Высокий холестерин
Получила результаты анализа крови.Сказать что сильно удивилась - ничего не сказать. Холестерин просто зашкаливает , и это при том что худенькая, лишнего веса нет, практически не ем жареного, жирного, и вообще мяса. Спортом не занимаюсь, но много двигаюсь и хожу.Что же в таком случае есть и как жить, чтобы снизить этот показатель и привести его в норму? Доктор как - то ничего особенного не подсказала, упомянула только о спорте.Вот сижу и думаю..
А вы попробуйте взять счётчик калорий, и подсчитать, сколько на самом деле выходит жира и холестерина. Может там есть что оптимизировать.
Попробую. Но я и так понимаю, что не употребляю столько жирной , плотной еды. Маленький бутерброд с маслом или филадельфией , мюсли с орехами,йоуртом и фруктами, палента с фетой и салатными листьями не могут нанести такой удар... Может это все таки предрасположенность?
Простите за назойливость, но как бы Вы сейчас поступили на моем месте? Что предприняли?
Прикреплённые файлы
Масло это один из самых вредных продуктов наряду с яйцами. Фета это тоже жир. При таком LDL надо убирать полностью весь холестерин, сводить к минимуму жиры, и несколько часов спорта в неделю.
Конечно реально. Вот два мужика поменялись диетами, и что из этого вышло за пару недель: https://foren.germany.ru/health/f/35358191.html#Post353581...
и плюс низковат
Wann ist das MCV erniedrigt?
Liegt der MCV-Wert unter der Norm, ist meistens ein Eisenmangel schuld. Seltener ist ein Kupfer- oder ein Vitamin-B6-Mangel die Ursache. Auslöser kann auch eine Thalassämie sein. Dabei kommt es – erblich bedingt – zu Fehlern im Aufbau des roten Blutfarbstoffs. Ein weiterer Grund für einen erniedrigten MCV-Wert kann zum Beispiel eine Tumorerkrankung sein.
у вас его синим выделили, почти в норме, но обратить внимание.
про холестерин
грудью не кормите?
в профиле нет возраста.
вполне возможно у вас генетичаская особенность и никаким спортом и едой вы его не снизите,.
пробуйте поменять ваше питание на ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Может быть у вас ,наоборот, в питании мало жиров совсем и печень тащит жиры в депо, в кров'
MCV это железо, если я правильно понимаю? С этим у меня всегда были проблемы,так что не страшно. Я и внимание не обратила, а врач на этом и не остановилась. Хотя она и в высоком холестерине не увидела почву для беспокойства.
На счёт смены питания. Изменить его определено нужно, это напрашивается само собой. Но увеличивать количество жиров откровенно страшно..при таком холестерине. Рискну пока их прибрать, а там будет видно.Спасибо!
Хотя, хуже, пожалуй, уже некуда
-------------
Вообще то есть куда хуже, и есть куда сильно хуже...
Не парься... У тебя неплохое соотношение хорошего и плохого холестерина. Фигня все..
И жиров не бойся. И белков..
Углеводы гораздо страшнее..
Холестерин нужен организму.. Может какое то воспаление в сосудах идет..
Проверь на всякий случай значение DHEAs.
Это стоит немного денег, но оно может помочь прояснить ситуацию. Его обычно никогда не проверяют, но оно важно.
Жиры конечно все уберу.
Результат - очень сухая кожа. это у меня. сейчас пытаюсь восстановиться.
Плюсом - многие женщины теряют месячные.
Решать вам.
зы. И попробуте таки посчитать - сколько в действительности вы употребляете жиров.
Сокращайте количество животных жиров и растительных рафинированых и изолированых масел.
Больше потребляйте растительных нерафинированых, которые находятся непосредственно в плодах (оливки, авокадо), семенах (лён, сезам, мак, подсолнух, тыквенные и т.д.) и орехах.
Поменьше сухофруктов и умеренно фрукты из за фруктозы, а побольше овощей.
У меня хуже анализы. 56/229/303. Честно говоря не "парюсь". Не верю никому, всё проверяю на себе. Сейчас "сел" до нового года на правильное питание.
Два года назад было тоже плохо 53/193/283. Но. Начал правильно питаться из-за сахара, 128. Через месяц 53/135/213. Сахар 69. Какое было питание. Утром каша(пшено, гречка, кукуруза) на воде ес-но( да она и не вкусная на молоке) и с ложкой раст.масла. День курица, день рыба. Полностью без сахара, хлеба. Соль по-минимуму. Копчёное, маринованное, солёное - вон. Фрукт - один в день. Без молока. Орехи(люблю я их, вырос на них аж до ...150 грам в день-миндаль, лесные), зелень, капуста .... Не напрягался, ел достаточно, голод никогда не испытывал. Метаболизм у меня хороший. Но! Тренировки/кардио часовые каждый день. Я и так занимаюсь каждый день, но тогда была сломана ключица и я на кросстренере 1 час с одной рукой. Результат налицо. Так что, если "сядете" на правильное питание да ещё и с движением, то через месяц удивитесь как всё просто. Да, у меня родители с высоким хол., пьют как и весь практически весь народ статины. Свои проблемы я знаю. Уберу 100%. Но в дальнейшем всё-таки надо ограничивать себя кое в чём, хоть и ежедневные кардио. А ваши анализы...вообще у одних плохой хол до 130, у других до160, а последний у меня до 170. У вас не сильно превышает. Как по моему мнению, если не хотите спортом заниматься, снизьте до минимума потребление жиров, хол-на, сахара, соли, хлеба ... убеличьте овощ, зелень ....и будет у вас "плохой" до нормы через месяц. А дальше ...всё будет зависеть от вас/от нас.
Удачи.
Да, я инженер. И потому: плохой хол - закупорка(жир) сосудов. Должно быть давление. У меня идеальное. Большинство врачей говорят: плохой хол не влияет на давление. С точки зрения инженера - влияет. Но у меня - не влияет. Вот и не знаю. Никому не доверяю, а осторожно(с мозгами) проверяю на себе по мере возножности. Беда врачей в том, что они рассматривают организм не в целом, а более-менее узконаправленно. Как то же давление. До 140- ерунда, а для меня- это уже "катастрофа". Но не за счёт приёма таблеток.
Да, забыл. Вес уходит при правильном питании и тренировке по 200 гр. в день. Это у меня было при стартовом идеальном. Потому конролировал весом- добавлял питание, хоть и не сильно хотелось( не забывая, что всё нужно делать с мозгами). Сейчас БМИ 24. Ниже 22 опускать не буду. Вместо сахара использую Xucker light dm.
Какое было питание. Утром каша(пшено, гречка, кукуруза) на воде ес-но( да она и не вкусная на молоке) и с ложкой раст.масла. День курица, день рыба. Полностью без сахара, хлеба. Соль по-минимуму. Копчёное, маринованное, солёное - вон. Фрукт - один в день. Без молока. Орехи, зелень, капуста .... Не напрягался, ел достаточно, голод никогда не испытывал.
Завтрак вы очень подробно описали.
А скажите, пожалуйста, а что вы ели на обед к рыбе или курице?
А что было на ужин?
Без молока - это вы только само молоко имеете в виду или всю молочку, включая творог?
Сейчас только глянул сколько грамм в курице...до300гр. Без кожи ес-но. Будет отварнная. Но всё вместе 600 гр. И для жены отварю. Она всегда делает всё со мной, но...у неё метаболизм другой, нет нагрузок таких, вес немного превышающий(но в пределах нормы, если учитывать возвраст, что я для себя не делаю). В обед к мясу....лук, зелень., да что есть . Без уже зерновых. Вечером...да всё что вздумается: стакан обезжиренного кефира, такого же творога обезжиренного, орехи. Любые овощи, я люблю кольраби. Свекла, правда там много сахара, по-моему. Ряженку люблю, но исключил, так как "сел" на питание. Да, шоколад 85% из альди. Там пять плиточек, одна в день к чаю. Чай, впринципе, и кофе мне нельзя. У меня организм реагирует сразу давлением на кофеин. Но недавно у китайцев узнал, что если заваривать только одну минуту, то кофеина будет минимум. Но пью его после обеда-иначе спать не буду до часу.
А что было на...
Я это уже опять делаю но с меньшей строгостью(большим количеством каллорий ), так как ...до нового года. Но я уже чуvствую ораганизм и не даю ему стрессов, типа голода.
Проверь на всякий случай значение DHEAs.
Это что, простите? Я недавно в Германии и много пока не знаю.
Естественно , можно не париться, закрыть глаза и сделать вид что ничего не происходит. Но вряд ли это приведет к добру..Все таки здоровая ,полноценная жизнь стоят чтобы за нее хоть немного поборолись .
зы. И попробуте таки посчитать - сколько в действительности вы употребляете жиров.
Два месяца назад ездила домой, в Украину. Вернулась , стала на весы и немного испугалась...Решила себя немного откормить , и вот тогда стала употреблять сливочное масло, Филадельфию , фету, белый хлеб, каши на молоке, йогурты. Вероятно, все же сильно переусердствовала...хотя набрала всего 2 кг
А вообще , лучше наверное с морщинками ,сухой кожей, чем немощной , жутким атеросклерозом , но красивым личиком 
Сокращайте количество животных жиров и растительных рафинированых и изолированых масел.
