного стабильнее? Просто недвига не торгуется напрямую на бирже, а так бы цены как и акции сильно колебались каждый день.

Для меня цена недвижимости после покупки особой роли не играет, так как она должна деньги за счёт миты, а не за счёт спекуляции приносить.

Но если когда-то и решу продать, то естественно по рыночной цене, которая через много лет естественно выше будет.

Хотя, для полноты картины, были бы более интересны прогнозы до какого уровня упадут доходы населения, чтобы повлечь за собою падение цен на недвигу. И какой процент из нынешних арендаторов вообще сможет ещё себе позволить купить собственное жилье.

были бы более интересны прогнозы до какого уровня упадут доходы населения

Такие прогнозы даже Квазимода и Яхве не смогут сделать...

Но если когда-то и решу продать, то естественно по рыночной цене, которая через много лет естественно выше будет.

Для тех, кто купил недвигу в Берлине или Мухине в нулевых - согласен. А для тех, кто купил после 2015 года - далеко не факт, что продадут за большую цену.

Для меня цена недвижимости после покупки особой роли не играет, так как она должна деньги за счёт миты, а не за счёт спекуляции приносить.

Дык а если для вас цена покупки не играет большой роли и важен только пассивный доход, чем плоха покупка акций Vonovia с дивидендами в 7%?

Дык а если для вас цена покупки не играет большой роли и важен только пассивный доход, чем плоха покупка акций Vonovia с дивидендами в 7%?

Вы гарантируете эти 7% постоянно на 20 лет вперёд? Произошедшее в прошлом нельзя перекладывать на завтрашнее.

Тогда я тут же продаю все объекты и вкладываюсь туда.

Мне с моими объектами тоже никто ничего не гарантирует и доходность там ниже. Но и риски более обозримые.

Так вы правильно заметили, что и наличие недвиги не гарантирует какого-либо дохода. Недвига - это обьект в конкретном городе, конкретном районе, конкретными соседями. А в случае получения пассивного дохода - и митера. Владение недвижимостью в качестве источника пассивного дохода - букет рисков и заморочeк с администрацией обьекта.
А акции Vonovia - это пассивный доход от примерно 600 тыс. обьектов по всей Германии. Там диверсификация рисков по сравнению с конкретным обьектом на порядок больше. И администрацией заниматься не надо. Лежат акции спокойно в депозитарии и 7 % годовых капают

Я уже не говорю о ликвидности акций, которые можно кликом мыши продать за одну секунду, если резко понадобятся деньги. Попробуй продать недвижимость за один день, да и отстегни немаленький процент разным прихлебателям типа маклера или нотариуса.

Акции это как атомы по физике, они вроде есть, но их вроде и нет.

А недвижимость она вот рядышком, подмести после засранца митера даже можно, самим/детям/внукам вселиться можно - если приспичит, вообщем хоть и неодушевленный, но предмЭт.

А все эти акции то ли на бумажках, то ли в компе просто нарисованны. Не-не, оставляйте их себе ;)

Немного еды, одежды, да крыша над головой это то, что нужно каждому человеку - Grundbedürfnisse, а не акц-оинты

Попробуй продать недвижимость за один день, да и отстегни немаленький процент разным прихлебателям типа маклера или нотариуса.

а и не нужно так необдуманно за день продавать непосильным трудом нажитое.

При продаже нет особых прихлебателей - маклера в цену, нотариусу покупатель

Акции это как атомы по физике, они вроде есть, но их вроде и нет.

А недвижимость она вот рядышком, подмести после засранца митера даже можно, самим/детям/внукам вселиться можно - если приспичит, вообщем хоть и неодушевленный, но предмЭт.

А все эти акции то ли на бумажках, то ли в компе просто нарисованны. Не-не, оставляйте их себе ;)

Насмешили :)) Про атомы, которые можно в компе просто зачеркнуть
Если акции можно так просто стереть из компьютера, то и вашу запись в Grundbuch также чиновник кликом мыши может стереть - и доказывай, что владелец.
Я не говорил про жить самому, а именно про недвигу, которая покупается в качестве пассивного дохода и мантру "что нет лучше вложений, чем в недвижимость".

Так вы правильно заметили, что и наличие недвиги не гарантирует какого-либо дохода. Недвига - это обьект в конкретном городе, конкретном районе, конкретными соседями. А в случае получения пассивного дохода - и митера. Владение недвижимостью в качестве источника пассивного дохода - букет рисков и заморочeк с администрацией обьекта.
А акции Vonovia - это пассивный доход от примерно 600 тыс. обьектов по всей Германии. Там диверсификация рисков по сравнению с конкретным обьектом на порядок больше. И администрацией заниматься не надо. Лежат акции спокойно в депозитарии и 7 % годовых капают

Я уже не говорю о ликвидности акций, которые можно кликом мыши продать за одну секунду, если резко понадобятся деньги. Попробуй продать недвижимость за один день, да и отстегни немаленький процент разным прихлебателям типа маклера или нотариуса.

Как вам уже Принцесса ответила, между акциями и реальной недвижимостью огромная разница. И в первую очередь в доверии.

А насчёт рисков при реальной недвижимости: покупаешь только в хорошем месте и сдаёшь только нормальным людям (не социальщикам!) и будет нормальный стабильный доход и с продажей тоже проблем не будет.

Вам желаю иметь столько денег, чтобы и на акции и на недвижимость хватило. В реальной жизни...

и я не говорю про свою личную. Вот в этот доходный дом и въедут все дети и буд.внуки, 🔑 у меня есть, так что грунбухамт тут не причём.

Тему Enteignung задевать лучше не будем - это моя больная мозоль.

Ну и акции можно передать детям и внукам, которые они могут продать и купить свое жилье.
Я говорил конкретно про акции Vonovia в контексте их преимущества в качестве источника пассивного дохода по сравнению с владением собственной недвижимостью.

Как вам уже Принцесса ответила, между акциями и реальной недвижимостью огромная разница. И в первую очередь в доверии.

В доверии? Вы не доверяете цифрам в компьютере, которые могут исчезнуть, если Windows обрушится? Или хакер их украдет?

Дык тогда вообще компьютеры не надо использовать. Все только ручкой на бумаге.

Кстати, если дальше развивать вашу логику, то и полученная мита банковским переводом - также циферки в компьютере, которые в любой момент могут исчезнуть. Вот и не станет вашего пассивного дохода.

с марками уже нас всех накололи так себе не хило ровненько в два раза до 2010-15, а теперь уже наверное и в 3.

Эти креши на биржах тоже были не раз, дети что потом бАмажки грызть будут?

А так хотя бы одна из трех необходимых составляющих (крыша) у них будет, на хлеб и платья сами заработают

с марками уже нас всех накололи

ВСЕХ? Я не знаю ни одного человека или семью, кто бы после 2002 года стал жить хуже. Скорей наеборот, жратва стала более качественной, машины более толстыми, путешествия более далекими...

