Питание при диабете
Никогда не сталкивалась с этой темой да и знакомых не было. Но вот у мамы в Украине был инфаркт, да и сахар повышен, диабет значит. Так вот может кто подскажет есть ли тут может кто закупается в спец. Магазинах или сайты какие для диабетиков? Хочу закупиться всякими полезными штуками. Да, инсулин она не колет конечно просто нужно за сахаром следить, сладкое не любит.
Спасибо, может Темы уже были, сорри.
у Вас на украине до сих пор продаётся фруктоза и продукты на её основе для диабетиков. она оказалась вредна и больше не рекомендуется.
а так обычное сбалансированное питание. поменьше жирного и сладкого. побольше овощей. вместо рафинированых растительных масел предпочитать орехи, семечки и лён в разумных количествах. жирная морская рыба 2 раза в неделю.
Вот же только была тема, где я подробно расписывал как избавиться от диабета: https://foren.germany.ru/health/f/35052233.html
Да, инсулин она не колет конечно просто нужно за сахаром следить, сладкое не любит.
А надо не любить жиры.
Что-то из суперфуд может?
ага: рис, картошка, бобы, гречка, овсянка. 😄 Вместо масел, сала, мяса, яиц, молочки.
в спортивные батончики ещё до недавнего тоже пихали фруктозу как и в й огурты и многое другое. я их из за этого перестал себе покупать. но вроде рецептуру в некоторых изменили.
Есть здесь овсяные ригели в лидле. Если их вдруг случайно переест, то тогда просто прокакается хорошо, тк.к в них добавлен мальтит.
Фруктовые соки тоже вредны, тк.к представляют из себя изолят фруктозы без полезной клетчатки
если бесфруктозные сравнивать с тем же марсом или сникерсом, то будут получше уже, т.к. в них доля жира и углеводов снижена за счет увеличения доли протеина. В некоторых его доля достигает 50%.
Но с другой стороны зачем ей эти "полувредные" батончики нужны, если она все равно якобы сладкое не любит?
Также на украине выбор более здорового фастфуда идеален в случае, если вдруг проголодается где то гуляя по городу.
если бесфруктозные сравнивать с тем же марсом или сникерсом, то будут получше уже, т.к. в них доля жира и углеводов снижена за счет увеличения доли протеина. В некоторых его доля достигает 50%.
возможно и получше, но всё равно мало чего хорошего, имхо
Но с другой стороны зачем ей эти "полувредные" батончики нужны, если она все равно якобы сладкое не любит?
тоже не поняла.
настольная книга диабетика https://www.bing.com/search?q=наст�%...
Ну-с, давайте почитаем...
Больной диабетом 2-го типа (или инсулинонезависимым – ИНСД) должен придерживаться строгой диеты, а также принимать лекарство в виде таблеток (амарил, или диабетон, или сиофор и т. д.) и всевозможные средства гомеопатии и фитотерапии – например, настойку на черничном листе. При легкой форме заболевания можно ограничиться только диетой или диетой и гомеопатическими средствами.
Обратимся теперь в причинам возникновения диабета, понимая под этим термином именно первичный диабет 1-го и 2-го типов. К сожалению, до сих пор эти причины не ясны, и относительно их остается лишь строить гипотезы.
В случае диабета 2-го типа в крови больных нет таких антител, и медики считают, что этот тип диабета обусловлен не аутоиммунными реакциями, а генетическими причинами.
Эта глава написана специально для тех, кто надеется ПОЛНОСТЬЮ излечиться от диабета. К сожалению, пока это невозможно. Однако слухи об излечении от диабета циркулируют среди больных, и нам необходимо разобраться с их источниками.
В топку. Нулевое понимание природы диабета. Пусть лучше дальше фантастику пишет.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/obr.12785 У них другие гены? Или мы просто стали больше жрать животных продуктов и меньше двигаться? Вклад генетики виден на фоне обжорства в развитых странах, если же посмотреть на примитивные народы, то там вклад генетики будет около нуля. Потому что простое и нежирное преимущественно растительное питание плюс ежедневная активность не даёт невыгодным генетическим вариантам проявить себя.
Это будет до тех пор, пока пациент будет ждать излечения от чудодейственной таблетки, вместо того чтобы взять свой образ жизни в собственные руки. Это даже здесь видно - вместо того чтобы взять и проверить мои слова на практике (от чего ничего плохого случиться не может), идёт масса возражений. А в других местах и того хуже.
не все пациенты идиоты и враги своему здоровью,хотелось бы знать врачи болеют диабетом, инфарктами , прочими болезнями
отвечать не надо, вспомнила,один знаменитый кардиолог ,как раз и умер от инфаркта.
не может один орган сдать сбой просто так- вон ветка о почесухе на ноге говорит о качестве медицины в целом,в июле термин и хорошо,если все пройдет, на это и расчитано,а не пройдет будут врачи года 2 лениво искать,что же это.И первое,что будут спрашивать:"вашу карточку, пожалуйста"
.есть батончики просто вкусные, не хочу рекламировать фирму, они и не сладкие сильно, со спирулиной или ягодами всякими.
И это просто не ради сладости а для перекуса ы течении дня так как я поняла не рекомендуется чтобы сахар падал, она тогда слабость испытывает, нужно что-то жевать постоянно😋🙂
Не хочу ничего плохого писать про свою родину, но...когда я там была в последний раз, я ничего не могла есть там купленного...привезла из Германии всяких продуктов угостить всех знакомых, и сама ими же и питалась. Никому не рассказывала до этого, так как это не нормально наверное. Но качество там еды мне не подходит уже как-то. А если качество как здесь, то цены не для пенсионеров. Такого как здоровые батончики мне вообще не попадалось, я правда уже 10 лет назад там была
А если этим генам не давать повода - ничего и не будет. А это вполне реально.
И как это на деле функционирует, не давать повода? Особенно хотелось бы на примере поломанного гена и эпилепсии, как это фукционирует? Как именно не дать повода гену и предотвратить развитие эпилепсии?
Фандорин тут не так давно хвастался, что любого врача заткнеь за пояс своими знаниями по биохимии. Пришла, вопросы задала, думаю, ща Фандорин как выступит, да как заткнет эпилептолгов, они мне на эти вопросы ответа не дают. А Фандорин ловко слился в унитаз, прикрывшись диабетом.
Потому что я нигде и никогда не делал подобных заявлений о влиянии диеты на эпилепсию. Или у вас личный интерес к эпилепсии? Откройте новую ветку. Про эпилепсию. Или про биохимию. Или про жирные диеты. Или про нежирные диеты. 😀
PS В любом случае, я не думаю, что у нас достаточно данных для столь же четкой формулировки причин для эпилепсии. И я кстати не думаю, что кето универсальна - она скорее контролирует только небольшое подмножество всех видов эпилепсии. И дело вероятно вообще не в кетозе.
A яблоком или бананом перекусить не судьба?
Ничего полезного в этих батончиках нет.
Все успевать и радоваться жизни.
Кстати, бананом не желательно.
Насчёт перекусов ТС, я перекусывала таким фруктовым муссом в упаковочках по 100 грамм, новые появились в альди/лидл, там крышка откручивается. Полезно фоллькорн, фрукты с йогуртом регулируют сахар. и двигаться много. Но у меня не второй тип был.
И это просто не ради сладости а для перекуса ы течении дня так как я поняла не рекомендуется чтобы сахар падал, она тогда слабость испытывает, нужно что-то жевать постоянно😋
так у неё диабет и ей надо таблетки принимать? Или у неё просто маленько повышен сахар и ей его в порядок привести надо?
Для перекуса, если он действительно нужен, лучше помидор/огурцы съесть чем эти протеиновые батончики. Да пусть Фандорин закидает меня тапками ... эммм... научными статьями
Кстати, эти протеиновые батончики тоже нельзя много есть, где то читала что рекомендация 1 в день
помочь надо в первую очередь сердцу-много ходить на свежем воздухе и сахар понижаться будет, все органы взаимосвязаны.Сладкое тут совсем и ни при чем,не любит сладкое, но любит сало и масное? Жиры убрать или ограничить и она долго еще сможет обходится без инсулина.
купите ей велотренажор-пусть перед телевизором покручивает педали.или это
Для перекуса, если он действительно нужен, лучше помидор/огурцы съесть чем эти протеиновые батончики. Да пусть Фандорин закидает меня тапками ... эммм... научными статьями
Чой-та? Я всеми статьями за огурцы-помидоры.
Фандорин, а что это тогда было за хвастовство, с затыканием любого врача за пояс своими знаниями по биохимии? Перестарался? Любого значит не заткнешь? Это первое. Второе касаемо генетической предрасположенности и эпи. Это называется провести параллель. При поломке гена натриевого канала есть предрасположенность к эпи, что станет триггером и заболеет ли человек знает только Господь Бог. И никакие знания биохимии не помогут предугадать развитие событий. Сейчас детям можно делать гентест по диабету. Тест показывает есть ли предрасположенность к диабету, а заболеет ли этот ребенок когда либо диабетом предугадать невозможно. И что в таких случаях является триггером тоже никому не известно.
Я сказал 99%, а не любого. Ещё одно перевирание моих слов - и в вечный игнор. И хватит оффтопить, ветка не об эпилепсии.
Я-то тут при чём? Это всё уже 80 лет используется, начиная с Кемпнера. Если б ещё пациенты готовы были что-то делать... Хотя тут был один на этом форуме - просто часами занимался на кросстренере - и всё прошло. С правильным питанием прошло бы в 10 раз быстрее.
Вы писатель, но не читатель? Я вроде уже достаточно подробно описал, что питание на основе нежирных растительных продуктов без добавленных жиров с общим содержанием жира ниже 10% исправляет диабет за кратчайшие сроки у абсолютного большинства больных. Потому что резистентность к инсулину во многом вызывается накоплением жирных кислот в тканях. После обезжиривания внутренних органов, прежде всего мышц и печени - всё проходит.
что питание на основе нежирных растительных продуктов без добавленных жиров с общим содержанием жира ниже 10% исправляет диабет за кратчайшие сроки у абсолютного большинства больных.
Свежо предание, да верится с трудом. Почему не могут в кратчайшие сроки не Reha излечить диебетиков?
Наблюдаю пациента с января месяца овсяные куры, причем не по три дня а неделю. И что то диабет никак не излечивается.
Наблюдаю пациента с января месяца овсяные куры, причем не по три дня а неделю. И что то диабет никак не излечивается.
Сколько он ест жира? У него вообще поджелудочная ещё инсулин производит? Нельзя аргументировать отдельным случаем не зная/не приводя деталей.
Блин, а к каким аргументам надо прислушиваться? Что были какие то там люди которых какой то там доктор якобы излечил? У меня есть конкретный пример перед глазами и я буду наблюдать. Врач посоветовала овсяные куры чтобы снизить резистентнось, а вот полного выздоровления она не обещала. Еще сказала что в одной реабилитационной клинике именно овсянкой борятся с резистентностью. Но диабет там овсянкой не излечивают.
Пысы
Поджелудочная инсулин производит.
2 Пысы
Спросила про омега для диабетиков-сердечников. Она сказала что новая инфа для врачей, омега не улучшает состояние сердечников и не предовращает инфаркты. Короче выкачивание денег.
В сотый раз - ВСЁ зависит от уровня свободных жирных кислот (NEFA, НЭЖК - НеЭстерифицированные Жирные Кислоты) в крови. Уровень НЭЖК в крови напрямую зависит от использования жиров. Всё. Больше ничего не надо знать. Овсянка - хорошо, особенно на завтрак, когда набухший желчный опорожняется, а бета-глюканы из овсянки блокируют всасывание холестерина из желчи. Но дело не в овсянке. Дело в потреблении и сжигании жиров.
А потом домой и жрать колбасу? Это питание (менее 10-15г жира в день) надо поддерживать до полного излечения, после чего можно повысить его количество граммов до 25.
Я вроде уже достаточно подробно описал, что питание на основе нежирных растительных продуктов без добавленных жиров с общим содержанием жира ниже 10% исправляет диабет за кратчайшие сроки у абсолютного большинства больных.
Фандорин об избавлении от диабета в кратчайшие сроки писал ты. Итак излечившихся в кратчайшие сроки в реаклиниках на горизонте не наблюдается.
Судя по Вашему поведению и упору в дурацкое кето я абсолютно не верю в соблюдение диеты данным пациентом. Ещё раз - у меня есть данные из первых рук от врача немецкой клиники. И у меня нет оснований не верить Кемпнеру, Макдугалу и другим. У Макдугала в рассылке вообще полно видео от излечившихся.
И вы так и не ответили о содержании жира в диете пациента. А значит никто за жиром не следил. И значит обсуждать тут абсолютно нечего.
Судя по Вашему поведению и упору в дурацкое кето
Тормоза включай и не перевирай, я нигде и никогда не утверждала что всем нужно кето. И уж точно получше тебя знаю что такое кето, а что околомедицинская лабуда.
И вы так и не ответили о содержании жира в диете пациента. А значит никто за жиром не следил.
Я же написала что пациет делает овсяный кур, вообще без жира. Haferkur nach Noorden.
Ещё раз - у меня есть данные из первых рук от врача немецкой клиники.
У меня тоже прям из первых рук диабетологов, улучшить состояние пациента возможно. Об излечившихся они не слышали и в глаза их не видели.
Haferkur nach Noorden.
2-3 дня? А потом за старое? это смешно. Кстати, зачем для этого кур? В магазинах без рецепта овсянку и рис не продают?
И уж точно получше тебя знаю что такое кето, а что околомедицинская лабуда
ЛОЛ. Ничего, что точно такой же эффект на эпилептиков производит модифицированный Аткинс и специальная низко-гликемическая диета? Кетоны там вообще никаким боком.
Кстати, зачем для этого кур?
Фандорин ты че не понимаешь? Или для тебя слово Kur это значив в клинику на реабилитацию?
2-3 дня? А потом за старое? это смешно.
Читай внимательно, я же написала не три дня как советует врач, а неделями.
Ну чо там насчет излечившихся в короткие сроки? В реаклиниках таких не видели, хоть из там лечат прям как ты и рассказываешь.
Ещё раз - у меня есть данные из первых рук от врача немецкой клиники.
Не верю. Ты диабетика то в глаза не видел, тока в теории знаешь.
Читай внимательно, я же написала не три дня как советует врач, а неделями.
Читаю всё, до сих пор не увидел количества жира в питании. И я кстати никогда не говорил, что излечиваются все. Я писал: абсолютное большинство. 60-70%. Но вообще, чем выше комплайенс - тем выше успешность.
Все улучшения упираются в снижение веса. На какой диете человек похудеет возможно большой роли не играет. Проблема заключается в способности удерживать вес дальше и не толстеть. Все эти строгие монодиеты хоть рисовая, хотьовсяная хоть, кето практически ни одни человек долгое время не сможет вынести. Чтобы лечить диабет нужно научится лечить ожирение, а его лечить в Германии не могут это уж точно.
Диета Макдугала предлагается как постоянное питание на всю жизнь
Диета LCHF тоже предлагается кае диета на всю жизнь и питание по гликемическому индексу тоже на всю жизнь.
Немецкая медицина не работает с диетами Макдугаллов, Миримановых, Протасовых и тд. По таким диетам нет штудиен и вообще никаких разработок. А такими экспериментами можно заниматься только под наблюдением врача.
Диета LCHF тоже предлагается кае диета на всю жизнь
До первого инфаркта
Кому то маложирная диета помогает, а кому то нет. Надо пробовать и смотреть.
NEFA на всех действует негативно. Поэтому и ограничение жира работает для абсолютно всех.
Всё, хватит. В игнор. Как со стенкой. Жиры блокируют сигнальные пути инсулина. Жиры, а не глюкоза. И на этом точка.
PS Овсянка - не лучший продукт для обезжиривания тканей. В ней 14% жира. Лучше картофель (1% жира) и белый рис (2% жира).
Лучше картофель (1% жира) и белый рис (2% жира).
ну еще ни одной карофельной или рисовой диеты в интернете нет
есть капустный суп диета, есть хафер диета.
картофелъ показан лишь при сердечной недостаточности, т.е. содержит много калия.
ну, еще один лайфхак
мона кушать что макароны, что картошку вчерашнюю,
выдержанную в холодилнике ночъ
говорят, угли станивятся не такими быстроусвояемыми и не так резко повышают сахат.
я вообще обожаю, честно говоря и картошку и каши и макароны.
но, всю жизнъ на диетах, себя в этих продуктах строго ограничевала.
наверное даже строже . чем те ,кто сейчас живёт без диабета 2 и кушает далъше.
да и спортом я всегда занималасъ, стараласъ , круглогодично бегала например 20 лет , не считая студии современных танцев, где тоже нагрузка такая была, что без сил падалi
ну еще ни одной карофельной или рисовой диеты в интернете нет
https://www.amazon.com/Potato-Hack-Weight-Loss-Simplified/...
https://nutritionfacts.org/video/kempner-rice-diet-whippin...
выдержанную в холодилнике ночъ, говорят, угли станивятся не такими быстроусвояемыми и не так резко повышают сахат.
Картофельный крахмал после варки и охлаждения становится "резистентным", то есть приобретает свойства растворимых волокон, которые обладают рядом полезных свойств (и не всасывается из кишечника). В картофеле изначально 17г углеводов, из которых большая часть является крахмалом. И после каждого цикла нагрева-охлаждения примерно 1г крахмала становится резистентным.
это его что надо 17 раз нагреть и охладить, и тогда жрать?
люди на фейсбуке пишут, что вчерашная картошка и макары у них не вызывают резкого повышения сахара.
п.с.
сейчас встретила знакомую, грит мне жри, кака я,
т.е. кайне угли.
она имела сахар в 9 где то
сейчас естъ без углеводов ,похудела на 8 кг, хотя и не была полной она.
и грит сахар в норме.
её хотели на инсулин, но она не согласная была.
вот теперь и не надо.
хлеб белковый и всё
до этого она и говорила, что ест 2 шайбы хлеба в день
сейчас ест белковый хлеб и сахар в нормe
НП Очередной привет любителям жирного питания от биохимии! Simvastatin may induce insulin resistance through a novel ...
Не секрет, что статины повышают риск диабета. Статья выше проясняет механизм сего явления: известно, что один из механизмов резистентности к инсулину - это блокирование протеина IRS диацил глицеролом, DAG, (это, так сказать, недожир - жир с одной отцеплённой жирной кислотой) DAG синтезируется из жирных кислот при их избытке. Избыток жирных кислот может возникнуть в крови при жирном питании, или при больших дефицитах калорий, или при длительном голодании.
В то же время известно, что статины блокируют фермент ГМГ-КоА редуктазу, которая из ацетил-КоА синтезирует ацетоацетил-КоА, что будет первым шагом в биосинтезе холестерина. Но что происходит с избытком ацетил-КоА если синтез холестерина блокирован? Оказывается ацетил-КоА идёт на синтез жирных кислот. Из них образуется диацил глицерол, тот блокирует IRS, IRS более не в состоянии передавать сигнал от инсулина, и привет диабет.
Так что да, жиры очень даже виновны в развитии диабета. А статины хуже низкожирового питания в плане борьбы с атеросклерозом.
Дружище, у меня был диабет 2 типа. Сейчас врачи наверное скажут, что у меня его не было. Как правило именно всегда у них только такая отговорка. Мне бы очень хотелось ответить всем участникам, но к сожалению я могу ответить только одному. Дорогой мой, милый и уважаемый, отрекись от всего, что ты написал, открестись и посмейся, потому что я за всю свою жизнь не встречал такой чуши. Если здоровый человек будет делать твою диету, диабет ему гарантирован. Но я могу спорить с теми, кто разбирается в этой проблеме, а не с теми, кто находится в глубочайшем заблуждении. Поэтому, прости пожалуйста, никаких аргументов против я не приведу, потому что это всё равно, что спорить с детским садом по принципу: Ребенок говорит: "А
я украду." А взрослый отвечает: "А тебя в тюрьму посадят." Ребенок отвечает: "А я убегу." "А тебя опять в тюрьму посадят" Ребенок опять отвечает: "Я убегу." И так бесконечно. В этом дурдоме участвовать не буду. Но одно могу тебе посоветовать: Пойди и поспорь с врачами! В любом случае это достойные тебя оппоненты.
Мне очень хочется серьёзно ответить, но получается какая-то чепуха. Простите, я не хочу спамить эту ветку, но не знаю, каким образом можно ответить более конструктивно: В ответ на лечение голодом, хочу посоветовать лечение грязью!!! Чтобы тело привыкало к новой среде пребывания. К сожалению, это это как-то не смешно.
Пожалуйста, не издевайтесь над человеком! Ну у него своя точка зрения, пускай даже неправильная, но не надо над ним издеваться! Пусть рассказывает свою чепуху! На практике, кто попробует это... - ну что ж, должен заранее подготовить место на кладбище и накопить деньги на гроб. Мне невыносимо читать это, поэтому я и пишу вам и прошу вас: Прекратить это! Вы выполняете роль кричащего реплики в цирке. (В смысле помощника "Олега Попова").
Ни одного аргумента не увидел. Я например аргументирую результатами научных исследований. Люди реально выздоравливают. А вот это: "я за всю свою жизнь не встречал такой чуши. Если здоровый человек будет делать твою диету, диабет ему гарантирован" - не аргумент. Это просто ваше личное мнение, ничем не подкреплённое. А дальше идёт просто демагогия.
Ну мне врач пояснил так:
Излишний висцеральный жир повышает сопротивляемость клеток к восприятию инсулина. Я так поняла это как преграда клетке к усваению инсулина
Почему именно висцеральный, ну наверное потому что именно он обвалакивает внутренние органы брюшной полости
А вот на чем висцеральный жир у человека увеличется, от чрезмерно калорийной пищи, от пассивного образа жизни,от избытка излишне жирной пищи или любых иных патологий приводящих к неправильной переработке жиров и их отложений, как мне врач сказал особого значения не имеет.
И пока он только посоветовал: самое главное 1 убрать быстрые углеводы и всю выпечку 2 следить за гликемечским индексом продуктов (огромный список нашла в интернете), и 3 да, ограничить жирные продукты, а именно животного происхождения, а транс жиры (надеюсь правильно назвала) убрать вовсе так как они и здоровому вредны. Также насчет жиров сказал, что полезнее ненасыщенные жиры, и что желательно максимально избегать термически обработонного жира (то есть не жарить на масле). Я бы сказала, что доля правда в Ваших словах есть. Врачи действительно ставят некое ограничение на жирные продукты при диабете 2 го типа.
Ну и конечно же движение, ибо диета не улучшает восприимчивость к инсулину так сильно как движение
Но в чем слова врача расходятся с Вашими, так это в том, что если причина возникновения инсулинорезистентности - лишний вес, или лишний висцеральныц жир, то не имеет ровным счетом никакого значения по какой причине он набрался
Я на днях писал на эту тему в другом месте, перепощу сюда:
Что касается диабета: в регуляции уровня глюкозы в крови есть два основных момента:
1. После еды надо быстро упаковать 50-100г сахара в мышцы и печень. И чтобы понимать насколько это много: у нас в норме в крови во всём организме 3-4г сахара. И расходуем за час мы не более 5-10г, если не занимаемся физической деятельностью. И вот за те 5-10г/час отвечают транспортеры глюкозы, которые не зависят от инсулина. Сидят себе и качают круглосуточно постоянное ничтожное количество сахара в клетки. А за перекачку съеденных 100г отвечает отдельный вид транспортеров, GLUT4, который активируется инсулином. GLUT4 обычно вообще сидит внутри клетки и неактивен. Но когда сахар в крови растёт - он вызывает выброс инсулина из поджелудочной, далее инсулин реагирует с рецепторами инсулина на поверхности мышечных клеток, и эти рецепторы запускают сигнальную цепочку, которая в итоге приводит к перемещению (транслокации) GLUT4 на внешнюю мембрану мышечных клеток, где те начинают качать сахар из крови в мышцу. А там уже сахар превращается в гликоген, который можно будет при надобности позже сжечь.
Так где у нас здесь могут возникнуть проблемы? Во-первых, может не хватать самого транспортера GLUT4. Во-вторых, может быть нарушена передача сигнала от рецепторов инсулина. Первое наблюдается тогда, когда человек малоактивен и переедает, ибо синтезом GLUT4 руководит протеин АМПК, который следит за уровнем энергии в клетке. Когда уровень энергии в клетке никогда не падает - АМПК никогда не активируется, а в итоге и GLUT4 производится мало. Это можно исправить голоданием, а ещё лучше - интенсивным спортом. Интервальные тренировки эффективнее всего активируют АМПК.
Но есть ещё и нарушения в передаче сигнала от рецепторов инсулина к GLUT4. И там виноватыми оказываются как раз таки жиры. Они блокируют протеин IRS, который стоит в самом начале сигнальной цепочки, в итоге сигнал доходит до далеко не всех GLUT4, в итоге забор сахара из крови падает. И эта проблема как раз таки и исправляется низкожировым питанием. Рисовая диета Кемпнера, "Крахмальное решение" МакДугала, картофельная диета - все они работают на этом принципе - в них почти нет жиров. Особенно в картофеле.
2. Ну и второй момент регуляции сахара в крови - натощак. Сахара в крови должно быть не менее 2г, с меньшим количеством не живут. Поэтому задача печени состоит в том, чтобы держать глюкозу на уровне 3-4г, доставая её из запасённого гликогена или синтезируя её из белков и глицерина. Здесь всем командуют два гормона - глюкагон и инсулин. Когда уровень глюкозы падает - глюкагон командует усилить синтез. Когда уровень растёт выше нужного - инсулин командует прекратить синтез. Но что происходит, когда жирное питание нарушает сигнализацию инсулина? Ага, то же самое что и в мышцах. Сигнал не доходит, печень продолжает качать сахар в кровь. В итоге сахар натощак растёт, одновременно растёт секреция инсулина, пока не наступит равновесие. И здесь тоже поможет обезжиривание печени.
Это упрощённое изложение, конечно. Упрощённое процентов так на 80%, чтобы неспециалист мог понять. Там достаточно много нюансов, но
почти все они имеют в своей основе эти два момента: экспрессию и транслокацию GLUT4 + передачу сигнала от инсулина. И для нормального функционирования второго нет ничего важнее предотвращения накопления жирных кислот в клетках. А почему висцеральный жир опаснее? Потому что он выбрасывает в кровь больше жирных кислот. При одной и той же массе висцерального и подкожного жира, подкожный даёт на до 25% меньшее количество жирных кислот в крови, и на до 50% меньше жирных кислот в печени. А обсуждение механизмов сего факта заведёт нас слишком глубоко в биохимические дебри. Примем просто за факт более высокую биохимическую активность висцерального жира.
Врачи действительно ставят некое ограничение на жирные продукты при диабете 2 го типа.