Больше потребляйте растительных нерафинированых, которые находятся непосредственно в плодах (оливки, авокадо), семенах (лён, сезам, мак, подсолнух, тыквенные и т.д.) и орехах.Поменьше сухофруктов и умеренно фрукты из за фруктозы, а побольше овощей.
Спасибо за добрый совет.Орешки и семечки использую практически ежелневно,а вот фруктов и правда ,видимо, многовато.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dehydroepiandrosteron
Но ты не парься. У тебя все ок, но, как уже писали, не сильно налегай на всякие помазушки и масла непонятного происходждения.
Исключи всяки маргарнин и фабричную выпечку - она почти вся на нем..
И как уже сказали - старайся вести активный образ жизни, и заниматься хотя бы час в день кардио. Как минимум ходть интенсивно час пешком.
Решила себя немного откормить , и вот тогда стала употреблять сливочное масло, Филадельфию , фету, белый хлеб, каши на молоке, йогурты. Вероятно, все же сильно переусердствовала...хотя набрала всего 2 кг
Так вы сами и ответили на свой вопрос. Питайтесь как раньше до откормки.
«Высокое содержание пальмитиновой жирной кислоты в пище - основная причина повышения холестерина липопротеинов низкой плотности», - считает известный российский биолог В. Н. Титов, один из самых авторитетных специалистов по атеросклерозу и жирным кислотам.
Пальмовое масло еще десять лет назад, в 2005 году было признано Всемирной Организацией Здравоохранения продуктом, потенциально опасным для здоровья человека. И ВОЗ всячески рекомендует воздерживаться от употребления продуктов с пальмовым маслом. Об этом говорится в официальном документе ВОЗ «Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself» (Предупреждение инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой - защитите себя).
https://www.kp.ru/daily/26431/3303416/
Как в этой статье пишут, пальмовое масло плавится при теипературе 49 град. Т.е. человеческом в организме оно не расщипляется, а просто оседает : "Но не просто мертвым грузом. Триглицериды из масла осядут в клетках
печени «мертвым» грузом. И могут сформировать жировую болезнь печени,
стеатоз. И даже стеатогепатит и цирроз печени..."
А если учесть, что сейчас весь общепит (кроме дорогих кафе, которые по-прежнему пекут на сливочном масле) перешел на пальмовое масло, то картина вырисовывается грустная....Понятно, что это масло - не единственная причина холестерина, но фактор ясно, что негативный...
А я думаю, что это всё брехня. Маркетинг. Пальмовое масло дешёвое и поэтому производители опасаются, что их продукцию перестанут покупать и все перейдут не пальмовое. Вот и запускают страшилки. Миром правит капитал, а не здравый смысл. Всегда найдутся люди, которые верят в эти страшные сказки. Если бы это было опасно, никто бы это масло не использовал. Чем пальмовое отличается от какосового, которое все хвалят? Вид у этого какосового совершенно не аппетитный. Но все нахваливают. Я
Результат - очень сухая кожа. это у меня. сейчас пытаюсь восстановиться. Плюсом - многие женщины теряют месячные.
Негативные эффекты могут быть только при падении содержания жира в теле ниже минимума. А съеденный жир - он сразу идёт в жировую ткань. Разницы между жиром на ляжках и жиром в желудке нет абсолютно никакой. Второй через пару часов присоединится к первому. Если у вас были проблемы - это было от дефицита иных нутриентов.
Не парься... У тебя неплохое соотношение хорошего и плохого холестерина. Фигня все..
Соотношение не имеет никакого значения. Основной параметр - это Non-HDL-C. То бишь весь холестерин минус холестерин высокой плотности. Хотя, на самом деле, высокий HDL тоже атерогенен. Поэтому правильная формула будет TC - min(HDL, HDLmax), где TC - общий холестерин, а HDLmax - максимальная граница оптимального HDL, которая равна 60 для мужчин, и 70 для женщин. И это значение не должно превышать сотню.
Холестерин нужен организму.. Может какое то воспаление в сосудах идет..
Бред какой. Холестерин синтезируется из ацетил кофермента-А. Это де факто значит, что он может синтезироваться из любого энергетического материала в организме. И это происходит во ВСЕХ клетках нашего организма. Потребности в холестерине в крови у нас нет от слова совсем. И чем его там меньше - тем лучше. И не только для профилактики атеросклероза.
Чем пальмовое отличается от какосового, которое все хвалят?
Ничем. Оба дико вредны.
Как в этой статье пишут, пальмовое масло плавится при теипературе 49 град. Т.е. человеческом в организме оно не расщипляется, а просто оседает : "Но не просто мертвым грузом. Триглицериды из масла осядут в клетках печени «мертвым» грузом. И могут сформировать жировую болезнь печени, стеатоз. И даже стеатогепатит и цирроз печени..."
Ну сколько можно-то? Объяснял ведь уже: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&...
Простите за назойливость, но как бы Вы сейчас поступили на моем месте? Что предприняли?
В первую очередь перестал бы слушать советы кого-попало. Галант2 Вам дело говорит - не нервничайте. У Вас в целом высокий холестерин, но и липопротеины высокой плотности высоки, что хорошо. Не слушайте Ван Дорна. Он дергает из интернета умные слова, но в вопросе не понимает ничего и от этого ерунду говорит. И вообще никого тут не слушайте, а только своих докторов.
ни один жир не идет сразу в жировую ткань. Ни один!!
Ключевые слова: хиломикроны, липопротеин липаза и её экспрессия по тканям. Дальше сам. Почти весь жир идёт в адипоциты. Напрямик. Небольшая часть в мышцы, совсем немного в сердце, и совсем уж крохи по нескольким железам и тп.
По делу-то есть что сказать? Или так, посудачить без знаний и без понимания темы?
Исключи всяки маргарнин и фабричную выпечку - она почти вся на нем..
Я их и не употребляю вовсе. Если ем то только свою выпечку , которую обожаю готовить, и которая естествено на натуральных продуктах.Шоколадные конфетки редко и одну штучку. Проблема не в этом. Да и пешком я хожу немало. Думаю, это все таки избыток масла сливочного и сыров. Возможно и йогурты не совсем молочные..Пальмовым маслом ведь легче поднять жирность у молочки.
Не слушайте Ван Дорна. Он дергает из интернета умные слова, но в вопросе не понимает ничего и от этого ерунду говорит. И вообще никого тут не слушайте, а только своих докторов.
Фандорин уникальный самородок, поверьте.Второй раз в своей жизни встречаю человека подобного толка..Посему , конечно прислушаюсь к его советам ,для меня они более чем авторитетны.
В принципе, есть поменьше сладкого и жирного рекомендуют сейчас многие врачи-терапевты как несколько последних лет и это не Фан Дорин здесь придумал. Просто он пытается довести эту рекомендацию до абсолютизма. В начале нулевых было много обсуждений на эту тему. Достаточно ввести в гугл "Fettlüge"
у меня показатели втрое хуже ваших
Я с этой проблемой замучала трех врачей ..двоих здесь и одного в России (была в отпуске и там все сдавала и консультировалась) в итоге все выслушав и узнав образ жизни и просмотрев меню.пришли к выводу.что у меня генетика чистой воды. И даже мне показывали и рассчитывали степень риска ..Риск около 2 %..от высоких показателей..
Мне объяснили,что убрав еще больше в питании показатели через полгода год уменьшатся на 20-30 единиц..но глобально проблема на уйдет.
И каждый из них посоветовал расслабиться.выкинуть из головы страхи и наслаждаться жизнью..
Я не молоденькая женщина..Но активная.вегитарианка.много ходящая в день..работающая..без вредных привычек..
Да, он уникальный.
Читает все научные исследования и т.д.
Нo с холестерином все не так просто.
У моего мужа повышенный холестерин.
Не зашкаливает. Но хорошо так повышен. Генетика. Его маме больше 80 и живёт тоже полжизни с высоким холестерином.
А мой брат пол жизни выполняет самые сложные оп на сердце. Сначала в Питере, потом в странах Африки, потом в США. Сейчас в Австралии.
Конечно, я у него стала спрашивать про холестерин мужа и что с етим делать.
Он сказал , именно из за холестерина не надо ничего делать. Ето не поможет его сушественнo снизить.
Статины? Нет, сказал не надо. А ради здоровья в целом и вообше - физическая активность. кардио.
Питание - сбалансированное. но не передать.
Так что думайте сами. Теория и практика в етом вопросе холестерина часто не сходятся.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
По делу-то есть что сказать? Или так, посудачить без знаний и без понимания темы?
Сказать в двух словах о том, на изучение чего ушли годы, чем занимаюсь профессионально, и все-равно до понимания далеко? Нет, не буду даже пытаться. "Надувать щеки" - это фишка некоего большенога, с аватаркой обезьяны. В последнее время он правда под другими никами выходит, но стиль выдает балабола с головой.
