Какое новое отопление выбрать для дома
Какое новое отопление выбрать для дома? Купили домик 1959 под Нюрнбергом, дом будем утеплять, но отопление все под замену! Газа нет, вот думаем что выгоднее установить...
это тоже самое как сказать сколько будет стоить построить дом, сделать электрику и т.д. и т.п.
Агрегат можно купить от 8к (Vorgängermodell с 5 летней гарантией) до ...25к, зависит от места по Г. и beauftragten Firmen.
Монтаж - im Freien, Abstand bis zur Gebäude min. 2m.
У нас немного больше 200м, Vollwärmeschutz, дома зимой и летом одним цветом 23° везде, постоянно окна gekippt, в месяц выходит 105€ на отопление и на нагрев гор.воды.
За прош.год пришёл перерасчёт и видите ли подорожало до 130€/месяц. Теперь (последние 3-4 года) можно и для LWP выбирать поставщика, сменили опять на +- 105/110 € выйдет.
Luftwasserwärmepumpe mit Fussbodenheizung.
Но не в Германии. Я не ощутил особой экономии по сравнению с газом. Нажил неприятностей с соседом, шум от моей пумпы был слышен в его гареме. Скорее всего современные пумпы не имеют проблему с шумом т.к одеты в кожух который низкочастотные шумы давит до нормы. Проблема с электроэнергией, в Германии потребитель платит в 4 раза дороже за киловатт чем он стоит на бирже. Так финансируется энергивенде что делает овчинку не стоящей выделки. По хорошему пумпе тоже надо иногда делать вартунг т.е проверять хотя бы что теплоноситель не вытек что тоже может быть дороже посещения трубочиста. Половое отопление, хорошие двери и окна, утепление стен дают намного больше экономии.
Не слушайте миллионеров про ердвэрме, там и под 150.000 можно влететь,
Или бурить можно и вы попали на 20 000 и наслаждаетесь теплом и уютом, или бурить нельзя но вы пробурили, нарушили водоностый слой, вызвали трещины в домах вокруг итд, но тогда это не 150 000 и я вам не завидую.
мы никогда не бурили, знакомые попали. Только буровая им обошлась в 97к: ну еще немного и ещё чуть-чуть, а потом попали на какую-то гранитную породу, хозяин всё проклял, что согласился, дело было теперь уже лет 10 назад.
Если нет возможности газа, как изначально ТС заявила, то LWP и в Г. замечательно, т.к. выгодных мест на Erdwärme заранее не знаешь.
Это мнение не только моё, а специалиста строителя, кто в своей жизни построил больше 100 домов. Но каждый сам кузнец своего счастья, мнение не навязываю.
Vollwärmeschutz sowie Fussbodenheizung sind Voraussetzungen, чтобы выйти на эти Kosten.
У нас газ ест* на улице, мимо дома проходит. Менят* свой мазутный котел не хочу. Меня все устраивает. Единственная новая вещ* (танк и котел) которые продавцы сменили перед продажей.
Не вижу смысла. ДЕшевле тол*ко даром.
Путин крантик газовый закроет, или ценник космический нарисует, а мазутом можно затариват*ся асезонно за копейку.
н.п.
Я тоже "лежу" в сторону вопроса смены отопления. Даже тему открывала. Пока между газом и маслом думаю. На газ получила предложение от города, подключение у нас довольно выгодное, в этом году скидка 50%. Еще пока не разобралась можно ли какую-то компенчацию дополнительно получить, или программы только при смене на "зеленую" энергию.
Вообще тоже не хотели масло менять, но так получилось что котел менять надо, поэтому встал вопрос что выгодное. Новый котел маслянный или газ все же провести.
Оставила бы масло, но боюсь, что хлорофильные масло вообще запретят, хотя мой сантехник сказал что вряд ли, просто по тому что у нас в регионе очень много мест куда газ не подведен.
спасибо за Ваше мнение, уважаемая Евгения Юрьевна. Можно спросить, какую площадь отапливаете за 400 евро в год?
Сегодня разговаривала с одним продавцом , тот утвеждает, что уходит 1000 л.солярки а год.
Дом деревянный, verklinkert, площадь 240 в 2 уровнях.
Вот таблица цены киловата энергии в зависимости от носителя.
Газ по-прежднему рулит.
https://www.verbraucherzentrale-rlp.de/sites/default/files...
итак,
Заявленная жилая площадь 240:2, т.к.подвал в данном доме не имеет права считаться жил.площадью и в подвале никто не живет, обогревают 120 квадратов на 0 этаже.
Фундамент каменный( подвал), 0 этаж готовый деревянный дом 50 лет, обшитый кирпичом( собственно офиц. жилая площадь) отапливается маслом; вода греется лектричеством. Владелец продает, не снижая цену и указав двойную (несуществующую) жилую площадь, с Verbrauchsausweis, что незаконно для 50-летнего дома. Поэтому Effizienz B там быть никак не может. Окна двойные, но деревянные , 50-летние.