Мой врач-диабетолог поставил мне не "некоторое", а совершенно конкретное ограничение по жирам - 15% от общей каллорийности.
И оказалось, что иметь эти 15% очень сложно! Обычно жира намного больше и это без добавления дополнительных растительных жиров.
Например, если делать овсянковый курс, то только на одной голой овсянке как раз и набирается эти 15%! Она жирная, увы.
Если позволить себе пару орешков - это же такие полезные жиры - то % жира летит наверх!
Жирная рыба, приготовленная на пару - тоже катастрофа с % жиров.
Яйца - тоже. Теперь я поняла, почему спортсмены часто едят только белок без желтка - жир.
Я вот сейчас как то в растерянности, что же надо есть, чтобы жира было не больше 15%?...
Откуда брать белок, если ограничивать прием животной пищи?...
Я ем на 10% жирности. Орешки туда конечно же не вписываются. Яйца, жирное мясо и молочные продукты - тоже. А вот лосось, селедка, скумбрия - вполне. 80г дают дневную норму омеги-3 и кобаламина (это 10г жира, всё остальное даст ещё 10г). А вообще поздравляю с грамотным диабетологом.
Что можно есть? Корнеплоды (картофель, сладкий картофель, морковь, свекла, репка), овощи, фрукты, ягоды, бобы-горох, крупы (рис, гречка, овсянка, пшено, киноа), хлеб, рыба. Бальзамик для заправки салатов. Соусы без добавления жиров, типа сальсы. Натуральные сока можно пить. Можно немного обезжиренных молочных продуктов, можно немного постного мяса (говядина - хороший источник цинка). Белок кстати отлично набирается и без мяса-молока.
Не надо отказываться от жиров. Нужно отказаться от углеводов. Это эффективнее и намного проще переносится.
Virta Health - шарлатанская контора, основанная чтобы стричь баши на хайпе.
"Нужно отказаться от углеводов" - Опять за свой научно необоснованный бред взялся? Сами кетогенщики признают рост глюкозы натощак на кето - https://www.dietdoctor.com/low-carb/fasting-blood-glucose-...
И в моём большом посте выше пояснено почему это происходит - жирные кислоты в печени блокируют сигнальные пути инсулина, в результате чего синтез глюкозы в печени выходит из под контроля. Только и всего. О том, что это дико вредно для артерий я уже писал.
Ещё о высокой глюкозе натощак на кето. Попытки оправдать кето в этой статье естественно полный бред.
Researchers Find Evidence Keto Diet May Increase Type 2 Diabetes Risk -"They found that keto diets don’t allow the body to properly use insulin, so blood sugar isn’t properly controlled. That leads to insulin resistance, which can raise the risk for type 2 diabetes"
Типичный коммент с кето-церкви DietDoctor (любую неугодную им инфу они сразу же удаляют из комментов):
Sandra November 2 2017 Thanks for the information. I had good Blood Sugar readings (4.2-4.8) on average prior to starting the Keto way of eating about 9 weeks ago. The other day when I woke, I tested and it was 7.2 and I've been testing every morning since (it averages between 5.7 and 6.2 right now). I couldn't figure out why it was higher when eating very little carbs compared to my prior eating lifestyle which consisted of a LOT of carbs.
Перевод: "Спасибо за информацию. У меня всегда был хороший сахар (76-86мг/дл) до начала кето 9 недель назад. Однажды я проснулась, протестировалась и сахар был 130мг/дл..." - это нормальная реакция организма на жирное питание. Причины в моём посте выше.
Ооо значит я не одна кто столкнулся с проблемой именно жиров
Уже неделю как стараюсь питаться здоровой пищей
Просто здоровой
Я пока до диетолога не дошла, пока основываюсь на рекомендациях врача и слежу за ГИ продуктов
Веду дневник что ежедневно ем и подсчитываю не только съеденные каллории,но и жиры углеводы сахар и ТД
Хотелось провести анализ в чем я перебарщиваю
Также вычитала несколько формул подсчёта того сколько калорий в среднем в день мне нужно
И как оказалось убрать просто выпечку, перекусы ненужные (типа за телеком чипы погрызть) было достаточно, что б общая калорийность еды в день оказалось реально ниже того, что я потребляла раньше и порой она еле дотягивает до количества каллорий нужных даже просто для основного обмена веществ. То есть одними перекусами и выпечкой я наедала все ненужное.
Я понимаю, что это неправильно калорийность убавлять ниже чем нужно для ООВ. Голодовки быть не должно как минимум каллорийнсть для ООВ быть должна.
Потом я отследила сколько сахара в день я потребляю из всех продуктов. Надеюсь данным на упаковках можно доверять
Оказалось, что не так уж и много
Углеводы тоже не оказалось много
Так в чем же дело? И вот тут я нашла загвоздку
Жиры!
Именно они
И вот как Вы я не знаю как их ограничить.
Хлеб даже ржаной -жир
Вареная курица без кожи -жир
Варенное мясо -жир
Варенное яйцо -жир
Масло для салата - жир
Я не знаю чем мне завтракать. Ежедневно овсянкой на воде питаться невозможно.
Убрать полностью мясо тоже не выход
И вот я тоже не знаю что делать с жирами
Например сегодня утром съела ржаной хлеб (28 гр) плюс 5 гр масла и плюс где то 10 он икры
Далее одно варенное яицо
На обед не успела что то поесть кроме того же куска ржаного хлеба с лососем
Ужин овощное рагу с картиной грудкой без картофеля и масла
Потом вечером посчитала жиры и обалдела
Хотя в целом каллорийнсть еды за весь день невысока
Потому у меня теперь проблема чё делать с жирами :(
Если их убрать со первых я голодать начну на продуктах без него во вторых еда будет жуть какой невкусной
о белковом хлебе,кот-советуют диебетикам.
https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article107120309/...
Потом вечером посчитала жиры и обалдела
ск-ко % жиров получилось,и ск-ко это в гр?
вот навскидку несколько рецептов блюд с низким содержание жира:
имхо 4гр.- 10 гр.жира в одной порции - это не много, а очень ограниченно
нп
Совсем недавно завершилось нашумевшее исследование Стэнфордского университета, которое длилось в течение года и потребовало массу ресурсов и усилий, чтобы дать окончательный ответ на вопрос, какая диета лучше подходит для снижения веса.
В начале исследования членам каждой группы было дано указание придерживаться определенной диеты в течение первых двух месяцев. Испытуемым из группы диеты с низким содержанием углеводов можно были потреблять лишь 20 г углеводов в день – сравнительно небольшое количество, которое соответствует стандарту большинства интерпретаций кетогенной диеты.
Соответственно, члены группы диеты с низким содержанием жиров потребляли всего 20 граммов жиров в день.
И ПОБЕДИТЕЛЕМ СТАНОВИТСЯ…(см. ссылку)
Какой для себя можно сделать вывод?
Для эффективного снижения веса по-прежнему большое значение имеет соотношение потребления и расхода калорий, причем не только в количественном выражении. По-прежнему важен белок. Важны качественные продукты питания – источники макро и микроэлементов. А вот углеводы и жиры? Они, как ни странно, влияют на снижение веса в меньшей степени. Поэтому если три первых приоритетных условия выполняются, вы можете совершенно спокойно формировать свой рацион на основе индивидуальных вкусовых предпочтений и того соотношения жиров и углеводов, которого вы сможете комфортно придерживаться в долгосрочной перспективе.
мой вчерашний гречневый суп на рыбном бульоне (без зажарки)
1 порция содержит примерно :
100г. хек отварной ( жиры= 2,3г)
40 г. гречка (жиры= менее 1 г.)
один шампиньон-гриль (жиры в ста г = 1,4г)
1/2морковь (жиры 0,18г в 100 г)
лук, укроп, соль, перец
хрен -пол чайной ложки
Так в том и дело, что диету мне врач назначил как предупредительный шаг
Так как глюкоза натощак, инсулин, с пептид и гликированный гемоглобин у меня в норме
У меня хома индекс не в норме, показывает прилично высокие показатели 5,6 при норме до 2,5
То есть на лицо инсулинорезистентность
Но проверили глюкозу с показателями год назад и два года назад оказалось, что она завышается и сейчас она в районе 96 при норме от 60-100, а два года назад была 75 при тех же нормативах
Инсулин мне проверяли лет пять назад был 10,2 при норме до 25, а сейчас 24 при той же норме
То есть складывается четкая картина, что присутствует тенденция к росту глюкозы и инсулина
С пептид в норме чуть ниже средней цифры
Правда у меня все искажается приемом контрацептивов
Если замеряют сахар на фоне приема кок он слегка повышен, если в течение недели, что я их не пью то уже ниже и в пределах нормы
Но врач сказал, что пора действовать
Метформин прописывать категорически отказался. Сказал, что всё ещё можно исправить самому диетой и частым движением
Спорт сказал, что должен быть не изнуряющим, это типа прогулки часто средним шагом, можно еще велик. Я использую велотренажёр что у меня дома стоит. Но изнурительные сказал нежелательно
И вот потом посмотрим как это действует
Вообще он сказал, что при диабете 2 го типа главное лечение это более здоровый образ жизни, а не таблетки и таблетки дают при тяжёлых формах.
Я же знаю людей кому ни диета ни спорт не помогают, мало того и Метформин не помогает. Очень боюсь если честно
выглядеть очень аппетитно
Кстати насчёт гречки, я ее очень люблю
Но у меня с ней проблема
Она действует как горох ей Богу
Потому вынуждена убрать ее из рациона
Тоже самое и с чечвицой, очень хочу включить в рацион особенно чечевицу, но от нее также эффект как от гороха
Как их готовить, то б не было такого эффекта?
Так в том и дело, что диету мне врач назначил как предупредительный шаг
ну куски сала и колбасу краковскую вы же не едите. А 20г жира в сутки - это отлично!
надеюсь, что Фандорин это подтвердит .
1.как у вас обстоит дело с физ. нагузками?
2. принимаете ли Вы (принимали ли в недавном прошлом?) кортизон (табл, инъекции,капли, мази)??
Опять за свой научно необоснованный бред взялся?
Today, I have the exciting privilege to announce that two year results from Virta’s ongoing clinical trial are now peer-reviewed and published in Frontiers in Endocrinology!
Естественно, про диабет на кето - полный бред.
Спорт сказал, что должен быть не изнуряющим, это типа прогулки часто средним шагом, можно еще велик. Я использую велотренажёр что у меня дома стоит. Но изнурительные сказал нежелательно
сколько минут или часов в день в итоге Вы в движении? только честно!
Это не я пишу на кето сайтах о подъёме глюкозы натощак на кето/низкоуглеводке. Это пишут такие же кетогенщики как и ты. А жрецы кето-секты им нагло врут о причинах.
ну куски сала и колбасу краковскую вы же не едите. А 20г жира в сутки - это отлично! надеюсь, что Фандорин это подтвердит .
На разнообразном питании без масла практически сложно (и не нужно) опуститься ниже 10г. Если же добавить рыбу-мясо, то 20г практически минимум возможного. Вот например:
10г жира из лосося
4г из хлеба
3г из киноа
0,7г из риса...
Я понимаю, что это неправильно калорийность убавлять ниже чем нужно для ООВ. Голодовки быть не должно как минимум каллорийнсть для ООВ быть должна.
ООВ тут в принципе не при чём. Проблема скорее в том, что если дефицит высокий, то вы по сути опять же питаетесь жиром - своим собственным жиром. Каким должен быть дефицит максимально, если наша цель улучшить чувствительность к инсулину и глюкозе? Прежде всего, весь жир, который мы сжигаем, перемещается по сосудам от жира ко всем прочим органам в виде свободных жирных кислот в связке с альбумином (они также известны как НЭЖК - неэстерифицированные жирные кислоты, далее я буду использовать это сокращение). И нам известно, что уровень НЭЖК свыше 400мкмоль/Л токсичен - при этом развивается резистентность к инсулину, повреждается эндотелий сосудов, отравляется поджелудочная железа, и ещё вагон вредных последствий.
Но что это значит, 400мкмоль/Л? Молекулярный вес жирных кислот в среднем 280, значит
всего жира в крови: 400мкмоль/Л *280г/моль * 5л = 0,5г. То есть полграмма НЭЖК во всём объёме крови -- это уже токсично. Далее, нам известно, что НЭЖК обновляются в крови наполовину за 6 минут. Это значит, что 0,25г надо умножить на 10 раз за час, и на 24 часа. Это даст нам 60г жира в день. То есть оборот 60г жира в день уже токсичен! Поэтому и дефицит калорий лучше держать ниже чем 60г*9ккал/г = 540ккал. То есть, если мы не хотим ухудшить чувствительность к инсулину, то дефицит калорий не должен составлять более 500 килокалорий в день.
Метформин прописывать категорически отказался. Сказал, что всё ещё можно исправить самому диетой и частым движением
Конечно, всё ещё не настолько запущено. Неделя на картофельной или рисовой диете - и скорее всего всё восстановится.
Вот тут я запуталась
Дефицит не более чем 500 каллорий
У меня другая проблема
Вот может поможете разобраться
Раньше когда я не считала каллории я была уверена, что питаюсь не много
И действительно, мои три раза питания практически не были высококаллорийными
Я их оставила практически такими же, за исключением некоторых корректировок
Например рис я теперь ем коричневый натуррайс, макароны фолькорн, хлеб ржанной и стараюсь ничего жаренного
И все
Но когда я все же решила разобраться оказалось, что калории я наедаю не с трех разовым питанием, а мучными сладостями. А они, увы, моя слабость.
Типа круасанчики, почники, вафельки и тд. Не знаю почему, но без них у меня начиналась страшная ломка. А вот когда я посчитала сколько каллорий в день помимо основного трехразового питания я наедала вот такими булочками я обалдела. Около 800-900 кал в день только вот такие вкусности.
И каллорийность всего дневного рациона у меня выходила около 2200-2300 кал. При моей норме где то от 1400-1700.
Вот теперь я все сладости вкусновти мучные убрала. Скажу честно, сложно.
Но я стараюсь держаться. Спасают фрукты. Знаю, что сладкие фрукты тоже не хорошо,в них ведь есть фруктоза. Но сразу отказаться от сладостей не могу
И как мне теперь считать дефицит каллорий? Я ведь по сути уже каллорий 700-800 в день убрала за счет того, что просто не ем больше мучных сладостей.
Как мне считать дефицит 500 каллорий? От моей нормы до 1700 каллорий в день или от предыдущих 2200 каллорий в день?
Как мне считать дефицит 500 каллорий? От моей нормы до 1700 каллорий в день или от предыдущих 2200 каллорий в день?
От нормы, то есть от калорий на которых вы будете держать вес. То бишь 1200 минимум.
Today, I have the exciting privilege to announce that two year results from Virta’s ongoing clinical trial are now peer-reviewed and published in Frontiers in Endocrinology!
The primary outcomes were retention, HbA1c, HOMA-IR derived from insulin or c-peptide, fasting glucose, fasting insulin, c-peptide and weight.
Как удобно, что среди измеряемых параметров нет инсулинорезистентности. Нет ни OGTT, ни hyperglycemic/hyperinsulinemic clamp... Зато есть HOMA-IR, которая абсолютно не сертифицирована для использования на низкоуглеводном питании... 🙈 😂
The Skeleton in The Ketogenic Diet Closet: What Virta Heal...
In ten weeks, the average participant’s A1c dropped by 1% from an average starting A1c of 7.6%. By the end of the study, over half of the participants had an A1c less than 6.5%, the cutoff generally used to define type 2 diabetes.
За 10 недель участники понизили гликированный гемоглобин на 1% со стартового HbA1c 7,6%. К концу исследования, более половины участников имело HbA1c ниже 6,5%...
Вот только обезжиривающая диета за одну-две недели даёт лучшие результаты, при этом полностью излечивая 60-70% больных, в то время как кето просто маскирует неспособность усваивать углеводы, ухудшая резистентность к инсулину.
не знаю, мне помогает задавить тягу к сладкому хорошо кока кола лайт и применение сахаро заменителей.
Бананы хотя и содержат в себе фруктозу, но тем не менее они более лучшая альтернатива выпечке. От них аппетит ни особо повышается и вроде от них вес не прибавляется.
Раз в неделю разрешается "грешить" со сладким.
вводите ежедневный бег. Сначала 5 минут , через "не хочу", дней через 10 увеличить до 10 минут, ещё через 10 дней до 15 минут
Скорее всего ваш врач рекомендовал Вам воздержаться от силовых тренировок.
движение- жизнь!
Вот Вам ещё один суп, макс. 12 г жира в трёх порциях.
суп из манго, три порции:
манго, мякоть 400 г. (жиры в 100гр.- 0,4г) = 1,6г
одна морковь 100 г = жир 0,2г
куриный бульон 600 мл ( жиры в 100г - 1,51г) = 9,0г
имбирь 5 г (жиры в 100г = 0,8г)
1 ч л. йогурт греческий (в 100г продукта 2 г. жира)
макс. 12 г жира в трёх порциях
Овощной суп-крем кстати постоянно делаю. Брюссельская капуста очень полезный продукт - постоянно есть в морозилке. Плюс картофель, сладкий картофель, заранее отваренные белые бобы, брокколи, морковь, лук, паприка, травки свежие или мороженные, свекла или свекольный сок - намешать как в голову взбредёт, отварить, в миксер - готово. Жиров абсолютный минимум, очень здоровая пища.
мне ещё нравится суп-пюре из цветной капусты . Так же нравится суп из кабачков, но в нём из-за сливок содержание жира выше. Очень люблю суп из кольраби, если нарезать соломкой, то получается что-то похоженее на щи.
Суп с пшеном на рыбном бульоне тоже отлично заходит
Золотой стандарт это гиперинсулиновый эугликемический клэмп, но пероральный глюкозотолерантный тест это тоже вполне стандартный тест, и дебильное ржание тут абсолютно не к месту.
Да верно
Он говорил именно о силовых
И больше рекомендовал все что основано на движении
Ходьба, бег, велотренажёр, плавание и ТД
Но так как я человек не спортивный сказал начинать с меньшего
А не сразу с большого, а потом бросать
Правда я не понимаю почему именно силовое не делать? Практически на фитнессе всегда присутствуют силовые упражнения
Получается они не всегда полезны?
А насколько homa index показателен и точен в определении инсулинорезистентности?
Читала, что есть какой то сложный тест то ли с нагрузкой то ли с чем который очень точно показывает как ткани чувствуют инсулин, но его не делают практически из за сложности теста
Правда я не понимаю почему именно силовое не делать? Практически на фитнессе всегда присутствуют силовые упражнения Получается они не всегда полезны?
Это очень странный совет. Силовые надо делать всем.
HOMA соотносит уровень синтеза инсулина (через измерение С-пептида) с уровнем глюкозы натощак. При нормальном питании этот индекс показывает сколько надо инсулина для наблюдаемого уровня глюкозы и, таким образом, по нему можно судить о чувствительности клеток к инсулину и насколько хорошо работает поджелудочная железа. На низкоуглеводке инсулин искусственно подавляется питанием, поэтому этот индекс вообще ни о чём не говорит. Нужен этот тест или нет - надо смотреть для каждого отдельного пациента.
Он говорил именно о силовых
силовые тоже разные бывают.
вот так:
https://ggym.ru/view_post.php?id=374
или вот так:
если я Вас правильно поняла, то Вы совсем недавно обратили внимание на свое питание. Терпения и терпения. Результат будет, но возможно не сразу. Главное, чтобы этот образ жизни вошёл в привычку
Правда я не понимаю почему именно силовое не делать?
потому что от них довольно легко в возрасте повреждение получить и будет потом, например, какой нибудь сустав, мышца или спина болеть. это молодым хорошо или тем, кто давно этим занимается, но и у них они могут возникнуть. Поэтому и не рекомендуют. А Вы сами можете их на свой страх и риск выполнять осторожно
потому что от них довольно легко в возрасте повреждение получить
😂 🙈 Эрнестина Шепард (82 года) смотрит на тебя как на... известно кого.
тогда я запуталась
Как они тогда высчитали этот индекс?
Глюкоза 96 при норме 60-100
Инсулин 24, норма до 25
С пептид 2.5 при норме 0.9 -7.1
На момент сдачи анализа никакой диеты не соблюдала. А как я ела раньше уже сказала
Еще ... я сдавала тест в ту неделю когда не пила контрацептивы
А когда сдаю в период приема препарата сахар чуть выше.
Хоть врачи и брыкаются, что кок не повышают сахар, нет ... они повышают.
Даже в инструкции для глкозотрлерантного теста есть оговорка, что перед тестом надо отменить эстроген содержащие препараты так как они могут повысить сахар и исказить результат
Вот что теперь по моим анализам?
Как я уже выше писала, сахар с год толи два назад был 75 при тех же нормативах
Насчет инсулина ничего сказать не могу. Его проверяли лишь раз до этого, пять лет назад, был 10.2 при тех же нормативах
А вот "с пептид" мне вообще не понятно какую информацию дает. Вот гома индекс повышен, а с пептид в норме,и о чем это говорит?
В каких единицах тут Ц-пептид? Потому что диапазон нормальных значений какой-то странный. По инсулину тот же вопрос.
Их в возрасте может заменить плавание. к тому же у нас нету такого, как в РФ или Украине, где популярны занятия с индивидуальным тренером. А здесь в макфитах и им подобным мало кто будет следить, правильно ли она все выполняет и оптимальную программу ей составлять.
Поэтому никакой врач не будет брать ответственность на себя и их рекомендовать. А Вы, пожалуйста, рекомендуйте
Не имеет отношения к кето.
Имеет самое непосредственное. На кето человек сжигает 150-250 грамм жира в день. Эти 200 грамм жира надо как-то транспортировать из адипоцитов. Это делается в виде NEFA. И если в норме NEFA находится на уровне 100-300µmol/L натощак с кратковременным пиком до 600-800 после еды (это на обычном западном питании, на моём намного ниже), то на кето уровень постоянно на тысячу, а у некоторых может и две. Причём этот уровень у вас никогда не падает, ибо жировая ткань не реагирует на инсулин ввиду резистентности, так что адипоциты денно и нощно качают NEFA в кровь на полной мощности.
Ладно, я не знаю, откуда у вас такие нормы, обычно для С-пептида норму пишут 0.8-3.1 ng/mL, для инсулина норма 3-8 uIU/mL. Проблема с измерением инсулина заключается в том, что он выделяется из клеток поджелудочной неравномерно, толчками. А С-пептид - это остаток от синтеза инсулина, и он живёт в крови в 10 раз дольше инсулина, поэтому по нему лучше можно понять, сколько инсулина было синтезировано. А если человек колет инсулин, то можно понять сколько собственного инсулина человек насинтезировал. Ну и можно отличить диабет первого типа от второго.
Что касается HOMA, то 20 лет назад Оксфорд разработал HOMA2, которая позволяет оценить как резистентность к инсулину, так и работоспособность поджелудочной. И для ваших значений HOMA2 показывает вот что:
%B - это функция бета-клеток поджелудочной. %S - это чувствительность к инсулину. IR - индекс резистентности (1 - норма).
То есть чувствительность к инсулину у вас понижена почти в два раза, а поджелудочная пашет на повышенных оборотах. Хорошая новость - поджелудочная пока в порядке. А вот печень на инсулин реагирует плохо, поэтому уровень инсулина приходится повышать в 3 раза выше нормы чтобы загнать сахар на нормальный уровень.
Что из этого следует? Надо обезжиривать печень. Займитесь интервальным голоданием. Исключите пока из рациона алкоголь и фруктозу. Урежьте до минимума жиры. Добавьте в питание источники холина (соевый лецитин, например). Ну и двигаться побольше.
Пруф чего? Что ты ешь 200г жира в день? Что они транспортируются в виде НЭЖК? Что уровень НЭЖК прямо пропорционален уровню использования жиров (а также степени ожирения и инсулинорезистентности)? Что НЭЖК липотоксичны? Мне учебники сюда полностью переписывать?
Ни одного аргумента не увидел. Я например аргументирую результатами научных исследований. Люди реально выздоравливают. А вот это: "я за всю свою жизнь не встречал такой чуши. Если здоровый человек будет делать твою диету, диабет ему гарантирован" - не аргумент. Это просто ваше личное мнение, ничем не подкреплённое. А дальше идёт просто демагогия.
Бред, подкрепленный аргументами, называется шизофренией. Но а с шизофрениками спорить - себя не уважать. Тебе писал и ещё раз повторяю: твоё место не здесь, а в кабинете у врача. Вот там ты и изложи все свои аргументы и получишь адекватный ответ. За врача я не отвечаю и поэтому, что он тебе ответит, не знаю. Сходи и поговори с врачом и увидишь, какой будет результат. Если врач скажет, что
ты прав - значит ты прав; а если скажет, что ты заблуждаешься - значит ты заблуждаешься. Ну а спорить с тобой я не хочу. Но а если ты это не в состоянии понять, то тебе обязательно надо посетить врача и рассказать о своих идеях. Охотно объяснил бы тебе, что демагогией занимаешься только ты, если бы видел от тебя адекватную реакцию на то, что тебе пишут. В любом случае желаю тебе успеха, а также выздоровления, если ты болен.
Мой врач-диабетолог поставил мне не "некоторое", а совершенно конкретное ограничение по жирам - 15% от общей каллорийности.
И оказалось, что иметь эти 15% очень сложно! Обычно жира намного больше и это без добавления дополнительных растительных жиров.
Например, если делать овсянковый курс, то только на одной голой овсянке как раз и набирается эти 15%! Она жирная, увы.
Если позволить себе пару орешков - это же такие полезные жиры - то % жира летит наверх!
Жирная рыба, приготовленная на пару - тоже катастрофа с % жиров.
Яйца - тоже. Теперь я поняла, почему спортсмены часто едят только белок без желтка - жир.
Я вот сейчас как то в растерянности, что же надо есть, чтобы жира было не больше 15%?...
Откуда брать белок, если ограничивать прием животной пищи?...
Полностью согласен
с вами и поддерживаю вашего врача.
Кроме сказанного хочу еще добавить, что обратите внимание на то, что важно не только что вы едите, но и сколько, и важно не только то, сколько и что вы едите, но и когда. Кроме всего сказанного хочу еще добавить, что очень важно соблюдать режим дня:
- во сколько вы ложитесь спать?
- как быстро вы засыпаете?
Последнее это риторический вопрос, на который отвечать Вы должны лишь только себе, но не здесь.
И вы величились?
Расскажите, пожалуйста, вкратце, как вам это удалось?
