Школьные оценки в 6 классe
Всем добрый вечер!
Пришла с родительского собрания домой вся в раздумьях... У нас 6 класс и в следующем году собираемся (надеюсь, уже что-то не уверенна) в Гимназию. Дочка пишет практически все контрольные на 1 (очень редко 2), но итоговые 1,5 и 2. Учительница жалуется, что она очень редко поднимает руку. Она у меня правда стеснительная. Но в обычной жизни веселая, жизнерадостная, много друзей, никогда проблем не было. Но почему-то боится лишний раз поднять руку в классе, не проявляет инициативу. Из-за этого ей за mündlich ставят 2 , а иногда и 3 :(
И получаются у нас итоговые оценки De 1,5 Ma 1,6 Eng 1 и т.д.
Учительница говорит, что она у нас очень умная, сообразительная, делает все быстро и без ошибок. (Одна из лучших учениц в классе) Проблема только в «поднятии руки». И что это ПРОБЛЕМА и если мы сейчас не исправим ситуацию, то она вынуждена будет это указать в сопроводительном письме(которое пойдет в гимназию). Вообщем я начинаю немного нервничать и не особо понимаю, что происходит. Муж (немец)говорит, что оценки хорошие, что б я перестала нервничать и «отстала от ребенка», тк учителя любят нагнать жути.
Кто сталкивался?! Как заставить ребенка поднимать руку в классе? Или реально отстать от нее! :))
ну как, объясните, что из-за устной работы могут снизить оценку в йойгнис даже на 2 балла, то есть пусть она будет писать все работы на единицы, в цоцгнис может вполне прилететь тройка, если ей оценки важны, может и начнёт более активно работать на уроках
К чему этот вопрос!? Да, я знаю это. Но считаю, что все дети разные. И по-моему мнению эта "система" не очень справедлива. Для меня важнее знания, чем просто так "поднимать" руку и "болтать" %)))
Есть у нас такие забавные ребята в классе. У них хорошие оценки за "работу в классе" , но все контрольные на 4/5.
Но "систему" не изменить, поэтому и спрашиваю совета... у кого такие же стесняшки...
чем просто так "поднимать" руку и "болтать"
вот по вашему высказыванию понятно, что вы и сами не понимаете, что уметь активно работать на уроке - это важный навык, а не ерунда какая-то.
она не просто стесняшка. она не умеет поднимать руку и болтать.
не все ораторами рождаются. кто-то от природы одарен таким талантом, а кому-то надо учиться.
Кто сталкивался?! Как заставить ребенка поднимать руку в классе? Или реально отстать от нее! :))
Отстаеьте.
Сейчас она по оценкам для гимназии подходит.
А уже в гимназии посмотрите, сильно ли ей это будет мешать.
Возможно, она к тому времени изменится.
Учительница говорит, что она у нас очень умная, сообразительная, делает все быстро и без ошибок. (Одна из лучших учениц в классе) Проблема только в «поднятии руки». И что это ПРОБЛЕМА и если мы сейчас не исправим ситуацию, то она вынуждена будет это указать в сопроводительном письме(которое пойдет в гимназию)
Идиотская система, заточенная не на знания, а на "активность на уроке".
Забавно, когда воспитанные этой идиотской системой дети приходят в уни и институты, где важнее знания, а не "поболтать"
и неудивительно что и вам не важно. советская система совсем другая.
При чем здесь советская система🙄
В НЕМЕЦКИХ вузах "система" уже совершенно другая.
Там важны знания, а не болтовня и "активность."
И большинство немецких школьников оказываются совсем не готовы к такой "системе"
а немецкая система считает по-другому.
Только ШКОЛьНАЯ. Ибо она в этом плане идиотская.
и именно поэтому ее контрольные на 1 оборачиваются потом в 1.5-2 в цойгнисах и проблемой с направлением в гимназию.
С каких это пор 2 в цойгнисе означает проблему с "направлением в гимназию"?
Не говоря уже о том, что в Берлине решают родители. А школа лишь пишет рекомендацию.
уметь активно работать на уроке - это важный навык, а не ерунда какая-то.
она не просто стесняшка. она не умеет поднимать руку и болтать.
Словосочетание "важный навык" используется, как правило, применительно ко всей жизни.
Т.е. в детском саду, школе, повседневной жизни человек приобретает какие-то важные навыки, которые ему в последующей жизни могут пригодится.
Умение " поднять руку и болтать" к подобным навыкам не относится.