Все это перекликается с др.моей темой: как подвинуть этих продавцов обратиться за обьективной ( бесплатной!) оценкой к маклерам, уж если сами не справляются.
У нас котёл с пелетами. Есть два больших минуса. Нужно место под Silo, второй, если в пелетах много древесной пыли, котёл начнёт забиваться и его каждые две недели нужно будет чистить, выключая отопление в доме. Наш Klempner сказал, что есть какие-то фильтры для пыли, руки пока не доходят.
Пелетс сами делаете, или покупаете?
Если бы у нас был свой лес, я бы подключил к системе дополнительно вот такое https://www.klimaworld.com/holzvergaserkessel-atmos-dc-25-...
Я посмотрела ссылку. Много работы. Это же надо самому как то дерево заготовить. В своем лесу что то конечно делают сами, но у нас например Геверкшафт принимает заказы. Если просто описать, то это происходит так. Они валят деревья, продают их, часть денег берут за свою работу, остальное получает владелец леса. А для этой печки нужно еще эти дрова заготовить, это целая история. У моих свекров есть печка, свекр едет в лес на тракторе, там полдня напашется с этими дровами. Это нужно много времени или кого то именно для этих работ еще нанимать , не понятно, будет ли овчинка выделки стоить.
Я тя умоляю. Готовые дрова копейки стоят, один штеер в среднем 80 евро, это если в гросхандель брать, а если у своих в деревне, то за 50 с доставкой.
Другое дело, что эти дровишки нужно потом ручками в топку класть, так речь ведь о запасном варианте, а не о основном. Чисто на всякий случай. Раз в год раскочегаривать для проверки и всё.
В этом плане люди в ГДР традиционно лучше подготовлены к невзгодам. Сотни домов смотрел, и почти в каждом наряду с газовым или мазутным котлом подключен и дровянной. Даже в тех домах, что в последние
30 лет построены. А на западе даже варенья-соленья перестали делать...
еще есть вопросик не совсем по теме .
если есть газ , но он идет только на котел , можно ли провести газ на плиту и не будет ли это бешено стоить . я видел много газифицирован домов . но почему то все плиты электрические . а иногда даже вода через электроболер идет .
можно ли провести газ на плиту
Вопрос только, зачем это надо? С газовой плитой продукты сгорания прямо вдыхаешь и кухня будет быстрее покрыта липким слоем. И влажность выше в доме.
Сегодня индукционная плита дома намного лучше газовой, а по функциям комфорта превосходит.
вообще-то надо понимать, что настоящий плов получается только на откр.огне, но даже в 21 веке в т.н.зап.европе, почти ни у кого нет постоянного открытого огня в жилище, кроме газплиты. Тут могу заметить, что неск.раз готовила плов в казане в доме, когда у нас стояла старая каф.печь, у которой вытаскивались кольца разн.диаметра и можно было регулировать обьем пламени под казаном.
Базилио, наверное, не так страдает по хорошему плову как я.
Но мы отклонились от темы, прошу прощения ТС.
Поделитесь пожалуйста рецептом. 🙏
"Сколько не говори халва, во рту слаще не станет" (Ходжа Насреддин) 😎.
Ты ж не сможешь попробовать на вкус рецепт, коих сотни. И по каждому можно приготовить божественный плов, а можно шавлю - рисовую кашу с мясом.
В направлинии плова, у мну есть идея попробовать гуляшную пушку, только казан заменить.
Мне кажется дело не только в открытом огне, но и в чугунных казанах, которые не мыли 
, и в продуктах, которые по вкусу и аромату отличались, ну и просто, когда человек молодой и голодный, то почти всё очень вкусным кажется.
В детстве кушали чебуреки и манты на вокзале и они казались вкусными, хотя были сделаны вообще непонятно из чего.
при всем уважении, мы отклонились от темы.
И при всем уважении-рецептов тьма, да еще в каждой семье свои нюансы.
Как правильно заметили, дело в равномерном нагревании всех стенок чугуна( казана), что возможно только, если его низ "утопить" в сильном, а потом в слабом пламени или вообще завернуть в толстое одеяло, сняв с пламени, чтобы чугун дольше не остывал.
Приготовление зависит от возраста и пола мяса, сочности и сладости и даже сорта моркови, остроты лука и чеснока, можно делать с черносливом и изюмом без/с мясом. и т.д. Это, извините, как с...с: зависит даже от настроения и др.свойств партнера...
Как правильно заметили, дело в равномерном нагревании всех стенок чугуна( казана),
По каким параметрам эл. духовка не может этого обеспечить?
В нормальной духовке можно и Umluft и verschiedene Grillstufen дополнительно к Ober/Unterhitze включить. И до 300 градусов разогреть, что может слишком много.