Для начала я хочу объяснить вам, что я не стану об этом рассказывать здесь. Во-первых очевидно форум наполнен неадекватными и любое моё сообщение будет завязать в трясине неадекватных ответов, поэтому я принципиально отказываюсь что-то здесь писать, но сочувствую вашему горю, а это по-настоящему является горем. Хочу обратить Ваше внимание, что одни люди утверждают, что нельзя есть углеводы, а другие утверждают, что нельзя есть жир. Как вы думаете, чем человек может питаться? Если вы глубже вникните в эту проблему и попытаетесь всё охватить, то вы поймёте, что практически ничего нельзя есть, а это говорит о том, что медицина пошла по ложному пути. Она изучает лишь только побочные эффекты и пытается устранить побочные
эффекты, но не саму причину. Причина заключается в том, что в организме произошли серьезные нарушения и он не в состоянии справиться с глюкозой в крови. Представим себе, если человек очень слабый, как сделать его сильным? Мы просто берем гантели и начинаем поднимать. Вот точно также и нужно лечить диабет. Читал в книжке (сейчас вот не могу вспомнить где), когда сделали операцию и у человека остался с ноготок поджелудочной железы, но он выздоровел и у него не было диабета. Это говорит о том, что не количество играет роль, а качество работы желез внутренней секреции. Что на них может повлиять? Это в первую очередь паразиты, но и естественно висцеральный жир, от которого человек практически избавиться не может, потому что для того,
чтобы избавиться от висцерального жира, нужно бежать 45 минут, потом сделать на полчаса паузу и опять бежать 45 минут. Такое можно потребовать от спортсмена, или такого человека как я, но никак не от пожилого, толстого человека и именно такого, который и получает диабет в результате нездорового образа жизни. Для того чтобы вылечить диабет, в первую очередь, вы должны вести здоровый образ жизни: вовремя ложиться спать, вовремя вставать, а также по утрам делать зарядку, йогу, ну и следите за тем, что вы едите, сколько едите и когда едите. Как правило всё, что вы едите вечером - это ваша смерть (жир), но а утром после стакана теплой воды организм готов принимать пищу и в большом количестве, при этом все его клетки
и органы работают оптимально. Это как бы с намёком, но а всё остальное прочтете в книжках сами.
Потому у меня теперь проблема чё делать с жирами :(
Если их убрать со первых я голодать начну на продуктах без него во вторых еда будет жуть какой невкусной
Не в моих правилах кого-то пугать или обламывать, но это проблема неразрешимая и как правило все люди проходят один и тот же цикл в жизни: вначале тело наполняется висцеральными жирами, потом отказывается работать поджелудочная железа, организм перестает всасывать глюкозу, то есть начинается голодание. Закончится все это раком и смертью. Простите, но вы не одна единственная, которая идет по этому пути. Если это вас немножко успокоит, то я буду рад.
так что за чудо-средство, которое Вам помогло-то? Всем наверняка это интересно, а не только Фандорину
Зато мне это неинтересно и надеюсь вы в состояние это осознать. Более того, я хочу сказать, что у каждого человека свой путь. Если человек умер раньше по причине своего нездорового образа жизни, то это его путь, это его крест, или это его карма и я не вправе вмешиваться в его жизнь. С другой стороны гораздо важнее путь, чем сама цель. Может быть вся его жизнь состоит в том, чтобы преодолеть проблемы, которые возникнут у него в жизни. Всё необходимое для преодоления этих проблем у него есть и даже, если он их не преодолеет, важен не результат, а способность бороться за свою жизнь. Для меня
это главный критерий в смысле жизни. С другой стороны люди очень любят сладкое и очень ленивые. Им всё на блюдечке подавай и чтобы всё было сладенькое, так чтобы попка слиплась, но Бог (или жизнь для атеистов) заставляет нас идти по колючкам, заставляет нас преодолевать трудности и в этом заключается единство противоположностей. Мы хотим все сладкое, мы хотим все сразу, мы хотим ничего не делать, но жизнь нас учит обратному и в этом заключается суть самой жизни. Что толку с того, что человек проживет 1000 лет?! Лучше он проживет коротко, но научится преодолевать свою лень!
мне помогает задавить тягу к сладкому хорошо кока кола лайт и применение сахаро заменителей.
Демон - Сладенький Сиропчик
Пожалуй это один из самых страшных демонов, который живет на Земле. Его задача убить человечество и он пришел к вам. Его задача убить вас и он убьёт вас. Можете в этом не сомневаться. Вы спросите, а почему демон? Ну в принципе скажем так: Бога и Дьявола также не существует, но тем не менее в жизни происходит довольно странные процессы, а также различные ситуации, когда мы подобно мозаике, в которые не хватает частиц можем увидеть какой-то определенный план действий. Вот точно также Мы не видим ни Бога, ни Дьявола, не Демона. Они отсутствуют в нашей жизни, но если мы внимательно наблюдаем за всем, что происходит, мы замечаем, что все развивается по какому-то определенному плану (для атеистов это природа). Вот вы пьёте сиропчик, неважно кола это или пепси-кола, но у вас есть необходимость обязательно принимать что-то в день сладкое и вы это не можете преодолеть. Не хочу рассказывать, как вы должны победить диабет - не вижу в этом смысла. Считаю, что гораздо важнее оздоровительные практики связывать с духовными. Вот ваша проблема это страсть к сладкому сиропчику и вы в первую очередь должны преодолеть эту страсть. Более того вам хочу сказать, что сахар в теле диабетика также действует как любой подсластитель. По сути дела это инородное тело, которое способно вызвать у вас рак, ну и естественно впоследствии смерть. В этом смысле гораздо было бы эффективнее съесть что-то сладенькое именно с фруктозой, потому что у фруктозы есть хоть какой-то шанс, что ваши ткани её впитают. Вопрос лишь только сколько и когда?! Это действительно является ключевым вопросом. Нужно всегда есть осознанно! Еда не должна превращаться в наслаждение! Еда это в первую очередь необходимый набор элементов, поддерживающий ваша жизнь, но в нашем случае естественно нужно отдавать предпочтение био- продуктам. Не теоретик я и это, что я вам пишу, все проверял на практике. Начинал с сахара, который продается в аптеках. Прямо хочу сказать - это смертельно опасно для вас. Сейчас меня заинтересовал опыт спортсменов, которые занимаются марафоном. Для того, чтобы пополнить запасы энергии и снизить усталость они едят сладеньких мишек. В любом случае это может быть решение проблемы, тем более, что как мне кажется, там меньше фруктозы чем в сахаре из аптеки. Возьмите себе за правило каждые 2 часа в день выпивать стакан тёплой воды, чая или кофе, но придерживайтесь какого-то определённого, комфортного ритма для вашего тела. Если же вам опять захочется выпить сиропчик, достаньте 1 "резинового мишку" , съешьте и запейте его тёплой водой. Жуйте как можно медленнее, чтоб максимально удержать в сознании этот сладкий вкус. Закройте глаза и представьте что-то приятное в желудке - то, что успокоит ваше желание и потребность выпить сладкий сироп. После чего можете выпить ещё полстакана прохладной воды и сказать себе: "Я выпил сироп и теперь мне стало хорошо. Тренируйте своё воображение! Самовнушение это своего рода медитация и это реально действует. Итак ваша задача в первую очередь преодолеть свою привязанность к сладкому сиропу. Отнеситесь к ней с полной серьезностью. То есть научитесь подавлять в себе демона "Сладкий Сиропчик".
***
О сладком
Может ли человек прожить без сладостей. Ну теоретически вполне допускаю, что может, но с моей точки зрения я считаю, что не может. Человеку необходимо есть ягоды и фрукты. Вопрос лишь только сколько и когда?! Да, это является ключевым вопросом. Представьте себе больного человека, у которого очень слабые ноги и что ему говорит врач: "не вставать с кровати, а то он повредит сухожилия, мышцы, упадет и набьёт себе шишку". Тут же приходит наш друг с овсяной кашей и убеждает его, что ему нужно есть овсяную кашу, для того, чтобы его ноги стали сильными. Но любому, здоровому человеку понятно, чтобы ноги стали сильными, их нужно нагружать. Точно также и с диабетом. Уже писал, что утром после стакана теплой воды ваш организм готов принимать еду и все клетки готовы впитывать и всосать глюкозу так, как будто вы здоровый человек. Это является выходом из тяжелой ситуации. Начните с малого!!! Попробуйте перед каждым завтраком и перед каждым обедом съедать яблоко или другой фрукт, ягоды, вишни, продукт размером и весом с яблоко, но не более того! В первую очередь тренируйтесь силу воли. Помните, что лечебную практику нужно связывать с духовной - только тогда она приносит реально большие плоды. Не останавливайтесь на достигнутом. Постепенно увеличивайте дозу до 2 яблок. Больше не советую. Спустя некоторое время (у каждого это по-разному. У одних это может длится 2 года, а у других и 2 месяца) у вас изменится вкусовые ощущения и Вы будете наслаждаться даже очень маленьким количеством сахара в еде. То, что у вас сейчас происходит это ненормальная, неестественная, нездоровая потребность в сладком, от которой вы должны избавиться, чтобы стать здоровым или укрепить своё здоровье.
***
То, что написано обращено к вам, но точно также может быть использовано любым другим участникам нашего форума. Именно как форму изложения мысли прошу принять этот текст с точки зрения модераторов и не пытаться мне приписывать, что я на кого-то наезжаю. В любом случае у каждого из нас может возникнуть эта проблема и это не является причиной дискриминации.
В этом смысле гораздо было бы эффективнее съесть что-то сладенькое именно с фруктозой, потому что у фруктозы есть хоть какой-то шанс, что ваши ткани её впитают.
Фруктоза, особенно изолят, уже давно признана вредной не только диабетикам, но и здоровым. Её можно ещё во фруктах и ягодах потреблять в небольшом количестве, где она в комплексе с другими полезными веществами и тем самым её вредное действие компенсируется и значительно снижается благодаря им. Вы наверное не заметили, что её поубирали из за этого из супермарктов. Также перестали продавать на её основе сладости для диабетиков. В мюллере ещё видел шоколадки на её основе.
кола лайт и сахарозамы к сиропу не относятся
Sirup ist eine dickflüssige, konzentrierte Lösung, die durch Kochen und andere Techniken aus zuckerhaltigen Flüssigkeiten wie Zuckerwasser, Zuckerrübensaft, Fruchtsäften oder Pflanzenextrakten gewonnen wird.
Вот здесь я согласен с тобой как и во многом другом. Действительно гантели и силовые виды спорта как никакие другие способствуют сжиганию калорий. Но, внимание! Тренировки нужно видоизменить! То есть мы можем качать на массу, мы можем качать на силу, а можем просто тренироваться не на силу, не на массу, а с сжигать калории. Это немножко другая тренировка. Думаю, что об этом лучше поговорить на другой ветке или объяснить это в другой раз. Сразу хочу оговориться, что интересовался уже очень давно, какие виды спорта наиболее приемлемы для сжигания калорий и к собственному удивлению пришел к выводу, что вот именно гиревые и силовые, тем не менее это не исключает лёгкую атлетику в частности бег.
Если человек не молодая девушка, которой в
перспективе придется рожать, то я бы посоветовал особое внимание обратить на живот, на ноги, то есть большие мышцы, которые тяжелее всего тренируются и больше всего сжигают калорий.
В бодибилдинге я столкнулся с очень интересным упражнением, которое проводится вообще без гантель. То есть человек из упора лежа делает отжим потом быстро вскакивает в положении стоя и опять переходит в положение в упоре лежа и делает отжим. Согласно утверждениям бодибилдера, который предлагал это упражнение, оно лучше справляется с задачей сжигания жиров. Есть ещё и много других упражнений, которые выполняются совершенно без гантелей и их можно найти в ЮТуб-е в огромном количестве и выбрать для себя самое подходящие.
Существует много специалистов, которые предлагают целые комплексы упражнений которые способствуют сжиганию жиров, но при
этом я хочу обратить внимание, что до висцерального жира можно добраться лишь только после того, когда все внешние жиры мы сведем до минимума. Так что с висцеральным жиром, который является стержнем нашей проблемы, нам будет очень трудно бороться и до него надо будет ещё добраться.
потому что от них довольно легко в возрасте повреждение получить
😂 🙈 Эрнестина Шепард (82 года) смотрит на тебя как на... известно кого.
То, что написано обращена к тебе, но точно также может быть использовано любым другим участникам нашего форума.
Именно как форму изложения мысли прошу принять этот текст.
Всё это знает каждый, но вопрос лишь только в том, что все подсластители в организме диабетика действуют так же как сахар. То есть как инородное тело, которое также может вызвать у вас рак. Вижу, что разговор переходит на уровень детского сада. Как я писал о том, как ребенок утверждал, что он сможет что-то украсть, а взрослый отвечал, что его посадят в тюрьму, но ребенок возражал, что он убежит, а потом начинается замкнутый цикл, когда взрослый утверждает, что преступника обязательно найдут и посадят в тюрьму, а ребенок пытается доказать, что все равно преступник сможет убежать из тюрьмы и все пойдет по бесконечному кругу. Кстати, вот такой трюк и является приемом демагога. Кроме сказанного хочу обратить Ваше внимание, что важно не только, что мы едим, но играет роль количество еды. Даже небольшая порция сахара в допустимых количествах может сыграть совершенно другую роль. Но вот это, мне кажется, наверное будет непостижимо понять. Но лишь только после того, когда люди смогут это понять, у них появятся новые возможности и ключ к здоровью.
Ну и демон тоже никак не относится к сиропу. Очевидное отсутствие абстрактного воображения это конечно серьезно. В этом уже наверное Вам никто не сможет помочь. Вам придётся жить без абстрактного воображения всю жизнь и каким-то образом находить способы, как обходить моменты, когда но будет востребовано. В любом случае я сомневаюсь, что вы сможете понять то, что я пишу, потому что здесь проблема не в языке, а в форме
изложения. Вы везде будете искать несоответствие например: "сладенькому сиропу не соответствует Кока-кола" и всякую прочую ерунду, не вникая в суть написанного. Вот это действительно ужасно! Дело всё в том, что, как я уже писал, люди любят всё подслащать и не играет роли Кока-кола это, или сироп, или это секс, или это торт. Это своего рода такое направление в сознании, когда мы в основу своей жизни ставим различные подсластители как для еды, так и в жизни, то есть развлечения и прочее. Но мне кажется, вы все равно и это не сможете понять. Так что я заранее прошу прощения за то, что ставлю вас в такое неловкое положение. Мне бы очень хотелось, чтобы вы смогли понять что то, что Кока-кола не
соответствует сахарному сиропу в данном случае не играет никакой роли. Здесь очень важно понять сам подход, потому что в принципе для вашего сознания на уровне ощущений не играет никакой роли, каким образом приготавливается эта сладкая жидкость. Вы воспринимаете это как сладкую жидкость немножко с другим вкусом и всё.
Какой восхитительный поток сознания.
Думаю, что многим непонятно, что всё это я пишу не потому, что мне хочется показать, какой я умный. Все мои знания не принадлежат мне. Также как и вы я их получил от кого-то. Просто-напросто люди попросили меня помочь и я как-то отреагировал. Но если я встречу сильное сопротивление, то я отпущу вас и не буду больше никому помогать - решайте свои проблемы сами!
Надеюсь Вы не врач
И не хотела бы быть пациэнтом такого врача
Прямо вам хочу сказать, что я не врач и лечить вас не собираюсь, а просто рассказываю, что в медицине сейчас подход как на производстве, когда основной задачей врача заключается выписать больничный и таблетки для того, чтобы человек быстро смог себя восстановить и дальше продолжать работать. У меня же совершенно другие задачи. Хочу видеть людей счастливыми и здоровыми, но я не ставлю себе цель заставить вас идти моим путем. То есть вы свободны в выборе и никто вас здесь лечить не собирается!
Кстати, у меня было запланировано объяснить, как избавиться от жиров без того, чтобы бегать по 45 минут, но после ваших и прочих сообщений, наверное уже больше об этом писать не буду. И так потратил на все это весь день, как будто у меня своих дел нет. 
Вы изначально начали отрицать Фан Дорина (мы с ним здесь обычно оппоненты), а потом в итоге повторили другими словами в большинстве сказанное уже им, больше придерживаясь официальных рекомендаций по питанию диабетиков без экстремального обезжиривания. Многое правильно, только вот с фруктозой Ваши данные устарели.
Я просто ожидал, что Вы что то новое и интересное здесь расскажите, что пока малоизвестно и в то же время многообещающе.
О влиянии психосоматики на протекание болезни тоже известно давным давно. О якобы вреде сахарозамов тоже известно. Но они получше будут, чем фруктоза-изолят
Вы знаете
Следуя примеру Ваших слов то и новорожденному сразу можно сказать"ну что тебя ждет? старость,болезни и смерть"
зачем тогда рождаться если все равно все умрем?
О-о-о!!! Очевидно вы явно прониклись духом того, что я писал. Да, конечно любому человеку можно сказать, что он все равно умрет. Но точно также можно сказать ребенку: "Зачем тебе нужна эта карусель?! Все равно она когда-нибудь перестанет крутиться и тебе придется с неё встать." Но тем не менее ребенку хочется все-таки покататься на карусели и точно так же жизнь. Причём я хочу обратить Ваше внимание, что именно жизнь является самым большим благом, самой большой ценностью, которая существует для человека, но у вас своя точка зрения. Кстати, смерть тоже очень интересный вопрос. Смерть это конечный пункт жизни,
который нам должен постоянно напоминать о том, что мы в этой жизни не должны вот например как я сейчас писать, писать, писать, а потом получить по морде, а чего-то пытаться достигнуть, работать над собой и не только над своей внешностью, но и над внутренним, духовным миром и над своим характером, над своими внутренними качествами. Так что удивительно и парадоксально то, что человеку нужна как смерть, так и жизнь. А теперь я был бы всем благодарен, если бы меня отпустили, потому что мне действительно есть что делать и нет времени больше писать. И так на вас потратил очень много времени и надеюсь всё-таки, что мы старания будут восприняты с благодарностью.
Всё кроется в деталях. Много из того, что я писал, всем известно. У нашего друга с овсянкой, мозаика была собрана неправильно и вела конкретно к фиаско. Очевидно ваша способность всё детализировать играет с вами злую шутку, потому что отсутствие абстрактного воображения не дает вам понять вот этой вот маленькая детали, которая заставляет работать весь этот механизм. Здесь я уже бессилен. Структура вашего мышления устроена так, что вы видите проблему в том, что человека нужно обезжирить и вот это в принципе уже является ложным путем. Вы чересчур все конкретизируйте. Не обижайтесь пожалуйста на меня. Существует очень много такого рода людей как вы. Это вопрос, который хорошо объясняет притча "О пекаре и глазном враче". Не хочу здесь приводить ссылку. Сами поройтесь в интернете, потому что это может очень больно зацепить ваше самолюбие. При этом хочу обратить внимание, что каждый человек имеет ценность таким, какой он есть, а также имеет смысл и пользу для нашего общества, для всех нас. Кстати, наблюдаю первый раз, как конкретизация и детализация того, что написано, приводит к поверхностному пониманию процессов. Всегда думал, что как раз все действует наоборот. Ну как говорится лучше знать меньше, да лучше, чем много и ничего. То есть быть способным применить свои знания на практике. Чем-то всё это мне напоминает сороконожку, у которой спросили, какую ногу она ставит первой и дальнейшую последовательность движений. После того, когда она задумалась, как это она делает, она разучилась ходить. Вот точно также, когда человек детализирует все и все очень хорошо знает, но ему не хватает способности объединить все эти знания таким образом, чтобы они начали работать.
Ну вот, очевидно начинается демагогия. То есть переливание из пустого в порожнее. Отпустите меня пожалуйста и я хочу оставить вас такими, какими вы есть и надеюсь, что вы меня тоже оставите таким, какой я есть. 
На будущее хочу вам сказать, чтобы вы никогда не искали какой-то особый способ или лекарство, избавляющее от диабета. В моих глазах это выглядит как навязчивая идея. Нужно лечить человека, а не болезнь. Верх наивности было ожидать от меня, что я вот расскажу вам про какую-то таблетку, или упражнения, или массаж... Все это не действует, пока человек не осознает вот той
самой детали, которая объединяет и заставляет весь этот механизм действовать. Но мне уже не хочется ничего объяснять и не потому, что я не знаю (я же ведь это все применяют на практике), а потому что я не хочу переливать из пустого в порожнее, не хочу свое время тратить на эту безделицу - у меня есть своя жизнь, которая принадлежит мне, а не вам.
я же с самого начала на этой ветке и поэтому в отличие от Вас всё здесь внимательно читал и помню, что другие писали. А Вы уже в конце присоединились и похоже предыдущие посты либо не читали, либо это делали невнимательно в спешке из за большого количества более важных дел
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29677013/
The effect of low-carbohydrate diets on insulin secretion may be two-fold. As mentioned above, low-carbohydrate diets decrease circulating glucose concentrations resulting in a rapid reversal of the ‘glucotoxicity’ to pancreatic beta cells. However, lower insulin concentrations with low-carbohydrate diets also results in increased lipolysis and higher concentrations of circulating nonesterified fatty acids(NEFA). With chronic exposure to elevated NEFA,there is impairment in glucose-stimulated insulin secretion which could worsen glucose tolerance,especially in individuals with impaired glucose tolerance or a family history of diabetes (contact authors for references). This ‘lipotoxicity’ of increased lipid delivery to beta cells, and impairment of insulin secretion, may depend on accumulation of pancreatic triglycerides [17], and is less likely to occur if the low-carbohydrate diet also leads to weight loss.
И многие другие "страшилки Фандорина" тоже упоминаются.
у меня сложилось впечатление, что Вы религиозны
С чего Вы решили, что Вас кто то держит в диалоге?
и если Вы каждому кто пытается улучшить здоровье или побороть какую то болезнь будете говорить"ну все равно будет рак и смерть" сомневаюсь что кто либо будет особо тянутся к общению с Вами.
А Вы бы сами тянулись к общению с тем, кто в ответ на Ваше заболевание Вам скажет"тебя ждет рак и смерть"?
Может стоит иногда задуматься о словах прежде чем их произнести? Не находите это полезным занятием?
И сначала подумайте что ждет Вас, а уж потом говорите за других. Никто своей судьбы не знает и судьбы других тоже и Вам не дано такое великое право вершить судьбы людей.
Но когда я все же решила разобраться оказалось, что калории я наедаю не с трех разовым питанием, а мучными сладостями. А они, увы, моя слабость.Типа круасанчики, почники, вафельки и тд. Не знаю почему, но без них у меня начиналась страшная ломка. А вот когда я посчитала сколько каллорий в день помимо основного трехразового питания я наедала вот такими булочками я обалдела. Около 800-900 кал в день только вот такие вкусности.И каллорийность всего дневного рациона у меня выходила около 2200-2300 кал. При моей норме где то от 1400-1700.
Во как. Получается типичный пример "я почти ничего не ем и поправляюсь". Хорошо что разобрались! 
Все верно
Осталось только разобраться почему я так питалась раньше, но не поправлялась
Сладости моя давняя проблема
Ещё задолго до Германии
Круасанчики, каждую неделю торт Наполеон, медовик, курабье, я ещё молчу про печеньки по ходу дела каждый день
И никакой реакции организма
Всегда была худая
А тут питалась также, потому всегда считала это нормальным. А вдруг после отмены ок на таком же питании сразу 7-8 кило за три месяца месяца, чего всю жизнь не было.
Вот потому не верю, что дело в еде
Ультра-низкожировая диета просто доводит официальные рекомендации до логического конца и до максимальной эффективности. А официалка - это компромисс, пациентов и на официальные меры сложно подвигнуть. В итоге пациенты не сдвигаются практически нисколько. По-моему лучше уж сразу на максимальную эффективность, ибо первые успехи добавят мотивации пациентам.
просто не надо в крайности бросаться. До сих пор масла, содержащиеся в авокадо, орехах, семечках и зёрнах, считаются полезными в отличие от изолированных в бутылках. Поэтому бояться как одна форумчанка вверху съесть немного больше масла в овсянке не стоит.
Километр текста удален. Всё равно как об стенку. Просто в игнор.
Влияние низкоуглеводных диет на секрецию инсулина может быть двояким. Как упоминалось выше, низкоуглеводные диеты снижают концентрацию циркулирующей глюкозы, что приводит к быстрому изменению «глюкотоксичности» для бета-клеток поджелудочной железы. Однако более низкие концентрации инсулина при низкоуглеводной диете также приводят к усилению липолиза и повышению концентрации циркулирующих неэтерифицированных жирных кислот (НЕФА). При хроническом воздействии повышенного уровня НЕФА наблюдается нарушение секреции инсулина, стимулированного глюкозой, которое может ухудшить толерантность к глюкозе, особенно у лиц с нарушенной толерантностью к глюкозе или семейным анамнезом диабета (обратитесь к авторам за ссылками). Эта «липотоксичность» повышенной доставки липидов к бета-клеткам и нарушение секреции инсулина могут зависеть от накопления триглицеридов поджелудочной железы [17] и менее вероятны, если низкоуглеводная диета также приводит к снижению веса.
Километр текста удален. Всё равно как об стенку. Просто в игнор.
Думаю, что здесь многие с интересом и пользой для себя следят за ходом ваших научно-практических споров!
Не удаляйте, пожалуйста, и по возможности, пишите и дальше побольше!
Он говорил именно о силовыхИ больше рекомендовал все что основано на движенииХодьба, бег, велотренажёр, плавание и ТДНо так как я человек не спортивный сказал начинать с меньшегоА не сразу с большого, а потом бросатьПравда я не понимаю почему именно силовое не делать? Практически на фитнессе всегда присутствуют силовые упражненияПолучается они не всегда полезны?
"Но так как я человек не спортивный сказал начинать с меньшего" - вот именнно!
А то самое "меньшее", что вам сейчас надо - это кардио - в данный момент оно для вас первично.
А следующим шагом - когда втянитесь в кардио - будете и силовые добавлять.
Думаю, что именно это и имел в виду ваш врач.
Вчера специально спросила своего врача.
Он сказал, что 3 раза в неделю по 30 минут кардио это достаточно + 2 раза силовые.
Многие "кетогенщики" имеют за плечами опыт низкожировых диет, которые не доставили ничего, кроме проблем. Естественно, это все не подкрепляется иследованиями (хотя исследований, ориентированных на кетогенную диету все больше и больше), но личный опыт тоже нельзя полностью игнорировать. Многие избавляются от проблем с жкт: колит, крон, панкреатит и тд.
Например, я избавился от проктита и подагры. Я в 45 лет в лучшей форме за всю свою жизнь, тренируюсь 3-4 раза в неделю. Вчера в душном зале работал без перерыва почти час и практически не устал.
25-30% жира - это НЕ низкожировая диета. 10-15% - это низкожировая диета. Микроскопическое количество кетогенщиков имеют опыт 10-15% преимущественно растительных диет.
Он сказал, что 3 раза в неделю по 30 минут кардио это достаточно + 2 раза силовые.