Просто он пытается довести эту рекомендацию до абсолютизма
Если приходит человек с ЛПНП под 200, то ему наверно стоит знать, что можно питанием и спортом загнать ЛПНП под сотню, и что не обязательно садиться на статины? То что официальные источники говорят про снижение ЛПНП образом жизни на 20% мягко говоря не соответствует истине. 50% вполне реальны. И я всего лишь просвещаю насчёт этого. Выбор всё равно за каждым. Средний уровень холестерина ведёт в среднем к инфаркту за 70 лет. На ЛПНП в сотню сосудов хватит в среднем до 90-100 лет. Кому-то этого достаточно. Мне - нет.
Имхо, большеног и есть ты. Сел в лужу в климате, сбежал, теперь гадишь исподтишка.
Конечно, я у него стала спрашивать про холестерин мужа и что с етим делать. Он сказал , именно из за холестерина не надо ничего делать. Ето не поможет его сушественни снизить.
Вот только я приводил массу свидетельств, что понижение на 50% реально.
Его маме больше 80 и живёт тоже полжизни с высоким холестерином.
Я уже объяснял, что холестерин - это обязательное условие развития атеросклероза. Без него он не развивается. Но вот разные варианты генов могут как ускорять этот процесс, так и защищать от него. И я приводил примеры этих мутаций. Например ген рецептора, который отвечает за сцепление ЛПВП с пенистыми клетками в бляшке. Если этот ген сломан, то HDL не может возвращать холестерин из бляшки в печень, в итоге риски как
дистрофии макулы, так и атеросклероза сильно повышаются. А если сломан ген кавеолина, который отвечает за провоз ЛПНП через эндотелиальные клетки, которые выстилают все сосуды, то атеросклероз не развивается вообще. И таких вариантов генов десятки. Но мы их как правило не знаем. А в итоге человек может иметь высокий холестерин без последствий. Или наоборот - средний холестерин, но быстрое развитие атеросклероза. Факт однако, что без повышенного холестерина ни атеросклероза, ни макулодистрофии не будет. Конечно, можно измерять толщину интимы, но гарантию безопасности даёт только низкий холестерин.
Фандорин уникальный самородок, поверьте.
Согласен, он просто уникум. Но следовать его советам крайне не рекомендую. Он ретранслирует то, о чем, прочитал где-то в интернете, но предметом не владеет. В интернете можно найти все, что угодно. Поэтому совет может оказаться как полезным, так и вредным. В отличие от Вашего врача он за результат не отвечает.
Он ретранслирует то, о чем, прочитал где-то в интернете, но предметом не владеет
Смешно, но ни один из врачей, с которыми я когда-либо общался/общаюсь, не сказал мне/обо мне, что я не владею предметом. Такое всегда говорят только далёкие от медицины люди. При этом никогда не уточняя ЧЕМ ИМЕННО я не владею, и в ЧЁМ ИМЕННО я не прав.
Почти весь жир идёт в адипоциты. Напрямик. Небольшая часть в мышцы, совсем немного в сердце, и совсем уж крохи по нескольким железам и тп.
------
Прямо вот так представил как сало из кишки кусками попадает в кровь, и оттуда под завязку как есть трамбуется в липоциты :-)
Как ты замечательно в паре слов продемонстрировал свою неграмотность! 🤓 Жиры, это триглицериды. Триацилглицерол на птичьем языке химиков. Три жирных кислоты сцепленные с молекулой глицерола. Молекула эта довольно таки большая и растопыренная, и никуда в таком виде особо не пролазит. Поэтому поджелудочная железа производит специальный фермент - панкреатическую липазу, которая отцепляет две жирные кислоты, после чего глицерол в паре с одной жирной кислотой, что называется моноацилом, может проникнуть (равно как и свободные жирные кислоты) в клетки выстилающие поверхность кишечника - энтероциты. А там происходит интересное - жирные кислоты снова женят на глицероле, опять синтезируя триглицериды. И этот процесс сборки-разборки триацилов происходит в организме много-много раз. Вот к чему спрашивается такой шариат, и зачем тратить на это драгоценную энергию?
А дело здесь в том, что в свободном виде жирные кислоты для организма токсичны. И поэтому они без глицерина дольше нескольких минут не живут. А с глицерином они никуда не лезут, то бишь не проходят через мембрану клеток. И в итоге постоянная сборка-разборка. Ну и вообще, никто особо не любит держать дома бензин в клетках жиры, самое безопасное для них место - в изоляции в адипоцитах. А когда жиры накапливаются в других типах клеток - это обычно ведёт к разным негативным последствиям, например диабету.
Вот поэтому и возникает вопрос, как безопасно перевезти толпу преступников пачку жиров в место заключения безопасное место хранения - в адипоциты, то бишь клетки жировой ткани? Здесь сперва следует понимать масштабы бедствия. Ведь на самом
деле жирные кислоты перевозятся поодиночке на место расстрела альбумином для своей окончательной утилизации в несвязанном виде. Но они живут в таком виде в крови не более нескольких минут. И хотя этот оборот свободных жирных кислот (также известных как НЭЖК - неэстерифицированные жирные кислоты) может быть достаточно высок, и достигать пары сотен грамм в день, в отдельно взятый момент времени их в крови не более полуграмма. И полграмма - это уже вредно. А невредные количества - это 0,1-0,2г максимум. Ну а съесть за обедом мы запросто можем и 100г жира. Так что альбумин для перевозки обеда точно не подходит. И тут на сцену выходят хиломикроны. Если альбумин имеет всего 7 посадочных мест для НЭЖК (high affinity binding sites), и его
можно сравнить с микроавтобусом, то хиломикроны - это суперпоезда, в них посадочных мест может быть пара миллионов. И что в итоге происходит в энтероцитах - НЭЖК и моноацилглицерол собираются обратно в триглицериды (ТГ), ТГ пакуются в хиломикроны (это просто жировой шарик диаметром до 1 микрометра с оболочкой из фосфолипидов/холестерина внутри которого содержатся триглицериды и эфиры холестерила, а на оболочке сидят несколько протеинов, которые и задают биохимическую функциональность этого шарика), далее хиломикроны по лимфососудам собираются в грудной лимфопроток, который поднимается наверх вдоль нисходящей аорты и впадает в левый венозный яремный узел. Откуда уже попадает в сердце, и разносится по всему организму.
Затем нам надо триглицериды с нашего поезда ссадить. Как мы помним, сами ТГ никуда пролезть не могут. Поэтому здесь работает фермент липопротеин липаза (ЛПЛ). ЛПЛ сидит на эндотелии капилляров, связывается с определённым протеином оболочки хиломикрона, они расщепляют ТГ обратно на НЭЖК и глицерин, и изымают их из хиломикрона, после чего их пропускают через мембрану клетки и там утилизируют. И если НЭЖК не будет сразу сожжена, то из неё опять синтезируют ТГ.
И вот мы наконец подошли к призовому вопросу: а где собственно экспрессируется (это специальный термин для синтеза протеина по записанному в генах рецепту) липопротеин липаза? Для этого у нас есть такой замечательный ресурс как Протеин Атлас в котором можно подсмотреть экспрессию генов по тканям:
Что мы тут видим? Заодно учтём массу тканей: жира у большинства людей не менее 20-30кг, мышц 15-20кг у женщин, 30-35кг у мужчин, легкие - меньше килограмма, сердце это грамм 300г, железы - и того меньше. А что мы видим на картинке? Самая высокая экспрессия в жировой ткани, в мышцах раза в три ниже. В молочной железе прилично, но сколько той железы? В сердце немало, но того сердца в 100 раз меньше чем жира. Паратиреоидная железа это вообще 50-60 миллиграмм. В конечном итоге львиная доля триглицеридов достается именно жировой ткани. Процентов 10-15 идут в мышцы (кстати, избыток жира в мышцах вреден, а на кето происходит именно это! кето подавляет инсулин, а при недостатке инсулина экспрессия ЛПЛ в мышцах растёт, в итоге растёт содержание жира в мышцах, что в итоге вызывает резистентность к инсулину и диабет!), а остальные ТГ идут почти все в жир, ибо сердце/легкие/молочные железы/семенные пузырьки - это всё копейки по весу. Так что да, съеденный жир идёт прямиком в жировую ткань, и расходуется оттуда по мере необходимости.
PS Заметим, я написал всё это по памяти за несколько минут никуда не заглядывая. Так чем именно я не владею? 😂 Когда я делаю какие-то рекомендации, я никогда не делаю их на основе "кто-то что-то где-то в интернете сказал". Слишком часто я ловил даже общепризнанных экспертов на ошибках. Так что я делаю рекомендации исключительно на основе глубокого понимания биохимии и патофизиологии процесса. И если я привожу чьё-либо видео, то только если высказывания в данном видео проходят через мой bullshit-detector.
PPS Извиняюсь за ошибку, несколько миллионов жирных кислот помещаются в VLDL, а в хиломикрон влазят до десяти миллиардов. Ходил тут прогуляться, в уме пересчитал.
Класс 👍 Вот это уровень. Форуму явно повезло, что ты сюда заходишь. Читал когда-то, что у людей после отсасывания жира из сальника живота и подкожного жира на бёдрах, увеличивается количество всех фракций холестерина в крови. Без адипоцитов этим фракциям некуда деваться.
Масло это один из самых вредных продуктов наряду с яйцами. Фета это тоже жир. При таком LDL надо убирать полностью весь холестерин, сводить к минимуму жиры, и несколько часов спорта в неделю.