Или всё таки мы ведём речь о разнице в цене газа и электроэнергии? 😉
сам столкнулся - если выберете половое отопление, не забудьте сразу же (или даже до этого) продумать вопрос с термостатами. вам могут сделать предложение, где подешевле (чтобы не отказались) термостатов не будет, потом это морока
да и термостаты есть по 30 евро, а есть по 300 за штуку, тоже разница есть
не-не-не
В духовке получается каша, а не плов, даже если все обжарить до этого на плите
Как по моим понятиям физики, то каша получается от слишком долгого времени варения. Что кстати и в этом видео подтверждается. И сбор конденсата тоже препятствует развариванию риса.
Ладно, о вкусах не спорят, тут поможет только убеждение конечным продуктом 😉
Покажу картинки с просмотра дома. Я такую систему никогда не видела. Знакомая купила старый домик, но в очень хорошем месте. Пока нет денег, чтобы полностью поменять отопление. Живёт в этом доме вторую зиму, говорит, что тепло.
На первом этаже в большой комнате стоит печь. Топилась когда- то из коридора дровами. Сейчас все это дело греется газом. На втором этаже две комнаты обогреваются от "тепловодов" снизу.
Были у нее в гостях прошлой зимой. Действительно тепло
Какие термостаты брали Вы? Довольны? Как правило, необязательно взять самое дорогое, достаточно из верх.1/3 сегметного выбора.
мой опыт может помочь только косвенно - дом мы купили старый (но с половым отоплением) и провода проведены изначально не были. на всех кранах стояли пластмассовые механические регуляторы.
когда делали ремонт, я думал, что позже поставлю радио (funk), но руки дошли только в этом году до отопления. и я понимаю, что радио не выход - термостатам нужно электричество, либо их надо было ставить рядом с выключателями (то есть невысоко) или долбить стены от выключателей до нужной высоты ну и так далее.
поэтому купили такие термометры (они недорогие и стильно выглядят), подключили их через bluetooth к raspberry и через реле к stellantrieb. Это термометры,
но термостаты и не нужны (все в мобильнике или на планшете на стене), да и зачем он на стене в комнате - если менять температуру, она изменится только через 1-2 часа
получилось по 5-7 евро за термометр (клеятся к стене в любом месте и на батарейках), 10 евро за stellantrieb, управление ну может в 100 евро вышло.
и главное - я настраиваю их так, как ни с каким термостатом никогда не смогу.
например, спальня, ночью 18.5-19, начиная с 5 утра температура меряется и включается так, чтобы в 07:30 было 20 градусов, после 09:00 все выключается до 19 градусов, далее ближе к 18:00 все повторяется, чтобы к 20:00 сделать комфортную температуру
при этом если несколько комнат выключены, то
другие комнаты включаются, чтобы все термостаты не были закрыты одновременно, есть приоритеты по комнатам и так далее
я пока что не нашел ни одной системы в продаже, которая позволила бы так настроить
но это мой опыт и на все про все ушло 3 недели, каждый день разбираться и настраивать, понятно, что не все так смогут, хотя это не мой профиль
если бы строил новый дом - сделал бы также, вот серьезно, провел бы только в несколько мест провода 5 вольт для гейтвея, это просто другой уровень
Не знаете, сколько стоило техн. изменение дров на газ?
да не делают такого - просто ставят котел газовый (колонку), который греет воду, а старое все выбрасывают.
подводят газ (по моей памяти в одном доме, газ был проведен к соседу, так вот за подключение сказали возьмут 3-5 тысяч - это просто газовая труба домой), а там все новое установить
я менял дома отопление газ полностью - 12 тысяч, но я дешево отделался, проверял каждый пункт (но дом большой), так все старое вынесли, новое занесли, даже трубу от счетчика новую, и подключили
другие предложения были по 18 тысяч
отопление водяное, термометры я могу использовать любые, у меня два типа, первый тип еще год назад был куплен, сейчас только руки дошли все сделать, а так год висели, все в порядке
вот такая штука одевается на кран (на Verteiler) закрывается или открывается удаленно
чтобы уже до конца - такие штуки висят рядом с каждый Verteiler, внутрь я вставил реле на 5V, которые замыкают на 230V, они подключены к плате esp - мигает синим и там же блок питания на 5 V. esp соединяется с home assistant по wifi
какие то краны нормально открытые, какие то нормально закрытые, чтобы также экономить энергию, никто бы мне так никогда не стал бы планировать
попозже провода красивее уложу, пока что не до этого
Значит, внутри печи проходит труба-змейка с водой, кот.
Похоже на то. Нашла ещё картинки. Судя по всему, начинку из печки вынули со стороны коридора и внутрь вставили змеевик. ??? В подвале стоит белая коробка))))- газовая колонка(?). В ванной и кухне стоят проточные электрические водогрейки.
Меня в этом доме воздуховоды от печки удивили. Дуло из них горячим воздухом хорошо.
Печь со стороны коридора. Жаль, что я в нее не заглянула. Теперь интересно самой.