Да, если интенсивность достаточно велика.
Многие "кетогенщики" имеют за плечами опыт низкожировых диет, которые не доставили ничего, кроме проблем. Естественно, это все не подкрепляется иследованиями (хотя исследований, ориентированных на кетогенную диету все больше и больше), но личный опыт тоже нельзя полностью игнорировать. Многие избавляются от проблем с жкт: колит, крон, панкреатит и тд. Например, я избавился от проктита и подагры. Я в 45 лет в лучшей форме за всю свою жизнь, тренируюсь 3-4 раза в неделю. Вчера в душном зале работал без перерыва почти час и практически не устал.
да-да, практический опыт конкретных людей - это тоже очень интересно - я об этом и написала.
25-30% жира - это НЕ низкожировая диета. 10-15% - это низкожировая диета. Микроскопическое количество кетогенщиков имеют опыт 10-15% преимущественно растительных диет.
Насколько я поняла моего врача - он считает, что 15% жира - это еще именно сбалансированное здоровое питание, а вот ниже 15% начитается то самое - низкожировое.
На самом деле в каждой церкви есть жрецы, которые лгут своим прихожанам. В кето-секте жрецы заливают прихожанам о неважности высоких уровней холестерина в крови. В веганской церкви жрецы рассказывают прихожанам что у них выходят токсины, когда у тех возникают какие-либо проблемы. Я не принадлежу никакой церкви. Я не веган, я не лоукарбщик, я просто смотрю на доказательства, и действую им соответственно.
И на самом же деле, если вбить в базу медицинских публикаций (пабмед например) запрос high fat diet (жирная диета) - в ответ вываливаются тонны материала о вреде подобных диет. И ни одной о пользе. Да, я признаю, что публикаций об ультра-низкожировых диетах мало, просто потому что людей сложно убедить их попробовать. Но те результаты что есть очень хороши. В частности
это вообще единственная диета, которая уменьшает атеросклеротические бляшки в сосудах (потому что для этого надо понизить LDL-холестерин ниже 70). И что касается диабета - та же статья, приведённая симплом, вполне подтверждает мои слова о липотоксичности. А выделенным им пассаж на самом деле читается как "да, кето-диета плоха, но она не настолько плоха если одновременно ещё и худеть". Вот только вечно худеть не получится.
И на самом же деле, если вбить в базу медицинских публикаций (пабмед например) запрос high fat diet (жирная диета) - в ответ вываливаются тонны материала о вреде подобных диет.
Потому что high fat diet - это необязательно кетогенная диета (или LCHF). Это как правило то, что называется SAD - обычная американская диета, состоящая из большого количества переработанных углеводов И жиров.
Что касается липотоксичности, даже то, что ты пишешь о жирной печени на кето - вранье.
5% на 2000 калорий - это 11г жира. По собственному опыту: растительная диета без добавленных жиров может укладываться в 10г жира. Я добавляю 80г жирной рыбы, это ещё 10г жира. Для 15% можно добавить ещё 13г жира. Например 20г фундука, или половинка авокадо, или столовая ложка оливкового масла, или 10 оливок. Ну вот эти 10 оливок:
Насыщенные жиры, омега-6 жиры, витамин Е, немного витамина А, остальным можно пренебречь. Ну и немного всяких полифенолов. Не бог весть какой вклад в сбалансированность.
Любопытно, если я правилъно подсчитала:
если брать БЖУ 35%-15%-50%, как мне сказал врач, то получается,
что дама 60 кг, которой для поддержания веса надо 1.500 ккал (пример)
должна для БЖУ 35%-15%-50% есть в день
в граммах БЖУ 131г-25г-187г
Т.е. получается:
0,42 г жира на 1 кг собственного веса - ок - норма вроде был 0,5г/кг - получилось чутъ меньше
и
2,18 г белка на 1 кг собственного веса - а норма вроде бы для не спортсменов до 1,5г/кг - т.е. белка решительно многовато.
Или у меня тут где то ошибка логическая или математическая?
я просто смотрю на доказательства, и действую им соответственно.
Мне очень сложно продиратъся сквозь дебри химии и биологии с медициной, поэтому я очень рада, что вы сначала пишите по-научному, а потом пересказываете это же простым языком - это оченъ помогает. Спасибо.
Интенсивность считается от собственных возможностей. На силовых - максимального веса взятого один раз. На кардио - в процентах от резерва пульса (не знаю как это принято переводить на русский). То есть если у меня пульс в покое 48, а максимальный пульс 193, то мой диапазон пульса 145. Если я занимаюсь кардио с пульсом 140, то (140-48)/145 = 63% интенсивности. Особенно если речь идёт о диабете, то надо иметь интенсивность в как минимум 60%, но лучше 80%. На силовых же обычно занимаются с интенсивностью 70-80%. Для женщин впрочем согласно исследованиям чуть более низкая интенсивность более выгодна, так что можно взять 65-75%. Что это на практике значит? Есть формулы расчёта одноповторного максимума. Если вы скажем сделали упражнение с весом 45кг 10 раз
до отказа, то максимальный вес считается как 45кг*10раз/30 + 45кг = 60кг. 45кг от 60кг = 75% интенсивности. Соответственно 65% интенсивности - это макс. 16 повторов. Вот в этом диапазоне и следует работать. Это впрочем не значит, что после 16 повторов надо остановиться если вы можете сделать ещё 10. Это значит надо перейти к более тяжелому весу, с которым вы не сможете сделать более 16 повторов.
5% на 2000 калорий - это 11г жира. По собственному опыту: растительная диета без добавленных жиров может укладываться в 10г жира. Я добавляю 80г жирной рыбы, это ещё 10г жира. Для 15% можно добавить ещё 13г жира. Например 20г фундука, или половинка авокадо, или столовая ложка оливкового масла, или 10 оливок. Ну вот эти 10 оливок:
Да, но Вы исходите из 2000 калорий в день.
Это много для женщин маленького роста, малоактивных и желающих похудеть еще в добавок.
В моем примере на 1500 калорий при 15% жира получилось уже не 33,33 г жира, а только 25 г.
А если исходить из 1200 калорий в день - то уже только 20 г жира в день.
Т.е. получается только растительная диета без добавленных жиров + 80г жирной рыбы - ничего более туда уже не влезает...
Получается, надо чередовать - день с рыбой, день с орехами. Так пойдет?
Потому что high fat diet - это необязательно кетогенная диета (или LCHF)
LCHF = Low Carb High Fat. И кто тут врёт? и как кетогенная диета может быть нежирной? Для белка максимум потребления 35-40% далее идёт rabbit starvation - отравление соединениями азота. Углеводов на кето не более 50г, а то и 20г. Остальное жир. Хватит врать уже.
Или ты хочешь сказать, что на LCHF эти результаты чудесным образом не распространяются? Извини, я в чудеса не верю. А ты следуешь примеру кето-жрецов, которые нагло врут о безопасности высокого холестерина на кето.
PS На самом деле LC = низкоуглеводка только усугубляет жирность диеты понижая жизненно важный гормон инсулин ниже физиологической нормы. На apoe4.info люди хвастаются инсулином в 1µU/ml и глюкозой в 54mg/dl (при этом HOMA достигает значений 0,1-0,2 - что абсолютно смешно - он не предназначен для таких значений - это всё равно что делить ноль на ноль). При этом нижняя граница для инсулина порядка 3 (при типичных физиологичных значениях ближе к 10), а оптимальные значения для глюкозы 70-95. При инсулине 1µU/ml (плюс резистентность к нему от всех ваших дурацких жиров) он совершенно не выполняет свои функции. Вот это профиль экспрессии транспортера глюкозы GLUT4, о котором вы так печетесь:
Экспрессируется во всех видах мышц, плюс слабенько в жировой ткани. Вот это профиль экспрессии рецептора инсулина:
Экспрессируется везде. Почему это так? Потому что инсулин несёт массу регуляторных функций во всех органах! Что он например делает в печени? Блокирует трансляцию и липидацию ApoB + экспрессию рецепторов LDL. Что происходит, когда инсулина нет, или печень к нему резистентна? Избыток ApoB ведёт к избыточной секреции LDL, а пониженная экспрессия LDLR ведёт к повышенному времени пребывания LDL в крови (вот тебе и связь диабета и атеросклероза, незнайка Камминс! только совсем не такая как этот неуч думал 😂). В итоге кетогенщики имеют дико высокие значения LDL (и да, нормальные значения = ниже 70. Всё что выше способствует прогрессии атеросклероза). А лет через 15-20 все эти кетогенщики начнут умирать от инфарктов как мухи. Вот он, этот механизм (читать тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3810413/ ):
Масса кетогенщиков жалуется на память? А почему? А потому что гиппокамп отвечает за память, а инсулин регулирует эти функции (втыкать например сюда https://www.pnas.org/content/116/13/6379 ). А ещё мозг с возрастом усыхает и теряет свою функцию. И чем больше жира мы едим, особенно насыщенного, тем быстрее это происходит. А ещё кетогенщики очень хорошо худеют. А почему? А потому что инсулин - гормон-анаболик. А кто ещё "хорошо худеет"? Диабетики первого типа без инъекций инсулина. Можно выдернуть любой орган, сделать поиск по "insulin receptor" и убедиться в важности инсулина. Почки? Пожалуйста: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6354081/ И так везде.
Лоу-карб - это самый настоящий маразм.
Интенсивность считается от собственных возможностей. На силовых - максимального веса взятого один раз. На кардио - в процентах от резерва пульса (не знаю как это принято переводить на русский). То есть если у меня пульс в покое 48, а максимальный пульс 193, то мой диапазон пульса 145. Если я занимаюсь кардио с пульсом 140, то (140-48)/145 = 63% интенсивности. Особенно если речь идёт о диабете, то надо иметь интенсивность в как минимум 60%, но лучше 80%. На силовых же обычно занимаются с интенсивностью 70-80%. Для женщин впрочем согласно исследованиям чуть более низкая интенсивность более выгодна, так что можно взять 65-75%. Что это на практике значит? Есть формулы расчёта одноповторного максимума. Если вы скажем сделали упражнение с весом 45кг 10 раз до отказа, то максимальный вес считается как 45кг*10раз/30 + 45кг = 60кг. 45кг от 60кг = 75% интенсивности. Соответственно 65% интенсивности - это макс. 16 повторов. Вот в этом диапазоне и следует работать. Это впрочем не значит, что после 16 повторов надо остановиться если вы можете сделать ещё 10. Это значит надо перейти к более тяжелому весу, с которым вы не сможете сделать более 16 повторов.
Спасибо большое.
Вопрос был именно про кардио тренировки, т.к. с силовыми мне всё более менее ясно.
Как правило стандарт финтес-залов - это и есть работа с весом на тренажерах, с котором можно сделать 15 повторов, причем пару последних должны быть уже как бы "из последних сил".
Это у вас про кардио:
На кардио - в процентах от резерва пульса (не знаю как это принято переводить на русский). То есть если у меня пульс в покое 48, а максимальный пульс 193, то мой диапазон пульса 145. Если я занимаюсь кардио с пульсом 140, то (140-48)/145 = 63% интенсивности. Особенно если речь идёт о диабете, то надо иметь интенсивность в как минимум 60%, но лучше 80%.
А это предложение про кардио еще или уже про силовые?
Для женщин впрочем согласно исследованиям чуть более низкая интенсивность более выгодна, так что можно взять 65-75%.
Считать проценты на урезанной диете имхо не очень правильно. Вообще надо имхо различать, проводим мы это как лечебную диету, или как повседневное питание. Если мы делаем это как лечение (от диабета, атеросклероза, МС, артрита и так далее), то лучше есть жир по минимуму. А на повседневном питании и 30г нормально. Я сейчас ем 20г в день как повседневное питание - но мне это вполне комфортно.
Получается, надо чередовать - день с рыбой, день с орехами. Так пойдет?
Это только вам решать. Рыба покрывает потребность в омега-3 жирах и кобаламине - то чего нет в растительной пище. Плюс белок добавляет. А орехи в плане питательных веществ сравнительно бесполезны. Пойти-то оно пойдёт, но плюсы оно даёт только в психологическом плане. Если вам это
нужно...
Да, последнее про силовые. Что касается кардио - нам надо понизить уровень энергии в клетках мышц. Биохимически это значит повысить концентрацию монофосфат аденозина. Фосфаты аденозина переносят энергию во всех клетках нашего организма, трифосфат - молекула с максимальной энергией. Отцепляем одну фосфатную группу - выделяется энергия, которая используется для какие-либо химических процессов. Получаем при этом дифосфат. Отцепляем ещё одну фосфатную группу - получаем монофосфат + энергию. Одновременно мы сжигаем глюкозу и жиры, и перезаряжаем снова аденозин, цепляя к нему фосфатные группы. То есть, чем выше концентрация монофосфат аденозина - тем ниже уровень энергии в клетке. Нам надо чтобы отцепление фосфатных групп превышало их перезарядку. И это начинает происходить когда интенсивность превышает 60%, но лишь при 80% и выше концентрация монофосфат аденозина становится действительно высокой.
А почему это нужно? Потому что аденозин монофосфат активирует АМПК, а тот активирует синтез транспортеров глюкозы, а также их активацию. Больше транспортеров глюкозы, лучше их активация - лучше забор глюкозы из крови - ниже уровень глюкозы после еды.
PPS Возможно кто-то захочет возразить - но при диабете второго типа инсулин ведь зашкаливает! Да, зашкаливает. Вот только сигнал ввиду резистентности не доходит. До некоторых органов доходит, как например до яичников, где избыточный инсулин гиперстимулирует тека-клетки фолликул, в результате чего они производят избыток андрогенных гормонов, что ведёт к СПКЯ. Но многие органы испытывает недостаток инсулина, хотя в крови его в несколько раз больше нормы. А на низкоуглеводке мы имеем оба эффекта - и инсулин в несколько раз ниже нормы, и сигнал из-за избытка жиров не доходит.
Что касается липотоксичности, даже то, что ты пишешь о жирной печени на кето - вранье
Пока худеешь - дефицит калорий спасет. В поддерживающем режиме нет. https://journals.lww.com/co-clinicalnutrition/Abstract/201...
Или ты хочешь сказать, что на LCHF эти результаты чудесным образом не распространяются?
Именно это я и хочу сказать.
В итоге кетогенщики имеют дико высокие значения LDL
Только небольшое их количество. У остальных нормальные значения. Даже если сначала повышается, то через год-два нормализуется.
Остальной веганский бред не читал, ты уж извини.
Или ты хочешь сказать, что на LCHF эти результаты чудесным образом не распространяются?
Именно это я и хочу сказать.
Чудеса! Никак у кетогенщиков другая физиология! 🙈🤣 Ну-с, веруйте дальше, у вас же там секта. 🤣
Да, я признаю, что публикаций об ультра-низкожировых диетах мало, просто потому что людей сложно убедить их попробовать
ну а кто не даёт проводить исследования, набираются люди, пишется список еды, всё это им выдаётся и смотри за ними. Вполне реально такое проводить. Странно, что мало такого проводят.
в котором сравнивают низкожировую и низкоуглеводную диеты
В этих исследованиях практически всегда за "низкожировые" выдают диеты с 30% жира, что всего на 5% ниже среднего по населению
Ну вот идёт исследование с 15% жира, правда всего 20 подопытных. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02706288
Ещё одно - 10% жира против 10% углеводов https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02706288
Мне очень сложно продиратъся сквозь дебри химии и биологии с медициной
проблема, что биохимические процессы в организме намного сложнее и до конца не изучены, иначе бы уже могли лечить раки и другие до сих пор считающиеся неизлечимыми заболевания. Поэтому в теории может быть одно, а на практике несколько другое.
Очень большую роль играет индивидуальные особенности каждого организма. Поэтому нету пока универсальных диет. Более менее универсальная- это модифицированная т.н. "средиземноморская".
https://www.msd-gesundheit.de/diabetes-typ-2/therapie/rich...
Если вам интересно, попроситесь в фб-группу "Кетогенная диета", там много практического опыта собралось.
Это не просто зашкаливающий маразм, это уже откровенный криминал. У людей там в комментах холестерин 300-400, а они радуются: типа чем выше - тем лучше. 🙈👎 Типа важны только высокий ЛПВП и низкие триглицериды. Вот только для HDL/ЛПВП оптимальные значения 40-60 для мужчин и 50-70 для женщин, всё что выше - способствует атеросклерозу (скорее всего потому что ЛПВП в этом случае полностью забит холестерином и уже не может более высасывать холестерин из пенистых клеток в стенках артерий, а он ведь "хороший" именно из-за этой функции - доставать холестерин из стенок артерий. Прикольно кстати, что кетогенщики радуются по поводу высокого HDL, но при этом до них не доходит, что вся его "хорошесть" неразрывно связана с "плохостью" LDL, которую они отрицают. Но если LDL не плохой, тогда HDL не из-за чего быть хорошим! 🙈😂) В тоже время атерогенность триглицеридов вообще не доказана, и даже никаких биохимических механизмов этому не придумано... Короче, кетогенщики тупо топят за то, что у них растёт, и отрицают то, что у них падает. Самостоятельного мыслительного процесса там 0,0.
Что мы имеем на самом деле? На самом деле нам детально известен патологический процесс развития атеросклеротических бляшек. Нам известны генетические мутации которые повышают или понижают холестерин. Люди с генетически пониженным холестерином атеросклероза практически не имеют. Люди с повышенным (семейная гиперлипидемия) начинают получать инфаркты с 20 лет. От сильно пониженного при этом никаких негативных последствий нет. Даже если он всего 30-40мг/дл (средний LDL по популяции кстати 120мг/дл). Нам известны все стадии развития бляшек из патологоанатомии. Нам известна биохимия основных шагов этого процесса. Нам известно, что статины понижают уровень холестерина процентов на 25%, и это заметно понижает смертность от сердечных болезней. новые лекарства - ингибиторы PCSK9 понижают уровень холестерина на 50%, и не имеют побочек типичных для статинов (потому что ингибиторы PCSK9 увеличивают количество рецепторов холестерина, тем самым увеличивая забор липопротеинов печенью из крови) - и это практически исключает атеросклероз. Традиционные диеты кстати понижают холестерин процентов на 20%. Ультра-низкожировые диеты понижают его до 50%. На этой диете, как и на правильной веганской, холестерин бывает падает до 60мг/дл и ниже. Бляшки при этом начинают исчезать. Наконец были большие исследования, которые показали зависимость сердечных болезней от атеросклероза. Отрицать всё это в совокупности просто нелепо. Это настолько огромная масса стройно складывающихся вместе доказательств, что никакое отдельно взятое эпидемиологическое исследование против этого ничего показать не может.
А теперь о процессе, как это происходит. Во-первых, и этого не знают даже многие исследователи, не говоря уже о врачах, LDL и HDL постоянно ездят в лифтах через эндотелий туда и обратно. Все сосуды выстланы одинарным слоем клеток - эндотелием. Толщина эндотелия примерно 500-1000 нанометров. Для сравнения: размер LDL 20-28нм, размер HDL 8-13нм. Как они проникают через эти 500-1000нм эндотелиальной клетки? В мембране этих клеток есть специальные углубления - кавеолы размером 50-100нм. Липопротеины заходят в них, шейка этого углубления сжимается, и образуется замкнутый шарик внутри клетки. Он прикреплён специальным молекулярным моторчиком к микротрубочке проходящей через всю клетку. Этот своеобразный лифт и перевозит липопротеины через всю клетку, где кавеола раскрывается в противоположной мембране.
Зачем всё это нужно? Очевидно чтобы снабжать клетки с другой стороны эндотелия холестерином, триглицеридами и фосфолипидами. Но с другой стороны эндотелия их поджидает эластичная мембрана. Я уже писал об этом кстати в теме про дегенерацию макулы - механизм там такой же. И помните обсуждение "двух яиц в день"?
Мутации в SCARB1 ведущие к потери функциональности (без этого рецептора пенистые клетки-макрофаги в стенке артерии не могут отдать холестерин HDL, который возвращает холестерин в печень) ведут к высокому HDL и повышенному риску атеросклероза. А ещё мутации в этом гене ведут к повышенному риску макулодистрофии.
Вот с чего бы атеросклерозу и дегенерации макулы зависеть от одной и той же мутации? А вот именно поэтому. Механизм один и тот. А именно - LDL может застревать в эластичной мембране, реагируя с определённым типом хондроитин сульфата, которого в мембране артерий может быть до 75%. Ну а после этого происходит окисление LDL, затем его поглощает макрофаг, этот макрофаг надувается холестерином, превращаясь в пенистую клетку, затем такие клетки сливаются в бляшку и так далее. Роль HDL здесь в том, что он может связываться с определённым рецептором пенистой клетки (тот самый SCARB1 - если он не работает, то HDL высокий, но не рабочий) и забирать из неё холестерин. Затем HDL едет в лифте обратно внутрь артерии, и там отвозит холестерин в
печень. Или отдаёт холестерин LDL, и тот отвозит его в печень. Вот и вся плохость-хорошесть LDL и HDL. Все последующие шаги вторичны. Всё в основном зависит от баланса прихода-ухода холестерина за счёт LDL и HDL. И мы можем влиять в основном только на одно - концентрацию LDL. Ибо, как выяснили ещё в 1983 румыны, интенсивность езды LDL в молекулярном лифте (это называется трансцитозом) сильно зависит от количества ЛПНП в крови. У кетогенщиков это количество зашкаливает. А их советы в фейсбучной группе криминальны.
я же с самого начала на этой ветке и поэтому в отличие от Вас всё здесь внимательно читал и помню, что другие писали. А Вы уже в конце присоединились и похоже предыдущие посты либо не читали, либо это делали невнимательно в спешке из за большого количества более важных дел
На этой ветке читать то ничего. Тут немного написано и по большей части написано какого-то бреда. Единственное, что мне понравилось это супчики, рецепты которых выставили девушки. Это действительно единственное, что я нашёл здесь ценного. Остальное всё переливание из пустого в порожнее. Пишут люди, которые очевидны с диабетом никогда не имели дело. То есть это как бы описание слепым того, чего он никогда не видел, не слышал, но предполагает, что это так
будет или так действует. Это вообще, вы меня извините, это клиника. В принципе мне совершенно не хочется никому помогать и никому не хочется ничего объяснять. Думаю, я не подходящий человек для этого. Вам (имею в виду общество этого форума) нужно поискать человека, который более или менее со симпатией к вам относится, но только не меня. Для этой цели я совершенно не подхожу. Простите меня пожалуйста! Прошу понять меня правильно! Не хочу никого обидеть, но все, чтобы я не писал, это закончится лишь только обидой и не принесёт никакой пользы никому. Могу лишь только весело посмеяться с адекватными людьми над такими утверждениями, что человек должен быть полностью обезжирен. Это точно также звучит как обезвожен. Мне ещё понравились такие глупости, как
лечить голодом, картошкой, рисом. Про овсянку я вообще молчу - это особо тяжелый случай. Ну в общем, короче говоря, уже писал и ещё раз повторю: Такое ощущение, что у дурдома день открытых дверей, когда читаешь подобного рода утверждения.
Жаль что смайликов не хватает, передать то чувство, которое я испытываю, когда читаю подобного рода утверждения. Но с другой стороны считаю, что людей не надо обижать, даже если они заблуждаются. К сожалению, у меня это не получается, потому что не могу играть, не могу быть наигранным - чересчур откровенен. Ссориться не хочу и поэтому, пожалуйста, отпустите меня, не задавайте никаких вопросов, и будьте правы тысячу раз - меня это совершенно не должно интересовать, тем более, что повлиять
на вашу точку зрения или точку зрения и взгляды других людей всё равно не в состоянии и не хочу.
Вам (имею в виду общество этого форума) нужно поискать человека, который более или менее со симпатией к вам относится, но только не меня.
Ну так сразу бы и написали, что для Вас главными аргументом являются личные симпатии как на форуме знакомств. Я то откуда об этом мог знать?
эту версию про связь инсулинорезистентности и спкя слышала уже.
Могу лично подтвердить, что это НЕ так. Как минимум точно не во всеь случаях
Спкя у меня давно. Лет 20. Но и глюкоза и инсулин были в норме всегда, все эти годы
А еще я всегда была худая и лишним весом не страдала.
Повышение инсулина произошло только недавно, лет через 18 наличия спкя и ито когда я поправилась в районе живота
Кстати-не все у кого жировые отложения на животе имеют инсулинорезистентность
А также те контрацептивы, что прописывают при спкя, сами по себе способны несколько повышать глюкозы в крови. Даже во вкладыше на анализ на толерантность к глюкозе это указано
И лично мной проверено. Когда сдаю анализ глюкозы во время приема контрацептивов то глюкожа или на высокой грани нормы или даже чуток вылезает за нее, когда сдаю в периол когда не пью ОК то глюкоза всегда в хорошей норме.
Также ни одно уже исследование подтвердило, что сами ОК вызывают некую нечувствительность тканей к инсулину.
Хотя если учесть, что сами же ОК повышают несколько глюкозу (именно поэтому они и запрещены при диабете) то неудивительно, что и инсулин скачет. Ведь чем выше глюкоза тем активней надо работать инсулину.
Также уважаемые господа, все не так просто с диабетом и тем более с спкя
Давайте не будем тут умничать, как я понимаю никто из нас не врач и все утверждения тут на ком то работают, на ком то нет.
Если уж сами врачи часто в замешательстве и по прежнему проводятся немало исследований диабета и каждый раз выходит что то новое оправерагющее предыдущее представление о заболевании, то не вижу смысла в споре так как абсолютно четкой истины не знает никто до конца
СПКЯ - один из самых наиболее часто неправильно поставленных диагнозов. Есть полдюжины болезней, дающих схожие симптомы. И их часто сваливают на диагноз СПКЯ. То есть технически СПКЯ - это диагноз исключения, и инсулин не является его надёжным диагностическим критерием.
Кстати-не все у кого жировые отложения на животе имеют инсулинорезистентность
Подобного никто и не утверждал.
на данный момент четким критерием для постановки диагноза спкя стоит не уровень андрогенов, не узи яичников, а соотношение лг/фсг
Именно его сотношение как 3/1 и есть четкий критерий для постановки диагноза спкя
У меня именно так. Лг выше нормы намного и соотношение лг/фсг даже более чем 3/1.
Но при этом это единственное, что у меня наблюдалось из всех симптомов. Никаких проблем с глокозой и инсулином не было все 18 лет, пока резко не поправилась
И еще раз повторюсь, сами кок прописанные при спкя и дают часто повышение глюкозы хоть и незначительное
Также они дают некое повышение тсх и некое снижение т4. Это я тоже узнала недавно. Потому врач исключил у меня гипотиреоз.
Так что не всегда причиной спкя является инсулинорезистентность.