мигранты наверное живут из года в год лучше, так как в с г.задом приезжают. Но разве вы не согласны с тем, что цены выросли после введения евро почти в два раза за пару лет? Да, зарплаты растут, но не у всех и не с такой скоростью.

Если в 80-90 немного квалифицированный рабочий мог один содержать свою семью и купить на это дом без раб.жены, то в 21 веке такое представить себе невозможно.

Куча статей по этому поводу, подвернётся - скину.

Я говорил конкретно про акции Vonovia в контексте их преимущества в качестве источника пассивного дохода по сравнению с владением собственной недвижимостью.

Мне просто стало интересно, почему про Vonovia и её акции с 7% дивидендов так активно тут двое оппонентов других пытаются обработать.

Чуть поискал и почитал. Короче, Vonovia нахапала кучу кредитов по низким процентам, но не на длинные сроки. А тут проценты поднялись и баланс у Vonovia не сходится. А кредиты краткосрочные на 22 миллиарда надо гасить....

Что делать, чтобы избежать банкротства? Выход один: продавать часть своих объектов.

Ну ок, это поможет сократить расходы по кредитам.

Но ведь и поступления от митеров сократятся!

То есть, надеяться на 7% дивидендов в ближайшем будущем, это несколько наивно.

Ведь и дивиденды могут запросто урезать до ноля, чтобы баланс фирмы сошёлся.

А самое главное, что акционеры только наблюдатели здесь и сделать ничего не могут.

"

Vonovia-Aktie: Steiniger, lukrativer Weg?

Im Endeffekt kämpft das Management der Vonovia-Aktie jetzt mit den steigenden Zinsen, weil die Verschuldung so hoch ist. Eine Gesamtverschuldung von 57 Mrd. Euro und kurzfristige Verbindlichkeiten von 22 Mrd. Euro standen dabei in den Büchern. Wenn es zu einer teureren Refinanzierung kommt, so kann das die Ergebnisse und die freien Cashflows definitiv negativ beeinflussen.

Aber es gibt ein Mittel, um der Entwicklung entgegenzusteuern: Verkäufe. Der DAX-Wohnimmobilienkonzern möchte für 13 Mrd. Euro Immobilien veräußern. Damit könnte man die kurzfristigen Verbindlichkeiten deutlich reduzieren. Aber man verringert eben auch den Bestand der eigenen Immobilien und damit die Quelle der Funds from Operations und der Gewinne. Es ist wie verhext. Aber damit verpufft das Wachstum etwas, das das Management zuletzt angestrebt hat.

Allerdings kann die Vonovia-Aktie auch einen lukrativen Pfad beschreiten. Wenn die Dividende von zuletzt 1,66 Euro zumindest stabil bliebe, so würden auf dem jetzigen Kursniveau eine Dividendenrendite von 6,25 % auf die Investoren warten. Entscheidend ist, dass die Funds from Operations je Aktie hoch bleiben. Nicht nur, um die Dividende zu decken, sondern gleichzeitig auch, damit man die Verschuldung konsequent und moderat weiter reduzieren kann. Das wäre jedenfalls mein Pfad, damit die Aktie ein voller Erfolg wird."

Но разве вы не согласны с тем, что цены выросли после введения евро почти в два раза за пару лет?

Мы не согласны. Это из той же оперы, как летом мне тут все кричали, что в магазинах всё в 10 раз подорожало...

В 1992 дизель стоил 99 пф. Сейчас больше 2 ух €.

Охраник зарабатывал 13 ДМ в час. Сейчас точно не знаю, но не больше минимальной часовой оплаты.

Цены выросли,В два раза выросли лет за 20-25. но не в два раза за пару лет.

Мы не согласны.

даже странно. Это же общее место - все знают, что в 80 х годах инженер покупал в кредит дом, машину, а дома сидела белокурая жена с белокурыми детьми) Правда, в рестораны не ходили и в отпуск пристраивали к дому курятник своими руками. Структура потребления конечно изменилась, но все равно выигрыш за инженером из 80-х

Да никто вас не обрабатывает покупать акции Vonovia (это было бы очень странно здесь на форуме). Я просто как пример инвестиции привел, альтернативной покупке реальной недвижимости.

Можно купить акции других иммобилиен-фирм, а можно ETF из многих компаний по недвижимости.

Уж какой большой долг у Vonovia, но банкротство им точно не грозит в ближайшие 20-30 лет.

ИМХО, можно гораздо больше набедокурить, купив объект недвижимости по настоящим ценам, чем купив акции Vonovia :) тем более после того, как они уже упали -50%. То есть все эти негативные моменты, описанные в статье, они уже заложены в курс.

Базилио, долги это второстепенное.

Биржа отыгрывает на два шага вперёд потенциальные сценарии. У Воновиа, ТАГ, ЛЕГ концернов по недвиге обвалы курсов аналогичные. Чарты +- одинаковые. То есть проблема не в долгах, плохом менеджменте или просевшем доходе (как вообще может доход с аренды у них просесть? если государство в противном случае будет оплачивать аренду потерявшим работу), а проблема в растущем проценте, после чего биланц нужно корректировать и Kreditwürdigkeit концернов падает.

Примерно как если частник купил вчера квартиру за 500 тыс., процент поднялся и по факту квартира перестала 500 тыс. стоить, а 350 тыс. и даже после продажи этой квартиры банку долги не вернуть. как-то так.

Но ты не отдуплил, если Воновиа, Таг и ЛЕГ начнут продавать квартиры - это скажется и на всех местных мега сдаванах.

если Воновиа, Таг и ЛЕГ начнут продавать квартиры - это скажется и на всех местных мега сдаванах.

Потому что общее количество квартир после этих продаж увеличится? Конгениально!!! Санту в бауминистры! Санте шнобелевку по экономике!!!

Потому что общее количество квартир после этих продаж увеличится? Конгениально!!! Санту в бауминистры! Санте шнобелевку по экономике!!!

Когда человек употребляет слова, смысл которых он очевидно не понимает - это в первую очередь указывает на его низкий интеллектик. Дазан, не позирься )))

https://newslab.ru/article/192999

Примерно как если частник купил вчера квартиру за 500 тыс., процент поднялся и по факту квартира перестала 500 тыс. стоить, а 350 тыс. и даже после продажи этой квартиры банку долги не вернуть. как-то так.

Я все года здесь говорил, что даже при маленьких процентах надо побыстрей гасить кредиты. Так безопасней.

И сегодня ситуация мне видится очень просто: долгов нет и цена моей недвижимости меня сегодня особо не интересует. А мита идёт.