У нас нет проблем, как таковых, с поступлением. Да же с 1,5-2 она проходит! Просто учительница укажет, что она средне "поднимает руку". Поэтому и просит "подтолкнуть" ее, что бы был вообще супер результат.(тк она одна из лучших в классе)
Тут разговор, о том, что ребенок "тянет" на еще более лучший результат...и размышление о том, как этого добиться. Как смотивировать более стеснительного человека:)) Почаще поднимать руку и быть более смелой!
Словосочетание "важный навык" используется, как правило, применительно ко всей жизни.
Т.е. в детском саду, школе, повседневной жизни человек приобретает какие-то важные навыки, которые ему в последующей жизни могут пригодится.
Умение " поднять руку и болтать" к подобным навыкам не относится.
Вот как раз наибольшего успеха в жизни достигают активные в коллективе люди, а не застенчивые ботаники. Особенно в условиях капитализма.) Так что, это очень важный навык.
Моя пошла в гимназию после 4го(НРВ). В 4м была и письменно и устно отличница. В гимназии "съехала" на 2-3, потому что случился переходный возраст и стала стесняться, что за неправильные ответы будут смеяться и вообще лучше она в уголке посидит. Т.к. письменные работы остались на уровне единиц - я отпустила ситуацию- ребенок понимает материал, это главное. Сейчас она в 8м, фаза "я невидимка" прошла, начинает задумываться , что она хочет делать после школы, а туда нужны хорошие оценки - так что приходиться и устно работать. Мое мнение - идти в гимназию, с хорошими письменными работами и хорошо работающей головой ей там самое место. Даже если она останется молчаливой(на уроках) она сможет выравнивать оценки контрольными, тестами, дополнительными заданиями, плакатами и прочим.
Для меня важнее знания, чем просто так "поднимать" руку и "болтать" %)))
Зачем противопоставлять? Умение поднять руку и сформулировать устный ответ без стеснения перед всеми - важный и полезный навык.
Если учитель говорит, что это проблема, то ребёнка надо мотивировать. И ничего идиотского там нет. Работа на уроке и устные ответы тоже оцениваются.
В советской школе даже к доске вызывали.
Да, общительность, это плюс. Для меня загадка, что в обычной жизни она общительная, живая и активная( она не замкнутый ботаник). Но вот на уроках стесняется. Причем такое только с одним учителем, но она ведет у нас 4 основных предмета.
Я и сама в школе была очень стеснительная, но как раз вытягивала контрольными и нас «спрашивали» и вызывали к доске… вариантов не было:))) «приходилось» отвечать! Я вот «раскрылась» намного позже, уже в Университете, поэтому жизнь длинная, у каждого свой опыт и сложно сказать в этом возрасте, кто/чего добьется.
Я вот была стесняшкой, но на жизнь жаловаться не могу😀 с «успехами» все хорошо 😊
Ох да… я то же замечаю, что начинается «переходный» сложный возраст, поэтому и не хочу «передавливать». Учеба это хорошо, но не самое важное в жизни! Намного важнее психологическое здоровье. Буду «мягко» с ней разговаривать, объяснять, что обидно имея знания, не показывать их… Но она у меня еще и «характерная»😖 Вот «не пошло» что-то с этим преподавателем и все… не идет у них контакт… пфф
Вы про"мягки"те! И не вздумайте причитать перед подростком: "Учеба это хорошо, но не самое важное в жизни! Намного важнее психологическое здоровье."
Жизнь перед нами ставит постоянно те или иные вызовы, и корчить из себя снежинку - не лучший способ на них отвечать; как и огульное охаивание школьных задач - оно мне типо надо или не надо.
Причём здесь контакт с преподавателем? Тот её не на день рождения к себе приглашает, а даёт производственные указания; и так же не обязан облизывать её закидоны.
Вообще у меня уже язык намозолил объяснять ученикам: "Не давайте шанса экзаменаторам занизить вам баллы!" Никто за учеников бороться не будет, кроме их самих! И это даже хорошо, потому что по советской системе мы их кормили грудью и на руках вносили на экзамен, и даже там "входили в положение."
Теперь всё стандартизировано: если ты пишешь, как курица лапой, то компьютер твои каракули не считает; если экзаменатор не счёл нужным переводить ваши иероглифы в приемлемый (кому? экзаменатору это не надо) текст, то это вы позаботились о том, чтобы акт коммуникации не состоялся; то же касается устного ответа.
Есть масса примеров, как кандидаты гробили себя сами на экзамене: кому-то th западло произносить, кому-то тема эссе неинтересна оказалась, кто-то "ну я же чёта говорил!", у кого-то "такой почерк" - нет, это ты должен мне доказать правильную орфографию, а не я интерпретировать.