Я ем яйца ааждый день, мясо это мое все. Холестерин у меня повышенный только хороший, плохой на минимуме.
Мнение, что холестерин можно корректировать питанием- это вредная иллюзия. Холестерин отлично вырабатывается печенью, а не поступает с питанием
это точно..
Я на ЗОЖ.. и у меня полный швах..
Муж ест три раза в день мясо и мясную продукцию. И много, что ест для меня непозволительного..а в итоге у него все анализы в этом плане прекрасные..
И как говорит не один врач благодарить надо родителей и генетику..все отсюда идёт.
Моя мама на таблетках имела ужасающие показатели.Но никаких сердечных и сосудистых проблем не имела..и умерла в преклонном возрасте от другого..ну и откуда мне иметь хорошие показатели 🙄😪
Радует меня,что врачи при моих плохих якобы показателях, мне не предлагают пить таблетки. Считают ,что это не поможет кардинально..
Холестерин отлично вырабатывается печенью, а не поступает с питанием
Холестерин синтезируется в печени для синтеза желчи, и для использования в мембранах липопротеинов. Другие органы организма в холестерине из крови не нуждаются, и никаких негативных последствий при его понижении не наблюдается. Есть определённые мутации, при которых холестерин может падать до 10-15мг/дл. Его также можно понизить до таких же уровней с помощью нового типа лекарства - ингибиторами PCSK9 (и да оно стоит десяток тыщ в год, но тут суть в возможностях). И что мы видим? Понижение до подобных уровней только полезно! А растительное низкожировое питание как раз таки делает то же самое - понижает уровень ЛПНП до 50-60мг/дл.
Я ем яйца ааждый день, мясо это мое все. Холестерин у меня повышенный только хороший, плохой на минимуме.
Ну замечательно, поздравляю с хорошими генами. Только зачем это на других переносить? У них-то гены другие. Кстати слишком высокие уровни HDL сами по себе атерогенны. Есть разные мутации, которые нарушают функциональность HDL, при этом он свою функцию толком не выполняет, и уровень холестерина в нём повышен.
PS Хотя, интересно было бы узнать что Вы понимаете под "минимумом LDL-C".
А вот с этим я соглашусь! Нет ничего вреднее "бесхолестеринового" маргарина. Эта дрянь забивает каждую клетку и нарушает клеточное питание.
ЛОЛ. 10 лет назад я употреблял такой маргарин, и у меня холестерин низкой плотности был 90. Сейчас я правда вообще такие жирные вещи не ем.
Жирная пища, как лекарство от атеросклероза
В этой статье приводится большая выдержка из теории доктора Шишонина о холестерине и причинах атеросклероза.
Кратко метод борьбы с атеросклерозом по др. Шишонину:
"Запомните, в борьбе с атеросклерозом три столпа: движение, правильное
жирное питание и последний, мой любимый пункт – центральная
нейрорегуляция, то есть борьба с шейным остеохондрозом. Мы в прошлых
публикациях уже говорили, что банальный шейный остеохондроз вызывает
гипертонию из-за пережатости позвоночных артерий. Но! Рядом с
ромбовидной ямкой, которая управляет сосудистым центром, расположен
гипоталамус, управляющий гипофизом, производящим гормоны. А гипофиз
гормонально влияет на все железы внутренней секреции, включая печень.
Один из главных его гормонов – соматропный гормон. Он попадает в печень,
и является химической командой на выделение гормона обновления ИФР-1.
То есть если шея пережата, питательных веществ и кислорода в гипоталамус
поступает мало, он работает кое-как, соматропного гормона выделяется
мало, а значит, печень не получает команды на производство гормона
обновления.
И порой пока не поправишь шею, человеку не удаётся
сдвинуть болезнь. Он и бегает, и жиры правильно ест, а атеросклероз не
проходит. В чём дело? В системе управления! Шея зажата! Нужно открыть
кровоток к гипоталамусу. Вот вам три источника и три составные части борьбы и победы над атеросклерозом…"
Это покруче Чумака с Кашпировским.
Оценить его мед. теорию я предоставляю специалистам.
П.С. Доверие к "интернетным" докторам у меня сразу падает, как только в конце интервью с таким доктором появляется "Лекарство, которое спасло тысячи людей" и которое рекламируется с помощью такого доктора.Здесь же понравилось то, что он рекламирует не лекарства, а спорт вообще и спецгимнастику. По крайней мере от этого может быть только лучше....И то, что пациенты себя могут лечить САМИ, мне очень понравилось ))) Кстати, встречала в Германии много людей, которые бы скорее под танк легли, чем изменили бы свой режим питания и жизни. Даже ради своего здоровья! Миссия доктора видится им в том, что он прописыванием таблеток и ОП делает возможным пациентам ПРОДОЛЖАТЬ СВОЙ ПРИВЫЧНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Который их до болезни, кстати, и довел...
Лет 8 назад у меня зашкаливал плохой холестерин, врач выписал таблетки,ну что стала принимать, прошел год,сдала анализы,показатель улучшился,но не до конца. Дальше пью таблетки и вместе с этим пересматриваю свой рацион. Через полгода начинают лезть волосы,просто пучками,иду к врачу,она отменяет мне таблетки месяца на три, в это время у меня происходит смена работы, до этого работа была сидячая, меняю на целый день на ногах и хожу за смену 10-12 км(замеряли с коллегой), работаю правда 2 дня в неделю,но интенсивно, и это не только целый день ходить,но и наклоны и на цыпочки и влево и вправо. В это время некогда было ходить по врачам,да и не любитель я. Попала через год, таблетки не принимала естественно. Здала анализы и о чудо,холестерин в норме. И это без таблеток, да и с рационом все вернулось на круги своя. Что хочу то и ем,но в разумных количествах. Через год опять анализы и опять все в норме. Итог: получаеться моя сегодняшняя работа помогает мне справиться с холестерином. А так я вам скажу,что у меня генетически от папы все это досталось.
Да и врач мне сразу сказал,что с рационом можете не эксперементировать, может дать результат,но очень минимальный.
Это моя история, может вам поможет. Удачи и здоровья.
а что у вас с щитовидкой? Я как то нарвалась на статью ( не помню на каком сайте, это см ниже, просто на вскидку в инете сейчас нашла), здесь выставлю вырванный из контекста кусок и ссылкуhttps://m.kp.ru/daily/26568/3584679/
Мой отец всю жизнь питался животными жирами, просто в очень больших количествах, но и мы как члены одной семьи естественно тоже. Так вот в семье ни у кого нет повышенного холестирина. У мамы в последние годы щитовидка забарахлила и холестирин поднялся. Кстати статья по ссылке интересная
Вот уже несколько лет во Всемирной сети бродит «грандиозное разоблачение»: на самом деле холестерин и жирная пища не имеют никакого отношения к повреждению сосудов и атеросклерозу. Авторы приводят эффектный пример: под руководством венского хирурга и ученого Теодора Бильрота был проведен опыт: у коз и овец удалили щитовидную железу. В результате у животных резко подскочил уровень холестерина и начался тотальный атеросклероз сосудов. А ведь подопытные - травоядные, они жирной пищи в глаза не видали! Так что главный и единственный враг наших сосудов - нарушение работы щитовидки, снижение ее функции, резюмирует автор.
Практически не могут. Они достаточно хорошо защищены. Но при травмах шеи такое может случится. Шейных артерий две и они впадают в одну базилярную артерию в основании мозга. Бывает, что одна шейная артерия тромбируется и остаётся только одна шейная артерия, которой хватает. Часто это просто случайно при МРТ или ультразвуковом исследовании выявляется.
Н. П
Я думаю, что когда речь идёт о высоком холестерине, то сам вопрос ставится часто неправильно.
И ета тема именно яркий пример.
Правильно, ето когда у человека высокий фактор риска инсульта, инфаркта, атеросклероза. И все ето диагностировали врачом.
Потому что, если всех етих проблем нет, то сам по себе высокий холестерин не имеет никакого значения.
Потому что, выше перечисленное имеет несколько очень значимых других причин.
Поетому вот так и получается, что иногда врач у довольно многих пациентов не рассматривают высокий холестерин как угрозу для здоровья. Етот холестерин сам по себе и больше нет никаких серьёзных проблем. Нет гипертонии. Нет лишнего веса.
Нет склонности к тромбозу. Нет атеросклероза.
Человек разумно и сбалансированно питается и достаточно физически активен.
Ето генетическая особенность организма.
В етих случаях, не надо ничего делать с холестерином. Инсульт, инфаркты, атерослероз бывают и при совершенно идеальном холестерине.
Мне все обьясняли. Но я не смогу грамотно повторить, ето сложно.
Просто для моего мужа высокий холестерин сам по себе не опасен. Других факторов с угрозой инсульта и инфаркта у него нет.
Нет гипертензии, нет лишнего веса., нет проблем с тромбоцитами, с артериями.
Он имеет имеет спокойный характер, никогда не курил.
Последнее к тому, как сказал мой брат, что стрессы и такой нервный характер в целом гораздо опаснее холестерина для сосудов.