Но ты не отдуплил, если Воновиа, Таг и ЛЕГ начнут продавать квартиры - это скажется и на всех местных мега сдаванах.

А продажа квартир/домов от Vonovia меня вполне может заинтересовать, если что-то приличное будет, то куплю. Но пока ничего хорошего Vonovia на рынок не бросала.

Как ещё это может сказаться?

Потому что общее количество квартир после этих продаж увеличится? Конгениально!!! Санту в бауминистры! Санте шнобелевку по экономике!!!

Когда человек употребляет слова, смысл которых он очевидно не понимает - это в первую очередь указывает на его низкий интеллектик. Дазан, не позирься )))

https://newslab.ru/article/192999

Не только шнобелевку по экономике, но и по словарям.

Я все года здесь говорил, что даже при маленьких процентах надо побыстрей гасить кредиты. Так безопасней.

Ну разные мнения есть. Многие мега сдаваны здесь часто утверждали, что долги это хорошо и их необязательно выплачивать )) Особенно тем у кого доход неплохой и списывать нужно, чтобы доплаты финансамту избежать ))

Как ещё это может сказаться?

Предложения квартир на рынке будет высоким, если концерны начнут сбрасывать квартиры, что ударит и по твоим квартирам.

Хотя ты их давно покупал за копейки. Лично по тебе наверно особо не ударит.

Предложения квартир на рынке будет высоким, если концерны начнут сбрасывать квартиры, что ударит и по твоим квартирам.

Хотя ты их давно покупал за копейки. Лично по тебе наверно особо не ударит.

Во первых, то, что я заплатил по рыночным ценам в 2016 и 2020 годах "за копейки" совсем не назовёшь.

А во вторых, сколько раз уже именно тебе нужно растолковывать, что доход от миты в евро никак не зависит от виртуальной цены на рынке? Я что, обязан продавать, только потому, что Vonovia выбросила свои квартиры на рынок? Или мои миты снизятся? Нет и нет.

Сейчас интересно почитать ветку из архива на эту же тему со времен начала короны. Там тоже очень уверенно делались прогнозы о падении цен на недвигу...теоретически, безусловно, цены всегда могут упасть, но практически что-то прогнозы сбываются редко.

Во времена короны пострадали все

страны одинаково, в настоящее время

Европа проиграла и ЮВА и США.

Условия для промышленности относительно

этих стран значительно ухудшились.

Конечно за относительные копейки купил. Тут даже обсуждать нечего.

А во вторых, сколько раз уже именно тебе нужно растолковывать, что доход от миты в евро никак не зависит от виртуальной цены на рынке?

Конечно зависит. Перформанс твоего объекта может не соответствовать среднерыночному. Допустим ты при всей работе имеешь чистыми 2% в год с длинным кредитом по недвиге, которая внезапно ополовинилась в цене.

Покупатель недвиги изначально заходит а неё с +- 10% в минусе (Kaufnebebkosten), а если недвига упадёт в цене при повышении процента или из-за экономической ситуации в стране или городе в котором главный работодатель поставил на аутсорсинг производство- это для покупателя в долгосрочной перспективе минусовой гешефт.

А во вторых, сколько раз уже именно тебе нужно растолковывать, что доход от миты в евро никак не зависит от виртуальной цены на рынке?

Конечно зависит. Перформанс твоего объекта может не соответствовать среднерыночному. Допустим ты при всей работе имеешь чистыми 2% в год с длинным кредитом по недвиге, которая внезапно ополовинилась в цене.

Покупатель недвиги изначально заходит а неё с +- 10% в минусе (Kaufnebebkosten), а если недвига упадёт в цене при повышении процента или из-за экономической ситуации в стране или городе в котором главный работодатель поставил на аутсорсинг производство- это для покупателя в долгосрочной перспективе минусовой гешефт.

Я же специально написал "доход в евро". Не в процентах, а именно в евро. Меня эта твоя виртуальная "Performance" никак не волнует.

Я не собираюсь не перекредитоваться, не продавать. Мне на виртуальные рыночные цены наплевать.

А в то, что цены на хорошие объекты сильно не понизятся и быстрее выйдут снова на подъём, я верю и это показала история много раз.

Я же специально написал "доход в евро". Не в процентах, а именно в евро.

Что за бред ты несёшь? В процентах это в евро, но в отношении от стоимости объекта.

Если общая рыночная ситуация меняется, то неважно где недвига находится, все объекты будут подвержены коррекции. С нашим руководством Германия может стать крайне неинтересной для производства и для инвесторов и тогда ты будешь рад если вообще свои бабки с объектов назад получишь.

Но не сцы боись, Базилио, учитывая, что ты за копеечки покупал, вероятно первую недвиге купил пенсионеров обманув, то тебе ничего страшного не грозит ))

Покупатель недвиги изначально заходит а неё с +- 10% в минусе (Kaufnebebkosten), а если недвига упадёт в цене при повышении процента или из-за экономической ситуации в стране или городе в котором главный работодатель поставил на аутсорсинг производство- это для покупателя в долгосрочной перспективе минусовой гешефт.

С акциями в тысячу раз больше шансов подлететь. Если ты сам управляешь своей недвигой (покупаешь, реновируешь,сдаешь итд) то и результат зависит только от твоих решений. Если в результате развития нынешней ситауции (война) рынок недвиги начнет трясти, то с акциями трясти будет в разы сильнее

Короче, надо покупать подешевле а продавать подороже - универсальная формула ! Записывай Санта.

Еще тебе совет Санта. Щас на фоне роста цен на энергоносители на рынке будут появляться большие дома старой постройки. Покупай подешевле, делай из них конфетку (энергетическое санирование), продавай подороже. Если ты такой оборотистый.

Я же специально написал "доход в евро". Не в процентах, а именно в евро.

Что за бред ты несёшь? В процентах это в евро, но в отношении от стоимости объекта.

Санта, ты разницу между Prozentzahlen und Absolutzahlen в реальной жизни не понимаешь.

Пример: € 1000,- в месяц на мите это та цифра в евро, которой я могу пользоваться (в отпуск поехать, на девушек спустить итд.). А какой процент эти 12×1000,- составляют по отношению к виртуальной цене недвижимости на рынке, меня не интересует, и ничего я этими процентами оплатить не могу, все хотят от меня только евро получить.

In Deutschland hat sich der Preisauftrieb auf Herstellerebene auf bereits hohem Niveau erheblich verstärkt. Die Produzentenpreise erhöhten sich im August gegenüber dem Vorjahresmonat um 45,8 Prozent, wie das Statistische Bundesamt am Dienstag in Wiesbaden mitteilte. Das ist deutlich mehr als der Zuwachs im Juli von 37,2 Prozent und der stärkste Anstieg seit Beginn der Erhebungen im Jahr 1949. Die Erwartungen von Analysten, die im Schnitt mit plus 36,8 Prozent gerechnet hatten, wurden deutlich übertroffen.