Так что думаю с спкя нашли пока лишо одну возможную причину, но видимо их явно больше раз инсулинорезистентность не у всех наблюдается. Недавно читала статью, что в исследовании спкя нашли новую ветку, антимюллеров гормон. Типа он у всех повышен. Но опять вопрос, а почему?
Хоть и 21 век на улице, но все равно многие болезни до конца не изучены
Как и диабет так и спкя и многое другое
Потом как-нибудь напишу про СПКЯ подробно. Писать в двух словах - только плодить неразбериху. Как я уже сказал - это синдром (= совокупность симптомов) с массой разных причин. Можно искать истинную причину, а можно тупо следовать официальным критериям и сваливать всё на СПКЯ. Для корректной же постановки данного диагноза надо исключать все другие возможные причины.
Это только вам решать. Рыба покрывает потребность в омега-3 жирах и кобаламине - то чего нет в растительной пище. Плюс белок добавляет. А орехи в плане питательных веществ сравнительно бесполезны. Пойти-то оно пойдёт, но плюсы оно даёт только в психологическом плане. Если вам это нужно...
Понятно, значит для получения огранизмом всего необходимого в рамках 20 г жира рыба жирная предпочтительнее чем орехи.
Придется пока орехи убрать из рациона.
Считать проценты на урезанной диете имхо не очень правильно. Вообще надо имхо различать, проводим мы это как лечебную диету, или как повседневное питание. Если мы делаем это как лечение (от диабета, атеросклероза, МС, артрита и так далее), то лучше есть жир по минимуму. А на повседневном питании и 30г нормально. Я сейчас ем 20г в день как повседневное питание - но мне это вполне комфортно.
Ясно, теперь вроде стало всё более понятно. Спасибо.
Значит сейчас у меня будет лечебное питание на 1200 ккал с БЖУ 35%-15%-50% и это в граммах 105 г - 20 г - 150 г соответственно.
Буду пробоватъ дальше.
Да, последнее про силовые. Что касается кардио - нам надо понизить уровень энергии в клетках мышц. Биохимически это значит повысить концентрацию монофосфат аденозина. Фосфаты аденозина переносят энергию во всех клетках нашего организма, трифосфат - молекула с максимальной энергией. Отцепляем одну фосфатную группу - выделяется энергия, которая используется для какие-либо химических процессов. Получаем при этом дифосфат. Отцепляем ещё одну фосфатную группу - получаем монофосфат + энергию. Одновременно мы сжигаем глюкозу и жиры, и перезаряжаем снова аденозин, цепляя к нему фосфатные группы. То есть, чем выше концентрация монофосфат аденозина - тем ниже уровень энергии в клетке. Нам надо чтобы отцепление фосфатных групп превышало их перезарядку. И это начинает происходить когда интенсивность превышает 60%, но лишь при 80% и выше концентрация монофосфат аденозина становится действительно высокой.А почему это нужно? Потому что аденозин монофосфат активирует АМПК, а тот активирует синтез транспортеров глюкозы, а также их активацию. Больше транспортеров глюкозы, лучше их активация - лучше забор глюкозы из крови - ниже уровень глюкозы после еды.
Спасибо. Буду еще читать и думать.
Но получается, что если мне (или это многим так?) проще достичь интенсивности 80% именно на силовых, а на кардио врядли, то мне лучше таки делать упор не на кардио, а на силовые?
А кардио только для тренировки выносливости.
Очень большую роль играет индивидуальные особенности каждого организма. Поэтому нету пока универсальных диет. Более менее универсальная- это модифицированная т.н. "средиземноморская".https://www.msd-gesundheit.de/diabetes-typ-2/therapie/rich...
Согласна, но похоже у Средиземноморской диеты нет такого ярковыраженного терапевтического эффекта, поэтому она хорошо в следующей стадии Поддержания достигнутых результатов.
Но получается, что если мне (или это многим так?) проще достичь интенсивности 80% именно на силовых, а на кардио врядли, то мне лучше таки делать упор не на кардио, а на силовые?
Нет, это совершенно разные эффекты. Делайте кардио на сколько делается, эффект всё равно есть.
Ультра-низкожировая диета просто доводит официальные рекомендации до логического конца и до максимальной эффективности. А официалка - это компромисс, пациентов и на официальные меры сложно подвигнуть. В итоге пациенты не сдвигаются практически нисколько. По-моему лучше уж сразу на максимальную эффективность, ибо первые успехи добавят мотивации пациентам.
Тоже так думаю. И вообще, барахтаясь уже несколько месяцев в попытках что то отрегулировать и "поймать" БЖУ 35-15-50, прихожу к мысли, что надо таки действительно переходить на рисовую диету. Думаю...
Потому что Вы неправильно эту диету понимаете. Вам надо концентрироваться не на бжу, а в первую очередь на то, чтобы побольше запихать в свой желудок овощей. Даже если Вы будете сьедать по 1 большому голландскому огурцу и полкило помидор, то это количество уже займет большой обьем желудка. Еще есть морковь и те же свежезамороженные наборы овощей. В голове держать, что надо поменьше есть жирного и сладкое лишь раз в неделю в качестве поощрения.
Хлеба пару кусочков цельнозернового.
Протеина достаточно даже и 25 гр, но оптимально 0.8 г. На кг веса. Это пачка обезжиренного творога, обезжиренная курятина, дикая дальневосточная лосось или селедка.
Польза от средиземноморской исходит от растительных дополнительных полезных веществ.
В рисе содержится обычно довольно много мышьяка, т.к. Это растение вбирает его в себя хорошо из земли. Поэтому его лучше чередовать с той же гречкой и др. Крупами.
Что такое пост? И это на какой вес-рост? Я и то меньше ем - 60-70г при весе 74кг. Дело в том, что избыток протеина тоже может повышать резистентность. Я об этом писал в дневнике: https://blogs.germany.ru/arch/1185115/10638493.html
Диабетолог рассказывал мне без привязки к моему весу.
Просто взял для примера 2.000 ккал в день.
И сказал, что неважно, сколько ккал в день - главное соотношение БЖУ 35%-15%-50%.
Я подсчитала для себя на 1.200 ккал, т.к. хочу похудеть.
Пост 228 = сообщение 228.
Вес у нас с вами совершенно одинаков, но меня с этим нельзя поздравить, т.к. я ниже ростом наверняка и имею 10 кг лишнего веса. Да, я тоже думаю, что больше 75 г белка мне не нужно, вот и удивляюсь на 35% белка. Спасибо за ссылку.
НП
быть может кому-то пригодится: белково-углеводное чередование = БУЧ , ссылка
возвращаясь к вопросу " что же надо есть, чтобы жира было не больше 15%?..." (с)
суп-пюре из чечевицы и моркови, 4 порции:
красная чечевица 120 г
морковь 120г
корень сельдерея 100г
вода 850мл.
по вкусу соль, перец, лавровый лист
после того как закипит, варить минут 25, пюрировать блендером. После приготовления по желанию добавить сок лимона, зелень
хек с овощами приготовленный в духовке (2 порции):
Kaisergemüse 300г
хек 300 г
соль, перец по вкусу
готовить в духовке, минут 35, без добавления масла
фотографии здесь
И сказал, что неважно, сколько ккал в день - главное соотношение БЖУ 35%-15%-50%. Я подсчитала для себя на 1.200 ккал, т.к. хочу похудеть.
Белка имхо 50-60г достаточно. И 200г углеводов. Тогда это выходит 20%-15%-65%. И по достижении желаемого веса добавлять углеводы.
Ну и напоследок для сравнения: на кето LDL в 200-300-400мг/дл в порядке вещей (такие цифры назывались самими кетогенщиками в фейсбучной группе на которую ссылался симпл). А как насчёт низкожировой растительной диеты? Вот пара скринов от ютубера Mic the Vegan:
38 и 50! Напомню, для профилактики атеросклероза нужен LDL не выше 75.
на кето LDL в 200-300-400мг/дл в порядке вещей
Разумеется, это ложь, но это в порядке вещей для веганов-жирофобов.
Иди почитай свою фейсбучную группу. Я совершенно чётко указал откуда эти цифры. Обсуждение в кето-группе:
- Добрый вечер, дорогие одногруппники, к сожалению наверное мне придётся покинуть ваши ряды. Сегодня получила результаты анализов и у меня холестерин до небес, назначили диету и таблетки, симвастатин.
- Воооот!!, на днях то же самое! Холестерин зашкаливает! Моя доктор позвонила мне в панике( Как она сказала, при норме 200, у меня 273.
- Та же проблема, чувствую себя отлично, как никогда, а холестерин 312
- у меня тоже по словам врача генетически высокий. ЛПНП 10. (10 = 387мг/дл)
- Кетоз периодически проверяла - всегда был! Сдала кровь на анализы. Ужас! Мочевая кислота - зашкаливает! Холестирин 9, триглицириды, ЛПНП - зашкаливают!
- общий 9.98мм/л, ЛПВП 2,36 ,ЛПНП 7,1,триглицериды 1.14. Был до общий 7.79 ,ЛПВП 1,78 ,ЛПНП 5,73 , триглицериды 1,27. (7,1 = 275мг/дл)
- Холестерин 250 вообще нормальный. Ну я понимаю, если 600 , тогда людям людям не по себе из-за холестериновой истерии, и то это ничего не значит. - вот это преступно
- Я тоже из за этого прекратила,перешла на обездиренную пищу ,не стала пить таблетки ,в течении 3 месяцев вернулись хорошие анализы - упс ))
- Была на кето почти 2 месяца без нарушений (с одним не-кето ужином в середине - после него тоже быстро вернулась в кетоз). Эффект нравился. Но. Очень повысился "плохой" холестерин (до кето был идеальный) и забарахлила печень. Возможно до этого она была не в лучшем состоянии, но я до кето не знала где у меня печень. А теперь - чувствую ее каждый день, хотя уже 3 месяца на 5 диетическом столе. УЗИ показало жировой гепатоз правой доли.
- Вот ссылка на доктора Наташу, где она говорит о холестерине. Низкий холестерин опасен, и чем он выше, тем лучше для здоровья. - ещё одна преступница.
И это даже не всё обсуждение. Ещё раз - это не я выдумал. Это рекомендованная кето-сектантами группа.
А cсылка мимо темы
Это исследование проведено Финни, Волеком, Краусом. Краус десятилетиями брал деньги у молочной и миндальной индустрий, печатая пачками "работы" по пользе молока. Волека и Финни я многократно ловил на лжи в их публикациях, и не верю ни одному их слову. Оба кето-жрецы. Но даже если принимать "работу" всерьёз - там сравниваются три ужаснейших режима питания. Неинтересно и ничего не может доказать. В высокоуглеводной диете они ели 40г насыщенного жира - о чём тут вообще говорить? Результаты таковы, что между тремя группами нет статистически значимых различий. О, чудо! Мы кормили три группы подопытных полнейшим сверхкалорийным дерьмом, и не нашли значимых различий между ними. О да, кето-бог! Ты оправдан отныне и навсегда! Жир невиновен! 😇🤣
Полнейший бред, а не исследование. Conflict of interest: JSV (это Волек) receives royalties for low-carbohydrate nutrition books. He is founder, consultant, and stockholder of Virta Health Corp.; a member of the advisory boards for Atkins Nutritionals Inc., UCAN Co., Ketone Sciences, and Axcess Global; and has received honoraria from Metagenics and Pruvit. SDP (это Финни) receives royalties for low-carbohydrate nutrition books. He is founder and stockholder of Virta Health Corp. and a member of the advisory board for Atkins Nutritionals Inc. RMK (это Краус) has had investigator-initiated research funding from Dairy Management, Inc. and the Almond Board of California. He receives royalties from a patent for ion mobility analysis of lipoproteins and from a textbook on nutrition and cardiometabolic health. He is on the scientific advisory boards of, and has stock options from, Virta Health, and DayTwo, and is a part-time employee of JumpstartMD.
Ну да, доходы авторов прямым образом зависят от популярности кето-диеты. Ни разу не конфликт интересов. 🤮
ЗЫ Для тех кто в танке повторюсь - для нас сейчас неважны ни Ансел Кис, ни Аничков. Виновность холестерина доказана тысячами исследований. Зависимость уровня LDL от употребления насыщенного жира линейное - это тоже показано десятки раз. Всё это не опровергается одной, двумя или даже тремя ссылками. И кто сейчас делает исследования об этом - только фрики на зарплате у финансово-заинтересованных лиц.
ЗЗЫ Что, у кого-то в группе был LDL ниже 100 (я уж молчу про 75), а я не заметил? Нет. Не было (у одной 97 - но на статинах). А за 200 - каждый второй (остальные промолчали).
Омниворы - средний LDL 123. Лакто-ово вегетарианцы - 101. Лакто-вегетарианцы - 88. Веганы - 69. Кетогенщики - многие за 200-300.
Боб Харпер и его кофе с жиром. Менее чем через год после этой съёмки инфаркт в возрасте 51 год. Супер тренированный товарищ. Вот только холестерину на это плевать. Кстати, он заработал этот инфаркт буквально за 6 лет. До того он питался очень здорово.
Тот же самый Боб Харпер после инфаркта, учится быть вегетарианцем ))
Сет Робертс? Хвастался на телевидении что ест 125г сливочного масла каждый день. Инфаркт и смерть от закупорки коронарных сосудов в 60 лет.
Хотя вот это тоже Волек: Plasma total cholesterol, low-density lipoprotein (LDL-C) and high-density lipoprotein (HDL-C) cholesterol were all significantly greater (p<0.000) in the LC group (65%, 83% and 60%, respectively). There were also significant differences in lipoprotein particle distribution as evidenced by a greater size and concentration of large HDL and LDL particles, and total LDL particle concentration was significantly greater in the LC group, but they had significantly fewer small LDL particles.
Перевод: общий холестерин плазмы, ЛПНП и ЛПВП холестерин были значимо выше низкоуглеводной группе (на 65%, 83% и 60%). Также имелись значимые различия в распределении липопротеина - частицы были больше на низкоуглеводке. Это кстати легко понятно почему - HDL инициирует обратный транспорт холестерина, и если его уровень в пенистых клетках зашкаливает, то и HDL забит им под завязку, из-за чего и частицы толще. Это не означает естественно меньшего риска инфарктов...
Речь в статье кстати о высокотренированных ультра-марафонцах. Но даже огромное количество физнагрузки (помните? спорт блокирует синтез холестерина через активацию АМПК) не спасло их от почти что удвоения холестерина: 161 у низкоуглеводников, 88 у нормальных людей. Триглицериды почти одинаковы, глюкоза одинакова, HDL на низкоуглеводке зашкалил - 102мг/дл (помните? у мужчин оптимум 40-60, всё что выше плохо!), ибо был по уши загружен обратным транспортом холестерина.
Вывод: спорт не спасает от инфаркта если есть жир вместо крахмала.
Спасибо вам за подробные и подтверждённые цифрами и источниками комментарии. Раньше у меня просто возникал, как мне казалось, логичный для любого здравомыслящего человека вопрос: эти граждане не боятся посадить печень и сердечно-сосудистую систему? Или я чего-то не знаю? 😁 Теперь вопросов стало меньше.
Моя знакомая ещё несколько лет назад сидела на каком-то низкоуглеводном питании, о чём мне стало известно из её переписки в ФБ с американской гуру, сухой, мускулистой и страшноватой тётечкой. Очень запомнился пост, предназначенный для личной переписки, но опубликованный из-за какого-то фейсбучного глюка в общедоступной ленте. Знакомая спрашивала у гуру, что ей делать с внезапной слабостью и отсутствием энергии. Не добавить ли в питание хотя бы немного углеводов. Девушка уже много лет активно занимается йогой, ведёт активный образ жизни и известна в целом крепкой головой и здравомыслием. Тем удивительные были для меня эти сектантские метаморфозы.
Веган - это по определению одна трава. Вопрос скорее в качестве и количестве жиров, спорта, а также качества генов.
Спасибо вам за подробные и подтверждённые цифрами и источниками комментарии. Раньше у меня просто возникал, как мне казалось, логичный для любого здравомыслящего человека вопрос: эти граждане не боятся посадить печень и сердечно-сосудистую систему? Или я чего-то не знаю? 😁 Теперь вопросов стало меньше.
Спасибо 🌹 Дело тут в том, что многие на кето впервые смогли похудеть (хотя низкожировая диета в 10-15% калорий из жиров ничуть не менее эффективна. Скорее даже более эффективна), и профит от дефицита калорий и избавления от жировых масс перевесил недостатки жирной пищи. Но когда дефицит калорий и похудение проходят - тут-то все недостатки жирного питания и проступают со всей силой.
Ты написал "в порядке вещей", а это вранье.
Извиниться не желаешь? https://www.reddit.com/r/keto/search?q=ldl&restrict_sr=on
Высокий ЛПНП, повышенный ЛПНП, ЛПНП до неба... Результаты поиска в кето-группе. 🤣🙈
А теперь поищем ЛПНП в группе веганов: https://www.reddit.com/r/vegan/search?q=ldl&restrict_sr=on 😉
- За менее одного месяца веганства ЛПН упал на 49 пунктов
- мой ЛПНП был столь низок, что тест не смог его зафиксировать...
- когда ваш ЛПНП падает со 170 до 90 за 6 недель веганства
- ок, вот одна жалоба - полгода веганства, а ЛПНП всё ещё 121. Хотя он потерял более 30 пунктов
- три месяца, ЛПНП 126 -> 100 при плохих генах
- вот ещё одна беспокоится, что её ЛПНП слишком высок... 106!
- выяснил сегодня, что мой ЛПНП упал на 100 пунктов за 21 день веганства
Ну и так далее. Результат налицо.
PS Я не веган, и считаю что полностью отказываться от рыбы неполезно. 500-600г жирной морской рыбы в неделю имхо оптимально для здоровья.
Более глупого ответа еще не встречал, но понимаю, что проблема совсем не в том, что человек глупый. Проблема в том, что человек читает, с какими людьми общается. Очевидно вам очень трудно понять, что совершенно не безразлично то, как к вам относится. Если допустим я отношусь к вам с симпатией, то трачу время, стараюсь, нахожу подходящие фразы, объясняю, ищу информацию и сообщаю об этом вам. Но, когда я читаю, то что здесь написано, возникает чувство неприязни и мне не хочется, понимаете, просто не хочется, ничего писать и ничего объяснять. Вы должны четко понять, что я не могу быть тем, что я не есть. Если мне не хочется это делать, то при всем своем желании буду недоговаривать, буду объяснять не понятным языком так, что вы ничего не поймёте. Но самое главное, что вы должны понять, что я не могу быть тем, что я не есть. Если я не хочу это делать, вы меня ни какой демагогией не заставите это делать и одним из оснований для неприязни к вам, являются именно вот такие ответы:
SL.:
Вам (имею в виду общество этого форума) нужно поискать человека, который более или менее со симпатией к вам относится, но только не меня.
appro:
Ну так сразу бы и написали, что для Вас главными аргументом являются личные симпатии как на форуме знакомств. Я то откуда об этом мог знать?
Если вы адекватный человек, вы больше ко мне приставать не будете и такую, извините за выражение ерунду, нести тоже не будете.
...вы больше ко мне приставать не будете...
Ну вот, опять всё выставляете так, как будто я с Вами хочу здесь непременно познакомиться, используя слово "приставать". Извините, но это не форум знакомств, где для более весомого аргумента на аваторку достаточно разместить фотку какой нибудь фотомоделi
Совершенно верно.
Но худеть ценой жизни в прямом смысле ето как то...
Худеть можно и без вреда для здоровья.
Вообше ето настолько серьезно, что , если кто пропагандирует надтырно ети кето, то необходимо выкладывать и свои анализы крови. Так будет лучше всего и честно.
А не тянуть других за собой в пропасть
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
мне кажется, что это больше индивидуально. Вот я бы сам, например, ни за что бы не стал сидеть на низкоуглеводной жирной диете. Это абсолютно не для меня целыми днями питаться преимущественно маслами и жирами. А кому-то наоборот это больше нравится.
Избавление от паразитов было основным фактором вашего выздоровления - я правильно вас поняла?
Существует огромное количество паразитов, грибков, от которых врачи принципиально людей не лечат. Дело все в том, что количество переходит в качество. Когда эти паразиты появляются в организме человека, они не вызывает никаких побочных эффектов и лишь только, когда они размножаются и их количество доходит до критического уровня, возникают болезни, но врачи болезни как-бы отделяют от этого процесса и пытаются лечить отдельно, не замечая того, какими были причины. Дело в том, что человек с этими паразитами может жить очень долго и более 5 лет. Потом побочные эффекты проявляются совершенно неожиданно как болезнь, как рак и вот врачи начинают лечить рак, полностью закрывая глаза на этот процесс. Мы естественно не
врачи. У нас нет лабораторий. Мы не можем провести точный анализ крови так, чтобы выявить этих паразитов и узнать, какие грибки поселились у нас в организме. Поэтому в качестве профилактики нужно естественно принять средство для очистки организма. Но самое главное, что очень важно понять: лечение должно быть комплексным, это правильное питание, режим дня, режим сна. Кстати, человек поправляется тоже в результате воздействия паразитов на его организм. То есть паразиты нарушают процессы происходящие в организме, нарушают работу органов в организме. Сделаю вам маленькую подсказку. Принимайте каждый день один зубок чеснока. Не давите его специальными приспособлениями, а мелко нарежьте. Очень важно, как его правильно употреблять. Ешьте его с не очень горячей пищей и при этом помните, что чеснок не панацея. Существует
ещё очень много других продуктов таких как ананас, имбирь и прочие, которые способствуют очищению организма. К сказанному хочу добавить: Никогда не употребляйте очень горячей еды. Если еда не сделает ожог у вас на небе, на языке, то она сделает ожог на желудке и от этого вам не поздоровится. Особое внимание обратите на желчный пузырь. Его нужно заставить работать. Для этого каждые полтора часа выпивайте стакан тёплого чая или кофе. От желчного пузыря очень много зависит или говоря намеками - вода и камни точит.
А кому-то наоборот это больше нравится.
Бобу Харперу из Biggest Loser тоже нравилось. Но почему-то только до инфаркта. 🤔 Ему ещё дико повезло. Инфаркт случился в фитнес-студии, и там оказался студент-медик, который делал ему сердечно-легочную реанимацию до приезда скорой. У Боба была заблокирована передняя нисходящая коронарная артерия - одна из самых смертельных локаций для инфаркта.
Это исследование проведено Финни, Волеком, Краусом. Краус десятилетиями брал деньги у молочной и миндальной индустрий, печатая пачками "работы" по пользе молока
Ну раз пошли разоблачения, про сахарную индустрию не забываем. Как они штудиен подделали и умолчали как от большого количества углей тоже инфаркты случаются.
Viele Menschen geben tierischen Fetten, die den Cholesterinspiegel steigern, die Schuld an Herzerkrankungen. Dass ein übermäßiger Zuckerkonsum ein ähnliches Risiko darstellt, ist weitläufig unbekannt. Den Grund dafür haben Forscher der University of California jetzt aufgedeckt: Sie gehen davon aus, dass eine Studie zu Herzerkrankungen und deren Ursachen aus dem Jahr 1967 von der amerikanischen Zuckerindustrie manipuliert wurde. Die „Sugar Research Foundation“ soll den drei Forschern 50.000 US Dollar gezahlt haben, damit sie vertuschen, welche eklatante Auswirkung eine sehr zuckerhaltige Ernährung auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen hat.
Dass ein übermäßiger Zuckerkonsum ein ähnliches Risiko darstellt, ist weitläufig unbekannt
Потому что риск далеко не схожий. И что кто-то что-то там сманипулировал в 1967 году уже не играет никакой роли в 2019 году. Равно как и Ансел Кис уже не играет никакой роли в 2019 году. Это интересно только для истории науки.
И вообще, НИКТО и НИКОГДА не рекомендовал пожирать сахар.
Читайте внимательнее. О рекомендациях я вообще не пишу. 120 - не норма, а среднее по популяции. При 120 атеросклероз очень даже развивается.
ведь он состоит на половину из фруктозы, которая быстро перерабатывается в жир
Не обязательно. При дефиците калорий фруктоза идёт на пируват и в цикл Кребса.
Научитесь читать и уважать чужой труд - welcome. А пока - в игнор.
Потому что риск далеко не схожий. И что кто-то что-то там сманипулировал в 1967 году уже не играет никакой роли в 2019 году.
На основе того что кто то сманипулировал была заложена основа знаменитой пирамиды по питанию. Эта пирамида годами навязывалась диабетикам как основа правильного питания при диабете. И только недавно через скандал врачам удалрсь добиться изменений и доказать что такое колличество углеводов не подходит диабетикам.
Режим дня соблюдаю, спать ложусь вовремя, засыпаю хорошо.
На то что, сколько и когда ем обращаю пристальное внимание.
KLASS!!!
Ну теперь остаётся добавить физическую активность. Йогу конечно очень хорошо выполнять, но йога это больше религия, а нам нужен практический аспект. Бегать по 3 часа, мне кажется это под силу далеко не каждому, поэтому такое предлагать не буду, но вот степер купить или начать крутить хулахуп по 15 минут 3 раза вполне реально. Минимум вы должны заниматься 2 раза в неделю физическими нагрузками. Через год вы уже почувствуете результат, а через 2 года врачи открестятся от вас и скажут, что у вас диабета никогда не было. Вместо степора можно приобрести "ступеньку", а также приобрести "колесо здоровья". Начинайте постепенно качать пресс. Делайте упражнение велосипед. Но самое главное - лечение заключается в тренировке поджелудочной железы по принципу: "Клин клином вышибают!" То есть то, что сделало вас больными, то сделает вас и здоровыми. Но как я уже писал и ещё раз повторю: важно не только, что вы едите, но и количество. То есть вы нагружаете свою поджелудочную железу небольшим количеством тяжёлый для вашего организма еды. Например сало можно есть 20 грамм в день и даже нужно есть, а также и фрукты обязательно в первой половине дня и до 14:00, начиная с одного яблока. После 18:00 постепенно прекращайте вообще принимать пищу, а после 19:00, если хотите быть здоровыми, то вообще еда должна быть для вас табу. После 19:00 вы можете выпить чашку тёплой воды. Между прочим овсянка тоже легко вписывается в эту систему, но при этом овощи и белки должны составлять основную часть вашего питания. За 2 часа перед сном принимайте прохладный душ. Подозреваю, что вот это точно никто не сможет правильно выполнить. Потому что люди как правило из всего устраивают спорт. Людям нашего времени нужно максимально холодный душ. На самом же деле все наоборот. Просто прохладный душ, но не так, чтобы ваша кожа становилась гусиной. Если какое-то из перечисленных условий в том числе и из других моих сообщений не будет выполнено, то вероятно всё это не будет действовать, но судя по печальному опыту, знаю, что никто серьезно к моим словам не отнесется. Так что это все не мои проблемы. Йоги утверждают, что очень важна правильная форма. В качестве примера они приводят вращение Земли и говорят, что благодаря тому, что все части Солнечной системы правильно сконструированы, происходит вращение Земли вокруг Солнца и этот процесс не нуждается ни в каком дополнительном двигателе. То есть все упирается в правильные пропорции. Это конечно не так, но для нас это правило будет действовать. Кроме всего того, что я сказал ещё хочу добавить, что существует очень много с жиро-сжигающий программ, который вообще не нуждается ни в каких тренажерах. Сейчас поищу и выставлю для вас ролик. Сейчас повторно посмотрел это видео и подумал о том, что лучше не выполнять одно и тоже упражнение. В этом видео приведено много различных упражнений и лучше всего их комбинировать, менять причём зависимости по настроению.