Только что эксперт рассказывала об экзаменационном эссе, в котором оказалось на одно слово меньше норматива! - и эксперты теперь хоть ляж, хоть покатайся, а даже сердобольно дописать одно слово они не могут, ибо проверяют по копии.
Бороться надо не с преподавателем, а с материалом, вообще-то.
Вот как раз наибольшего успеха в жизни достигают активные в коллективе люди, а не застенчивые ботаники. Особенно в условиях капитализма.) Так что, это очень важный навык.
"Активный в коллективе человек " не достигнет никакого успеха, если за "активностью" больше ничего нет.
"Поднимать руку и нести чушь " срабатывает как "положительное действие, приносящее хорошую оценку" только в немецкой школе.😊
Наибольшего же успеха достигает тот человек, который может СЕБЯ максимально хорошо "подать".
Не скрывать за "болтовней" отсутствие знаний, а именно подать свои имеющиеся знания и умения.
С навыком "поднять руку и болтать всякую чушь" это не имеет ничего общего.
И ничего идиотского там нет
Есть.
И об этом несколько раз написано выше.( см. например, пост 17)
"Другие вечно тянут и ерунду несут, а тебе трояк, хотя ты ответ знаешь"
Идиотское там то, что " активность" оценивается без привязки к знаниям.
То есть, ученик, активный на уроке, но с нулем знаний по ПРЕДМЕТУ, получает хорошую устную оценку именно ПО ПРЕДМЕТУ.
То есть, не имея знаний по нескольким предметам, за одно и то же действие ( поднять руку и нести чушь) ученик имеет одинаково хорошую устную оценку по нескольким предметам
Хотите оценивать "активность"?
Введите ОТДЕЛЬНУЮ оценку ( как одно время в НРВ были отдельные оценки, связанные с поведением).
И оценивайте ЭТО.
К оценкам по предмету, к знаниям предмета, оценка "активности на уроке" не должна иметь отношения.
Это противоречит смыслу дипломов, свидетельств и т.д.
Что дает аттестат с оценками, если они наполовину состоят из оценки за чушь?
Идиотское там то, что " активность" оценивается без привязки к знаниям.
Интересно, откуда это вы взяли? надеюсь подтянутся учителя :-(
активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать + в идеальном случае отвечать лучше, чем проходили на уроке.
или вы считаете, что учителя ставят 1-2 только за то, что кто-то весъ урок руки вверх держит???
Идиотское там то, что " активность" оценивается без привязки к знаниям.
Конечно, это идиотизм, но слышу я об этом явлении постоянно. Хотелось бы, чтобы педагоги прокомментировали этот норматив.
Нам, помнится, ещё в институте строго-настрого запрещали ставить оценки "за работу на уроке", а только за работу. Чтобы оценить ученика, ты должен чётко знать, ЧТО он тебе отвечал и насколько это соответствуем критериям. Да, это трудно, особенно, если в суматохе ещё подкатывают малолетние шантажисты с дневником: "А я же сегодня руку поднимала, что вы мне поставили?" Ляпать оценку "за активность" - это недостаток профессиональной подготовки учителя.
Так учили нас; а что говорят немецкие нормативы?
Кстсти, а что, к доске больше не вызывают?
Мне моя коллега как-то рассказывала, для того чтобы побороть стеснительность и неуверенность перед классом/аудиторией, она записалась в театр, где подростки разыгрывали интерактивные представления с публикой. Надо было на виду у всех и свою роль отыграть и задействовать кого-то из зрителей в зале. Сказала, что эти занятия помогли ей стать увереннее и спокойнее в жизни.
или вы считаете, что учителя ставят 1-2 только за то, что кто-то весъ урок руки вверх держит???
на практике так и есть - кто тянет руку у того лучшая оценка, даже если знаний минимум. Главное видимость работы создать. Нам прям так и сказали на разговоре с учителями - если ребенка спрашивают- ответы на 100% правильные, но сам ребенок не тянет руку, значит устно- 3. Письменно:1. Результат:2. Слова учителя математики - пусть тянет руку несколько раз в час, даже если не на 100% уверена в ответе, тогда устная оценка будет соответствовать письменной
согласна с оратором выше, что ставить хорошие оценки только за активность и болтовню это непрофессионально.