Ты не отдуплил, что вообще имеется в виду. Речь о перформансе твоего портфолио. (Недвига, акции, гос.облигации неважно).

Если ты заплатил за недвигу 500 тыс. и 50 тыс за Nebenkosten, но через 20 лет твоя недвига стоит 250 тыс-. и ты при арендо доходе, но после всех выплат по кредитам, проценты, ремонты итд., выходишь в минус или даже в ноль, то такую инвестицию можно считать провальной.

Die Erwartungen von Analysten, die im Schnitt mit plus 36,8 Prozent gerechnet hatten, wurden deutlich übertroffen.

Ну да, так и есть, акции компаний, которые ты скупаешь, могут превратиться в туалетную бумагу.

Речь о перформансе твоего портфолио. (Недвига, акции, гос.облигации неважно).

Война идет, а ты про какой то портофолио рассуждаешь. В страну может до зимы прибыть еще пара миллионов беженцев. Где они будут жить ? В твоем портофолио ?

Недвижимость это основа всех основ.

Ну да, так и есть, акции компаний, которые ты скупаешь, могут превратиться в туалетную бумагу.

Приведи пример, ты даже названия фирм не найдешь, которые внезапно превратились в туалетную бумагу. (Кроме Wirecard, так как все пропиарили)

А вот Фермитеры, да, у большинства это нулевой гешефт

Недвижимость это основа всех основ.

Это потому что Фермитеры как правило народ простой и не понимает взаимосвязей в экономике, как что работает.

Просто прими как данность: если акции таких компаний как VW, Daimler или Vonovia превратяться в бумажки, то и твоя недвижимость превратится точно также в туалетную бумагу. Наверно среднестатическому фермитеру сложно такое для понимания, но это будет именно так.

Wohnungswirtschaft sagt Kündigungsschutz in der Krise zu

Die Wohnungswirtschaft hat einen Kündigungsschutz in der Energiekrise zugesagt. "Wie schon im Zuge der Coronapandemie werden die sozial orientierten Wohnungsunternehmen auch in der Energiekrise keine Kündigungen aufgrund von Zahlungsverzug bei den Nebenkostenabrechnungen vornehmen", sagte der Präsident des Bundesverbands deutscher Wohnungs- und Immobilienunternehmen (GdW), Axel Gedaschko, den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Dienstag). Keiner solle wegen krisenbedingter Zahlungsprobleme seine Wohnung verlieren. In Abstimmung mit den Mieterinnen und Mietern sollten etwa Ratenzahlungen verabredet werden.

Gedaschko betonte allerdings auch, die Auswirkungen der Energiekrise könnten nicht mit den Mitteln des Mietrechts gelöst werden. Die Regierung solle endlich die Probleme an der Wurzel angehen und einen Gaspreisdeckel einführen. Dies sei die einfachste Möglichkeit, um zu verhindern, dass die Preissteigerungen bei den Unternehmen und Verbrauchern ankämen, sagte der GdW-Chef.

Bundesbauministerin Klara Geywitz (SPD) hatte vorgeschlagen, die Schonfrist auf fristgerechte Kündigungen auszuweiten. Der Präsident des Deutschen Mieterbundes, Lukas Siebenkotten, begrüßte den Vorstoß, hält ihn aber nicht für ausreichend. "Was wir wirklich brauchen, ist ein Kündigungsmoratorium, wie es zu Beginn der Corona-Pandemie in Kraft getreten war", sagte der Mieterbundpräsident den Zeitungen.

Siebenkotten rief Geywitz dennoch dazu auf, ihre Kabinettskollegen davon zu überzeugen, die Regelung der Schonfrist auf fristgerechte Kündigungen auszuweiten. "Auch Richter weisen immer wieder darauf hin, dass die derzeitige Regelung nicht sinnvoll ist: Bei fristlosen Kündigungen haben Mieter die Chance, mit Nachzahlungen die Situation zu reparieren, bei fristgerechten Kündigungen aber nicht. Die Schonfrist sollte für beide Situationen gelten", sagte Siebenkotten./hgo/DP/zb

превратяться в бумажки, то и твоя недвижимость превратится точно также в туалетную бумагу.

Каким образом земля, кирпич и бетон превратяться в туалетную бумагу ? Там живут люди, регулярно платят копейку. Никуда бежать не собираются. Наоборот, еще новые прибывают.

Это потому что Фермитеры как правило народ простой и не понимает взаимосвязей в экономике, как что работает.

Это ты все усложняешь и лишние нейронные связи и страхи мешают принимать правильные решения

Ты уже привёл примеры туалетных бумаг? Или не сможешь вывезти такую задачу? ))

Там живут люди, регулярно платят копейку. Никуда бежать не собираются. Наоборот, еще новые прибывают.

Если акции вышеназванных концернов превратятся в туалетную бумагу, то твои митеры как правило не смогут платить за аренду, которых ты ещё не сможешь выкинуть из этой квартиры годами. А кредит за недвигу будешь платить.

Ты уже привёл примеры туалетных бумаг? Или не сможешь вывезти такую задачу? ))

Из какой тебе эпохи привести ? Можем начать с 2000-х - Intershop Communications AG

Я сам там когда-то работал Полностью стали туалетной бумагой, фирма не обанкротилась, производит софт, до сих пор на рынке, довольно успешна.

Акции превратились в туалетную бумагу.

Еще примеры ? Причем все биржевые аналитики советовали покупать акции интершопа еще в 2001 г а также докупать, пополнять свои портофолио

Вижу по ответу ты в тупике. Что и требовалось доказать, среднестатический фермитер 2 слова связать не может, но всё всегда знает.

В 2000 был обвал акций. В то время любой сарай с тремя компьютерами шёл на биржу и естественно все эти будки схлопнулись.

В 2000 был обвал акций. В то время любой сарай с тремя компьютерами шёл на биржу и естественно все эти будки схлопнулись.

Это не будка, это солидная фирма, была и есть и будет. И это не помешало ей кинуть акционеров. Точно также и Воновия сольет тебя в туалет если посчитает нужным или МакДональдс, Кока Кола итд.

Могу другие примеры привести.

В 1992 дизель стоил 99 пф. Сейчас больше 2 ух €.

то есть за 30 лет в 4! раза выросла цена, а зарплаты тоже в 4 раза?

Цены выросли,В два раза выросли лет за 20-25. но не в два раза за пару лет.

смотря на что, на некоторые товары именно в два раза за может не пару лет, но лет 5-6

нп

Шнобелевский лауреат уже ответил, каким образом продажа квартир Воновией и Ко увеличит количество жилья в стране?

поэтому нужна диверсификация. покупаешь на рынке акции гугла, майкрософт, амазон, фейсбук и ждёшь роста...