На основе того что кто то сманипулировал была заложена основа знаменитой пирамиды по питанию. Эта пирамида годами навязывалась диабетикам как основа правильного питания при диабете.
Это сверхнаглая ложь. Никто никогда не рекомендовал есть сахар. Всегда говорилось - ограничивайте сахар. diabetes food pyramid.
И только недавно через скандал врачам удалрсь добиться изменений и доказать что такое колличество углеводов не подходит диабетикам
Я вообще для кого тут пишу? Я привёл и биохимию, и массу исследований, которые говорят, что высокоуглеводная низкожировая диета излечивает диабет, а жиры вызывают резистентность к инсулину. И, естественно, весь этот бред про скандал, изменения и количество углеводов - полная чушь и сверхнаглая ложь: из последней немецкой рекомендации для диабетиков:
Как я уже писал выше - мои рекомендации - это доведённые до логического конца официальные рекомендации. Натуральные растительные продукты с минимумом жиров. И подобные методы успешно используются уже 80 лет в клиниках всего мира. И на этом всё.
PS На самом деле уровень немецких диабетических рекомендаций очень слабый. Они вообще актуальную литературу читают? Что у
меня в дневнике стоит о протеине, и что ясно уже лет 13-14, у них в рекомендациях 2015 года не обсуждается вообще. Совершенно замшелое содержание. Лучше слушать меня чем DDG...
И подобные методы успешно используются уже 80 лет в клиниках всего мира.
Тут читать про другие клиники всего мира и успех других методов.
Soll man Diabetikern und Adipösen raten, Kohlenhydrate in der Nahrung radikal einzusparen? Mehr und mehr Ärzte befürworten schon länger den „Low Carb“-Ansatz, die wissenschaftliche Evidenz dafür wächst. Renommierte Institutionen legen derzeit ambitionierte Studien auf, um weitere Argumente für einen Paradigmenwechsel zu liefern.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/201673/Gegen-Diabetes-un...
Мата не хватает 😡😡
Dr. Sarah Hallberg hat es gründlich „satt“, dass ihre übergewichtigen und diabeteskranken Patienten eben dies nicht werden, dass sie dennoch nicht abnehmen und ihr Glukosestoffwechsel sich immer nur verschlechtert.
Сара Холберг - шарлатнка из Virta Health, конторы основанной чтобы стричь баши на данном хайпе. Эта контора не занимается НИЧЕМ кроме продвижения кето. Это всё не имеет ни малейшего отношения к науке. Всё это исключительно о зарабатывании денег на кетогенщиках.
Lipolyse als oberstes Ziel
Дебильнее просто некуда. Липолиз в человеческом организме ВСЕГДА превышает потребность в жирных кислотах. Раза в два-три. В итоге часть NEFA просто снова захватывается адипоцитами и снова эстерифицируется в триглицериды. Повышение липолиза ведёт только к повышению концентрации НЭЖК - что и так уже является проблемой в кето. Во-первых, потому что все эти 200-250г жира надо транспортировать в крови альбумином. Во-вторых, потому что нехватка инсулина и резистентность к нему не даёт подавлять излишний липолиз. В итоге
липолиз на кето пашет ВСЁ ВРЕМЯ на полной мощности, и именно он отвечает за немалую часть вредных эффектов кето. Эти люди из Virta Health не врачи и не учёные, они абсолютно бесчестные и безмозглые шарлатаны. А вы им в этом помогаете.
вообще странности какие с этим кето, последние годы вылезло как. Кто на этом зарабатывает?
Сколько с учебы помню, жиров поменьше, углеводов больше, белки тоже не стоит повышать. И не зря же даже про Fettsteuer были разговоры, но похоже нигде не ввели, или?
Да ты что, это уже миллиардная индустрия. Вместе с палео.https://www.mordorintelligence.com/industry-reports/ketoge... 9,5 миллиардов, судя по 12,35 к 2024 году при годовом росте в 5,3%
Бобу Харперу из Biggest Loser тоже нравилось.
Очень интересный случай, конечно. Вчера почитал и немного на ютьюбе посмотрел о нем. У него несколько негативных факторов было и могло быть.
1. Генетическая предрасположенность по материнской линии.
2. Никогда не проверялся у врача
3. Злоупотреблял до этого всякими нездоровыми диетами и не известно, "нравилась" ему действительно последняя перед инфарктом на самом деле или нет.
4. Стресс
5. Как работник шоу бизнеса вполне мог употреблять кокаин или амфетамин и как бы "сжёг" себя стимуляторами.
После инфаркта он был на средиземноморской диете. (Известная mayo clinik ее сейчас рекомендует). Где то проскользнуло, что сейчас уже на экстремальной высокоуглеводной.
И, естественно, весь этот бред про скандал, изменения и количество углеводов - полная чушь и сверхнаглая ложь:
Фандорин ты кругозор немного расширяй шары разувай.
In einem offenen Brief appellieren zwei Fachfrauen für Ernährung an die DGE-Präsidentin Prof. Ulrike Arens-Azevêdo: Die primärpräventiven Empfehlungen zur Nährwertrelation anhand aktueller Studien sollten ausgeweitet werden. Denn diese seien ausschließlich für gesunde Menschen konzipiert, was nicht dem Großteil der Schulungsklientel entspreche, heißt es in der Petition
https://www.aerzteblatt.de/archiv/186275/Ernaehrungsempfeh...
Просто еще где то может 4-5 лет назад существовала ложная теория, что протеин в большом количестве до 2-х грамм и более безвреден и даже полезен для тех, кто хочет похудеть.
А теперъ лучше 0,8 г белка на кг веса.
Теперъ понятно.
суп-пюре из чечевицы и моркови, 4 порции:красная чечевица 120 гморковь 120г корень сельдерея 100г вода 850мл.по вкусу соль, перец, лавровый листпосле того как закипит, варить минут 25, пюрировать блендером. После приготовления по желанию добавить сок лимона, зелень.
Danke!
Белка имхо 50-60г достаточно. И 200г углеводов. Тогда это выходит 20%-15%-65%. И по достижении желаемого веса добавлять углеводы.
Да, спасибо.
Теперь понятно.
А то я всё удивлялась, что мне на растительной пище так трудно набрать 35% белка.
Буду теперь на 60 г где то ориентироваться.
Это так раз 0,8 от веса и получается где то; и 20%.
лечение должно быть комплексным, это
правильное умеренное, преиумущественно растительное, питание (включая интервальное), режим дня, режим сна;
правильное дыхание;
много правильного движения;
закаливание (включая сауну);
позитивный мышление.
Существует ещё очень много других продуктов таких как ананас, имбирь и прочие, которые способствуют очищению организма.
НП быть может кому-то пригодится: белково-углеводное чередование = БУЧ , ссылка
На этой ветке, в качестве лечения диабета, предлагается 2 варианта:
низкожировая диета с умеренным количеством белка
и
высокожировая диета с умеренным количеством белка.
Вы предложили 3й вариант - с высоким количеством белка - это тоже помогает в лечении диабета или только для похудения?
с высоким количеством белка
поможет посадить печень и почки , подагру заработать-раз плюнуть и будет вместо одной болезни-две! или несколько
можно и НУЖНО все есть ,все дело в КОЛИЧЕСТВЕ. И диван вынести .Это ведь так легко,легче, чем калькулятором расчитывать в граммах жир, белок и прочеe Нет правильных диет. Баста!
н.п
сдал анализы на кровь, результат повышен сахар в крови, доктор сказала что это почти сахарный диабет, посоветовал записаться к диабетологу проконсультироваться о питании, диете, пойду конечно но решил и тут спросить, у кого подобные проблемы как вы питаетесь? посмотрел в гугле почти всё нельзя, я работаю физически как бы ноги не протянуть вылечившись от диабета
Вы предложили 3й вариант - с высоким количеством белка - это тоже помогает в лечении диабета или только для похудения?
ну, во-первых- я никому ничего не предлагаю. Во-вторых - при чём здесь "высокое содержание белка"? Эта фраза не звучит в данной выше ссылке.
В-третьих- есть немало узкопрофильных специалистов - именно они подбирают индивидуальную диету пациенту с диабетом, опираясь на его вес, на его возраст, на его тип диабета, на анализы, а так же на эмоционально-психическое и физическое состояние.
На этой ветке, в качестве лечения диабета, предлагается 2 варианта:
удивлюсь, если читающий этот форум пациент-диабетик прислушается лишь к советам того или иного форумчанина, не обсудив возможный вариант диеты с своим лечащим доктором, у которого он наблюдается и соответственно которому он доверяет
есть люди-трудоголики, которым есть-пить некогда.Вы к ним не относитесь?такие тоже зарабатывают себе диабет .Еще раз-нет правильных диет-уже все форумы о диабете и диетах,
первое- купите себе сейчас прибор для измерения сахара в крови,потом, когда диабет уже будет-он вам нафик не нужен,поздно будет ,а когда поздно, то будете в обнимку с ним жить.это когда до инсулин колоть доживете.
Измеряя сахар вы сами себе подберете еду,сами высчиотаете что и сколько есть. а пока надо есть часто, но понемногу. И разнообразно. а не 2 раза в день но до отвала.
Спросите Фандорина, он как то давал инфу, чем чревато для диабетиков переедание белка.
Да, спасибо. Я с помощью Фандорина и Аппро с белками разобралась.
Мой вопрос был к другой участнице ветки о её мнении про белки.
решил и тут спросить, у кого подобные проблемы как вы питаетесь?
А вы всю эту ветку уже внимательно прочитали?
как бы ноги не протянуть вылечившись от диабета
Кассовые врачи утверждают, что вылечиться от диабета невозможно и рано или можно всё закончится уколами инсулина.
В-третьих- есть немало узкопрофильных специалистов - именно они подбирают индивидуальную диету пациенту с диабетом, опираясь на его вес, на его возраст, на его тип диабета, на анализы, а так же на эмоционально-психическое и физическое состояние.
Скажите, пожалуйста, а какие именно узкопрофильные специалисты подбирают индивидуальную диету пациенту с диабетом?
Какие для этого должны быть выполнены условия у пациента?
Или вы имеете в виду услуги, не оплачиваемые гос.мед.страховкой?
а пока надо есть часто, но понемногу.
Интересно. Мой врач диабетолог советует есть 3 раза в день, желательно без перекусов.
Если без перекусов никак, то тогда 3 раза основная еда и 2 раза легкие перекусы.
В настоящей средиземноморской едят много из рафинированой белой муки, например, макаронные, пиццу, хлеб, тортеллини и т.д. Везде стараются запихнуть много жирного сыра. Сладкие сухофрукты. В модифицированной же предлагается цельнозерновой хлеб и те же макароны, но которые из нерафинированой муки. Чуть чуть сыра, а больше орехов, семечек и авокадо с оливками. Вместо сухофруктов свежие фрукты в небольшом количестве, а больше овощей.
Скажите, пожалуйста, а какие именно узкопрофильные специалисты подбирают индивидуальную диету пациенту с диабетом?
z.B
https://www.ernaehrungsberater.net/diabetesberater
https://www.ernaehrungsberater.net/ernaehrungsberater-kurzprofil
https://www.ernaehrungsberater.net/diaetassistent
Какие для этого должны быть выполнены условия у пациента?
Или вы имеете в виду услуги, не оплачиваемые гос.мед.страховкой?
свяжитесь с представителем вашей страховой компании и задайте eму/ей эти вопросы
Полнейший бред, а не исследование.
Да конечно Только кроме тебя почему-то никто об этом не кричит.
Во-первых, совершенно неизвестно, что происходило с их сосудами до того. Во-вторых, "очень здоровое" питание вовсе не означает, что не будет инфаркта. Тот же Дэвид Боббетт, который продвигает CAC, совершенно случайно узнал, что его score зашкаливает, хотя всю жизнь "очень здорово" питался и занимался спортом.
Кроме того, полно лоукарберов, которые демонстрировали свои результаты CAC после нескольких лет на кето. Но ты, как обычно, выдернул из кучи только то, что интересно тебе
В настоящей средиземноморской едят много из рафинированой белой муки, например, макаронные, пиццу, хлеб, тортеллини и т.д. Везде стараются запихнуть много жирного сыра. Сладкие сухофрукты. В модифицированной же предлагается цельнозерновой хлеб и те же макароны, но которые из нерафинированой муки. Чуть чуть сыра, а больше орехов, семечек и авокадо с оливками. Вместо сухофруктов свежие фрукты в небольшом количестве, а больше овощей.
Понятно. Спасибо.
Спасибо. Я просто ошибочно подумала, что "узкопрофильные специалисты" - это врачи диабетологи или эндокринологи, которые в процессе ведения/лечения пациента еще и бесплатно составляют для него индивидуальную диету.
То что Ernährungsberater за деньги это делает - это понятно.
Слушай ну достало, все бегают со страшилками, какие были штудиен, какие последствия. Но штудиен то проводят для пациентов которые действительно на кето при строгом соблюдении рацио. Нафига пугать людей кето, которое они все равно делать не будут? :)))
вот как!
Вообще-то уже есть куча исследований, которые не о строгом кето для детей-эпилептиков, а о вполне нормальной жирной низкоуглеводке. И все они показывают один сплошной позитив. Не говоря уже о свидетельствах очевидцев, которые так охотно игнорируют боевые веганы.
У диабетологов в праксисе часто есть свой Ernährungsberater, это бесплатно.
Да, но
ЛаамПа писала:
В-третьих- есть немало узкопрофильных специалистов - именно они подбирают индивидуальную диету пациенту с диабетом, опираясь на его вес, на его возраст, на его тип диабета, на анализы, а так же на эмоционально-психическое и физическое состояние.
Ничего такого супер-индивидуального они не делают.
Ничего такого супер-индивидуального они не делают.
то есть как не делают?
они согласовывают с пациентом диету, отталкиваясь от уже имеющегося букета заболеваний, учитывают анализы и общее физическое состояние конкретного пациента.
Т.е если у пациента диабет + подагра, то ему расскажут какие продукты нужно есть очень и очень ограниченно. Как-то так.
Если у Вас другой опыт, то расскажите об этом подробнее
Один раз в жизни пациента - в начале возникновения у него диабета - КК оплачивает обучающий курс в "школе диабетиков".
Повторение этого курса пациентом возможно только в определенных условиях.
Там всем читают лекцию общую о диабете, о питании, учат колоть палец и делать анализ.
Можно задавать вопросы. Но ни о каких "индивидуальных диаетах" речь не идет.
Далее специалист по питанию в кабинете врача диабетолога может по необходимости (наличие которой устанавливает врач) беседовать с пациентом
и давать ему таки опять таки общие рекомендации.
Ни о каких детальных индивидуальных наборах продуктов и прочее речи не идет.
Не спорю, если пациент болеет какими то другими тяжелыми заболеваниями, где ему что то запрещено естъ, то вполне возможно что специалист по питанию это тоже упомянит.
Вполне возможно, что древней старушке специалист по питанию уже не будет ничего говоритъ о калориях, т.к. она уже этого и не поймет.
Да, диабет 1 и 2 - тут своя специфика питания. Также есть и разница на инсулине пациент или нет.
Возможно при тяжелых формах заболевания делают и еще что то, что я не знаю.
Мне лично, как я тут уже писала, на последней консультации врач диабетолог сказал придерживатся принципа БЖУ 35%-15%-50% от общего числа калорий.
При этом он сказал: "как мы всем рекомендуем, то я и вам тоже рекомендую".
Вот я с тех пор и пытаюсь почти три месяца как то следовать рекомендации (общей!) моего лечащего врача.
Далее специалист по питанию в кабинете врача диабетолога может по необходимости (наличие которой устанавливает врач) беседовать с пациентоми давать ему таки опять таки общие рекомендации.
не знаю что вы понимаете под общими рекомендациями.
А так да, врач решает, нужна ли беседа с специалистом по поводу питания, или нет. Важно так же показать свою заинтересованность, свою готовность
Мне лично, как я тут уже писала, на последней консультации врач диабетолог сказал придерживатся принципа БЖУ 35%-15%-50% от общего числа калорий.
а максимальное число калорий назвал?
Вот я с тех пор и пытаюсь
что значит "пытаюсь"? Здесь вариантов ответа два: либо вы придерживаетесь или нет!
сколько калорий Вы съели/выпили вчера, позавчера? Вы ведёте дневник своего питания и движения?
Занятие спортом врач Вам порекомендовал?
Все зависит от особенностей организма, какое рацио нужно для нахождения в постоянном кетозе. Это решает и наблюдает врач.
Зачем диабетику кето? Да еще и без врача. Пусть делают себе lchf. Тогда не нужно будет боятся страшных побочек кето.
Пысы
Скандельман тоже утверждает емесли ль соблюдать его рацио то тоже похудеешь и улучших показания сахара.
Я настаивала на этом.
настаивали на чём? на беседе с специалистом?
Имеется ввиду готовность творить перемены в СЕБЕ, в своём образе жизни , и не время от времени, а системно и систиматически.
Вы же пишите "я пытаюсь"
а максимальное число калорий назвал?
Нет!
Поэтому то я и говорю, что были "общие" рекомендации.
Я уже писала тут на этой ветке.
Врач сказал:
"возьмем для примера 2.000.
50% от 2.000 это 1.000..." и т.д. по тексту.
Вы ведёте дневник своего питания и движения?
Да.
что значит "пытаюсь"?
Я об этом тут уже пишу и пишу... Почитайте, если вам интересно. Сложно повторить всё в подробностях.
Да конечно
Вообще-то там обсуждаются проблемы с регистрацией, что исследование должно было обсуждать влияние сыра на липиды, но вместо этого авторы пишут про глюкозу и HOMA - типичный для проплаченных исследований перевод стрелок. Он также говорит о том, что HOMA непригоден в данном контексте, и так далее. Ты либо не читал обсуждение полностью, либо на кето усыхают мозги.
Кроме того, полно лоукарберов, которые демонстрировали свои результаты CAC после нескольких лет на кето. Но ты, как обычно, выдернул из кучи только то, что интересно тебе
Как же медленно доходит до кетогенщиков... Ненулевой CAC значит, что уже поздно пить боржоми. Что атеросклероз вступил в последнюю стадию. Когда лучше заниматься профилактикой - когда атеросклероз незначителен, или в последней стадии?
ЗЫ Что жирофилы совершенно не в состоянии понять, так это то, что анализы делают для того чтобы оценить необходимость какой-либо профилактической или лечебной меры. Измерение холестерина этому критерию отвечает - если холестерин высокий, то надо либо менять образ жизни, либо понижать его лекарствами. А как сюда вписывается CAC? Если он высокий - то холестерин практически всегда будет таким, что меры надо было принимать давным давно. Если CAC нулевой, а холестерин высокий - будешь игнорировать холестерин? Безответственно, ибо кальцификация присутствует не
всегда, её легко исправить витамином К2. У CAC узкий спектр применения, и именно об этом твердят врачи кетогенщикам.
Вы же пишите "я пытаюсь".
Я пытаюсъ влезть в цифры 35-15-50.
Это нелегко. В чем сложности - я уже писала.
настаивали на чём? на беседе с специалистом?
Я настаивала на том, что я хочу бороться, "творить перемены в СЕБЕ, в своём образе жизни".
Врач отмахнулся, что это невозможно и бесполезно, т.к. в организме происходят невозвратимые последствия и инсулит всё равно неизбежен.
Дело в том, что тут всё упирается в систему нашего здравоохранения.
Врачи делают только то, что им оплачивает КК.
Фандорин правильно сказал, что подавляющее количество пациентов вообще не готовы ничего менять в своей жизни, небольшое количство готово на небольшие изменения.
Именно на это и Заточена "система лечения", оплачиваемая КК: стачала таблетки, потом уколы, потом инсулиновая помпа...
Количество одиночек, вырвавшихся из этого порочного круга минимальна.
И "система" их не учитывает.
Наверное это зависит от врача.
Да, похоже, хороший врач - это подарок судьбы.
У нашего диабетолога можно к Ernährungberaterin ходить столько сколько нужно.
В принципе, для того что бы слушать, как они как попугаи повторяют одно и то же - ходить к ним и не имеет смысла.
Но я еще попробую - вдруг мне удасться вытрясти с них и что то "индивидуальное"
Да без проблем. У меня до кето был лдл 151, и на кето такой же последний раз. Вот на неделе пойду опять кровь сдавать, отмечусь.
151 - выше официальной границы в 130, в два раза выше границы развития атеросклероза. Ты до кето жрал жирное дерьмо, и после жрёшь более жирное дерьмо. С чего ему меняться? Если кто-то курил 40 сигарет в день, а потом стал курить 50 - это сильно изменит его риск? Вот перейти с 40 на 0 - это сильно понизит риск. А перейти с 40 на 10 - не очень. С холестерином всё также. Первое яйцо намного сильнее влияет на LDL-C, чем добавление пятого яйца к четвёртому. А ты, образно говоря, как раз добавил пятое яйцо. Твой риск был высоким, и стал чуть более высоким.
Фандорин тихо обходит стороной тот факт, что у многих холестерин нормализуется через год-два.
Я привёл высказывания людей с ФБ и реддита, что становится хуже. На веганском подреддите таких нет совсем. Причём далеко не все веганы едят здоровую веганскую пищу.
Вообще-то для печени как раз плоха низкожировая диета.
Ожирение печени это аккумуляция излишка жиров в ней. Более 5% для постановки диагноза. Основной источников жира в печени - это НЭЖК. Второй источник - остатки липопротеинов. Третий - де ново липогенез. На низкожировой диете первые два источника ничтожны, третий тоже, если не злоупотреблять сахаром и фруктозой.
Проповедуемое фандориным извращение способствует развитию желчекаменной болезни.
Я не могу привести ссылку, ибо пабмед не работает, но исследования как раз говорят о том, что основной фактор риска камней в желчном - жирное джанковое питание. Как правило для неё нужен избыток холестерина, которого на низкожировой диете в принципе не бывает.
PS Diet and Risk of Cholecystectomy
PPS Ну или испытанным методом: делаем поиск по кето-сабреддиту: https://www.reddit.com/r/keto/search?q=gallstones&restrict... Результат: проблем с желчным более чем хватает.
Поиск у веганов: https://www.reddit.com/r/vegan/search?q=gallstones&restric... Всего 7 находок. Из них половина о переходе на веганство для излечения сей болезни. И только одна-единственная тема действительно о камнях в желчном на веганской диете. Правда в ней речь о жирном веганстве и всяких авокадо )))
Я настаивала на том, что я хочу бороться, "творить перемены в СЕБЕ, в своём образе жизни"
а на какой стадии ваше заболевание, если не секрет? Как давно Вы являетесь диабетиком? Как давно Вы "пытаететь" следить за питанием?
Дело в том, что тут всё упирается в систему нашего здравоохранения.
не только. Зачастую не предтавляется возможным убедить того или иного пациента не есть хотя бы чипсы и отказаться хотя бы от сладких напитков
Врачи делают только то, что им оплачивает КК.
вроде вполне логично
Но я еще попробую - вдруг мне удасться вытрясти с них и что то "индивидуальное"
попробуйте! Подготовьтесь в визиту. Ведите дневник. Покажите специалисту 6-ти месячные записи о вашем питании и о спорте, приложите прошлогодние анализы и "свежие" анализы. Вместе с специалистом проведёте параллели и если необходимо подкорректируете свою диету. Успехов!
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2019/06/on-belief-s...
Читать надо учебники-монографии, а не блоги жирофилов. "Клиническая Липидология", "Атлас атеросклероза"... Эти люди никогда в жизни не держали в руках медицинской литературы, а туда же, в калашный ряд... В конце концов есть ещё "The Cholesterol Wars", "Cholesterol and Beyond". Читать блоги незнаек просто нелепо и глупо.
Забавно кстати, что сей жирофил не видит очевидного в собственных ссылках:
Caveolae are small bulb-shaped plasma membrane invaginations present in most cell types with ~50–80 nm in diameter (22). Caveolin-1 (Cav-1) is the major structural protein essential to the formation of the caveolae in endothelial cells (23), which have been implicated in various physiological and pathological contexts based on their cellular functions in lipid homeostasis, signal transduction and endocytosis (24–26). We and others have demonstrated that the absence of Cav-1 protects mice against the progression of atherosclerosis
Если мы вышибаем основной ген отвечающий за формирование кавеол, через которые идёт трансцитоз липопротеинов - атеросклероз не развивается. Женщины имеют пониженный риск атеросклероза как потому что эстроген подавляет один из рецепторов необходимых для инициации трансцитоза - SR-BI. Просто картинку надо видеть целиком, а не выхватывать из неё отдельные мазки. Это как подойти вплотную к картине классического мастера живописи и критиковать небрежность отдельного мазка.
Цитируемый им Томас Дейспринг, кстати говоря, сам неоднократно демонстрировал непонимание роли трансцитоза и эластичных колокон в формировании атеросклероза. А почему вообще цитируется Дейспринг? Просто потому что он приятель Атии иТаубса, а не потому что он какой-то там супер-эксперт в области липидологии.
Ну да пытается найти баланс и свою систему. Поэтому пытается. Как найдет так перестанет пытаться, а станет делать систематически.
ну вот как станет делать систематически, тогда и будет результат .
А то я, например, тоже пытають учить английский язык. Но не регулярно, и не интенсивно, от случая к случаю, поэтому и результатами похвастаться не могу. Но дело в том, что я отчётливо осознаю, что этот язык для меня НЕ жизненно необходим, в отличии от моего здоровья!
Систематически делают тогда когда знают, что именно нужно делать или когда определились. Венеция пока на распутье поэтому в данный момент именно пытается.
а как можно определить, подходит диета или нет, если пациент придерживался той или иной диеты не не системно и не систематически, т.е не ежедневно на протяжении нескольких недель/месяцев (для того чтобы сверить результаты анализов ДО и ПОСЛЕ) , а время от времени или поверхностно?
Хотя, если за основу взязь лишь субъективное мнение/ощущение пациента... нуяненаю хозяин барин(s))
Еще раз:
слово "пытаюсь", которое никак не даёт вам покоя, относится к цифрам 35-15-50.