я пользуюсь в работе примерно такими критериями. (Ссылка ниже)
И мне непонятно, как неактивный на уроке человек и активный, но с неправильными ответами могут получить хорошие оценки.
https://www.lehrerfreund.de/medien/paedagogik/muendliche_noten/muendliche_noten.pdf
Поднимать руку и нести чушь " срабатывает как "положительное действие, приносящее хорошую оценку" только в немецкой школе.
или вам много плохих учителей попалось или вы не всё знаете.
Интересно, откуда это вы взяли?
В первую очередь из рассказов моих детей-гимназистов.
Информация из других источников это подтверждает.
Оценка за активность ставится вне зависимости от того, правильным ли был ответ "активничающего"
надеюсь подтянутся учителя :-(
Насколько я помню из интернетных дискуссий, учителя этого тоже не скрывают.
активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать + в идеальном случае отвечать лучше, чем проходили на уроке.
А у вас эта информация откуда?
Явно, не из Германии.
В немецкой школе это не так.
И в этом идиотизм и заключается.
или вам много плохих учителей попалось или вы не всё знаете.
Ни то, ни другое. Вы оба раза ошиблись.
И, если вы станете утверждать, что в немецкой школе "активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать", вы солжете.
В первую очередь из рассказов моих детей-гимназистов. Информация из других источников это подтверждает. Оценка за активность ставится вне зависимости от того, правильным ли был ответ "активничающего"
и именно это я считаю неправильным и непрофессиональным.
Если это правда, то это очень печально явление. В пед институте этим горе учителям критерии оценок достаточно хорошо разжевали.
Ваша ссылка не открывается, к сожалению.
Я верю, что учителя ставят "за активность", потому что это легко и накопляемость оценок хорошая. Но я также отучилась верить всему, что говорят дети о происходящем на уроке. Мало кто объективно пересказывает факты (взрослых это тоже касается), чаще всего это интерпетация по эмоциональному воспоминанию. Я как репетитор не могу получить внятного ответа, что сегодня было на уроке. 
Тех, кто отвечая фронтально вслух, даёт неправильный ответ, я хвалю за то, что они позволили нам обратить внимание на то или иное сложное явление: я подчас и не догадалась бы, что где-то сидит проблема.
И, если вы станете утверждать, что в немецкой школе "активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать", вы солжете.
🤣🤣🤣 «вы солжете»- так пафосно! 🤣🤣🤣как на комсомольском собрании
К вашей фразе «активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать« естественно я не буду этого утверждать, так как это в корне не верно : активность это активность , правильно отвечать это правильно отвечать и это два отдельных навыка, которые желательно иметь .
Вы критерии выше читали? Там для оценки два и один активность роли не играет, только «правильность» и тд.
Вот только технически очень сложно узнать, правильный ли ответ даст мне ученик, который не
поднимает руку? Учитель спрашивает сначала тех, кто хочет ответить. И за правильные ответы или интересные аргументы плюс активная работа на уроке получают хорошие оценки.
вы солжете»- так пафосно! 🤣🤣🤣как на комсомольском собрании
С каких пор слово "лгать" стало пафосным?🙄
А как нужно было? "Соврете"?
К вашей фразе «активностъ, это не только поднимать руку... а ещё и правильно и конкретно отвечать« естественно я не буду этого утверждать, так как это в корне не верно : активность это активность , правильно отвечать это правильно отвечать и это два отдельных навыка, которые желательно иметь .
Вот именно. Это два разных навыка - знания и работа в классе с учителем.
Но в немецких школьных оценках активность становится частью оценки поьпредмету.
Это я считаю неверным. Оцениваться должны именно знания. А не готовность ребенка "поделиться" своими знаниями на уроке.
Вот только технически очень сложно узнать, правильный ли ответ даст мне ученик, который не поднимает руку? Учитель спрашивает сначала тех, кто хочет ответить. И за правильные ответы или интересные аргументы плюс активная работа на уроке получают хорошие оценки.
А за неправильные ответы и отличную активность они какие оценки получают?
Сомневаюсь, что те кто просто "поднимает руку и болтает всякую чушь" оцениваются положительно.
Дело в том, что ЕСЛИ бы "активисты" получали за свои неправильные ответы плохие оценки (4,5,6), они бы очень быстро перестали активничать.
Чего учить не хочет, естесственно.
Совсем не оценивать их активность ( работу на уроке) тоже нельзя - они же "работают".
Остается ставить им тройки.
Хотя знаний на тройку у них нет.
А за неправильные ответы и отличную активность они какие оценки получают?