А кушать сейчас на что? А если не дождёшься?

А вот недвижимость каждый месяц денежку даёт.

давала недвижимость, пока молодая была...

а сейчас будет требовать каждый месяц денежку... а не давать

Тогда у меня вечно юные недвижимости.

на оплату отопления уже заложился? зиму будет большая, долгая, лютая

на оплату отопления уже заложился? зиму будет большая, долгая, лютая

у моих квартиросъёмщикоv договор об отоплении не со мной, а с местным штадтверке, например.

а если квартиросъёмщики не оплатят и штадтверке трубы обрежет что будет с жильём? шиммель?

на оплату отопления уже заложился? зиму будет большая, долгая, лютая

У меня весьма платежеспособные митеры, как-то они переживут.

Ну и мита в свете инфляции на месте не стоит.

Оплатят, т.к. под даерью будт стоять очередь из сотни желающих (в т ч.и беженцев всех мастей и ко) занять эту квартиру. И будут понимать, что другую, при такой конкуркнции, им не снять.

Все почему то исходят из того, что стране требуется определенное количество жилья и это количество связано с увеличением населения Германии напрямую. Но это не так. Есть определенная структура потребления. Если народ в среднем обеднеет (и даже если не обеднеет), то структура потребления обязательно изменится. Потребительская корзина грубо говоря будет содержать не 1,05 поездки в отпуск на Майорку, а 0,58 поездки в Турцию в год. И так же если раньше среднему бюргеру с семьей в 1,5 ребенка было надо 90 метров, то теперь к примеру 45. Остальные деньги семья пустит не на увеличение квартиры, а на покупку не загрязняющих природу мешочков в магазинах и на биокур, выпасающихся на экологических полях. Цифры конечно условны. На основании этих цифр ясно, что в стране произойдет экономия жилья и совершенно нет надобности его строить, а даже есть переизбыток. Что и вызовет падение цен.

Причем это изменение наполнения потребительской корзины происходит по многим причинам, в частности из за развития экономики и и просто по причине изменения этого самого общества. Грубо говоря, если общество нищает, оно не будет сокращать количество потребления мяса пропорционально нищанию, а если богатеет, то не будет увеличивать пропорционально количество сьедаемого шоколада. Это определяется другими факторами.

На основании этих цифр ясно, что в стране произойдет экономия жилья и совершенно нет надобности его строить, а даже есть переизбыток. Что и вызовет падение цен.

Если исходить из того, что оно станет так, то образуется переизбыток больших квартир и образуется недостаток маленьких.

Ну, конечно, большие квартиры можно поделить на маленькие или сделать коммуналки. Но коммуналки это уже не просто экономия жилья, а ещё и психологический напряг жития с соседями.

Ерунда полная. Когда мы брали "молодую" недвижимость 14 лет назад она приносила маленький доход. Сейчас она приносит чистого дохода раз в 8 больше чем в начале. Цена за аренду только росла все эти годы. При правильном управлении в минус войти сложно. Даже когда был закон в Берлине об ограничении арендной платы. Было выгодно сдавать. Сейчас просто надо более внимательно подходить к выбору жильцов.

это уже не просто экономия жилья, а ещё и психологический напряг жития с соседями.

Согласна. Но человек - такая скотина, ко всему привыкает. Для меня был психологический шок, когда я приехала в Германию и узнала, что социальщикам дают по комнате на разнополых детей и еще общую комнату. Мои свекры стояли в очереди 15 лет на предприятии, потом получили крошку - двухкомнатную на четверых. И вот в Токио живут не на широкую ногу. Часто в одной комнате дети с родителями, хотя являются средним классом.

Сейчас

вас не смущает, что сейчас - это не 14 лет назад?

Я к тому что и тогда и сейчас недвижимость была прибыльным бизнесом.. И прибыль даже возросла со временем даже с учетом инфляции.. Времена меняются а прибыль есть ,убытка нет. И не важно 14 лет назад или сейчас.

А вот недвижимость каждый месяц денежку даёт.

Ага, и периодически требует вложений, чем дальше- тем больше.
новострой купленный без кредита первые 10 лет может и «денежку даёт»))))

интересно, за 14 лет не пришлось в недвижимость ни копейки вложить? Только успевай считать возросшую « в 8 раз » чистую прибыль? Рассказывайте)))очень интересно послушать Ваш опыт!
я до цента помню сколько была аренда за последние 20 лет, и сколько она сейчас. Даже в 2 раза не выросла( у нас один из самых дорогих регионов, периодически обгоняем даже Мюнхен по ценам)

Конечно, купить 14 лет назад новострой в Берлине - это была удачная затея. И считать не надо. Любую плесневелку купить - тоже было правильно. Но выводы о будущих тенденциях нельзя на основании этого делать.

У нас жил жилец на бессрочном контракте и платил копейки. Но прибыль все равно была. Когда мы его выселили то соответственно ренту изменили на современную. Соответственно она вырасла в разы. Расходы были на необходимую мебель и покраску. Красил я сам. По мелочам-замена смесителя и дверки в душ. Вот и все расходы. Которые еще и частично списываются в налоговой. Может нам повезло но никаких огромных расходов на квартиру у нас не было и не предвидется. Тем более что для сдачи супер ремонта не требуется. Белые стены, ламинат. рабочая сантехника. При желании необходимая мебель.

у нас один из самых дорогих регионов, периодически обгоняем даже Мюнхен по ценам

Монако что ли?

это она о нашем с Вами Штутгарте так 😉

Но когда Штуттгарт обгонял по ценам Мюнхен ?

Конечно, купить 14 лет назад новострой в Берлине - это была удачная затея. И считать не надо. Любую плесневелку купить - тоже было правильно.

Нет.

Выгодно было построить, половину продать, выйти на 0 и теперь доить оставшиеся хатки, и совсем не обязательно в том Берлине

ну в какие « разы»? Приведите цифры. У нас аренда за 20 лет выросла даже не в 2 раза,а меньше но это один из самых дорогих регионов.

И если за 14 лет не было вложений, то они скоро начнутся. Это неизбежно.

У меня есть недвижимость купленная 20,15, 2 года назад, в последней меня даже не интересует прибыль/ убыль, однако уже пришлось вложиться в ремонт общего гаража, на очереди покраска дома, и непонятно что будет с отоплением. И я ещё бы окна заменила, и однозначно буду ванную комнату ремонтировать, 5 квадратных метров, это минимум 20 тысяч( год назад считали 18.000, сейчас даже не знаю сколько запросят) а Вы говорите, что 14 лет квартире и от неё сплошная прибыль)))

сами посмотрите, в позапрошлом году обгонял. Ну и сейчас он один из самых дорогих регионов, в чем вопро- не так что- ли?

