Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Питание при диабете

13145   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
lav-sl коренной житель09.07.19 06:25
lav-sl
NEW 09.07.19 06:25 
в ответ Veneezia 02.07.19 11:30, Последний раз изменено 09.07.19 07:49 (lav-sl)
Мой домаш.врач и мой врач-диабетолог сказали, что у больного диабетом 50% калорий должно бытъ из полноченных углеводов, в т.ч, овсянка (без сахара) и рис (не белых сортов), отварная в кожуре картошка.

Проблема в том, что здоровый организм нуждается в белках, жирах и углеводах. Известно, что организм может синтезировать какие-то вещества из других, но при этом нарушается здоровый цикл работы организма и поджелудочная железа будет перегружена. А что по вашему является сахар? Вы должны четко и ясно понимать, что все эти углеводы именно в крови появляются как сахар и ничто иное. То есть сахар вам есть нельзя, а углеводы есть можно. Получается вас лечат сахаром от сахарного диабета. Поэтому в принципе, если глубже разобраться с этим вопросом, то вас водят за нос, но как я уже многократно писал и ещё раз повторяю, что участвовать в этом споре не хочу. Я практик, а не теоретик и весь этот бред, оторванный от реальности, читать мне неприятно.

Кстати, вот мой не оппонент, любитель рисовых каш и овсянки использует этот процесс и не понимает, что он ведёт конкретно к сахарному диабету. Его демагогия строится на огромном количестве информации, терминов. Все его фразы, слова, утверждения являются не чем иным как огромной пирамидой , которая подавляет вас как личность и по сути дела он является манипулятором и делает из таких как вы зомби-самоубийц. При этом ещё и утверждается на этом форуме в собственных глазах. Хочу обратить ваше внимание, что он вообще в принципе не понимает, как работает организм человека и держит вас за дураков, думая, что может навязать вам всё, что захочет.

lav-sl коренной житель09.07.19 06:34
lav-sl
NEW 09.07.19 06:34 
в ответ Tanja69 02.07.19 16:13, Последний раз изменено 09.07.19 07:41 (lav-sl)
да что ж вы так себя мучаете??? идите да откройте уже ветку о йоге
информации мы тут от вас получили, ну просто вагон и маленькую тележку.

Ну если у вас так много информации, то повторите мой подвиг - избавьтесь от диабета полностью. хаха

Придётся сжалится над вами и немножко приоткрыть глаза: Таким образом, как здесь рекомендуется избавиться от диабета невозможно. Для начала нужно убрать (не все полностью) висцеральные жиры. Вот как это сделать, вы знаете? Если вы знаете, то вперёд на баррикады - подтвердите свои знания практикой!

Меня немножко удивляет сам подход, который уже стал общепринятым в медицине. Если допустим, что у нас вышла из строя какая-то деталь в самолёте, то мы ее меняем. А тут действуют по принципу лететь рядом и держать самолёт за крыло, вместо того, чтобы восстановить все его функции. хаха

Больше чем уверен, что если эту фразу прочтёт врач, то разразиться "смердящим газом", суть которого заключается в том, что он бог, а я ничто. Ну так, а кто же бы с ним спорил?! Авторитет врача незыблем! Вот только на практике почему-то получается не так, как это хочется, или воображается. Как говорится у врача двери к познанию закрыты полностью, потому что этому процессу мешают знания переполняющие его. Говоря на понятном и простом языке - рот переполнен, да и желудок тоже. Хотя откуда мне знать, что происходит в сознании у врача?! Может быть как раз у него всё сходится, но не хватает смелости прямо в лицо сказать, что вы умрёте медленно, но уверено под его пристальным наблюдением. хаха

А напоследок хочу вам пожелать успешного толкания вагона с тележкой! Кто знает, может быть у вас и получится, а может быть вы найдете свой собственный путь к цели.

Кстати, причины того, что мне не хочется здесь ничего рассказывать, являются комментарии подобные вашим. Но это так, между прочим, для информации. улыб

(Просьба понимать мою улыбку правильно. В контексте этого сообщения она не является сигналом к дружбе, а скорее всего наоборот. миг)

Veneezia местный житель09.07.19 10:59
Veneezia
NEW 09.07.19 10:59 
в ответ lav-sl 09.07.19 06:34
Больше чем уверен, что если эту фразу прочтёт врач, то разразиться "смердящим газом", суть которого заключается в том, что он бог, а я ничто. Ну так, а кто же бы с ним спорил?! Авторитет врача незыблем! Вот только на практике почему-то получается не так, как это хочется, или воображается.

На практике - в Германии - страховая медицина. И врач делает только то и толко в том обьёме, что оплачивается больничной государственной кассой.