Родственники сейчас планируют менять масляный котел , Выбирают на что . По улице идет газ -дешевле и проще, на мой взгляд. Но они склоняются к геотермальному насосу. Им насчитали около 40 тыс, это вместе с бурением скважин. Дом 130 примерно кв.м Еще программа по замене старого на новое - получится около 30 тыс. если я конечно все правильно поняла.
здесь есть одна проблема - я тоже про это думал
если строить новый дом - надо ставить его (гео насос), правда, поговаривали, что земля может вымораживаться, но я не выяснял вопрос
а вот если ставить на старый дом (где трубы полового отопления уже проведены) - так нельзя делать. дело в том, что расстояние между трубами в полу раньше делали 30-40 см, так как газом нагревали воду до 40-45 градусов,
гео насос нагревает воду только до 30-40 градусов, надо чаще распологать трубы внутри пола. Если трубы кладутся новые - неважно, если они уже лежат - то не прокатит
с другой стороны, период окупаемости геонасоса (могу быть не прав) - может быть около 30 лет в сравнении с газом, кто из нас планирует жить в доме 30 или больше лет? и напоследок, шум - нужно ставить эту бандуру снаружи дома
но опять так - это мои мысли были, когда я думал про него, может что и поменялось, а может я неправильно понял, главное с полом точно мне не подходил, может кому и пойдет
земля может вымораживаться
Для скважин это не проблема.
То, что ты подумал, называется Erdwärmekollektoren , но для Германии проблема с морозом не стоит. И вообще этот метод значительно дешевле скважин, если место позволяет.
https://www.lfu.bayern.de/buerger/doc/uw_107_oberflaechenn...
Смотри пункт 2.1
У них нет полового отопления. Бурить будут на участке. Им уже за 60. Когда они собираются окупать геотерм.? Для продажи дома конечно же хорошо. Но по мне газ все равно лучше. Но на газ нет программы дополнительного финансирования. И У сестры мужа и у соседей геотермальное отопление- работает прекрасно- какие тут зимы в Германии, смех один.
в этом то и вопрос - новый владелец при покупке скажет, что предпочитает что-то другое (просто чтобы сбросить цену или просто так)
то есть просто потом увеличить стоимость на эти 40 тысяч может и не прокатить (дом может подорожать с другой стороны и за счет других факторов)
как я заметил за 3-5 лет перед продажей люди меняют котел, чтобы просто написать в объявлении "neue Heizung" и это не стоит зачастую и 10 тысяч
интересно было посмотреть, спасибо
пункт 2.1 - я раньше думал, это же намного дешевле, чем бурить скважины (по крайней мере в моей гористой местности), но может это и не так, да и на участок мне даже трактором не заедешь (или почти невозможно)
но в любом случае, для меня вопрос не стоит - новый котел, так как Fussbodenheizung и расстояние между трубами в полу 40 сантиметров - я просто не возьмусь переделывать
Но на газ нет программы дополнительного финансирования.
Если не ошибаюсь, то при замене старого масляного котла на газовый тоже появились субсидии, так как государство собирается запретить установку нового масляного отопления после 2026 года. Посмотрите у KfW.
Но даже без субсидий это стоит в разы дешевле, чем 40000,- за Erdwärme, которое ещё может без полового отопления и не согреть дом.
И при возрасте за 60 они эти 40000,- никогда не окупят.
если у вас окна зимой постоянно открыты на кипу, то естественно потери тепла и вы отапливаете улицу.
У вас окна до пола?
Тоже считаю,что половое отопление прекрасное решение.
Если я правильно разобралась то компенсируют только комбинацию газ+эко отопление. Просто газ нет. Но вроде еще есть вариант газ + подготовка к подключению эко. Но тут еще не ясно, может будут какие-то условия типа обязательно подключить эко в течении нескольких лет.
Я давала ссылку в совей теме на эти программы.
не думаю, а то б я глядишь свой каминчик за него выдала бы
это модное слово гибрид...
НП Спросила у сестры мужа. Она 10 лет назад установила земляной насос для отопления и солнечную батарею для горячей воды. Обошлось около 30тыс дом -100-110 кв.м Ей очень нравится. Проблема была 1 раз- кабель куница перегрызла. Но как я поняла . есть 3 вида шахт. У нее 5 метров в землю и спираль -2,5 метра , или 2 спирали? Есть горизонтальные и есть в глубокими шахтами. а дополн. финансирование на газ - это если устанавливать газ и солнечные батареи, только газ - не входит в программу. А на геотерм. отопление - есть доп.финансирование. А у родственников уже солнечные батареи стоят.
НП
Делюсь. к нас сегодня сантехник приходил. Сказал что для доп. финансирования со стороны государства 25% должно быть эко. Типа геотермы или солнечные батареи. Он считает, что смысла в этом никакого, поскольку счета за электричество взлетят, а его уже государство не профинансирует
земляной насос для отопления и солнечную батарею для горячей воды
это только я заметил?