Я разделяю: ответы/опрос по прошлым темам- если ответы совсем неправильные, то оценки совсем плохие. Если работа / дискуссии по новой теме и вопросы из серии, как вы думаете? То здесь оценивается и активность тоже. Но если кто то совсем ерунду говорит, то ему и активность не поможет.
Дело в том, что ЕСЛИ бы "активисты" получали за свои неправильные ответы плохие оценки (4,5,6), они бы очень быстро перестали активничать.
Вы не поверите, но есть такие активисты, из которых никакими пятерками их болтливость не выбьешь. немного можно подкорректировать, да, но если от природы болтун, то хоть что с ним делай.
Добавлю, они ведь каждый раз уверены, что на этот то раз они правильно отвечают. 🙈🙈🙈 и потом так удивляются, что опяяяяять не правильно было?
активность это активность , правильно отвечать это правильно отвечать и это два отдельных навыка, которые желательно иметь .
Еще древние римляне считали: благодеяние, оказанное недостойному, считать злодеянием. Активность не по делу, "несение чуши", наведение ненужной суеты с активничаньем в классе - за это всё надо не награждать, а наказывать.
Не знаешь - не активничай, сиди тихо и не мешай тем, кто знает, или задай вопрос, чтобы объяснили. Не надо вести себя как обезьяна - "что тут думать, прыгать надо". 
Умение " поднять руку и болтать"
нп
ТС напрасно так извратила умение устно что-то рассказать по теме и желание это сделать.
и в жизни это просто необходимый навык. а как научиться, если этого не делать? постоянные круглые столы, фидбеки и смоллтоки, необходимость устной коммуникации с коллегами это рутина. да каждый работающий хоть в минимальной команде это знает.
само желание/нежелание ребенка высказаться лежит в совершенно другой сфере, и это интересное задание для родителей.
стеснительность там или неуверенность в знаниях, или боязнь уронить свое реноме неправильным ответом, все это видно, если смотреть.
у каждого были, наверно, неглупые одноклассники, которые, когда отвечали перед классом, терялись и начинали нести ахинею или запинаться - я бы не хотела, чтоб так было с моим ребенком. да, есть дети, которые поднимают руку и говорят много и не всегда по делу - тут действительно к этому относятся лучше, чем к нежеланию высказываться. у первых есть шанс совершенствоваться, их можно корректировать, у вторых - нет.
посмотрите на взрослых! можно возмущаться, можно писать в спортлото, имея таких коллег... общество их толерирует, это факт. а молчащих, пассивных... ну, разве что они незаменимы. в совсем тяжелых случаях они и не идут ни в какие команды.
контрольные бывают нечасто. как можно вообще определить, на каком свете ребенок, если он не хочет/ не может/стесняется участвовать в устной работе класса? конечно, есть разные дети, но в гимназии учителя не будут несколько таких молчунов в классе постоянно вовлекать в работу... и думать "молчит, но все знает", и это оценивать единицей ))
как с языками, молча учить?
Дело в том, что ЕСЛИ бы "активисты" получали за свои неправильные ответы плохие оценки (4,5,6), они бы очень быстро перестали активничать.
Чего учить не хочет, естесственно.
Совсем не оценивать их активность ( работу на уроке) тоже нельзя - они же "работают".
Остается ставить им тройки.
Хотя знаний на тройку у них нет.
Видно, что хорошая немецкая система образования кого-то достала и ее решили прикрутить маленько. А то таких инициатив не было бы. А так... будущих политиков воспитывают - главное не знать, главное - брехать не умолкая!
ЗЫ. В США тоже любят часть оценки брать из "работы на уроке". Совпадение?
Кто сталкивался?! Как заставить ребенка поднимать руку в классе? Или реально отстать от нее! :))
заставить никак
но не хотеть от девочки одних единиц, а подтягивать ее конкретно слабые места в характере, настройках итд.
мой стандартный совет, исключите чужих детей из поля зрения....каковы бы они ни были.
Наибольшего же успеха достигает тот человек, который может СЕБЯ максимально хорошо "подать".
Не скрывать за "болтовней" отсутствие знаний, а именно подать свои имеющиеся знания и умения.
то есть вы не понимаете, что дети в школе только учатся, а не пришли туда уже профессорами.
и учиться говорить перед классом, даже делая ошибки и не стесняться этого - это один из принципов обучения.
В первую очередь из рассказов моих детей-гимназистов.
это конечно источник, не вызывающий сомнений.
мы все должны сразу поверить )))
Информация из других источников это подтверждает.