Я пытаюсь иметъ цифры 35-15-50, но у меня не получается.
Подготовьтесь в визиту. Ведите дневник. Покажите специалисту 6-ти месячные записи о вашем питании и о спорте, приложите прошлогодние анализы и "свежие" анализы. Вместе с специалистом проведёте параллели и если необходимо подкорректируете свою диету.
Еще раз: пока что у специалиста нет желания копатъся в моих дневниках. Но я буду настаивать.
Анализы у специалиста все "перед носом" в компе.
Успехов!
Сpасибо.
а как можно определить, подходит диета или нет, если пациент придерживался той или иной диеты не не системно и не систематически, т.е не ежедневно на протяжении нескольких недель/месяцев (для того чтобы сверить результаты анализов ДО и ПОСЛЕ) , а время от времени или поверхностно?
Это вы в целом или про меня конкретно?
Во первых диеты как таковой врач не назначит, только сказал: 35-15-50.
Во вторых я ее и придерживаюсь с тех пор почти 3 месяца.
Вот завтра мне ко врачу - сообщу вам о результатах.
Еще раз: пока что у специалиста нет желания копатъся в моих дневниках. Но я буду настаивать
так дневник у вас есть? а то вы про калории и про спорт ничего не ответили
Анализы у специалиста все "перед носом" в компе.
просто анализы это просто анализы.
А вот если на одном конце стола будут лежать анализы с пометкой- в этот период пациентка бегала ежедневно 30 минут, делала ежедневно силовые 10 минут, и употребляла макс. 1400кал ( как применр пишу) , а на другом конце стола прошлогодние анализы с пометкой- в этот период спорт "0", калории не считала, на диете не сидела,, итд ,- вот тогда уже будет предмет для беседы, для сравнений , для выводов и поиска новых путей и возможностеj!
Это вы в целом или про меня конкретно?
в целом, конечно. я вас не знаю совсем
Во первых диеты как таковой врач не назначит, только сказал: 35-15-50.
к этой фразе обязательно должно было быть дополнение, т.е макс. количество калорий в день. Потому что есть разница, если я, допустим ,съем 3000кал. в день , придерживаясь при этом формулы 31-15-50, или если я съем 1300 кал, придерживаясь той же формулы.
a когда говорят о ограничении калорий, то подразумевают диету!
просто анализы это просто анализы. А вот если на одном конце стола будут лежать анализы с пометкой- в этот период пациентка бегала ежедневно 30 минут, делала ежедневно силовые 10 минут, и употребляла макс. 1400кал ( как применр пишу) , а на другом конце стола прошлогодние анализы с пометкой- в этот период спорт "0", калории не считала, на диете не сидела,, итд ,- вот тогда уже будет предмет для беседы, для сравнений , для выводов и поиска новых путей и возможностеj!
Я никак не пойму - вы теоретик или практик в области диабета?
Вы читаете мои сообщения или отвечаете на свои собственные догадки, основанные на каких то "теоретических пациентов"?
Врач отмахивается от моих дневников - они его не интересуют!
для выводов и поиска новых путей и возможностеj!
Еще раз - не будет мой врач искатъ для меня "новые пути"! Не будет!...
Вот только если он меня как "подопытного кролика" для своей научно работы возьмет, тогда может быть...
Если у меня будут положительные резулътаты - а они у меня будут! - врач просто скажет: "оченъ хорошо, продолжайте далъше" Всё. Занавес.
Интересно, где это в Германии естъ эти сказочные врачи, которые вместе с пациентоm ищут нетрадиционные методы выздоровления?
Я имею в виду кассовую медицину.
То что за свои собственные деньги можно получить разные консультации (часто ненужные и сомнителъные) - это я знаю.
Потому что есть разница, если я, допустим ,съем 3000кал. в день , придерживаясь при этом формулы 31-15-50, или если я съем 1300 кал, придерживаясь той же формулы.
Да, эту разницу мне тут в ветке уже обьяснил Фандорин.
к этой фразе обязательно должно было быть дополнение, т.е макс. количество калорий в день.
Не было.
В том то и дело, что для этого надо как минимум загнатъ в программу данные обо мне и моей физ.активности.
Я пока точно не уверена, но у меня склдывается впечатление, что это уже не входит в сферу бесплатных услуг.
a когда говорят о ограничении калорий, то подразумевают диету!
Ну "диетическое питание" в мед. смысле, это как правило не калории, а набор и состав продуктов.
Вот врач и сказал: "правильно питаться - это 35-15-50. Например, если 2.000..."
Врач отмахивается от моих дневников - они его не интересуют!
Еще раз - не будет мой врач искатъ для меня "новые пути"! Не будет!.
либо Ваш врач не верит в ваши возможности, либо имеет смысл озаботиться поиском другого врача
все банально, врачи в плане питания разбираются так же как любой смертный, которого можно на улице спросить, что есть надо и не надо.
Ну так и я же о том!
А специалисты по питанию тоже гонят стандарты, которые им выдают их программы....
а что ещё надо, если успех есть и всё действительно хорошо?
Что бы придти к успеху, надо сначала узнатъ туда дорогу.
либо Ваш врач не верит в ваши возможности.
Конечно не верит. А почему он должен в меня верить, если он сказал, что науке неизвестны случаи выздоровления от диабета?
имела диабет в период беременности. Потом анализы привела в норму, но вот уже ровно 16 лет, как я сама лично ежедневно держу всё под контроллем, считаю и записываю калории, занимаюсь спортом, регулярно сдаю анализы (оплачиваю сама!) . ТьфуТьфуТьфу - результаты радуют и меня и моего врача!Про специалистов, и про консультации знаю от близкого мне человека.
Спасибо вам большое за беседу.
Я очень рада за ваши успехи и желаю вам и
дальше их иметь.
П.С. Если вы 16 лет непрерывно записывает калории, то я восхищаюсь вами стократно!
Ожирение печени это аккумуляция излишка жиров в ней.
На кето жирная печень проходит за несколько месяцев. У людей, а не у мышей.
PS Diet and Risk of Cholecystectomy
При чем тут кето?
Ну или испытанным методом: делаем поиск по кето-сабреддиту:
Если камни уже были, и начата жирная низкоуглеводка, то понятно, что они пойдут. К формированию камней не имеет отношения. Очередное передергивание.
Твой риск был высоким, и стал чуть более высоким.
Мой риск понизился, потому что другие параметры улучшились.
Я привёл высказывания людей с ФБ и реддита, что становится хуже.
Через год-два? Не видел. Зато видел массу примеров, когда холестерин понижается.
Ты понадергал выгодных тебе цитат, только и всего.
Да вот только жирофобы никак не могут привести настоящее исследование или хотя бы парочку кетогенщиков с инфарктом Вместо этого какой-то Харпер с высоким наследственным риском или какой-то Робертс, придумавший какую-то новую диету. Кстати, Робертс писал, что его САС на сливочном масле понизился на 40%.
При чем тут кето?
С того, что кето - это просто жирное питание. Никаких биохимических или физиологических чудес на нём не происходит. Механизмов подобных чудес никто не предоставил. Ожирение печени проходит от дефицита калорий. А не обжорства жиром.
Если камни уже были, и начата жирная низкоуглеводка, то понятно, что они пойдут. К формированию камней не имеет отношения. Очередное передергивание.
Ты прекратишь уже нагло врать? Я тебе сунул под нос поиск из реддита, где масса людей с проблемами. Почему их нет в веганском реддите? Почему их столько в кето-группе?
Микробиота на кето меняется - это два.
В отрицательную сторону, это хорошо известно.
Для тех кто в танке в последний раз - нет ни одной публикации, ни одного механизма, нет ничего, что могло бы нас заставить думать, что кетоны как-либо изменяют процесс атерогенеза в сосудах. Поэтому в контексте атеросклероза кето остаётся просто жирной диетой с усиленным синтезом ЛПНП, о чём я писал здесь и здесь.
https://www.healthline.com/health/gallstones#risk-factors
Lifestyle risk factors:
- being overweight or obese
- eating a diet that’s high in fat or cholesterol or low in fiber
- having rapid weight loss in a short period of time
вот и всё. На кето люди в основном сидят чтобы похудеть. Меньше ожирение - ниже риск. Больше жира + меньше клетчатки - выше риск. Сликшом быстрое похудание - выше риск. Похудание закончилось - остался только фактор жирной пищи. И поэтому кето-группа на реддите забита пострадавшими от камней в желчном, в то время как в веганской группе их нет вообще.
В 80% случаев камни в желчном холестериновые. Для их образования нужен в первую очередь дисбаланс химического состава желчи. А когда выше всего уровень холестерина в печени? Это мы уже выяснили
выше - именно на кето.
Специально для тебя кето диета это лечебная диета разработанная врачами для определенных целей. Но даже с определенными целями она не рекомендована взрослым. Кето диета это определенное соотношение белко, жиров и углеводов, а также каллоража. Соотношение или т.н. рацио должно соблюдаться к каждому приему пищи. Все исследование касающиеся кето и побочек вплоть до смертельных случаев касаются именно медицинского кето, а не выдуманного какими либо интернетными пользователями.
Если кому то взбрело в голову что пожрав просто больше жирной пищи он вдруг перешел на кето питание, то он глубоко заблуждается.
Не умеешь читать что ли? Ещё раз "нет ничего, что могло бы нас заставить думать, что кетоны как-либо изменяют процесс атерогенеза в сосудах". Поэтому кто и что там разработал - это до лампочки. Эффект на сосуды будет как от обычного сверхжирного питания.
"нет ничего, что могло бы нас заставить думать, что кетоны как-либо изменяют процесс атерогенеза в сосудах".
Кого нас? Тебя чтоли?
Поэтому кто и что там разработал - это до лампочки
Если каким то придуркам вздумалось утверждать что им до лампочки кто и что разработал, они будут жрать помес с грильными курами и утверждать что это кето питание, то у них похоже IQ в районе олигофрении в стадии дебильности.
Ты вконец уже обнаглела. Следи за языком. в игнор окончательно.
С чего Вы решили, что Вас кто то держит в диалоге?и если Вы каждому кто пытается улучшить здоровье или побороть какую то болезнь будете говорить"ну все равно будет рак и смерть" сомневаюсь что кто либо будет особо тянутся к общению с Вами.А Вы бы сами тянулись к общению с тем, кто в ответ на Ваше заболевание Вам скажет"тебя ждет рак и смерть"?Может стоит иногда задуматься о словах прежде чем их произнести? Не находите это полезным занятием?И сначала подумайте что ждет Вас, а уж потом говорите за других. Никто своей судьбы не знает и судьбы других тоже и Вам не дано такое великое право вершить судьбы людей.
По поводу друзей
Вот информацию, о том как мне помочь, дала мне Марина,
которая сделала вот эту фотографию, которая у меня на аватарке. Эту информацию она получила от какого-то профессора. В интернете я её не нашёл. Это была теория, которая лечила диабет мёдом. На практике она не работала и лишь только после того, когда я мёд сменил на яблоко, все начало действовать. У меня нет ни малейшей надежды и иллюзии в том, что я здесь на форуме могу найти друзей. Но в обществе, откуда я пришел, ко мне люди липнут сотнями как грозди винограда. В принципе наверное это происходит совсем не потому, что среди моих друзей есть потребность и спрос на правду. Скорее всего мы просто выросли в разной ментальности и у нас разные взгляды по многим вопросам. Если например человек любитель
овсянки и вегетарианец, разводит демагогию о том, что нужно полностью отказаться от мяса, он явно не учитывает тот факт, что вегетарианцы живут короче и организм вегетарианца тратит очень много энергии, для того чтобы синтезировать белок. Наш организм не рассчитан на это и как правило в результате выходит из строя поджелудка и человек получает диабет. Но я не хочу его лишний раз расстраивать. Это его путь поиска. Пусть ищет! Кто ищет - тот найдет! Кстати, овсянки бывают разные, и существуют разное приготовление овсянки, и совсем не безразлично, каким образом вы приготовили овсянку, каким образом вы её едите. В овсянке и прочих крупах прячутся грибки и такая нечисть, что если я вам расскажу, вы опять упадете в обморок, и вообще спрячьтесь
под свой "камушек", и вам не захочется жить. 
Кстати, овсянки бывают разные, и существуют разное приготовление овсянки, и совсем не безразлично, каким образом вы приготовили овсянку, каким образом вы её едите. В овсянке и прочих крупах прячутся грибки и такая нечисть,
Интересно и как же надо правильно готовить овсянку?
Долго кипятить кашу, что бы грибки сдохли?
Или им 100° не страшно?
Тогда может быть готовить в горшочке в духовке - там же температура значительно выше?
Или есть что то типа чеснока (хотя его мне сложно в овсянке представить), который и убьет грибок?
Но обычно советуют овсянку с ночи заливать холодной водой - это совсем плохо в свете борьбы с нечистью?
О! А если добавлять в готовую овсянку свежевыжатый морковный сок - он не сможет всех ненужных убить?
Интересно и как же надо правильно готовить овсянку?
Я готовлю минут 5. И никто там не прячется.
О! А если добавлять в готовую овсянку свежевыжатый морковный сок - он не сможет всех ненужных убить?
Я кстати иногда готовлю на соках - просто для вкуса. А убить - у сока таких способностей нет.
Это очень сложные процессы и они далеко не обеспечивают того, чтобы все вещества, которые представляют опасность для нашего здоровья были удалены из овсянки. Это отдельная и очень большая тема. Причем веществ этих много. Там не только грибки. Не хочу цепляться за эту тему, потому что я получаю сообщения на свой почтовый ящик и мне приходится их постоянно удалять. Вижу плохо и могу удалить не то, что надо, поэтому я не хочу участвовать в обсуждении и не вижу в этом смысла. Вся эта информация есть в интернете и очень много. А речь идёт не о том, как нужно приготовить овсянку, а речь идёт об осознанном питании. То есть надо понимать, что точно также как лекарство что-то лечит, а что-то калечит, точно
также и еда, если ее неправильно приготовить или очень много съесть, может принести вред вместо пользы.
Между прочим, хочу обратить Ваше внимание ,что слово "нечисть" в вашем сообщении приобрело совершенно другое значение, то есть грязь. Ну как вы понимаете, грязь и нечистоты это как раз одна из причин, почему люди болеют.
Я готовлю минут 5.
Последнее время я заливаю кипятком, довожу до кипения, выключаю и оставляю под крышкой на горячей плите минут на 5.
Но раньше заливала с вечера холодной водой в надежде на большую полезность...
Я кстати иногда готовлю на соках - просто для вкуса.
Я тоже. Мне больше всего свежевыжатый апельсин нравиться.
Хотя это и фрукт... Но надеюсь это допустимо?
от 2-х столовых ложек овсянки что там может нарасти? А больше её лучше и не есть, т.к. может в один прекрасный момент приестся и смотреть потом на неё не сможете очень долго.
я её редко потребляю, т.к. в прошлом переел. Её замачиваю с вечера и в холодильнике держу
В сотый раз - большинство инфарктов происходит от нестабильных бляшек. Нестабильные бляшки, те в которых истончается эластичная мембрана под эндотелием. А это зависит от экспрессии эластичных волокон в гладкой мускулатуре сосуда, экспрессии цитокинов в пенистых клетках, а также экспрессии ферментов, которые деградируют эти волокна. А экспрессия этих ферментов зависит от экспрессии цитокинов. И всё это зависит от насыщенности бляшки, то бишь пенистых клеток, липидами. Кальция в таких бляшках как правило нет, и никакой роли он не играет. Кальций это просто сопутствующий фактор развития атеросклероза, и вовсе не обязательный.
Почему у дедушки с семейной гиперхолестеринемией нет никаких признаков атеросклероза?
Ты читал моё описание процесса? Этот процесс не механический, там задействованы десятки генов кодирующих разные ферменты, рецепторы и тд. Если в каком-то месте сломан важный ген - весь процесс атерогенеза может быть сломан. Вот например у женщин он медленнее развивается. Почему? Потому что LDL для инициации процесса трансцитоза нужен специальный рецептор (все тот же SR-B1 https://www.ahajournals.org/doi/abs/10.1161/ATVBAHA.118.31... ). Эстроген понижает его активность, ЛПНП менее активно ездит в этом молекулярном лифте, и всё - женщины, у которых эстрогенов намного больше, от атеросклероза частично защищены.
Но таких генов десятки, и есть куча мутаций, которые защищают от атеросклероза, но которых мы ещё не знаем. И если человек с семейной ГХ дожил до преклонных лет без инфаркта - значит у него есть такая защищающая мутация. Но это же не значит, что теперь всем надо плевать на холестерин. Нельзя, пока мы не узнаем больше о таких мутациях (которых у абсолютного большинства всё равно нет), и не узнаем, что у конкретного человека такая мутация есть.
Где многолетние кетогенщики с инфарктами?
А где ты видел гробы с интернетом? Они оттуда не пишут на форумы.
Хоть одну ссылку. Типа вот человек сидел на кето пару лет, и тут у него образовались камни.
сходи на реддит/keto, вбей в поиск gallstones - там их массы. Для сравнения в веганской группе - негусто, правда?
PS Медицинская литература говорит нам, что жир и холестерин - факторы риска. И ссылки выше подтверждают это.
Рад, что у меня есть здесь единомышленники, но писать здесь невозможно, потому что как только начинаешь что-то писать, сразу получаешь очень сильное вербальное давление, вплоть до унижений. Любой врач скажет, что диабетикам овсянку, рис, картошку есть не рекомендуется. Но человек очевидно пишет, доказывая на чёрное белое и возникает такое ощущение, что вообще... Даже не хочу писать и анализировать. Просто не хочется спорить с такими людьми. А его же оппонент ему отвечает: "Врёшь! Врёшь!" Когда читаешь такое грубое обращение, понимаешь, что оно же перейдёт и на тебя. Вот тогда задаёшь себе вопрос: "Зачем мне всё это нужно, что я здесь потерял?!" То есть я буду стараться что-то рассказывать, объяснять, а меня тут буду поливать грязью. Вообще я хотел открыть ветку о йоге. Для меня очень важна обратная реакция в отличие от тех, которые участвуют на этой ветке, но мне лучше этого не делать - спокойнее жить буду.
Любой врач скажет, что диабетикам овсянку, рис, картошку есть не рекомендуется
Вот официальные рекомендации, где ни слова не сказано, что овсянка или рис не рекомендуются диабетикам. Зато про избегание жиров очень даже сказано.
PS Медицинская литература говорит нам, что жир и холестерин - факторы риска. И ссылки выше подтверждают это.
Много мединцинской литературы было написано опираясь на подделаные, сфальсифицированнвн штудиен, где вред углеводов был умолчан.
Зато про избегание жиров очень даже сказано.
вот так и возникают недоразумения
Читаем внимательно, о чём же там чётно сказано: жирные продукты питания, такие как жирный сыр, жирное мясо, жирную колбасу, жирную выпечку, чипсы, шоколад, жирные полуфабрикаты итд. не рекомендуют есть часто и большие порции.
часто и большие порции (с) !
читаем дальше:
предпочтительнее употреблят в пищу растительные жиры, такие как орехи, семена, растит.масло, а так же регулярно употреблять рыбу
Любой врач скажет, что диабетикам овсянку, рис, картошку есть не рекомендуется.
Мой домаш.врач и мой врач-диабетолог сказали, что у больного диабетом 50% калорий должно бытъ из полноченных углеводов, в т.ч, овсянка (без сахара) и рис (не белых сортов), отварная в кожуре картошка.
Это компромисс. А в реальности - чем меньше этих "жирные продукты питания, такие как жирный сыр, жирное мясо, жирную колбасу, жирную выпечку" -тем лучше. Для практически всех цивилизационных болезней. До недавнего времени у людей вообще особо не было возможности жирно питаться. В дикой природе жиров вообще очень мало. Производству молока всего несколько тысяч лет. Да и то, до 20-го века корова давала его в 10 раз меньше. Особо не разбежишься. Да и хранить молочку без холодильника сложно. Оливковое масло? У же древние греки писали, что оно неполезно для здоровья.
Это ничтожнейшая часть населения. Откуда люди получали львиную долю калорий последние 10 тысяч лет? Пшеница, ячмень, рис, пшено, картофель, кукуруза.
И чо теперь всем одно и тоже втюхивать? Может эскимосам бананы с ананасами только во вред. Алкоголь народам крайнего севера тоже низзя.
И это, последние 10 тыс лет в Росии не питались картохой.
Откуда люди получали львиную долю калорий последние 10 тысяч лет
как и сейчас и в Африке и на Севере -побегав со стрелой или ружьем. Где веками ничего этого не растет
Пшеница, ячмень, рис, пшено, картофель, кукуруза.
да и в других частях света появилось сравнительно недавно
вспомните,когда картошка появилась в европе и Евразиi
Господи, картофель был основой питания в частях Южной и Центральной Америк, маис в Северной Америке, пшено в Северной Африке и Ближнем Востоке, рис на Дальнем Востоке, пшеница и ячмень в Европе и Азии. Ещё есть батат и ямс в качестве основы питания во многих регионах. Сладкий картофель. Например окинавцы 90% калорий получали из сладкого картофеля. Естественно не всё сразу, 1-2 культуры доминировали в конкретном регионе.
Это компромисс. А в реальности - чем меньше этих "жирные продукты питания, такие как жирный сыр, жирное мясо, жирную колбасу, жирную выпечку" -тем лучше.
я сейчас не о реальности и не о компромиссе говорю, а о том, что чётко написано в приведённом Вами тексте.
Для практически всех цивилизационных болезней. До недавнего времени у людей вообще особо не было возможности жирно питаться. В дикой природе жиров вообще очень мало. Производству молока всего несколько тысяч лет. Да и то, до 20-го века корова давала его в 10 раз меньше. Особо не разбежишься. Да и хранить молочку без холодильника сложно. Оливковое масло? У же древние греки писали, что оно неполезно для здоровья.
Van Doren, Ваша позиция мне давно понятна, как говорится - принято к сведению. Но Вы повторяетесь вновь и вновь. Смысл?
поэтому я не хочу участвовать в обсуждении и не вижу в этом смысла
но писать здесь невозможно
Даже не хочу писать и анализировать
Зачем мне всё это нужно, что я здесь потерял?!"
да что ж вы так себя мучаете??? идите да откройте уже ветку о йоге
информации мы тут от вас получили, ну просто вагон и маленькую тележку.
Мой домаш.врач и мой врач-диабетолог сказали, что у больного диабетом 50% калорий должно бытъ из полноченных углеводов, в т.ч, овсянка (без сахара) и рис (не белых сортов), отварная в кожуре картошка.
Проблема в том, что здоровый организм нуждается в белках, жирах и углеводах. Известно, что организм может синтезировать какие-то вещества из других, но при этом нарушается здоровый цикл работы организма и поджелудочная железа будет перегружена. А что по вашему является сахар? Вы должны четко и ясно понимать, что все эти углеводы именно в крови появляются как сахар и ничто иное. То есть сахар вам есть нельзя, а углеводы есть можно. Получается вас лечат сахаром от сахарного диабета. Поэтому в принципе, если глубже разобраться с этим вопросом, то вас водят за нос, но как я уже многократно писал и ещё раз повторяю, что участвовать в этом споре не хочу. Я практик, а не теоретик и весь этот бред, оторванный от реальности, читать мне неприятно.
Кстати, вот мой не оппонент, любитель рисовых каш и овсянки использует этот процесс и не понимает, что он ведёт конкретно к сахарному диабету. Его демагогия строится на огромном количестве информации, терминов. Все его фразы, слова, утверждения являются не чем иным как огромной пирамидой , которая подавляет вас как личность и по сути дела он является манипулятором и делает из таких как вы зомби-самоубийц. При этом ещё и утверждается на этом форуме в собственных глазах. Хочу обратить ваше внимание, что он вообще в принципе не понимает, как работает организм человека и держит вас за дураков, думая, что может навязать вам всё, что захочет.
да что ж вы так себя мучаете??? идите да откройте уже ветку о йоге
информации мы тут от вас получили, ну просто вагон и маленькую тележку.
Ну если у вас так много информации, то повторите мой подвиг - избавьтесь от диабета полностью.
Придётся сжалится над вами и немножко приоткрыть глаза: Таким образом, как здесь рекомендуется избавиться от диабета невозможно. Для начала нужно убрать (не все полностью) висцеральные жиры. Вот как это сделать, вы знаете? Если вы знаете, то вперёд на баррикады - подтвердите свои знания практикой!
Меня немножко удивляет сам подход, который уже стал общепринятым в медицине. Если допустим, что у нас вышла из
строя какая-то деталь в самолёте, то мы ее меняем. А тут действуют по принципу лететь рядом и держать самолёт за крыло, вместо того, чтобы восстановить все его функции.
Больше чем уверен, что если эту фразу прочтёт врач, то разразиться "смердящим газом", суть которого заключается в том, что он бог, а я ничто. Ну так, а кто же бы с ним спорил?! Авторитет врача незыблем! Вот только на практике почему-то получается не так, как это хочется, или воображается. Как говорится у врача двери к познанию закрыты полностью, потому что этому процессу мешают знания переполняющие его. Говоря на понятном и простом языке - рот переполнен, да и желудок тоже. Хотя откуда мне знать, что происходит в сознании у
врача?! Может быть как раз у него всё сходится, но не хватает смелости прямо в лицо сказать, что вы умрёте медленно, но уверено под его пристальным наблюдением.
А напоследок хочу вам пожелать успешного толкания вагона с тележкой! Кто знает, может быть у вас и получится, а может быть вы найдете свой собственный путь к цели.
Кстати, причины того, что мне не хочется здесь ничего рассказывать, являются комментарии подобные вашим. Но это так, между прочим, для информации.
(Просьба понимать мою улыбку правильно. В контексте этого сообщения она не является сигналом к дружбе, а скорее всего наоборот. 
)
Больше чем уверен, что если эту фразу прочтёт врач, то разразиться "смердящим газом", суть которого заключается в том, что он бог, а я ничто. Ну так, а кто же бы с ним спорил?! Авторитет врача незыблем! Вот только на практике почему-то получается не так, как это хочется, или воображается.
На практике - в Германии - страховая медицина. И врач делает только то и толко в том обьёме, что оплачивается больничной государственной кассой.
Вы сказали, что "Любой врач скажет, что диабетикам овсянку, рис, картошку есть не рекомендуется."
Я Вам ответила, что мне как минимум два врача сказали, что "что у больного диабетом 50% калорий должно бытъ из полноченных углеводов, в т.ч, овсянка (без сахара) и рис (не белых сортов), отварная в кожуре картошка."
Т.е., судя по нашим с вами противоположным высказываниям, существуют разные врачи с разными взглядами на обсуждаемую проблему - это то, что я хотела Вам сказать.
Получается вас лечат сахаром от сахарного диабета.