есть огромная разница между солнечной батареей и солнечным коллектором
солнечная батарея выдаёт электричество эффективность 20% и со временем уменьшается
солнечный коллектор эффективность 90% и эффективность уменьшается если не мыть
газ + солнце самое "оно"
вижу, в моём регионе, много дров просто так дарят
если в вашем регионе также и площадь позволяет- я бы к газ +солнце добавил дрова ,заодно прощай бумажный мусор
нет, ни в коем случае не экономить на мусоре ,просто если лень выносить то "в топку" и пользу принесло
нп
чтобы свою тему не поднимаь, спрошу здесь.
получили превые предложения по газу. Все же решили делать именно газ. Рассматриваем два варианта. 1. Просто газ 2. Газ +отдельный контур на воду горячую. Wasserpumpe.
Вариант 2 почти на 4 тыс дороже, что явный минус. Из плюсов: автономность воды, соответственно на лето котел вообще можно отключать, еще сантехник говорит что для подвала в целом Wasserpumpe это неплохо, подсушится. Он не слишком сырой, но нежилой и пола в некоторых комнатах нет, просто песок, так что влажность высокая. По деньгам экономия в процессе использования от этого отдельного контура будет минимальная как я понимаю, так что это не аргумент.
Поделитесь идеями. Как думаете нужна эта Wasserpumpe или ну ее нафиг, лучше купить новую сумочку?
2. Газ +отдельный контур на воду горячую. Wasserpumpe.Вариант 2 почти на 4 тыс дороже, что явный минус. Из плюсов: автономность воды, соответственно на лето котел вообще можно отключать,
газом нагревать воду (на мой взгляд) - замечательная идея, так как газ в 3-4 раза дешевле, чем электричество - сможете сэкономить деньги
wasserpumpe - чтобы горячая вода постоянно циркулировала в трубе, то есть не надо ждать горячую воду, после включения воды
поговаривают, что durchlauferhitzer сгорают через 5-6 лет пользования (не уверен, правда после покупки старого дома в первый год все три сгорели), а стоят они 200-400 евро, так что еще экономия
только на лето котел не надо будет выключать - он же воду будет греть
P.S. я посчитал - один обычный 5 литровый электрический бойлер (который обычно стоит на кухне или в гостевых туалетах) на эко режиме ест 36 евро в год (без нагрева воды
для пользования), то есть автоматическое выключение на ночь - уже даст порядка 15 евро экономии, а если заменить на газ...
спасибо за ответ!
мы и сейчас не электричеством греем воду, малом. переходим на газ.
Пытаюсь понять насколько мне в принципе нужна эта wasserpumpe за 4 тысячи то...
Сейчас когда включаешь воду нужно несколько секунд подождать, потом идет горячая. Меня это не сильно напрягает, по крайней мере не на 4 тысячи. Если ли какие-то еще преимущество от этой wasserpumpe?
чтобы свою тему не поднимаь, спрошу здесь.
получили превые предложения по газу. Все же решили делать именно газ. Рассматриваем два варианта. 1. Просто газ 2. Газ +отдельный контур на воду горячую. Wasserpumpe.
Вариант 2 почти на 4 тыс дороже, что явный минус. Из плюсов: автономность воды, соответственно на лето котел вообще можно отключать, еще сантехник говорит что для подвала в целом Wasserpumpe это неплохо, подсушится. Он не слишком сырой, но нежилой и пола в некоторых комнатах нет, просто песок, так что влажность высокая. По деньгам экономия в процессе использования от этого отдельного контура будет минимальная как я понимаю, так что это не аргумент.
Эта вэрмепумпа будет брать для нагрева воды тепло из келлера ,это хорошо ,летом в келлере будет еще прохладней .
Плохо если семья большая и каждый захочет принять ванну ,после нескольких ванн подряд ,если шпайхер небольшой, теплая вода может иссякнуть .
И придется долго ждать.
У меня например 160 литров ладэшихтшпайхер , который нагревается от котла ,но даже если из него выбрать воду ,котел включается на полную мощность и успевает нагревать воду в верхней части ,то есть работает практически как проточный нагреватель.
мы и сейчас не электричеством греем воду, малом. переходим на газ.
а чем вы сейчас греете воду? газовая колонка?
тогда я не знаю, в чем будет преимущество между газовой колонкой с сохранением воды в бойлере и просто газовой колонкой с проточным нагревателем
касательно насоса - с колонкой он работать не будет, но это совершенно другой уровень комфорта, когда вода бежит сразу нужной температуры. у меня еще этого нет - в планах на этот год
насос стоит на самом деле 100-200 евро, 4 тысячи берут за бойлер и проведение двух труб к каждой ванной, возможно вам сантехник еще это и не считал, это и не всегда возможно
, еще сантехник говорит что для подвала в целом Wasserpumpe это неплохо, подсушится
Ей предложили Warmwasser-wärmepumpe которая устанавливается в келлере ,и забирает тепло из воздуха помещения в котором устанавливается .на ее холодном теплообменнике будет оседать конденсат ,и дольше сливаться в канализацию,
И таким образом келлер будет сушиться .