других, видимо, таких же компетентных. )))))
Оценка за активность ставится вне зависимости от того, правильным ли был ответ "активничающего"
кругом все дураки, одна я в белом (с)
Дело в том, что ЕСЛИ бы "активисты" получали за свои неправильные ответы плохие оценки (4,5,6), они бы очень быстро перестали активничать.
ну наконец-то вы что-то начинаете понимать.
что в школе учат не только буквам и формулам, но и социальным навыкам.
Дело в том, что ЕСЛИ бы "активисты" получали за свои неправильные ответы плохие оценки (4,5,6), они бы очень быстро перестали активничать.
ну да, всем тем самым закрыть рты, кто неправильно ответил или много говорил, когда обсуждали... это в школе))
пускай заранее знает, что правильно, что нет, и не отсвечивает.
даже это не заставит говорить некоторых детей, т.к. причина в них самих. и не переродятся ни те, ни те.
В НЕМЕЦКИХ вузах "система" уже совершенно другая.
Там важны знания, а не болтовня и "активность."
И большинство немецких школьников оказываются совсем не готовы к такой "системе"
в вузе я тут не училась, а вот работать начала сразу в международных компаниях, еще "оттуда".
и я была поражена насколько же огромна разница между нами, выращенных в советской системе и "западниками" - немцами, американцами.
когда люди не стесняются задавать любые, интересующие их вопросы, на огромную аудиторию на митингах, в то время как мы сидели и не могли рта открыть, потому что каждый раз в голове была мысль "а достаточно ли у меня умный вопрос, а вдруг это чушь, ай лучше посижу тихо, потом буду страдать, что не узнал что хотел, но да бог с ним" и "о боже, как они так могут".
так что этот навык общения с аудиторией никуда не девается и в универе, и самое главное переходит в рабочую жизнь.
люди такими вырастают в немецкой школе, ничего им в универе переучиваться не нужно, просто универ и школа это разные вещи.
дети из грундшуле в среднюю школу и идут и там УЖЕ ДРУГАЯ СИСТЕМА.
а из школы в ВУЗ - естественно, ТОЖЕ ДРУГАЯ.
навык не стесняться высказывать свою точку зрения, задавать вопросы, которые кому-то могут показаться глупыми и чушью, хвалить себя активно, очень проактивно себя вести - все это учится в школе, остается на всю жизнь, и остается основой успешной профессиональной жизни.
если уже мы говорим о гимназии, а следовательно потом универ - то ни одна
профессия после вуза не обходится без умения болтать держать речь, чему учат в школе, учат в школе, учат в школе...
Еще древние римляне считали: благодеяние, оказанное недостойному, считать злодеянием. Активность не по делу, "несение чуши", наведение ненужной суеты с активничаньем в классе - за это всё надо не награждать, а наказывать.
как жаль, что ВЫ не живете в древнем Риме.
это был прекрасный мир
А как надо? Вознаграждать дурость и наглость? "У вас синдром Даннинга-Крюгера? Вы нам подходите! Нам нужны такие работники!"
Знаю, кстати, соседского мальчишку. Тупой, но наглый. И хииииитрый. Я все удивлялась, что оценки у него не совсем низкие. А теперь поняла, почему. Он в каждой дырке затычка.
И что Древний Рим? В Древнем Риме было немало знаний, восстановить которые смогли лишь после эпохи Возрождения.
и я была поражена насколько же огромна разница между нами, выращенных в советской системе и "западниками" - немцами, американцами.
В Корее и Китае так же - только разница между ними и западными "оторвами" еще больше. Вообще прОпасть.
Маруся, Рыжая Лиса не только выложила внятные критерии, но и последовательно выступает против оценивания бессмысленной активности. Вы же с ней разговариваете так, как будто она утверждает противоположное. Никто не спорит, что описанный вами выше идиотизм существует, но его также никто и не защищает.
Но он есть и его много. Интересно, сколько еще десятилетий так в школах будет?
Нужно довести до осознания детьми: не "ей надо, пусть она и спрашивает", а "тебе надо, ты и работай." Что детю надо - вопрос отдельный по каждому, но в целом я за то, чтобы объективизировать и рассматривать образовательный процесс, как производственный.
Почему?! Просто нам приглянулись две гимназии и одна частная школа. Одна гимназия классическая , «старой закалки» так сказать, старое здание, а вторая новая (там проще) современная, очень «технологичная».
С работой на уроке , я думаю, моя наскребет😅на 2… ну и будут итоговые 1,5. Именно у нас в школе это считаются ооочень хорошие оценки, тк единицы в принципе у нас в школе не особо ставят.