Да, получается именно так и делает официальная немецкая медицина.
Причем замечу - они вообще не лечат от диабета, т.к. считают проблемы с поджелудочной железой необратимым процессом, а лишь поддерживают организм пациента.
А тут действуют по принципу лететь рядом и держать самолёт за крыло, вместо того, чтобы восстановить все его функции.
Да-да, совершенно верно. Именно так и делает практическая медицина.
Все его фразы, слова, утверждения являются не чем иным как огромной пирамидой , которая подавляет вас как личность и по сути дела он является манипулятором и делает из таких как вы зомби-самоубийц.
Спасибо за предупреждение, но моя Личность еще с детства научилась сортировать информацию.
повторите мой подвиг - избавьтесь от диабета полностью Вот как это сделать, вы знаете?
Кстати, причины того, что мне не хочется здесь ничего рассказывать, являются комментарии подобные вашим.
ну так поведай те уж нам эту страшную тайну!!!!
и вам люди спасибо скажут, а так , это только языкоболтание и бумагомарание.
и не надо мне ´больше отвечать, ваш поток сознания не приносит никакой полезной информации
Меня немножко удивляет сам подход, который уже стал общепринятым в медицине.
Вы не один кого этот подход удивляет. Даже некторых врачей удивляет. Я давала ссылку где врачи требовали чтоб DGE внесли наконец то изменения в рекомендации для диабетиков. Потому что они рекомендовали диабетикам у которых глюкоза и так не усваивается есть глюкозы ровно столько сколько и тем у кого она полностью усваивается.
Можно к примеру с самолетом добавить и пример аллергии. Вот к примеру если у человека непереносимость фруктозы или лактозы или аллергия (Intoleranz) на орехи, что ему советуют все врачи? Правильно, они советую исключить все продукты с фруктозой, лактозой и орехи не жрать. Диабет по-научному еще называется Glukoseintoleranz, организм не усваивает т не перерабатывает глюкозу. Почему тогда в случае непереносимости глюкозы врачи советуют потреблюять ее? Тут какое то противоречие.
Почему тогда в случае непереносимости глюкозы врачи советуют потреблять ее?
Как может до человека так медленно доходить? Потому что эта неспособность вызывается ЖИРАМИ.
вообще то рекомендуют есть те углеводные продукты, которые не вызывают большого подъёма глюкозы в крови. Это Вы можете посмотреть таблицу продуктов по гликемическому индексу, а также, если интересно, по инсулиновому тоже. Также можете сами какой то продукт пробовать и смотреть, какой подъём глюкозy он у Вас вызовет.
Я не верю, что у Вас от всех углеводных продуктов через час прямо так под 200 глюкоза подскакивает.
Я не верю, что у Вас от всех углеводных продуктов через час прямо так под 200 инсулин подскакивает.
Сахар и до 500 может подскочить, зависит о колличества углеводов. Раньше диабетикам советовали овощи вообще в BE не учитывать. А одна бератерин взяда да провела эксперимент, оказалось что пара пригоршень помидорок поднимает сахар на 50 единиц. А еще по новым правилам положено при расчете инсулина учитыватьне только углеводы, но и жиры и белки.
Фандоин тебе на закуску, четай!
Atlanta – Unter einer zuckerarmen Diät kann sich eine Fettleber bei Jugendlichen innerhalb weniger Wochen deutlich zurückbilden. Dies kam in einer randomisierten klinischen Studie heraus, die jetzt im US-amerikanischen Ärzteblatt (JAMA 2019; 321: 256-265) veröffentlicht wurde.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/100574/Low-Carb-Dia...
Но Вы тем не менее бы почитали на досуге о гликемическом и инсулиновом индексах. А то все углеводы к сахару приравняли. А это как если все жиры к куску сала или к пальме приравнять и утверждать, что это всё вредная пальма и лучше их потреблять как можно меньше
Читаем оригинал:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2721179
The intervention diet consisted of individualized menu planning and provision of study meals for the entire household to restrict free sugar intake to less than 3% of daily calories for 8 weeks.
ююю
Weekly meal plans were created [...] within the requirement to keep free sugar intake to less than 3% of daily caloric intake without restricting total calorie intake and macronutrients. The provided study diet was matched to the reported baseline diet except for sugar content.
С какого лешего Ärzteblatt это назвал Low Carb?
почему то дама кактус путает углеводы из овощей, цельнозерновых продуктов и так далее с обычным белым сахаром. Или же ставит их в один ряд. Фандорин ещё не разу не призывал есть сахар. Что белый сахар вред это уже и детям всем понятно.
При любом типе диабета желательно соблюдать назначенное врачем колличество BE в сутки, а не уповать на GI. Иначе даже инсулинонезависимый рано или поздно становится инсулинозависимым.
Пысв
Вот даже тот же Вами хвалёный жир препятствует резкому повышению глюкозы в крови
С какой целью вы мне пересказываете инфу которую я двумя постами выше озвучила?
одно дело, когда глюкоза попадает в кровь медленно, как например, от тех же макаронных изделий из твёрдых сортов пшеницы благодаря содержащейся в них воде или резко как от белого хлеба. От какого продукта будет больше вреда организму? Если здоровым не рекомендуют сейчас т.н. быстрые углеводы, то диабетикам то тем более!
ладно, из чего человек должен набрать его калории, если нельзя углеводы?
Кто сказал что нельзя? Считать надо BE.
чем провинились фрукты?
Ну сами фруеты конечно не виноваты, виноваты те кто рассказывает что их нужно обязательно потреблять, особенно в программах типа "5 am Tag".
Чем плоха клетчатка и sekundäre Pflanzenstoffe?
Опять 25, кто сказал что она плоха? Считать надо все и клетчатку тоже.
Сами то где знания где черпали?
У диабетолога очень хорошего, а еще в клиниках Бонна и Фогтаройта. Я им больше доверяю, у них все таки практика, а не только теория - возьми столько то углеводов и уколи столько то инсулина и будет все тип топ.
Ну сами фруеты конечно не виноваты, виноваты те кто рассказывает что их нужно обязательно потреблять, особенно в программах типа "5 am Tag".
Имхо:и фрукты не виноваты, и программа не виновата. Виноваты человеки, которые :
а) под программой понимают что-то свое, т.е едят не две порции фруктов в день (порции, а не килограммы! то, что такое "порция" уже обсудили выше), как рекомендуется в программе, а все пять и более. Вон, в соседнем форуме женщина недавно писАла, что её муж ежедневно съедал 2 кг. аблок в день . Два, Карл (с)!
б) мало того ведут сидяче-лежачий образ жизни, так ещё и спортом не занимаются. Ибо есть разница между активным и малоактивным образом жизни.
Сравним распорядок дня двух женщин, которые едят в день две порции фруктов:
- одна ежедневно с внуком/сыном/собакой по 3-4 часа гуляет, или же ходит пешком на работу и с работы, не чурается сбегать пешочком, например, в булочную и плюс ко всему регулярно занимается спортом.
- а другая передвигается исключительно на транспорте, т.е еждневные многочасовые прогулки отсутствуют, трудится на сидячей работе или же не работает вовсе, и абсолютно не занимается спортом.
На этих двух женщин, съеденные 2 порции фруктов будут действовать по-разному.
цитата: 5 Portionen Obst und Gemüse am Tag! Diese einfache Handlungsregel steht im Mittelpunkt der Kampagne 5 am Tag. Denn wer täglich 3 Portionen Gemüse und 2 Portionen Obst zu sich nimmt, versorgt seinen Körper mit vielen wichtigen Inhaltsstoffen.
ps:
мой сегодняшний завтрак
Сравним распорядок дня двух женщин, которые едят в день две порции фруктов:
- одна ежедневно с внуком/сыном/собакой по 3-4 часа гуляет, или же ходит пешком на работу и с работы, не чурается сбегать пешочком, например, в булочную и плюс ко всему регулярно занимается спортом.
Вы сами вообще работаете, детей имеете? А то у вас такой конкретный отрыв между мечтаии и реальностью. Работать на полный рабочий день, потом отгулять 4 часа с детьми и еще дополнительно занятся спортом, чтобы переварить два фрукта? Вы вообще работали когда нибудь хотя бы на 36 часов в неделю с двумя маленькими детьми?
Эти рекомендации применимы к здоровым людям. Или вы будет человеку с непереносимостью фруктозы настойчиво советовать эту программу?
здоровый здоровому рознь)
нет разумеется, людям, у которых неперносимость фруктозы, эту программу советовать не буду, так же не советую людям с больным сердцем или, например, с запущенными/врождёнными проблемами опорно-двигательного аппарата делать велотур вокруг Боденского озера, хотя ни для кого не секрет, что спорт очень полезен и неоходим! Спорт рекомендуют и пропогандируют повсеместно , ведь так?
Всё просто- исключения есть в любых программых и рекомендация. И совершенно справедливо было замечено в соседних темах- питание нужно подбирать индивидуально, учитывая отличительные особенности организма и физические возможности.
И да, стаклнувшись в далёком прошлом с диабетом лично , хочу отметить, что в моём конкретном случае " 5 AM TAG" работает, но я никому ничего не навязываю, просто делюсь своим личным опытом.
Это из программы советы. Zwischendurch выдуть стакан апельсинового сока. Ну где тут два фрукта в день? Это тоже будете диабетику советовать?
5 Portionen Obst und Gemüse am Tag – das ist leichter als man denkt. Essen Sie zum Frühstück ein Müsli mit frischem Obst. Zwischendurch trinken Sie ein Glas Orangensaft oder knabbern Gemüsesticks. Mittags gibt es eine Portion Gemüse als Beilage und zum Nachtisch genießen Sie einen erfrischenden Obstsalat.
Вы сами вообще работаете, детей имеете?
имею
А то у вас такой конкретный отрыв между мечтаии и реальностью.
Это не отрыв между мечой и реальностью, это было сравнение двух потенциальных женщин примерно одного возраста
Работать на полный рабочий день, потом отгулять 4 часа с детьми и еще дополнительно занятся спортом, чтобы переварить два фрукта?
Вы вообще работали когда нибудь хотя бы на 36 часов в неделю с двумя маленькими детьми?
имея двух несовершеннолетних детей работала по 40часов в неделю, но не долго, т.к пришла к выводу, что здоровье важнее! Понимаю, что обстоятельства у всех разные. Я сейчас не хочу здесь раздеваться до трусов, и распинаться о своей судьбе. Просто я расставила приоритеты так, как я считаю нужным в моей конкретной ситуации.
У меня, кстати, тоже возникли к Вам вопросы: сколько часов в неделю работаете Вы?какого питания придерживаетесь Вы ? сколько фруктов ( и какие именно?) можете себе позволить, и как часто? Вы болели/болеете диабетом? Заниметесь спортом?
Это из программы советы. Zwischendurch выдуть стакан апельсинового сока.
это один из вариантов. Естественно, никаких сладких соков, если сахар скачет.
там, кстати, далее оговорка " oder knabbern Gemüsesticks. "
Это как со спортом - одним можно и нужно другим нельзя или просто невозможно. Но, повторюсь, спорт рекомендуют и пропагандируют повсеместно!
Ну где тут два фрукта в день?
5 Portionen Obst und Gemüse am Tag! Diese einfache Handlungsregel steht im Mittelpunkt der Kampagne 5 am Tag. Denn wer täglich 3 Portionen Gemüse und 2 Portionen Obst zu sich nimmt, versorgt seinen Körper mit vielen wichtigen Inhaltsstoffen.
имея двух несовершеннолетних детей работала по 40часов в неделю, но не долго, т.к пришла к выводу, что здоровье важнее! Понимаю, что обстоятельства у всех разные.
Ну понятно вы в курсе, на своей шкуре испытали что работая по 40 часов человек не в состоянии гулять еще по 4 часа в день и дополнительно заниматься спортом. Поэтому согласитесь ваш пример с женщиной был дурацкий не имеющий к реальности никакого отношения.
Ну понятно вы в курсе, на своей шкуре испытали что работая по 40 часов человек не в состоянии гулять еще по 4 часа в день и дополнительно заниматься спортом.
если включаются другие члены семьи, т.е помогают по хозяйству и с детьми , то это возможно, во всяком случае моя коллега успешно это практикует. Но в моём случае это не работало.
Поэтому согласитесь ваш пример с женщиной был дурацкий не имеющий к реальности никакого отношения.
Ну пусть это будут не 38,5 ч. в неделю , а 20ч. Согласитесь, что есть довольно много женщин, которые вроде и едят выборочно и порции у них небольшие, но они очень мало двигаются и ожидают чуда.
Не тупите, в программе дается рекомендация есть мюсли с фруктами и между делом пить апельсиновый сок. У них такое колличество эквивалентно двум фруктам в день.
ну всё, ваш конёк хамство доскакал и до меня, а я вот не стану отвечать вам тем же!
я вам выше написала личных пример с апельсиновым соком.
Ещё раз повторюсь, спорт тоже рекомендуют, но не все могут воплотить это в жизнь в силу своих индивидуальных особенностей.
Но это не означает, что нужно прекратить пропагандировать спорт, или? То же самое и с фруктами/овощами.
Хорошего вам дня.
я вам выше написала личных пример с апельсиновым соком.
И? Диабетики должны на вашем личном примере убедится что программа которую вы советуете хороша и последовать рекомендациям пить между делом апельсиновый сок?
Тут вроде тема была про диабет, а не юношеский метаболизм и что вам стакан сока до фени.
ну раз тема про диабет и питание, то расскажите ваш о вашем личном опыте, о вашем питани, и о вашей физической активности и о ритме жизни.
А критиков (помимо вас ) здесь достаточно
И? Диабетики должны на вашем личном примере убедится что программа которую вы советуете хороша и последовать рекомендациям пить между делом апельсиновый сок?
Женщина, ответьте мне, в этой ветке запрещено или не рекомендовано делиться личным опытом?
ещё раз кириллицей: я не рекомендую! я, имея диабет в прошлом, делюсь своим опытом. Повторяю- в моём случае, учитывая МОЮ активность, МОЙ образ жизни это работает, несмотря на диабет в прошлом.
уф))
Зачем? Чтобы сбивать людей с толку? Колличество потребляемых углеводов диабетику должен рассчитать либо врач либо Ernährungsberater. Зачем другому человеку мой бжу и каллораж с другим весом и ростом? Вам от стакана сока ни холодно не жарко, у инсулинозависмого диабетика этот стакан сока между приемами пиши поднимет сахар по самое не хочу.
Женщина, еще раз, я вижу в программе которую вы рекомендуете противоречия между два фрукта в день и советом съесть мюсли с фруктами и пить между делом стаканами фруктовый сок. Потому что стакан сока это не равносильно одному фрукту. Так понятно? Посему считаю такие противоречивые советы зловредными, а диабетикам в особенности.
Женщина, еще раз, я вижу в программе которую вы рекомендуете противоречия между два фрукта в день и советом съесть мюсли с фруктами и пить между делом стаканами фруктовый сок. Потому что стакан сока это не равносильно одному фрукту. Так понятно? Посему считаю такие противоречивые советы зловредными, а диабетикам в особенности.
а почему, в таком случае, для меня это система не зловредная?
У вас диабет есть? Я так понимаю нету. Инсулин вы не колете. С чего вы взяли что именно вас нужно брать за индекс сравнения? Это во-первых. Во-вторых у вас был гестационнный диабет? Он после родов обычно сам проходит, но человек имеющий в анамнеза гестационный диабет, находится в группе риска в более зрелом возрасте заболеть диабетом.
Вам от стакана сока ни холодно не жарко, у инсулинозависмого диабетика этот стакан сока между приемами пиши поднимет сахар по самое не хочу.
Я конечно не врач и пока не много понимаю про диабет, но мне кажется, что у диабета, как и у любой другой болезни есть разные степени тяжести и соответственно и рекомендации отличаются.
Мне кажется, что мы тут валим всех диабетиков в одну кучу и мне кажется, что говоря про диабет надо как минимум различать между
инсулинозависимыми и неинсулинозависимыми!
Колличество потребляемых углеводов диабетику должен рассчитать либо врач либо Ernährungsberater.
Вот я этого совсем не понимаю!
Я неинсулинозависимая и мне и Ernährungsberaterin и мой лечащий врач диабетолог сказали одно и то же:
Посчитать мой каллораж (с учетом моего веса, возраста и уровня физической активности) и от этого каллоража 50%!!! должны быть углеводы, преимущественно медленные.
Не знаю, какую схему они рекомендуют инсулирозависимым, но вот эти 50% углеводов они рекомендуют всем неинсулирозависимым.
По поводу ВЕ подсчета врач-диабетолог сказал, что это устаревшая методика и больше считать ВЕ не надо (опятъ таки повторюсь - я не заня, что он говорит инсулинозависимым).
Как же так получается?
Получается этот врач-диабетолог не умеет правильно вести своих пациентов?
Фандоин тебе на закуску, четай! Atlanta – Unter einer zuckerarmen Diät kann sich eine Fettleber bei Jugendlichen innerhalb weniger Wochen deutlich zurückbilden. Dies kam in einer randomisierten klinischen Studie heraus, die jetzt im US-amerikanischen Ärzteblatt ( JAMA 2019; 321: 256-265) veröffentlicht wurde.https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/100574 Low-Carb-Dia...
Научись читать и анализировать оригинальные данные, прежде чем пытаться разговаривать со взрослыми.
БЖУ экспериментальной группы до и во время эксперимента: до 45-14-49, в целом 108% калорий. Во время: 52-16-43 - 111% калорий. У контрольной группы 103% и 106%. Позорище. После длительного массажа данных получили сумму БЖУ больше 100%. В любом случае жиров там было очень мало. Но с учётом общей калорийности диеты (1374, лол), ежу ясно, что все эти цифры, высосанные из пальца опросников, гроша ломаного не стоят.
У вас диабет есть?
я в этой ветке несколько раз написала об этом
Инсулин вы не колете.
нет не колю, слава мне ! я вовремя спохватилась
С чего вы взяли что именно вас нужно брать за индекс сравнения?
а с чего вы взяли, что диабетики могут быть лишь только инсулинозависимые?
и да, я вовсе не против того, чтобы образцом этой ветки стали Вы, пожалуйста, делитесь))
Это во-первых. Во-вторых у вас был гестационнный диабет? Он после родов обычно сам проходит,
серьёзно? если я сейчас начну питаться так как я питаюсь, но "беречь" себя, т.е сиднем сидеть, то он возвратится на счёт три))) Вы сами то с диабетом сталкивались? Судя по вашим выводам, похоже что нет:
Информация полученная мной от диабетолога, что питание по гликемическому индексу (бжу 10/60/30) предпочтительнее для диабетиков чем соотношение рекомендуемое DGE. Есть три раза в день, никаких перекусов фруктами и стаканами соков. Считать нужно все углеводы потребляемы в день. 1 BE это 12 грамм углей. BE убрали с продуктов потому что для посчета это не очень корректно. Стараться ка можно чаще применять интервальное голодание 16/8 и обязательно заниматься спортом.
и обязательно заниматься спортом.
ну наконец-то
не, ну я конечно могу возразить, спросить Вас, мол, каким образом обездвиженный больной-диабетик должен заниматься спортом? спортом! не гимнастиком, и не физиотерапией, а именно спортом
но не буду))
надеюсь, до вас теперь , наконец, дошло, что все (абсолютно все!) рекомендации , не применимы к абсолютно всем больным?
каким образом обездвиженный больной-диабетик должен заниматься спортом?
Вы зря ехидствуете. Есть такой велосипедик с мотром например Motomed. Можно человека в инвалидное кресло посадить или велосипедик прям в инвалидную кроватку положить. У кого нет сил самому крутить, моторчик помогает.
не гимнастиком, и не физиотерапией
А это что не спорт?
Вы зря ехидствуете.
чОй-то зря? вы же позволили себе всех больных диабетом, с разным образом жизни, грести под одну гребёнку ))
Есть такой велосипедик с мотром например Мотомед. Можно человека в инвалидное кресло посадить или велосипедик прям в инвалидную кроватку положить. У кого нет сил самому крутить, моторчик помогает. А это что не спорт?
ну вот вы сами ответьте, какой пульс при таком " спорте"?
Я вот сейчас окна домою и на пешкоме в центр пойду, час туда, час назад - это не спорт. A вечером бег минут 40 и силовые - это спорт
Я вот сейчас окна домою и на пешкоме в центр пойду, час туда, час назад - это не спорт.
Это для вас не спорт. А лежачему больному и физио и велосипедик с моторчиком будет спорт.
вы же позволили себе всех больных диабетом, с разным образом жизни, грести под одну гребёнку ))
Стрелки то не переводите. Это вы всем диабетикам советовали программку из собственного опыта с советами - наверни между делом стакан апельсинового сока.
Информация полученная мной от диабетолога, что питание по гликемическому индексу (бжу 10/60/30) предпочтительнее для диабетиков чем соотношение рекомендуемое DGE. Есть три раза в день, никаких перекусов фруктами и стаканами соков. Считать нужно все углеводы потребляемы в день. 1 BE это 12 грамм углей. BE убрали с продуктов потому что для посчета это не очень корректно. Стараться ка можно чаще применять интервальное голодание 16/8 и обязательно заниматься спортом.
Спасибо большое за информацию.
Но получается, что этот диабетолог, которого вы имеете в виду, придерживается совершенно другой альтернативной методики ведения пациентов с диабетом.
Эту методику он рекомендует всем диабетикам или только инсулинозависимым?
Это врач-диабетолог имеет свой праксис и принимает государственных кассовых пациентов?
Или он работает в какой то частной клинике с альтернативным подходом?
Стрелки то не переводите. Это вы всем диабетикам советовали программку из собственного опыта с советами - наверни между делом стакан апельсинового сока.
ну надо же, и где я советовала всем диабетикам стакан апельсинового сока? или вам лишь бы поспорить))
Сколько в граммах то будет? Одна порция фруктов равносильна одному стакану сока?
не перевирайте. Это уже обсуждалось на днях. Какой смысл повторяться? Я не ставлю своей целью переубедить вас или кого-то другого. Своим результатом я довольна, чего и всем желаю
Это для вас не спорт. А лежачему больному и физио и велосипедик с моторчиком будет спорт.
пульс какой будет, не ответили))
Зато разобрались, что диабетик диабетику рознь, и спорт "спорту" тоже рознь
ну надо же, и где я советовала всем диабетикам стакан апельсинового сока?
Что вы прям все на себя лично проецируете. Вы хвалили программу 5 am Tag. Вот они там советуют есть мюсли с фруктами и в промежутках сок стаканами.
не перевирайте
Вы что вопросительные знаки не видели. Я у вас поинтересовалась.
Сколько в граммах то будет? Одна порция фруктов равносильна одному стакану сока?
. пульс какой будет, не ответили))
Диабетолог говорит, пульс ровно такой, какой позволяет состояние пациента.
Зато разобрались, что диабетик диабетику рознь, и спорт "спорту" тоже рознь
Очень за вас рада, что вы наконец то разобрались.
Вы хвалили программу 5 am Tag. Вот они там советуют есть мюсли с фруктами и в промежутках сок стаканами.
ах я хвалила оказывается?
форумчанка спросила- я ответила ссылкой
при этом чуть ниже я даже пояснила о образе жизни :
примерно так: если образ жизни подвижный, плюс присутствует регулярный спорт, то в течении дня позволительно съесть, например:
1/2 Handvoll Nüsse (ca. 25 g)
1 Glas Fruchtsaft
1 Apfel
1 kleiner Kohlrabi
2 Hände voll Brokkoli
а если образ жизни малоподвижный, сидячая работа и плюс ко всему регулярный спорт отсутствует, то чуда не будет .Но это всё сугубо моё субъективное мнение, основанное в том числе на собственном опыте.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=35385510&Searchuser=true&UserID=1303231&pageu=1
Вы же, на тот вопрос форумчанки не ответили ничего. Почему? Почему вы в этой ветке не делитесь своим личным опытом и не пишите о том, что именно и сколько кушаете?
Заладили только , что я якобы "советую". Дык читайте внимательно кому и что я "советую"
Кстати о птЫчках: тому потенциальному пациенту с моторчиком(см. выше) я не советую есть фрукты вообще, т.к он не расходует столько энергии, сколько расходует я .
Вы же, на тот вопрос форумчанки не ответили ничего. Почему?
Ну не хотела и не ответила. Или я где то присягу давала всем и всякому отвечать? 😮
Почему вы в этой ветке не делитесь своим личным опытом и не пишите о том, что именно и сколько кушаете?
Здесь ветка про питание при диабете. Пару рецептов я дала, ссылки на рецепты тоже. Что вам неймётся?
Пысы
Лампа, блин, это же вы мой рецептик с кабачками и креветками делали. А теперь с пристрастием спрашиваете чем я питаюсь и пачиму нету рецептов.
Это вообще из какой то другой ветки. Мы тут про диабет. А вы в той ветке совсем про другое. Смешались в кучу кони, люди.
не смешались, а смешаЛИ. Вы и смешали
"Ну сами фруеты конечно не виноваты, виноваты те кто рассказывает что их нужно обязательно потреблять, особенно в программах типа "5 am Tag". " (с)
Выхожу из обуждения питания)) Буду со стороны наблюдать как вы даёте рекомендации о питании при диабете. Не забывайте, кстати, при этом указывать для кого именно вы их даёте, для пациента с моторчиком(с), или для ленивого дядьки, который сам себя довёл до такого состояния и не шибко горит желанием что-то менять, т.е делать над собой усилия.
Здесь ветка про питание при диабете. Пару рецептов я дала, ссылки на рецепты тоже. Что вам неймётся?
кстати да, ещё раз спасибо за рецепт "цуккини с креветками". Но осмелюсь предположить что лежачему пациенту с моторчиком (с) он не подойдёт...т.к может подавиться креветкой
Не забывайте, кстати, при этом указывать для кого именно вы их даёте, для пациента с моторчиком(с), или для ленивого дядьки, который сам себя довёл до такого состояния и не шибко горит желанием что-то менять, т.е делать над собой усилия.
Рассчитывать персонально бжу и каллораж я никому не нанималась. Откуда вы знаете лично про какого то там ленивого дядьку? Вы его личный секретарь? А то вы прям смотрю вся в белом пальте, а другие ленивые дядьки и довели себя сами. "Ленивым дядькам" с диабетом понадают советов нерадивые бюратеры нямкать мюсли с фруктами и запивать стаканами с соком для перекуса, а дядька потом удивляется откуда сазар прет в верх хотя он все по научному делает.
Но осмелюсь предположить что лежачему пациенту с моторчиком (с) он не подойдёт...т.к может подавиться креветкой
Что ж вы такая не креативная то? Попюрируют если надо будет, тоже мне проблема.
Legende zur Fructose-Tabelle:
KP=Karenzphase | DE = Dauerernährung