Так что, всем, у кого высокий холестерин, слушать надо врача. Который в целом видит состояние здоровья пациента. Обследует его и для каждого индивидуально будет принято решение.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
> Так что, всем, у кого высокий холестерин, слушать надо врача. Который в
целом видит состояние здоровья пациента. Обследует его и для каждого
индивидуально будет принято решение.
Вы слишком идеализируете врачей. У них конвейер и они долго над Вашими проблемами и образом жизни голову ломать не будут. Тут не Россия и врачи не будут Вам как учительница ученикам выговаривать, как надо питаться, двигаться и т.д. это известно всем. Каждый волен вести такой образ жизни, какой считает нужным. Вы почитайте, сколько миллионов людей в Германии курят, сколько злоупотребляют алкоголем, принимают наркотики и т.п.
Правильно, ето когда у человека высокий фактор риска инсульта, инфаркта, атеросклероза. И все ето диагностировали врачом.
Потому что, если всех етих проблем нет, то сам по себе высокий холестерин не имеет никакого значения.
1. Никто на сегодняшний день физически не в состоянии это диагностировать. Это вопрос генетики. Которую мы знаем в недостаточной степени.
2. Высокий холестерин является проблемой ВСЕГДА. И атеросклероз не единственная вещь на которую он влияет.
3. Все эти факторы риска не имеют почти никакого влияния на процессы отложения холестерина в эластичных мембранах сосудов, сетчатки, и ещё бог весть знает где.
В етих случаях, не надо ничего делать с холестерином. Инсульт, инфаркты, атерослероз бывают и при совершенно идеальном холестерине.
ЛПНП в 120мг/дл НЕ ЯВЛЯЕТСЯ идеальным холестерином. 70 и ниже являются. Он столь низок у примитивных народов, малышей и животных. У которых никакого атеросклероза нет. Равно как его не было почти ни у кого до 20-го столетия.
Мне объяснили,что убрав еще больше в питании показатели через полгода год уменьшатся на 20-30 единиц..но глобально проблема на уйдет.
Не очень обнадеживающе..Все равно попробую на несколько месяцев изменить питание и взглянуть на результат. Если ничего кардинально не измениться, вероятно, придется как -то с этим жить. Не могу сказать что у меня отягощенная генетика, но кто знает какие мутации могли произойти на протяжении жизни. Буду надеяться на лучшее.
И каждый из них посоветовал расслабиться.выкинуть из головы страхи и наслаждаться жизнью..
Это верно.От настроя, оптимизма , внутреннего комфорта, ощущения счастья и гармонии ,пожалуй, завист очень многое. Первый день немножко растерялась, а сейчас успокоилась. Обдумала и составила план дальнейших действий и мероприятий, и ,надеюсь, он сработает.Очень благодарна Вам и всем участникам веточки,которые откликнулись, подбодрили,
дали дельные советы и поделились своим опытом. Спасибо! 
Видео больше часа, жалко времени. Несколько минут посмотрел про позвоночные артерии, питающие мозг. Это бред полнейший. Артериальное давление возрастает из-за нарушения эластичности сосудов, в первую очедедь аорты. Эти большие артерии уже не так растягиваются, в момент выброса крови из сердца, поэтому начинает расти диастолическое давление. Почкам нужен перепад далений систолического и диастолического, парциальное давление называется. Поэтому если нижнее диастолическое давление растёт, то в почках образуются вещества, сужающие артерии и повышающие систолическое давление. Любая болезнь прогрессирует, как сахарный диабет, так и артериальное давление. Поэтому логично, что дозы таблеток против давления повышаются и назначаются дополнительные лекарства. Если мозг недополучает кислород, т.е. какая-то артерия, чаще внутренняя сонная артерия закупорена бляшками на более 70%, то мозг действительно будет повышать артериальное давление, чтобы больше крови
получить. Но это будет вторичная гипертензия. Прооперируют стеноз такой артерии и давление понизится. Это редко происходит, как и стеноз почечной артерии.
> ЛПНП в 120мг/дл НЕ ЯВЛЯЕТСЯ идеальным холестерином. 70 и ниже являются.
Он столь низок у примитивных народов, малышей и животных. У которых
никакого атеросклероза нет. Равно как его не было почти ни у кого до
20-го столетия.
Кто людям в 19 веке измерял уровень холестерина в крови? Атеросклеротические бляшки находят у мумий, которым более 5 тысяч лет. Какая продолжительность жизни была у людей в 19 веке? Они до образования атеросклероза не доживали просто.
Да, он уникальный.
Читает все научные исследования и т.д.
Я знала только одного человека с таким талантом, энергией и жаждой к познаниям. Это гении и их нужно ценить. Любопытно сколько ему лет?
Нo с холестерином все не так просто.
Это я уже поняла.Нашла много разной и противоречивой информации по этому поводу.Пока не совсем четко понимаю ,что из этого верно, на что можно опереться, принять во внимание, а что элементарно выбросить как ненужный мусор. Спасибо Вам за участие и помощь!
Я бы посоветовала Вам увеличить кардио нагрузки. Выбрать вид в зависимости от суставов и т. д. И посмотреть результат.
А питание не трогайте. Оно у вас здоровое.
Если Вы перейдёте на овёс, образно., то холестерин возможно снизится на 10 - 20 %
Но при таком питании длительно - постепенно полезут всякие болячки.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Так что, всем, у кого высокий холестерин, слушать надо врача. Который в целом видит состояние здоровья пациента. Обследует его и для каждого индивидуально будет принято решение.
Мой врач практически не остановился на высоком холестерине, как и на других показателях.Хотя он не просто высокий, а весьма высокий. Осмотр и анализ длился совсем недолго, и никаких рекомендаций , советов , в итоге я не услышала. Понимаю, что таких как я у него много, ежедневно, день изо дня, из года в год.Профессиональное равнодушие и докторам присуще, иначе им было бы очень сложно жить в этом мире..Посему, вовсе не осуждаю.Но то, что я сама знаю о холестерине позволяет мне думать , что это совсем не безобидный показатель,увы,и на него стоит обратить внимание и реагировать, пока не поздно. Своя голова на плечах ,как поговаривают, никогда не повредит .
Я бы посоветовала Вам увеличить кардио нагрузки. Выбрать вид в зависимости от суставов и т. д. И посмотреть результат.
Я уже начала бегать, спасибо
В общем то я и раньше бегала , но это было год назад. Переехала в Германию и времени на это удовольствие практически не осталось, к сожалению. Ну, видимо, пора его выискивать всеми возможными и невозможными средствами, для своего же блага.
Если Вы перейдёте на овёс, образно., то холестерин возможно снизится на 10 - 20 %Но при таком питании длительно - постепенно полезут всякие болячки.
Питание откорректирую в сторону минимализма в жирах и максимализма в овощах, во всех сортах и видах Фрукты и так поглощаю в изобилии.Овсянки,паленты, гречневые
и рисовые каши обожаю, посему оставлю. Задумалась на счёт йогуртов, молочки и своей выпечки..Отрезать радикально, либо что то оставить? Думаю два месяца такого эксперимента хуже положение не сделают, а возможность изменить ситуацию - вполне.
Бег ето очень хорошо.
Особенно правильный бег. С приземлением на часть ступни, где подушечки пальцев.
Попробуйте найти на несколько занятий тренера, который научит технике бега и упражнениям, которые укрепят ступню, чтобы ета техника стала возможной. Я бегаю и вижу. что редко бегают правильно. В основном бухаются на пятку. Без тренера Вы вряд ли научитесь бегать без вреда для суставов. Так бегать сначала сложнее, но, когда ступня окрепнет, вам станет легко. Вы будете летать,, а не бегать.
Не надо еше больше урезать жиры. Питание должно быть сбалансированным по жирам, белкам и углеводам. Тем более, что Вам ведь не надо худеть. Но не переедать. Лёгкое чувство голода - ето хорошо. Потом привыкните и ето пройдёт.
Почитайте о системе питания 16/8. Тоже было бы хорошо.
А вот фрукты вволю есть не надо. Только в меру.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Вы к етоmу врачу регулярно приходите или первый раз были? В связи с тем, что здесь свободный выбор врача - сегодня Вы к нему, а завтра к другому - есть такое, что врач первый раз, если не острый случай, то так поверхностно относится.
Можно теперь через пару месяцев сделать термин. К тому же надо посмотреть, как кардио влияет и твёрдо сказать врачу, что Вы хотите хорошего обслeдования на риски сердечно - сосудистых. По полной программе.
Так и говорите, что у Вас страх. Ето здесь очень важный аргумент в пользу обследования.
Если нет, то искать другого врача и по новой анализы крови. Просьба обследовать.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
главное, чтобы Вы во время бега не топали, т.е. Слишком сильно ногой не били о поверхность.
Куда лучще приземлятся, то зависит от анатомии. Да и кроссовки есть с толстой подошвой у пятки.
С приземлением на носок бегать приятно в шиповках по резиновому покрытию на стадионе.
Питание откорректирую в сторону минимализма в жирах и максимализма в овощах, во всех сортах и видах
Уберите все животные продукты, готовьте без жиров - через месяц-два пересдайте анализы. Там и увидите, 20% там, как говорят официалы, или 50%+, как говорят Орниш, Эссельстин, Барнард и ко. Ничего кроме пользы от этого не будет. Отказаться от этого эксперимента всегда успеете.