Любовь - это победа воображения над разумом.
Veneezia местный житель09.07.19 11:11
Veneezia
NEW 09.07.19 11:11 
в ответ lav-sl 09.07.19 06:25

Вы сказали, что "Любой врач скажет, что диабетикам овсянку, рис, картошку есть не рекомендуется."

Я Вам ответила, что мне как минимум два врача сказали, что "что у больного диабетом 50% калорий должно бытъ из полноченных углеводов, в т.ч, овсянка (без сахара) и рис (не белых сортов), отварная в кожуре картошка."

Т.е., судя по нашим с вами противоположным высказываниям, существуют разные врачи с разными взглядами на обсуждаемую проблему - это то, что я хотела Вам сказать.

Получается вас лечат сахаром от сахарного диабета.

Да, получается именно так и делает официальная немецкая медицина.

Причем замечу - они вообще не лечат от диабета, т.к. считают проблемы с поджелудочной железой необратимым процессом, а лишь поддерживают организм пациента.

А тут действуют по принципу лететь рядом и держать самолёт за крыло, вместо того, чтобы восстановить все его функции.

Да-да, совершенно верно. Именно так и делает практическая медицина.

Все его фразы, слова, утверждения являются не чем иным как огромной пирамидой , которая подавляет вас как личность и по сути дела он является манипулятором и делает из таких как вы зомби-самоубийц.

Спасибо за предупреждение, но моя Личность еще с детства научилась сортировать информациюулыб.

Любовь - это победа воображения над разумом.
Tanja69 знакомое лицо09.07.19 11:28
Tanja69
NEW 09.07.19 11:28 
в ответ lav-sl 09.07.19 06:34
повторите мой подвиг - избавьтесь от диабета полностью Вот как это сделать, вы знаете?


Кстати, причины того, что мне не хочется здесь ничего рассказывать, являются комментарии подобные вашим.

ну так поведай те уж нам эту страшную тайну!!!!

и вам люди спасибо скажут, а так , это только языкоболтание и бумагомарание.

и не надо мне ´больше отвечать, ваш поток сознания не приносит никакой полезной информации


kaktus2013 коренной житель09.07.19 15:17
NEW 09.07.19 15:17 
в ответ lav-sl 09.07.19 06:34
Меня немножко удивляет сам подход, который уже стал общепринятым в медицине.

Вы не один кого этот подход удивляет. Даже некторых врачей удивляет. Я давала ссылку где врачи требовали чтоб DGE внесли наконец то изменения в рекомендации для диабетиков. Потому что они рекомендовали диабетикам у которых глюкоза и так не усваивается есть глюкозы ровно столько сколько и тем у кого она полностью усваивается.

Можно к примеру с самолетом добавить и пример аллергии. Вот к примеру если у человека непереносимость фруктозы или лактозы или аллергия (Intoleranz) на орехи, что ему советуют все врачи? Правильно, они советую исключить все продукты с фруктозой, лактозой и орехи не жрать. Диабет по-научному еще называется Glukoseintoleranz, организм не усваивает т не перерабатывает глюкозу. Почему тогда в случае непереносимости глюкозы врачи советуют потреблюять ее? Тут какое то противоречие.

Van Doren коренной житель09.07.19 17:47
Van Doren
NEW 09.07.19 17:47 
в ответ kaktus2013 09.07.19 15:17

Почему тогда в случае непереносимости глюкозы врачи советуют потреблять ее?

Как может до человека так медленно доходить? Потому что эта неспособность вызывается ЖИРАМИ.

appro патриот09.07.19 17:58
NEW 09.07.19 17:58 
в ответ kaktus2013 09.07.19 15:17, Последний раз изменено 09.07.19 18:00 (appro)

вообще то рекомендуют есть те углеводные продукты, которые не вызывают большого подъёма глюкозы в крови. Это Вы можете посмотреть таблицу продуктов по гликемическому индексу, а также, если интересно, по инсулиновому тоже. Также можете сами какой то продукт пробовать и смотреть, какой подъём глюкозy он у Вас вызовет.

Я не верю, что у Вас от всех углеводных продуктов через час прямо так под 200 глюкоза подскакивает.

kaktus2013 коренной житель09.07.19 17:59
NEW 09.07.19 17:59 
в ответ Van Doren 09.07.19 17:47

Каким жирами? Из еды штоле? Может хватит врать.

kaktus2013 коренной житель09.07.19 18:04
NEW 09.07.19 18:04 
в ответ appro 09.07.19 17:58
Я не верю, что у Вас от всех углеводных продуктов через час прямо так под 200 инсулин подскакивает.