некоторые об этом мечтают, я тоже об этом не знаю.

Хотя если взять наши рыбные места и сравнить с Мухинскими захолустьями может и был полгодик-годик когда вровень шли

Да, это Я о Штуттгарте и не только. не знаю как в вашем, а в моем Штуттгарте цены в 8 раз точно не выросли))))

сами посмотрите, в позапрошлом году обгонял.

Ну давайте сравним конкретные объекты, новое жилье с новым, вторичку с вторичкой, цены на землю. Никогда Штуттгарт не обгонял Мюнхен по ценам на жилье и аренду.

Без конкретики это беспредметный разговор. Поделитесь информацией где Вы сдаёте и за сколько и мы с Вами поделимся. Вот это будет предметный разговор.

обгонял в 19-21 годах по стоимости аренды , я прекрасно помню,

Он стабильно один из самых дорогих регионов- это факт , но в 8 раз прибыль не выросла точно)))

Сегодня, 07:13 в ответ ivan_petrow Вчера, 15:46, Последний раз изменено Сегодня, 07:19 (Max Forest)

Ерунда полная. Когда мы брали "молодую" недвижимость 14 лет назад она приносила маленький доход. Сейчас она приносит чистого дохода раз в 8 больше чем в начале. Цена за аренду только росла все эти годы.

Росла, но не так сказочно)))

Поделитесь информацией где Вы сдаёте и за сколько и мы с Вами поделимся. Вот это будет предметный разговор.

О чем говорить - то? О том что Мюнхен дороже- да, дороже о том, что Штуттгарт ОДИН из самых дорогих? Да, это факт.

Я говорю о том, что прибыль( чистый доход, дополнила) от сдачи НЕ выросла в 8 раз. Даже в дорогом регионе Штуттгарт.

Нет.

Что нет?

нп

В 8 раз увеличили аренду за 14 лет!

Это жесть реальная на самом деле🤦‍♂️

Человек такое животное которому всё всегда мало. Наши мега сдаваны из бывшего совка даже в поднятии аренды обойдутся немцев))

Я говорю о том, что прибыль( чистый доход, дополнила) от сдачи НЕ выросла в 8 раз. Даже в дорогом регионе Штуттгарт.ный

Гы гы. Каждый конкретный доход может вырасти хоть в миллион раз. Вы же не знаете исходных цифр. Математика - вещь сложная.

Ответил в Личку).

мир/ дружба/ жвачка.

Продать все к чёрту, и жить в аренде в новострое- самое выгодное решение.

Я говорю о том, что прибыль( чистый доход, дополнила) от сдачи НЕ выросла в 8 раз. Даже в дорогом регионе Штуттгарт.

Ничего удивительного. Люди находили по ценам ниже рыночных, делали ремонт, частично своими силами и удачно сдавали. Даже в Лидле цены прыгают .

Просто первоначальная прибыль с жильцом на долгосрочном контракте была минимум. Поэтому во столько раз возрасла прибыль). Но это в моем случае так. У кого то более все стабильно было...

Просто первоначальная прибыль с жильцом на долгосрочном контракте была минимум

Хорошо что там первоначально вообще была прибыль.

В 8 раз увеличили аренду за 14 лет! Это жесть реальная на самом деле🤦‍♂️

Прибыль возросла а не аренда, ты что по диагонали читаешь ?

Это примерно одно и тоже.

Либо реально с первым жильцом была прибыль допустим 100 евро, то есть сильно ниже рынка, а потом цену подогнали под 800. Учитываем, что чистая прибыль это после налогов.

В этом случае автор поста не совсем корректно подаёт информацию.

с первым жильцом была прибыль допустим 100 евро, то есть сильно ниже рынка, а потом цену подогнали под 800

Может прибыль была 10 евро, стала 80 ? Ты по своим акциям сколько дивидендов в месяц получаешь ?

Ну так ремонты не поддержание дома идут из рюклаге, которые поаиятся ежемесячно в хаусгельд. Но кальтмита то всё равно же выше, чем рюклаги и значительно выше.

А а самой квартире унитаз, что ли, каждые 5 лет менять? Мелкие репаратуры митер оплачиват. Ремонт в квартире - обои новые клеить (если кому из митеров обои нравятся), стены крвсить и пр квартиру в хорошем виде поддерживать, так это задача митера, он же там живёт. Это ж не гостинница.

Тем более что для сдачи супер ремонта не требуется. Белые стены, ламинат

Даже это не является необходимым условием для сдачи. Я уже писала, крупные иммофирмы нередко сдают квартиру полностью голой - бетонные стены и пол без обербодена и на кухне только трубы из стены торчат. Всё остальное делает митер сам на свой вкус.

Может прибыль была 10 евро, стала 80 ? Ты по своим акциям сколько дивидендов в месяц получаешь

Однозначно больше чем если бы я на эти деньги купил квартиру и сдавал её.

Однозначно больше чем если бы я на эти деньги купил квартиру и сдавал её.

Просто это не твое, прими как данность. С недвижимостью намного больше движухи, многое нужно самому уметь, но и результат может быть намного лучше чем с акциями.

Это разные инвестменты с разными рисками, но при хорошей стратегии акциям нет альтернативы

при хорошей стратегии акциям нет альтернативы

Стратегия здесь не особо поможет. Никто в целом мире не знает что это такое, хорошая стратегия. Зарабатывают на инсайдах или как в лотерее - удаче. Любые инвестиции в ценные бумаги эти изначально инвестиции с отрицательной доходностью. Вы всегда имеете сопутствующие расходы при покупке и продаже, откусывающие часть вероятного дохода. А таких телодвижений нужно делать много.

Альтернатива есть. Недвижимость, производство, купил - продал, казино. Везде свои нюансы. Серебряной пути нет нигде. Недвижимость - способ инвестиции с небольшой вовлеченностью и более-менее стабильной ситуацией. Это не так, когда утром проснулся, а акции любимой фирмы вдруг стоят в 10 раз меньше.

но при хорошей стратегии акциям нет альтернативы

М б при хорошей тактике?

А то можно ведь вывести формулу "хорошей стратегии", она будет доступна всем, у кого есть интернет, и получится вариант примерно такой, как с крокодилом Геной, который сам с собой играл в карты)

Альтернатива есть.

Да, еще Митя всегда рекламировал казино, бордели, наркотики. И где он.

Да, еще Митя всегда рекламировал казино, бордели, наркотики. И где он.

В августе встретил его в Ницце.

Надеюсь, в обществе минимум двух красавиц😉

Видно человек реально не в теме, нахватался верхушке, но не понимает по сути ничего.

Любые инвестиции в ценные бумаги эти изначально инвестиции с отрицательной доходностью. Вы всегда имеете сопутствующие расходы при покупке и продаже, откусывающие часть вероятного дохода. А таких телодвижений нужно делать много.