Овсянки,паленты, гречневые и рисовые каши обожаю, посему оставлю
Это отлично. Я сам завтракаю чаще всего овсянкой. За время ночного голодания в желчном скапливается желчь, затем с первым приёмом пищи идёт мощное опорожнение желчного пузыря. Затем холестерин из желчи всасывается обратно. При высоком холестерине важно этому всасыванию помещать. Нерастворимые волокна (бета-глюканы) из овсянки как раз связывают холестерин и не дают ему всасываться. Поэтому овсянка в качестве самого первого приема пищи идеальна. Да и вообще
все каши, как и корнеплоды хороши в качестве здорового питания. Основой калорийности должен быть крахмал.
а без желчного пузыря, как жить..?
Что есть и как не собирать холестерин.
Последний совет мне еще был дан врачом-один фрукт в день. (До 150 гр ягод).так ,как печень жирная якобы у меня это фруктов (переедание в количестве и граммах).
Кто людям в 19 веке измерял уровень холестерина в крови? Атеросклеротические бляшки находят у мумий, которым более 5 тысяч лет. Какая продолжительность жизни была у людей в 19 веке? Они до образования атеросклероза не доживали просто.
Измеряют у современных примитивных народов. У масаев кстати атеросклероз почище чем у американцев. Зато у народов на растительном питании его практически нет. Да, атеросклероз был у египетских мумий (которые представляют высший класс, который всегда обжирался), он также был у Ётци (который употреблял животные продукты, и вообще видимо занимал высокое положение в обществе). Атеросклероз был раньше царской болезнью. А сейчас наоборот.
Какая продолжительность жизни была у людей в 19 веке?
Вполне доживали до преклонных лет, если инфекции миловали. Продолжительность жизни понижала младенческая смертность прежде всего, затем инфекции, и более высокий уровень насилия. А в остальном старение было едва быстрее чем сейчас.
Бегом износите коленные и тазобедренные суставы. Лучше плавание, прогулки, беговая дорожка, степпер-тренажёр.
На данный момент доступен бег. Плаванье в перспективе, знаю что идеален при любом возрасте,практически с любыми проблемами.Для прогулок, к сожалению ,времени пока не особо, но за день прохожу 10 тыс.шагов. Спасибо!
Вы правы, первый раз была у домашнего доктора. Впечатление весьма среднее, и это при том, что минимум час провела в его кабинете. Давление, рефлексы, наследственность , в общем ничего толкового, а времени отняло бездну. В ноябре ещё раз попробую и если повториться такая же история, то,вероятно, сменю доктора. А на счёт риска сердечно сосудистых, думаю с этим можно пока повременить.Если,конечно, второй анализ будет получше. На что я все таки искренне надеюсь.
Уберите все животные продукты, готовьте без жиров - через месяц-два пересдайте анализы. Там и увидите, 20% там, как говорят официалы, или 50%+, как говорят Орниш, Эссельстин, Барнард и ко. Ничего кроме пользы от этого не будет. Отказаться от этого эксперимента всегда успеете.
Так и поступила.Убрала даже йогурт, хотя он был совершенно простой ,без всяческих добавок и ароматизаторов, но жирностью 3,5 % .Оставила немного молока для утреннего кофе
Каши, много овощей, немного фруктов, и отварная грудинка.Все.
Это отлично. Я сам завтракаю чаще всего овсянкой. За время ночного голодания в желчном скапливается желчь, затем с первым приёмом пищи идёт мощное опорожнение желчного пузыря. Затем холестерин из желчи всасывается обратно
Если завтракать около 12 дня, не будет большой беды?
Вы правы, первый раз была у домашнего доктора. Впечатление весьма среднее, и это при том, что минимум час провела в его кабинете. Давление, рефлексы, наследственность , в общем ничего толкового, а времени отняло бездну. В ноябре ещё раз попробую и если повториться такая же история, то,вероятно, сменю доктора. А на счёт риска сердечно сосудистых, думаю с этим можно пока повременить.Если,конечно, второй анализ будет получше. На что я все таки искренне надеюсь.
Удивительно, где такие врачи по часу принимают? Либо он не ...-либо на почасовой - либо вы особый пациент. Но хоть и особый, всё равно не понятно что там делать целый час с вами. Взгляд на анализы-пару вопросов-ответ-и всё. Картина же ясная(минимиум для меня
).
А так. Без хорошего кардио(это моё мнение), но правильного питания, вам к врачу с анализами....ну через 2 месяца. С хорошим ежедневным кардио - через месяц. Да и что он, врач, скажет? Анализ будет нормален. Минимум по приведённым данным Фандорина, 100 или в р-не этого. Вы ж читаете, что он пишет? Спросите его, как это в вашем случае расчитать и какой этот показатель у вас сейчас. Но это всё равно будет только начало к новой жизни. А жизнь, "жирную" даже после хороших анализов надо забыть.
Были мы тут в гостях. Дед с бабкой, мои, 94 и 93 года. Россия. В прекрасном состоянии, живут одни, занимаются пчёлами. Мозги лучше, чем у многих молодых. Он когда-то давно проходили обследование. Чо-то вдруг за разговором, про кровь. Дед: на унучек, посмотри, у нас вот здесь есть. Холестерин у деда 8,04, у бабки 7,45 в молях. Дед и баба, вам же нельзя есть жирное, молоко должно быть обезжиренное. Они: унучек, так нежирное - оно же невкусное. Да и молоко....тогда лучше воду из под крана.
Вот так они и живут.
>Не верю никому, всё проверяю на ссебе
сложно с Вам не согласиться, у врача нет ни времени не желания разбираться с проблемами индивидуально. вообще , мне кажется здесь врачи больше бизнесмены , чем врачи, они в первую очередь думают, как на вас заработать, и где сэкономить, на ваши проблемы им глубоко плевать. единственный выход, как правило, никому не верить,икроме своего организма, изучать, читать, пробывать,ичто подходит конкретно вам, тчжелый труд, требующий усилий и воли,но здоровье того стоит
у меня племянники двойняшки по наследству от отца своего высокий холестерин заработали, жирное стараются не есть, не всегда возможно, но даже если бы они все это вредное исключили у них холестерин не падает, у племянника там вообще какие-то мутации. Им всего 12 лет. Врачи в России прописывают им статины, не знаю правильно или нет, но только так они сбивают холестерин. Интересно как здесь лечат?!
в преклонном возрасте низкий холестерин наоборот будет статистически вреден
С чего бы это? Другое дело, что если они дожили до таких лет с таким холестерином - значит у них есть мутации, которые защищают от атеросклероза. Значит им волноваться уже не о чем. У меня же например ни по семейному анамнезу, ни по генетическому анализу такой защиты нет. Значит надо следить за питанием.
Естественно, что если есть семейная гиперхолестеринемия, то придётся сбивать холестерин фармой. Если жить хочется. Тем не менее, надо сперва пробовать около-веганское питание и смотреть на границы возможного без статинов.
Развею Ваши сомнения
Высокий холестерин чаще генетичская проблема нежели проблема питания
Питание то навредить может, но это как есть надо
У мужа также высокий холестерин. Худой, мягко выражаясь. ИМТ 18.
Считали и калоррии его и как питается. Ничего некорректного
Консультировались с врачом. Тот сказал что это больше генетическое
И действительно, у мужа и отец и его дед умерли от инсультов. А откуда у инсультов ноги растут думаю знаете,да?
Отец его последние годы лечился от повышенного холестерина . Не помогло. Инсульт. Хотя также лишним весом не страдал. У брата мужа также завышен холестерин.
Так что это проблема не так сильно связана с едой. Но учтите, что это не шутка. За этим надо следить.
Мужу врач пока не стал прописывать лекарства, но поставил на учет, то есть на регулярный контроль и вот еще скоро должен выдать направление к кардиологу,что бы досканально обследовали сердце
Так что не стоит такгрешить на еду,посмотрите есть ли у кого это в роду
Но определенные ограничения в еде будут
Мужу запретили животные жиры и все что их содержит
всем смотреть фильм волшебная таблетка, 2017, США, есть на YouTube
Фильм уже классика на тему углеводной или белковой пиши, кето-питания и диабета. Кому не нравится слово волшебная на русском, может смотреть на английском или пройти мимо и дальше жевать булки 😁
Но это всё равно будет только начало к новой жизни. А жизнь, "жирную" даже после хороших анализов надо забыть.
Дело как раз в том, что я и раньше ела не особо жирную еду. Про порции умолчу, они были совсем небольшие. Свинное мясо, шинки, колбаски,сосиски, яйца не ем вовсе. Жареное также. И никогда фастфуды, пироженки и булочки из бекерайки. Из жирной еды присутствовали сливочное масло, оливковое, сметана,йогурт, сливки,Филадельфия, творог и твердый сыр. Сейчас сильно откорректировала рацион, как вы уже наверное читали, и в общем рассчитываю на положительные результаты.Спасибо за участие!
представляете я не ем мясо и мясную продукцию 10 лет. Жареное не ела никогда. Жирное не ем с детства. Мне не приятно такое на вкус. Фастфуды не ем.молоко не пью. Жирный сыр ем крайне редко. Сл.масло раз в неделю на бутерброд.