Сахар и до 500 может подскочить, зависит о колличества углеводов. Раньше диабетикам советовали овощи вообще в BE не учитывать. А одна бератерин взяда да провела эксперимент, оказалось что пара пригоршень помидорок поднимает сахар на 50 единиц. А еще по новым правилам положено при расчете инсулина учитыватьне только углеводы, но и жиры и белки.

appro патриот09.07.19 18:10
NEW 09.07.19 18:10 
в ответ kaktus2013 09.07.19 18:04

Так надо же брать и себе замерять, а не здесь гадать, - там 500 или ещё сколько. Каждый индивидуален.

kaktus2013 коренной житель09.07.19 18:20
NEW 09.07.19 18:20 
в ответ appro 09.07.19 18:10
. Каждый индивидуален.

Вот именно, поэтому со своим невереньем у кого может сахар до 200 подскочит, а кого нет, лучше постоять в стронке.


kaktus2013 коренной житель09.07.19 18:21
NEW 09.07.19 18:21 
в ответ Van Doren 09.07.19 17:47

Фандоин тебе на закуску, четай!

Atlanta – Unter einer zuckerarmen Diät kann sich eine Fettleber bei Jugendlichen innerhalb weniger Wochen deutlich zurückbilden. Dies kam in einer randomisierten klinischen Studie heraus, die jetzt im US-amerikanischen Ärzteblatt (JAMA 2019; 321: 256-265) veröffentlicht wurde.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/100574/Low-Carb-Dia...

appro патриот09.07.19 18:23
NEW 09.07.19 18:23 
в ответ kaktus2013 09.07.19 18:20

Но Вы тем не менее бы почитали на досуге о гликемическом и инсулиновом индексах. А то все углеводы к сахару приравняли. А это как если все жиры к куску сала или к пальме приравнять и утверждать, что это всё вредная пальма и лучше их потреблять как можно меньше

Lenа коренной житель09.07.19 19:09
Lenа
NEW 09.07.19 19:09 
в ответ kaktus2013 09.07.19 18:21

Читаем оригинал:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2721179

The intervention diet consisted of individualized menu planning and provision of study meals for the entire household to restrict free sugar intake to less than 3% of daily calories for 8 weeks.
ююю
Weekly meal plans were created [...] within the requirement to keep free sugar intake to less than 3% of daily caloric intake without restricting total calorie intake and macronutrients. The provided study diet was matched to the reported baseline diet except for sugar content.

С какого лешего Ärzteblatt это назвал Low Carb?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
kaktus2013 коренной житель09.07.19 19:12
NEW 09.07.19 19:12 
в ответ appro 09.07.19 18:23

Я вам рекомендую настоятельно немного глубже изучить тему диабета чтобы понять, что даже углеводы с низким GI и GL поднимают сахар в крови, поэтому GI и GL это не панацея.

appro патриот09.07.19 19:26
NEW 09.07.19 19:26 
в ответ kaktus2013 09.07.19 19:12

Есть диабет инсулинозависимый и инсулинонезависимый. Вы подразумеваете, полагаю, инсулинозависимый. Но в любом случае рекомендуют пики глюкозы избегать. Вот даже тот же Вами хвалёный жир препятствует резкому повышению глюкозы в крови

Чёрный Ангел патриот09.07.19 20:51
Чёрный Ангел
NEW 09.07.19 20:51 
в ответ Lenа 09.07.19 19:09, Последний раз изменено 09.07.19 20:58 (Чёрный Ангел)

почему то дама кактус путает углеводы из овощей, цельнозерновых продуктов и так далее с обычным белым сахаром. Или же ставит их в один ряд. Фандорин ещё не разу не призывал есть сахар. Что белый сахар вред это уже и детям всем понятно.

kaktus2013 коренной житель09.07.19 20:58
NEW 09.07.19 20:58 
в ответ appro 09.07.19 19:26, Последний раз изменено 09.07.19 21:05 (kaktus2013)

При любом типе диабета желательно соблюдать назначенное врачем колличество BE в сутки, а не уповать на GI. Иначе даже инсулинонезависимый рано или поздно становится инсулинозависимым.

Пысв

Вот даже тот же Вами хвалёный жир препятствует резкому повышению глюкозы в крови

С какой целью вы мне пересказываете инфу которую я двумя постами выше озвучила?

kaktus2013 коренной житель09.07.19 21:01
NEW 09.07.19 21:01 
в ответ Чёрный Ангел 09.07.19 20:51

По-моему это дама черный ангел училась еще по старым правила, жир плохо, углеводы хорошо. Вы про диабет тоже учили или тока пирамиду и круг со старыми соотношениями?