Это по факту неверная информация.

Актуально покупка ценных бумаг стоит либо несущественные копейки либо вообще ничего. Но судя по дальнейшему аргументу автор этого поста пишет про трейдинг. Но я имел ввиду инвестиции в долгосрок. Витминс, запомни, инвестиции и трейдинг это разные вещи.

Это не так, когда утром проснулся, а акции любимой фирмы вдруг стоят в 10 раз меньше.

За ночь чтоле обвалились? Ты что даже не в курсе в какое время биржи работают?

🤦‍♂️

Это не так, когда утром проснулся, а акции любимой фирмы вдруг стоят в 10 раз меньше.

За ночь чтоле обвалились? Ты что даже не в курсе в какое время биржи работают?

🤦‍♂️

Nachbörslicher Handel... Zeitverschiebung...

Nachbörsicher Handel считается в DE после закрытия Xetra и до 22:00 считается nachbörslich, LS до 23:00.

В США nachbörslich по нашему времени до 2 ночи., но чтобы в 10 раз обвалили акцию такого я ещё ни разу не видел. Это нужно ну очень сильно постараться и выбрать реально криминальную будку )))

Витминс сразу видно ни в зуб ногой в теме))

в Ницце.

Это хорошо, с Ниццы выдачи нет...

Витминс сразу видно ни в зуб ногой в теме))

Витаминк знает людей за одну ночь из миллионеров становившихся обычными бургерами. Увы, но в долгосрочной "стратегии" без дневного трейдинга много денег не заработать. Точнее нужно иметь ну очень много денег, чтобы получить хоть какой-то выигрыш.

Открою вам секрет. Лишь около 20% всех частных трейдеров имеют профит. Но вы, Санта, несомненно знаете все лучше.

и получится вариант примерно такой, как с крокодилом Геной, который сам с собой играл в карты)

В шахматы он играл

но чтобы в 10 раз обвалили акцию такого я ещё ни разу не видел.

Вы, наверно, очень молодой человек?

В шахматы он играл

да, я потом вспомнила, но стало интересно, кто нибудь заметит или нет

Витаминк знает людей за одну ночь из миллионеров становившихся обычными бургерами. Увы, но в долгосрочной "стратегии" без дневного трейдинга много денег не заработать. Точнее нужно иметь ну очень много денег, чтобы получить хоть какой-то выигрыш.

Витнимс, ты уже прилично понаписывал ерунды, хватит позоритсься.

Открою вам секрет. Лишь около 20% всех частных трейдеров имеют профит. Но вы, Санта, несомненно знаете все лучше.

Это снова какая-то ерунда. +- 1-2% успешные трейдеры, остальные в долгосрок сливают.

Но я ещё раз подчеркну, речь о инвестициях, не о трейдинге.

Вы, наверно, очень молодой человек?

Ещё раз: чтобы за день курс акции обвалился на 90%, ну это нужно быть очень сильно тупым и постараться залезть в какой-то криминальный сарай типо Wirecard и именно все свои деньги в него заинвестировать.

ФЕД сегодня на следущие 75 пунктов подняли % и пик повышения должен дойти до 4,6%.

ЕЦБ вероятно будет следовать за США и поэтому в следущие несколько лет будет весело на рынке недвиги )))

Любую плесневелку купить - тоже было правильно.

Моё "нет" на вашу цитату сверху.

Не всем нужны "любые плесневелки", а вот новострой, да ещё в то время что вы описали - вот это было более правильное решение.

Санта, ну если у вас всё так прекрасно с акциями зачем же ЖиНом заморачиваться...

Вот сдавуны не лезут и не доказывают на финансах свою взгляды, каждому своё и это замечательно

Не ваем нужны "любые плесневелки",

Они так мало стоили, что их можно было покупать на годовую премию Евгении Юрьевны, если не ошибаюсь в мелких деталях.

Именно сдавуны навязчиво доказывают о своей успешности.

А мне нужно в порфолио 1-2 квартиры в целях диверзификации.

Поэтому жду обвала, сейчас актуально это не инвестиции, а лохотрон, но я ещё подожду.

Поэтому жду обвала, сейчас актуально это не инвестиции, а лохотрон, но я ещё подожду.

ааа, тогда не мешаю ждать ✋️

А мне нужно в порфолио 1-2 квартиры в целях диверзификации.

Зачем такому крутому акционеру какие-то плесневелки? Там только куча работы и убытков.

Какая диверзификация? Чего? Убытков?

Не совсем напрямую мне)) Пока с кредитами раскидаешься, то уже и пенсия.

Так то да, гемор с квартирами оправдан только по хорошейн цене.

Ты сейчас себе тоже не сможешь позволить с сегодняшним % и ценамикупить жильё. Кишка тонка.

если ситуациция не изменится, то и стоимость аренды будет падать. в особенности на квартиры с большой площадью.

и акулам тоже придётся не сладко, так как в случае катастрофической нехватки денег люди перестанут платить за аренду.

причём массово. а выселять массово через суды, дело длинное и затратное. суды и так уже перегружены, так что такие процессы будут длиться годами, если не десятилетиями. к тому же политики уже обсуждают это дело и предлогают запретить такое выселение, чтобы защитить людей попавших в трудное финансовое положение.

цены на недвижимость в германии настолько завышены, что их падение неизбежно и такой кризис как сейчас, обязательно вызовет это падение.

вон Sparkassenpräsident уже заявил, что те у кого чистый доход меньше 3600 евро в месяц не смогут больше сводить концы с концами. а таковых в Германии - 60%! вот и прикиньте какой обвал цен на недвижимость нас ждёт. сколько Zwangsversteigerung будет в ближайшем будущем из-за того, что люди не смогут выплачивать кредиты.

и никакие акулы не смогут скупить такое количество жилья.

я прекрасно помню как обвалились цены в 2009 - 10. люди отдавали квартиры и дома за бесценок и всё равно никто не покупал.

а кризис 2009-го не сравним с теперешним.

Так то да, гемор с квартирами оправдан только по хорошейн цене.

эт точно. вот когда они снова обвалятся ниже 1000 евро за кв. метр, как в 2010, тогда можно будет начинать гемороиться..