А воз и ныне там..показатели зашкаливают..много лет. Правда желчный удалён..может в этом есть тоже суть..
Желаю вам удачи..
Развею Ваши сомненияВысокий холестерин чаще генетичская проблема нежели проблема питания
Я уже поняла,что все не так просто.Это сложная и комплексная проблема.Два месяца попробую посидеть на жёсткой антижировой диете, а там будет видно по результатам. В любом случае, как бы не сложилось, следить за питанием стану куда строже. Единственное ,что утешает- узнала заранее о скрытой ,грозной проблеме пока она окончательно не нагрянула.. Ведь ни лишнего веса, ни давления ( гипотоник ,) ни других грозных причин для беспокойства особо и не было.
Жирный сыр ем крайне редко. Сл.масло раз в неделю на бутерброд.
Сыр, масло, грудинка... А потом говорят, что диеты не работают 😂
Наблюдаю своих знакомых 60+ на предмет здоровья сосудов. Питаются все они примерно одинаково - и в России и в Германии. Нет ни веганов, ни обжирающихся колбасами.
Обнаружилась интересная вещь - самая здоровая и активная из них оказалась 87летн. немка. Худая как тростинка, вес около 50 кг., питается очень скромно, и ХОДИТ УЖЕ больше 20 лет на 6 этаж пешком. Причем несколько раз в день. Лифта у нее нет. Также ходит (скорее летает) по разным клубам/ферайнам пешком весь день напролет...спортом никогда не занималась. ХОЛЕСТЕРИН ПОВЫШЕННЫЙ.
Ее подруга 77 лет: вес тоже 50 кг, тоже питается очень скромно, но уже сделали несколько ОП по сосудам. Спортом никогда не занималась, ездит на велосипеде. Пользуется только лифтом. ДИАБЕТ, ХОЛЕСТЕРИН ВЫСОКИЙ И ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Два бывших курильщика 60+. Есть лишний вес. Могут ходить только до 1,5-2 часов в день, потом ноги просто отказывают. Спортом никогда не занимались, сидячий образ жизни, пользовались только лифтом, Холестерин у обоих В НОРМЕ.
Женщина 63 года, худая, ходит пешком очень много и почти со спринтерской скоростью, занимается спортом, вегетерьянка, никогда не курила. ОБА ХОЛЕСТЕРИНА: ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ
Женщина 73 лет, био-питание, худая, ездит на велосипеде. Спортом не занималась никогда. ИНСУЛИНОВЫЙ ДИАБЕТ. Про холестерин не знаю. Не курила никогда. Начались проблемы с сосудами, не может подниматься по лестнице.
.................................................................
Пока мне ясно: у курильщиков плохие шансы сохранить сосуды. Не надо пользоваться лифтом и надо заниматься спортом.
Вы смешали всё в кучу. Что такое отказывают ноги? Плохая аэробная выносливость? Это в основном следствие сидячего образа жизни, который подавляет митохондриальный биогенегз. К холестерину имеет нулевое отношение. 87 лет и повышенный холестерин? Вам слова "систематическая ошибка выжившего" о чём либо говорят? Эта женщина может одна из ста доживших с таким холестерином до такого возраста. Просто потому что у неё есть вариант гена который ломает механизм развития атеросклероза. Но она выжила, и теперь вы думаете, что это система. В то время как это исключение из системы. Вегетарианцы в принципе вполне могут иметь высокий холестерин - можно есть жирно, можно есть растительные животные жиры, да и вообще, даже веганского джанк-фуда сколько угодно. На низкожировом питании из цельных продуктов холестерин как правило
очень низок. Но генетические исключения вполне возможны. Возможны генетические исключения которые не дают холестерину упасть даже на идеальной диете, возможны исключения, которые повышают риск атеросклероза при том же уровне холестерина. Надо просто пробовать и измерять свой холестерин. Можно сделать генетический анализ. Можно банально смотреть на семейный анамнез. И принимать решение о диете основываясь на совокупности этих данных.
Что такое отказывают ноги? Плохая аэробная выносливость? Это в основном следствие сидячего образа жизни, который подавляет митохондриальный биогенегз.
Ухудшение работы ног - большая проблема у многих моих знакомых 40-60 летнего возраста. Я думала, что это связано с плохим кровообращением сосудов ног из-за бляшек....
Оказывается все дело в митохондриальной производительности.... То есть говоря по-простому , у человека сидячего образа жизни (как у моих 2х знакомых, б. курильщиков) нарушается система доставки кислорода к мышцам и его переработка клетками организма. Если же эта система доставки кислорода плохо работает , то ухудшается эффективность использования кислорода организмом и перестают обеспечиваться его энергетические расходы (например во время ходьбы). Поэтому и потребность сесть через 1-2 часа ходьбы...Правильно?
Нет, митохондрии - это о выработке энергии в мышечных клетках. То есть не о доставке, а о способности этот использовать. Хотя ухудшение снабжения тоже может быть, но там должны боли и мышечные спазмы возникать.
Нет, митохондрии - это о выработке энергии в мышечных клетках.
Может быть нехватка кислорода в клетках (из-за нарушения его к ним доставки) и снижает выработку в клетках энергии ? Мне кажется, что все дело в кислороде...Ведь еще Отто Варбург (лауреат 2х Нобелевских премий) в 1924 г. доказал, что ни один вирус, грибок не может жить в присутствии кислорода. А появляются они в тех местах организма, которые плохо снабжаются кислородом. Недостаток кислорода делает жидкости организма кислотными и именно в кислой среде развиваются злокачественные образования, перешедшие на бескислородный способ энергетики. Так что не исключено, что появление бляшек на сосудах и их закупорка из-за этого - есть следствие именно закисления в этих зонах организма в результате и неправильного (кислотного) питания и недостаточного снабжения
их кислородом в результате сидячего образа жизни.
Сыр, масло, грудинка... А потом говорят, что диеты не работают
Два месяца можно и без белка вовсе. Но более длительный период не отразиться ли на том же железе? Сейчас вес снова начал падать, а падать ему особо некуда.Стала перед небольшой дилеммой, как остаться на обезжиренной диете и вес не совсем потерять? Или пусть падает?
представляете я не ем мясо и мясную продукцию 10 лет. Жареное не ела никогда. Жирное не ем с детства. Мне не приятно такое на вкус. Фастфуды не ем.молоко не пью. Жирный сыр ем крайне редко. Сл.масло раз в неделю на бутерброд
Природа человека сложна.Остаётся только гадать,где именно происходит сбой и поломка в системе.. На этот вопрос и медицина не даёт однозначный ответ. Будем надеяться на лучшее и самих себя.Активный образ жизни, питание впроголодь ,вероятно, все таки могут продлить человеку здоровье и полноценную жизнь
Вероятно.
Не переедать очень важно.
И лёгкое чувство голода ето правильный показатель, что человек не переeдаёт.
Но при етом очень важен сбалансированный рацион.
То, как Вы решили питаться вряд ли улучшит здоровье, но как бы значительно не ухудшило. И ето все при том, что Ваш высокий холестерин вероятнее всего никаких опасностей не несёт. По крайней мере, то, что Вы написали - в пользу етого. Хорошее обследование на Ваш личный риск сердечно сосудистых дал бы более ясную картину.
А не самодеятельнoсть и явно рискованная.
Тем более, что Вы женшина. Может полететь к чёртовой матери гормональная система и хорошо налаженная система разных процессов.
Определённое количество жира и белка жизненно важно.
Пожалуйста, напишите потом, что и как у Вас.
Такие жёсткие експерименты со своим здоровьем и их результат полезно видеть другим.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Я, возможно, пропустила, какой у вас возраст, но про гормоны вам верно написали. Месячные могут прекратиться. Не знаю, насколько вам эта тема актуальна.
Я бы на вашем месте не стала так опрометчиво прислушиваться к советам мужчины, пусть и хорошо подкованного теоретически. Он на низкожироввой диете сам с недавних пор.
Я сама из худых балерин с не очень хорошей в плане холестерина и сосудов наследственностью. Я таких вещей с собой проделывать не собираюсь. По крайней мере, до климакса.
Здравствуйте, Van Doren. Извините за оффтоп. Года 3 назад на МиС много говорили о Д3+К2. Вы мне тогда дозировку прописали :)) 5 000. Был у меня в крови Д - 27, что ли, единиц. Сейчас опять начала пить. Не много эти 5 000 каждый день? Спасибо.
Кстати, на баночку вы не так давно ссылку давали. Её и выписала.
Сделай анализ и проверь, кто же может так ответить ,когда даже не известно ,какой у тебя сейчас показатель. И ты даже не написала сколько времени пила и сколько пауза была . С 27 он вообще поднялся, это же надо знать ?
Но вообще 5000 в день это нормально ,я принимаю так же.
Essenzielle Fettsäuren sind Fettsäuren, die der menschliche Körper nicht selbst herstellen kann, sondern mit der Nahrung aufnehmen muss. Dazu gehören in erster Linie die Linolsäure, eine Omega-6-Fettsäure und die Alpha-Linolensäure (ALA), eine Omega-3-Fettsäure.
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/welches-fett-fuer-we...