точно не высчитывал, но гугл отвечает следующее:
Gas: Der Kilowattstundenpreis der Grundversorger ist auf 7,12 Cent gestiegen.
Strom: zahlten 2020 einen durchschnittlichen Strompreis von insgesamt 32,05 Cent pro Kwh
если в трубе исчезнет газ (то пойдем в пещеры), можно вернуться к исходному - заменить бойлер
Ей предложили Warmwasser-wärmepumpe которая устанавливается в келлере ,и забирает тепло из воздуха помещения в котором устанавливается .на ее холодном теплообменнике будет оседать конденсат ,и дольше сливаться в канализацию,
И таким образом келлер будет сушиться
посмотрел видео - спасибо за идею, буду думать теперь сам. это кондиционер наоборот, я хотел такой для бассейна купить, теперь буду думать про чердак летом, в самом деле - можно котел выключать летом
сам подумай, какие киловатты могут быть у газа или дров? речь о универсальном киловатте энергии - https://www.kesselheld.de/kilowattstunde/
да, вот это самое. Надо мне?
Не знаю ,мне тоже такой вариант предлагали ,я отказался .
Возьмем зимний вариант ,
и1) допустим современный хорошо теплоизолированный келлер ,вы обогреваете келлер своей системой отопления ,и потом отбираете это тепло
При помощи вэрмэпумпе для нагревания воды ,глупость не сусветная ,можно сразу напрямую воду греть .
2)Производители рекрмендуют ставить эту вэрмзпумпе например в хайцраум где все равно имеется избыточное тепло ,
Вот у моего соседа в хайцраум старый кессель и трубы не изолированны и там реально тепло бис жарко ,
А уменя в хайцрауме как и в других помещениях келлера 13 градусов ,а обшивка котла отопления всего 20 градусов .
3)У вас старый дом и скорее всего не изолированный келлер ,который нагревается если он полностью в земле от этой земли зимой до градусов 13 ти
Если у вас нет потерь со стороны дома в келлер ,вэрмепумпе будет отбирать это тепло ,земля через стены келлера и пол будет его добавлять,все хорошо .
Но если ваша вэрмэпумпэ будет висеть на нормальном счетчике, она перекачивая при помощи одного киловаттчаса электроэнергии меньше трех киловатчасов тепла(а больше небудет) ,не даст никакого выигрыша,потому что три газовых киловаттчаса все еще дешевле одного электрического .
Другой вариант вы берете специальный тариф но там будет дешевле штром, но добавится грундгебюр .
4)люди иногда переоценивают расход на нагревание воды от общего расхода на отопление ,особенно в старых домах это малая часть.
спасибо за подробный ответ. Есть над чем подумать.
У меян старый дом и подвал не изолирован, более того я держу два окна приоткрытыми постоянно, поскольку циркуляция воздуха необходима. Хотя в подвале не слишком холодно, скорее всего потому что большая часть его и правда под землей, но и жары там точно нет.
совершенно согласна насчет переоценки стоимости нагрева воды. Сейчас с маслом с апреля по октябрь у меня стрелка на счетчике который показывает расход масла вообще не двигается, расход когда нет отопления ничтожен.
Таким образом, как я и предполагала выгоды с точки зрения экономии эта пумпа не принесет., как бы напротив не увеличила расходы за счет электричества.
Плюсов как и думала два
1. всегда будет вода, даже если что то случится с газом.
но этот не так уж и важно, поскльку надеюсь что с газом ничего не случится, а если случится то все равно придется срочно ремонтировать, отопление же еще.
2. Пумпа подсушит подвал.
неплохо, но чудес не ожидаю. Да и подвал к счастью не слишком сырой.
я в видео на youtube (от selfio) почерпнул, что можно подключить к этому насосу еще и внешний воздух через трубы (с улицы или с другой комнаты), поэтому на вашем месте задумался бы - насколько это полезно
например, у меня на чердаке лежит слой желтой ваты на полу, чтобы утеплить потолок верхнего этажа. там под 50-60 градусов летом. еще год назад я думал, утеплить именно правильно наклонную крышу и этот слой убрать
а теперь думаю - может такой насос может закачивать горячий воздух с крыши (как показано в видео) и нагревать воду дома (да еще и в бассейне)
но, как говорили здесь - может не так уж и много уходит на нагрев воды, с другой стороны, если я утеплю крышу (а
не чердак) и буду брать тепло с чердака - будет прохладнее на верхнем этаже - короче очередная головная боль, что выбрать
тоже такого же мнения, ни разу не ставили, фигня полнейшая эти солнечные батареи. Сосед их продаёт и устанавливает, уже лет 15, так от него и знаю о всех прелестях, вывод lohnt s. nicht.
P.S. Правда здесь на форуме были и другие мнения.