Сегодня очередное выступление Жером Пауела было. Было понятно, что поднимут процент на 75 пунктов, но ещё было озвучено, что потолок процента до 4,6 повышен и только в 2024 будут понижать. ЕЦБ вероятно последуют этому курсу. К тому времени нужен устойчивый тренд дезинфляции. Год, полтора конечно не много, но тем не менее коррекции будут и на немецком рынке. Цены актуально фантастично задраны, кто должен такое покупать ))

2034 или 2044... эта пьянка в нашем кабаке надолго

ты выучил изольвенцзезетц? скоро будешь судьям объяснять какие были твои планы при постройке пирамиды

Я очень жалею ,что не купил году в 2009 плесневелку еще одну ). Тысяч за 28 можно было купить отличную однушку. А тысяч за 18 чердак и это в Берлине. Сейчас все это стоит тысяч на 200 дороже. Но все это ностальгия... А сейчас времена интересные настали. Я тоже думаю что цены на квартиры будут падать до определенного уровня. Просто они сейчас на пике были. Но прогноз по ценам делать сложно из за множества факторов влияющих на них. Тут и нехватка жилого фонда и правительство может неожиданно попытатся повлиять на ситуацию.Если цены сильно упадут то придут иностранные инвесторы. Будут помогать скупать недвигу. Так что будем посмотреть). В интересное время живем....

вон Sparkassenpräsident уже заявил, что те у кого чистый доход меньше 3600 евро в месяц не смогут больше сводить концы с концами. а таковых в Германии - 60%! вот и прикиньте какой обвал цен на недвижимость нас ждёт.

Самое смешное, что вы в таком восторге от возможного обвала цен на недвигу, что походу даже не понимаете какая это катастрофа для страны, если 60 % населения не смогут сводить концы с концами. Не все ли равно упадут ли цены на недвигу, если вы к тому моменту станете нищими и все-равно не сможете её купить?

я прекрасно помню как обвалились цены в 2009 - 10. люди отдавали квартиры и дома за бесценок и всё равно никто не покупал.

А что вы ее тогда не скупили, за бесценок то?

Кто мне не местному объяснит понятие- плесневелка)? Это любая вторичка? Или определенна вторичка в хрущевке например. Я просто не в курсе жаргона....Или это как редиска-плохой человек. Плесневелка -плохая квартира.)

Плесневелка -плохая квартира.)

Плесневелка -это чужая квартира глазами завистника.

Похоже на правду).

я прекрасно помню как обвалились цены в 2009 - 10. люди отдавали квартиры и дома за бесценок

Это происходило в параллельной вселенной? О какой стране речь? В Германии в упомянутые годы СМИ писали "Der Immobilienmarkt ist leergefegt"...

Это любая вторичка?

Да, в глазах финансовой элиты германки. Нур ноебау цельт!

я прекрасно помню как обвалились цены в 2009 - 10. люди отдавали квартиры и дома за бесценок и всё равно никто не покупал.

а кризис 2009-го не сравним с теперешним.

Ага, счас. В хороших местах цены никуда особо не двинулись.

Я тогда тоже "обрадовался" и думал прикупить. После более пристального изучения вопроса пришлось покупать по нормальным ценам.

Так то да, гемор с квартирами оправдан только по хорошейн цене.

эт точно. вот когда они снова обвалятся ниже 1000 евро за кв. метр, как в 2010, тогда можно будет начинать гемороиться..

Без проблем уже давно и сегодня, в Duisburg.

Плесневелка -плохая квартира.)

Плесневелка -это чужая квартира глазами завистника.

🤣🤣🤣

В точку!

Именно сдавуны навязчиво доказывают о своей успешности.

так только тут на ЖиНе. Если сюда не заходить, то вокруг останутся одни успешные акционеры в костюмчиках на амгэшках

Я очень жалею ,что не купил году в 2009 плесневелку еще одну ). Тысяч за 28 можно было купить отличную однушку.

А я ничего не жалею, вовремя наляпали, зимой ненужное скинули (хоть почьи никто не верил что пора, хёхсте айзенбан)

Но прогноз по ценам делать сложно из за множества факторов влияющих на них.

не надо ничего делать, просто ждём.

Лишь бы не было войны.

прекрасно помню как обвалились цены в 2009 - 10. люди отдавали квартиры и дома за бесценок и всё равно никто не покупал.
а кризис 2009-го не сравним с теперешним.

Я конечно люблю поспать, но чтобы 2 года продрыхнуть 😵

Плесневелка -это чужая квартира глазами завистника.

спасибо, наконец-то стало понятно вотизит "плесневелка".

вон Sparkassenpräsident уже заявил, что те у кого чистый доход меньше 3600 евро в месяц не смогут больше сводить концы с концами.

вообще непонятно, как они их сейчас сводят!

форумчане зарабатывают по 10 тысяч на рыло и то им не хватает!

как можно выжыть на 3600?!

не понимаю...

бум на рынке недвижимости вроде закончился:.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/immobilien-boom-geht-zu-...

и о чём нам говорит этот факт?

ну закончился и закончился.

статью не читал но осуждаю

кто не успел - тот опоздал.

о том, съем/ сдача будут доминировать над покупкой/ продажей.

о том, съем/ сдача будут доминировать над покупкой/ продажей.

в смысле?

я думал, что тут и так 90% форумчан покупают именно чтобы сдавать, а не спекулируют на повышении цен. ошибался?

бум на рынке недвижимости вроде закончился:.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/immobilien-boom-geht-zu-...

А вот так выглядит "обвал" цен в этой статье для уважаемого Санты:

"Gewos glaubt aber nicht an einen Preisverfall. Der Druck am deutschen Wohnungsmarkt bleibe wegen starker Zuwanderung groß und der Neubau stocke wegen hoher Bau- und Kreditkosten. »Ein flächendeckender Preisrückgang, geschweige denn ein plötzlicher Preisverfall« sei nicht zu erkennen. Gewos erwartet eine Abschwächung der Preisanstiege von Wohnimmobilien auf unter drei Prozent. »Regional und in bestimmten Lagen und Teilmärkten – etwa bei unsanierten Bestandsimmobilien – sind auch Preisrückgänge nicht auszuschließen.«

Только 3% повышения в год. Вместо 10% в прошлом году.

По сравнению с инфляцией действительно надо хватать 😎

кмк-только кмк- активно пишут сдавуны, а вот читают снимуны, сдавуны и покупающиеся для себя.

логика в том, что влететь со снятой хаткой это ущерб ограничен митой за 3 месяца и кауционом. А влететь с купленной хаткой в кредит это ущерб сумма кредита плюс проценты плюс пени и штрафы.

Итого не все плесневелки одинаково полезны. П.С. для Петровича, влететь, залететь, это потерять деньги и здоровье на неудачной инвестиции.

*Gewos glaubt aber nicht an einen Preisverfall. Der Druck am deutschen Wohnungsmarkt bleibe wegen starker Zuwanderung groß und der Neubau stocke wegen hoher Bau- und Kreditkosten*

Ну так очевидно, миллионы беженцев, часть из них богатые с деньгами, скупают и снимают всё на своём пути. А цены строительства завязаны на цену земли, материалов и рабочей силы, у которой тоже растёт стоимость оплаты отопления и прочего

интересно, когда банки немецкие при падении цен потребуют доносить залог

кто на ком стоял?!

как влететь?!