Это несколько граммов в день. Я уже писал много раз - полкило жирной морской рыбы в неделю. Это и омега-3, и кобаламин, и белок.
Essenzielle Fettsäuren sind Fettsäuren, die der menschliche Körper nicht selbst herstellen kann
Если есть лишний вес, то эти жирные кислоты будут замечательно изыматься из жировых запасов. У среднего человека 1% омеги-3 в жире. У рыбоеда и того больше.
Сейчас вес снова начал падать, а падать ему особо некуда.Стала перед небольшой дилеммой, как остаться на обезжиренной диете и вес не совсем потерять? Или пусть падает?
Ну добавьте калорий. Хлеб там, рис, бобовые, картофель, сладкий картофель. Варенье в конце-концов.
Я, возможно, пропустила, какой у вас возраст, но про гормоны вам верно написали. Месячные могут прекратиться
В сотый раз - это зависит от Körperfettanteil, а не от количества жира на тарелке. А Körperfettanteil зависит от баланса калорий.
Дикий лосось бывает разный. Берите чавычу - она жирная. Понятно, что дешевый дикий лосось менее жирный - скорее всего горбуша. Или берите культурную сёмгу - в ней много жира. Качество культурной семги отличное. Вообще смешно это - едим как попало, но при этом рассуждаем о качестве красной рыбы...
пол кило за неделю из ушей полезут
Чего вдруг? Это чуть более 70г в день. Это малюсенький кусочек.
почему одно и то же? овощей, фруктов, круп, бобовых, корнеплодов разных великое множество. Хлеб, выпечка без молочки и яиц. Вариантов масса. Надо только приложить фантазию и желание учиться готовить по новому.
сложно им переходить на веганское питание , детям особенно. Еле как убрали майонезы и кетчупы с рациона. Ну они взрослеют потихоньку понимают, что это все серьезно. А какие статины для детей лучше пить?Есть различие от препаратов для взрослых, или же там дело в дозировке?
То, как Вы решили питаться вряд ли улучшит здоровье, но как бы значительно не ухудшило. И ето все при том, что Ваш высокий холестерин вероятнее всего никаких опасностей не несёт.
Думаю , волнения пока напрасны по поводу ухудшения здоровья. Напротив, я стала более взвешенного и аккуратно подходить к вопросу еды, вести более активный образ жизни и бегать ,разумеется.Все это не может ухудшить положение вещей, несмотря на небольшую потерю веса.
Я же не враг себе, в конце концов. Если увижу что вес и дальше будет активно падать , либо ухудшение самочувствия - тогда другое дело.Добавлю немного калорий за счёт хлеба, сладостей собственного производства, к примеру,которые на время убрала. А пока я себя просто чудесно чуствую и ощущение , что могу по воздуху
парить
Тем более, что Вы женшина. Может полететь к чёртовой матери гормональная система и хорошо налаженная система разных процессов.
Мне 48 лет, и мне уже точно не рожать,так что могу немножко поэкспериментировать
С месячными пока все в порядке, не вижу изменений.
Пожалуйста, напишите потом, что и как у Вас.Такие жёсткие експерименты со своим здоровьем и их результат полезно видеть другим.
В ноябре планирую сдать повторный анализ, тогда же и отпишусь, надеюсь..За два месяца низкожировой диеты ничего страшного произойти не может, вот практически уверенна. Зато это отменная возможность проверить - дело в питании, либо все таки в чем то другом.Спасибо Вам за Ваше участие и сопереживание!
Хлеб, выпечка без молочки и яиц.
И что это может быть? Бисквитное тесто - яйца; дрожжевое- яйца,молоко; песочное- яйца,масло сливочное , сметана; кексовое -все выше перечисленное. Разве что штрудель яблочный , он самый безобидный, можно одним яйцом обойтись.
дрожжевое- яйца,молоко
в дрожжевое необязательно
на хлеб: вода, мука, соль и дрожжи, чуток сахара для лучшей работы дрожжей
на пиццу и пироги к выше перечисленному + немного оливкового масла
А чем вам кетчуп помешал? Это же полезные помидоры. Просто выбрать более натуральный сорт.
Скажу, что знаю точно. Вам надо из рациона срочно убрать такие жиры как "филадельфия" и добавить полезные жиры, такие как красная рыба (лосось), авокадо, оливковое масло Extra virgin olive oil. Такие продукты "чистят" организм и добавляют полезные вещества.
Плюс есть предрасположенность. Тем более, нужно вам пересмотреть внимательно вашу диету и добавить спорт и все наладится.
и добавить полезные жиры, такие как красная рыба (лосось), авокадо, оливковое масло Extra virgin olive oil
Оливковое масло, как и авокадо, полезны только на фоне отвратного питания, а на фоне очень хорошего питания они в минусе.
а в чем авокадо то провинилось? В нем связанные масла, которые считаются полезными. Вторичные полезные вещества как витамины, клетчатка и минералы, которые компенсируют возможное негативное действие масел.
Оливковое масло- это уже, конечно, изолят, который контактирует в какой то мере с воздухом и кое что в нем успевает при этом окислиться.
В кетчупе консервантов куча, фруктоза опять же. Это я так, про полезные помидоры, в которых гербециды, пестициды, ускорители созревания, нитраты и т.п. Я ем помидоры, если что )))
Если понижена функция щитовидной железы, то проще дозу л-тироксина подобрать и тогда все эти диеты будут не нужны.
В яйцах желток опасен. Значит его отделить от белка и белок в тесто.
Сложно печь нечто вкусное без применения яиц, сливочного масла, сахара и тд.Белок без желтка можно использовать разве что при изготовлении печенек, но там масло , либо сливочное,либо подсолнечное , оливковое.Зато минимум сахара , в отличии от бисквита .
Попробовать конечно можно, но ни бисквиты, ни эклеры, ни песочные рогалики с орешками уже не приготовишь...В одном слишком много яиц ,в другом масла сливочного ,сахара, сливок. Интересно ,как просчитать сколько яиц и всякой сдобы перепадает на один кусочек бисквита, эклера, рогалика?
Скажу, что знаю точно. Вам надо из рациона срочно убрать такие жиры как "филадельфия" и добавить полезные жиры, такие как красная рыба (лосось), авокадо, оливковое масло Extra virgin olive oil.
Я пока убрала практмчески все жиры, даже оливковое масло.Вот рыбы раньше в рационе было не много, а сейчас ,пожалуй, сделаю основным источником белка и жиров,как советуют.
Плюс есть предрасположенность. Тем более, нужно вам пересмотреть внимательно вашу диету и добавить спорт и все наладится
Вот не могу сказать, есть ли у меня предрасположенность и отягощенная генетика. Возможно, все таки неправильное питание и образ жизни.Недавно пережила стресс, который практически на год выбил из колеи, и быть может, это тоже не последняя причина.А спорт в моей жизни присутствовал всегда, в том или ином виде.Сейчас снова возобновила . Спасибо Вам за добрые советы!
Вот именно так мне срыв гарантирован. Потому что тормозов нет. У меня не бывает немножко. Потом ещё хочется. Мне лично лучше поощарять себя походом в хороший ресторан, вкусно рыбку покушать или мор продукты. Вообщем что то не каждодневное и вписывающееся в питание. Потребность в сладком исчезла напрочь за поледние годы.
Я пока убрала практмчески все жиры, даже оливковое масло.
Вот это вы зря сделали. Холестерин есть только в растительных жирах. В оливковом масле соотвественно нет. Наоборот оно очень даже полезно и необходимо. Почитайте статью по ссылке.
Так же яйца можно спокойно есть и авокадо и шоколад (только хороший). В шоколаде какаомасло. Это растительный жир, в котором опять же нет холестерина. Но в некоторых сортах шоколада какаомасло заменяют сливочным. Вот его вам нельзя.
https://www.donna-magazin.de/gesundheit/ratgeber/cholesterinwerte-senken/
Дело вообще-то не только в холестерине или насыщенных жирах, но и в уровне жирных кислот в крови вообще. И кроме атеросклероза есть другие болезни.
Вы это каждый день едите? Или почему так с горестью пишите? Ведь можно и без этого обойтись. Ну разве что на день рождение или какой-то особенный праздник.
Сейчас стану печь поменьше, чтобы не вводить себя и других в лишний соблазн.А сладкое конечно люблю ,но ем только то,что сама пеку. Никогда не использовала в своей выпечке маргарины и прочие гадости, вот и полагала что один кусочек сладкого повредить не может..Видимо заблуждалась.
Когда будете снова контроль холестерина делать, то ещё желательно определить параметр щитовидной TSH и fT4.
Hyperlipoproteinämie Typ I: Hyperchylomikronämie
Hyperlipoproteinämie Typ II: Hypercholesterinämie
Typ IIa: isolierte Erhöhung von LDL
Typ IIb: gemischte Hyperlipidämie
Hyperlipoproteinämie Typ III: Broad-beta-Disease
Hyperlipoproteinämie Typ IV: Hypertriglyceridämie
Hyperlipoproteinämie Typ V: Kombinierte Hyperlipidämie, endogen-exogene Hypertriglyceridämie
https://www.labor-duesseldorf.de/?p=5&b=H&i=1559