Готовка на газу означает повышенную влажность на кухне и вы дышите продуктами сгорания
с какого лешего .при сгорании газа 0 СО2, а в остальном чем бы вы не пользовались при готовке пищи вы дышите продуктами сгорания.
а про влажность я вообще помолчу
. Плюс происходит загрязнение всего на кухне.
не больше чем на электро плите .
мне нравится . что на газу быстро готовится . так как на газу кпд чуть ли не 4 раза выше . чем на электричестве
Я очень советую ну хоть немного матчасть почитать (например уравнения реакций и что там на выходе), а потом подумать о написанной ереси и стереть её.
Плюс происходит загрязнение всего на кухне.не больше чем на электро плите .
мне нравится . что на газу быстро готовится . так как на газу кпд чуть ли не 4 раза выше . чем на электричестве
Современная индукционная плита также быстро, как и газовая, нагревает кастрюли/сковородки и очень быстро регулируется. Плюс у многих индукционок вся поверхность может быть использована под разные размеры посуды. Попробуй с газовой конфоркой....
И этот бред, что якобы КПД газовой плиты выше чем индукционной, распадается тут же, если подумать о том, какая часть тепла от пламени действительно идёт на нагрев посуды, а какая просто по краям в воздух уходит.
Загрязнение от готовки на газу намного больше, так как продукты сгорания газа тоже осаждаются на всех поверхностях. Липкое всё очень станет.
Короче, не жмотись и купи жене современную индукционку за 500-600,-, она тебе благодарна будет и покормит. 😉
так как на газу кпд чуть ли не 4 раза выше . чем на электричестве
я вроде про индукционнку не писал . а только в общем .
если вы спец по индукционнкам . то напишите из какого стекла должна быть поверхность . чтоб не царапалась. ту где то три фирмы перечисляли . но найти не могу
Любое стекло можно поцарапать. Ничего неломающегося тоже не существует. И жить ни мне, ни тебе вечно не дано.
Возьми индукционную плиту любого нормального производителя (Neff, Siemens, Bosch, Miele) от 500-600,- и всё будет в порядке. Там уже плохих/мягких стёкол не ставят.
👍 из моего личного опыта AEG и Bosch. Я вспоминаю с теплотой AEG, 5 лет использования. Тихая, не поцарапанная, работала четко с разделением на зоны. И сейчас Bosch, 2 года, уже есть глубокие царапины, хотя продавалась как усиленное стекло, не могу до сих пор привыкнуть, как она зумт. У меня без деления на зоны, фигня полная, постоянно приходится на глаз по центру ставить, очень хорошо на блинах заметно, когда один край светлее другого
А давайте конкретную модель газового котла выбирать.
Меня интересует в первую очередь беспроблемность.
Поясню: котел у меня сейчас Viesmann Vitodens 300
2000 года выпуска
Типа "месредес" средит котлов, как утверждает молва.
Ну да, он работает на сегодня. Греет..
Он уже тогда был с электроникой, его можно программировать, управлять дистанционным пультом. Архаично, на сегодняшний день, но работает.
Какие претензии скопились:
лет 10 назад пришлось одну из помп менять - евро 300 тогда это стоило
3 года назад прпишлось заменить основную плату управления - 1000 евро. Да, я узнал в процессе замены, что на плате вышло из строя реле за 3евро и его можно было бы заменить + устранить конструкторскую ошибку установкой специального набора за 100 евро, что бы недопустить выхода из строя этого реле в будущем. Но замена реле вещь нелегальная в Германии, было жутко холодно в доме и не было на копания времени.
Сейчас стучит одна из помп. Здесь я навел предварительно справки: в блоке управления помпой высох конденсатор, стоит он 1-2 евро, можно отдать эту помпу на починку блока управления народному умельцу за 50 евро, либо новую ставить за 350-400 евро
Так что котел еще жив, но уверенности в нем уже давно нет. Надо бы поменять летом.
Как я понимаю, в современном аналоге-продолжателе моего старого Viesmann Vitodens конструкторы оптимизировали=сэкономили на "железе" внутри котла, все удешевили. И поставили современную электронику= таких мин с реле и высохшими конденсаторами стало еще больше.
Исходя из этого, какого то особого желания покупать именно "мерседес" уже нет.
А что тогда?
Как я понимаю, в современном аналоге-продолжателе моего старого Viesmann Vitodens конструкторы оптимизировали=сэкономили на "железе" внутри котла, все удешевили. И поставили современную электронику= таких мин с реле и высохшими конденсаторами стало еще больше.
Исходя из этого, какого то особого желания покупать именно "мерседес" уже нет.
А что тогда?
у меня таже информация из первых рук, от человека с Viesmann.
Посмотрите на Weishaupt.
Вот спасибо за идею!!!
А то все классически, если не Висман то Будерус, Если не Будерус то Валиант. И так по кругу.