Если в классе кто-то хватает за язык отвечающих, позволяет себе реплики и пр., то таких учитель должен убивать мухобойкой, но в настоящее время у него саязаны руки.
И это самая большая проблема. Если учитель позволяет себе, то с этим бороться немного легче, имхо.
Если вы знаете, что учитель на стороне ребёнка, то просто обсудите с дочерью критерии.
Просто хочется «облегчить» ей жизнь в дальнейшем, помочь ей «раскрыться».
Вы не сможете этого сделать. Человеку свойственно судить по себе, а наши дети в плане объективных психологических особенностей - не факт, что "наши." Родители же часто "помогают" себе, как если бы они были в ситуации ребёнка и их утешает ощущение своей вовлечённости в его жизнь.
Ребёнок - человек другой, и проживает свою жизнь. Особенно в подростковом возрасте надо отстраняться, не занося попу чада на поворотах.
То, что родители за спиной ребёнка всячески информируются, фильтруют информацию и сравнивают условия\возможности - это нормально; они могут хотя бы отфильтровать заведемо неприемлемое или выяснить то позитивное, до чего сама семья и подросток вообще бы не додумались. Спасибо форуму, в том числе!
благодеяние, оказанное недостойному, считать злодеянием. Активность не по делу, "несение чуши", наведение ненужной суеты с активничаньем в классе - за это всё надо не награждать, а наказывать.
ой, не говорите! В начальной школе этих преступников и злодеев нужно срочно всех наказать! 🤣🤣🤣
У меня уже взрослые в основном сидят, с ними проще! Повыгонять, к чертовой матери!
Не знаешь - не активничай, сиди тихо и не мешай тем, кто знает, или задай вопрос, чтобы объяснили. Не надо вести себя как обезьяна - "что тут думать, прыгать надо".
а откуда человеку знать, прав он или нет, если он не озвучит свое мнение?
я наоборот, мотивирую учится формировать мнение, обдумывать новую тему, пытаться найти решение,
основываясь на уже полученных знаниях. А если молчать, не выдвигать никаких гипотез и бояться сделать ошибку, то можно только уже другими разжеванное глотать и зубрить наизусть.
это точно не мой метод обучения! 😅
Но, повторюсь если кто забыл, тупую и пустуя болтовню я не терплю и ставлю за это плохие оценки.
Учительца наоборот сама переживает, что видит потенциал и поэтому проводит со мной такие беседы. Просто сейчас у них еще возраст такой сложный, ранимый, чувствительный…
Кто-то «защищается» и начинает вести себя активно, но не очень адекватно 😂 кто-то , как моя , чего-то вдруг «ушла в себя»
Одна «активная» ученица, например, ( она вообще не молчит😂)на школьном совете на прошлой неделе при всем классе заявила , что она думает, что она лесбиянка, но не уверена… весь класс сидел в ступоре , включая нашу учительницу 😂🫣Но на этой неделе она объявила, что передумала.( это 6 класс, на секундочку ☝🏼
Поэтому, я смотрю , их всех так начинает «колбасить». Что надо быть очень тактичной и не «передавить».
Кароче, чем дальше, тем страшнее 😂😂🫣😂🫣
А что Вас смущает? У каждого есть свои сильные и слабые стороны. И именно немецкая система образования позволяет выплыть, как активным в работе на уроках, но слабым в написании проб, так и пассивным, но сильным в письменных работах.
И то, и другое важно.
Одна «активная» ученица, например, ( она вообще не молчит😂)на школьном совете на прошлой неделе при всем классе заявила , что она думает, что она лесбиянка, но не уверена…
я вас сейчас очень напугаю. Хорошо, что ваша дочка об этом рассказала.
с этого момента очень очень контролируйте настроение и круг друзей своей дочери. С кем она в интернете общается. Особенно «странные» группы в ватсапе !!!
тема «наверное я родилась не в своем теле» распространяется со скоростью эпидемии. И это уже совсем не смешно. в последние несколько лет обороты нарастают. Дети все раньше и раньше, под влиянием многих факторов, начинают самокопание и выискивание в себе черт противоположного пола. Они быстро находят поддержку своих сомнений на стороне и становятся жертвами
сект.
Знаю в данный момент несколько семей, которые процесс несколько упустили и теперь бегают по психологам, психиатриям, вытаскивают детей из всевозможные сект, уговаривают не начинать гормональную терапию и тд.
Я сейчас обращаюсь ко всем родителям, которые замечают, что ребенок изменился, но не понимают почему. Ищите срочно причину, через пару месяцев может быть поздно!