Посмотрел на Вайсхаупт, нравится. И за по последние годы он появился в списках у большинства наших установщиков/осблуживателей отопления, значит берут люди...
Weishaupt Thermo Condens
- 10 лет гарантии на теплообменник, то же, что и у Висмана
- модуляция 2-14 кВ
- управление котлом выглядит вполне на уровне
- запчасти значительно дешевле Висмана
По моему, теперь Висман может идти лесом.
Единственное, что бы "наш" придворный установщик имел опыт в Вайсхауптом...
Готовка на газу означает повышенную влажность на кухне и вы дышите продуктами сгорания. Плюс происходит загрязнение всего на кухне.Ставь себе индукционную плиту и будет счастье.
У меня, кстати, панель варочная - газовая
Никакой повышенной влажности я не замечаю и загрязнений нет никаких продуктами сгорания. И посудой на этой панели я могу любой пользоваться.
Готовка на газу означает повышенную влажность на кухне и вы дышите продуктами сгорания. Плюс происходит загрязнение всего на кухне.Ставь себе индукционную плиту и будет счастье.У меня, кстати, панель варочная - газовая
Никакой повышенной влажности я не замечаю и загрязнений нет никаких продуктами сгорания.
Всё познаётся в сравнении, в данном случае с индукционной плитой. У нас тоже раньше были газовые плиты. Ну довольны были. Но индукция лучше.
из какого стекла должна быть поверхность
То, что ты ищешь называется Miradur-Oberfläche.
У меня в подвале стоит газовая плита, пользуюсь ей в _самых_ крайних случаях, например, если ожидаю гостей и индукционка в кухне полностью занята. Мыть кастрюли после газовой -- то ещё удовольствие и хорошо, если ничего на плиту не перелилось. Поверь, плов/борщ/etc приготовленные на газу и на электро на вкус абсолютно одинаковые, убеждалась в этом неоднократно.
Поверь, плов/борщ/etc приготовленные на газу и на электро на вкус абсолютно одинаковые, убеждалась в этом неоднократно.
Языком инженера глаголет истина. Тепло через стенку кастрюли имеет одну единицу измерения, в которой отсутствует наименование источника тепла.
😁
По моему опыту жирный налёт на кухонной мебели образуется не от сгорания газа, а от интенсивной жарки, когда жЫр поднимается в воздух вместе с горячим воздухом и паром. Вот только недавно драила жЫрную хату, так там газа нет совсем, плита именно индукционная.
Если у меня был бы выбор, я бы себе поставила более одного варианта, т.е. и
газовую, и электрическую. Бывают и такие комби-панели, где две газовых
комфорки и две электро (не важно индукционка или нет). Ибо у каждого
вида свои плюсы и минусы.
тут возник еще вопрос по водопроводу горячей воды на второй этаж . на первом этаже есть горячая вода от газового котла , а на втором почему то стоит электробойлер . я думаю не кто не будет рассказывать , что электроболер лучше , как было с плитой .
хотел метало пластиковые трубы поставить , но оказывается их нельзя замуровывать . подскажите какие трубы надо под горячею воду ставить, чтоб на долго , естественно они будут замурованы
Не знаю, что будет тебе Некто рассказывать, но если не будет электричества, то и газовый котел не будет работать, а вот если не будет газа или газовый котел поломается, то электробойлер будет дальше фурычить.
Соображаешь? Древние греки называли это диверсификацией рисков...
можно "замуровывать".!Есть много систем м/пластиковых труб.Нужно смотреть данные производителя.Китай с наебея-желательно игнорировать(в плане гарантий качества-они врут)Любой евр.производитель подойдёт для "замуровки".Но обязательно нужно укладывать с изоляционным "шлангом".Прессованые соединения -vorwiegend,надёжнее. Если использовать гаечные соединения,то перед "замуровкой" нужно накачать компрессором не менее 5 Bar и в течении 24 часа давление не должно упасть ниже, чем на 0,1Ваr.(тогда "муруй/)😉
Если использовать гаечные соединения,то перед "замуровкой" нужно накачать компрессором
такие соединения не рекомендуются вообще замуровывать , современен происходит течь этих соединений . это вопрос только времени .
полипропиленовых трубы вроде надежней , только я не знаю как они по немецки называются и предложения по ним тоже не нашел , может кто то скинет ссылочку .
вот одна из статей по трубам Какие трубы лучше для водоснабжения
вот корона короной, а ведь позитив то от неё есть)))У мню новое хобби появилось-студентов припахиваю по полной.(молодёжь нужно мотивировать креативно однако)Весь ютуб на самоделки смотрю (по возможности),много интересного в России и у поляков(вопреки теориям,серьёзно)...но столько falschen Ideen, безграмотных....относительно "дешёвого тепла и экономии"..и люди верят..Даже некоторые наши кики-экшен маркты уже умудрились провести в розницу "тепло из розетки за пару €".Парни с удовольствием строят ,сваривают,спорят,доказывают.)))Но" грамм "не стал весить больше)))