Традиционно воспитанные, занятые делом колбасятся гораздо меньше. Колбашенье происходит а) от скуки и отсутствия приоритетов и б) раз положено колбаситься, то и получИте!
вы не поверите, я тоже так раньше думала! Читайте мое сообщение выше! Это реальная эпидемия по самокопанию в собственном теле. Закономерность, кто быстрее попадает в жертвы я пока не нашла. Но ни традиционность, ни воспитание, ни приоритеты не спасают.
единственно что я вычленила, это то, что дети с повышенным интеллектом подверженны сильнее.
я уже подумывала группу на тему мнимой или навязано трансгендерности у детей и подростков открыть. так как развитие и скорость очень пугает. А поскольку тема «стыдная», никто из родителей о ней вслух говорить не хочет.
Да, я с дочкой близка и она мне все рассказывает(пока что),у нас нет табуированых тем. Полностью согласна, что сейчас надо быть очень наблюдательным и осторожным. То же читаю про все эти секты, «внушения» детям…Это так страшно🫣
Мы раньше жили в центре Берлина (сейчас переехали в пригород в частный сектор)но там много друзей осталось. У нас школа более «классическая» и строгая.
Но то, что происходит в нашей бывшей школе… меня пугает. Они 6 классникам уже «промывают» мозги всей этой темой.
Я толерантна. Меня не волнует кто с кем живет, кто кем себя считает. Это личное дело каждого. Но это должен быть выбор взрослого осознанного человека !!!
Зачем это «пытаются все навязать» детям, я не понимаю.
Это правда 😟 страшно.
Эта очень важная тема, которую надо поднимать. И, к сожалению, не стоит на нее закрывать глаза и говорить «нас это точно не коснется». Так как действительно происходит «активная промывка детских мозгов!» Причем из разных источников… Интернет, различные группы, секты, а теперь еще и до школ добрались
Для меня загадка, что в обычной жизни она общительная, живая и активная( она не замкнутый ботаник). Но вот на уроках стесняется.
Моя мама тоже удивлялась рассказам учительницы, что я тихо разговариваю итд. Она отвечала, что не знает, в чём дело, дома ребёнок громко орёт 
Как я вижу эту ситуацию со стороны такого когда-то стеснительного ребёнка:
Гимназии не бойтесь, выплывет. Да, оценки будут страдать, но до старших классов главное знания как база, а не оценки. Не думаю, что с письменными хорошими оценками будут проблемы с переводом в следующий класс. К старшим классам может лучше станет, там и вытянет оценки. А может вообще в новом коллективе с самого начала активнее станет.
С её неактивностью оценки будут сильно зависеть от учителей. Некоторые мои учителя оценивали качество сказанного и
даже за редкую активность давали неплохую оценку, вздыхая и приговаривая, что мне нужно быть активнее. У некоторых был бонус просто за то, что они знали, что я знаю, не заморачивались активностью, что как-бы не честно в сторону более активных учеников. Другие рассказывали, что вот ты редко что-то говоришь, но метко, но другие вот постоянно болтают, не могу тебе дать такую же оценку как им. Хотя реплики других часто были "да, я тоже так думаю как он/она" (например при обсуждении литературы). Я думала просто, ну и ладно, ставь что хочешь. То есть когда-то просто приняла для себя, что оценки не справедливы.
Как исправлять ситуацию:
Учителя и так будут капать на мозги, не знаю, насколько такое же капание дома
будет действовать.
Тут советовали театр. Поддерживаю, но с одним но. Она сама должна дозреть, чтобы хотеть туда идти. Сходить попробовать стоит, но если ей это будет слишком сложно, то я бы не настаивала. Попробовать другой курс либо позже ещё раз.
Я уже в универе пошла на курс не совсем театра, там было про речь и выражения на сцене. В начале мы делали всякие упражнения на речь, при этом всей толпой дурачились. И там было так много людей, которые могли дурачиться на публике, что я без проблем включалась в эти игры. Потом обычно нам раздавали листочки с текстом, делились на группки, распределяли роли, показывали и разбирали, что хорошо получилось, что нет. Или играли типа такого, что перед нами болото,
нужно с одной стороны комнаты на другую перебраться по кочкам, между делом упасть в болото, показать как выбираешься из воды и грязи
Потом ещё двухдневный курс импро-театра был, это было сложно эмоционально. Но очень много дало.
До курсов конечно приходилось выступать перед аудиторией (в том числе в большом зале для лекций), или в группе людей быть громкой, отстаивать свой мнение, но это было сложно. После стало проще, более спокойно стала выходить на сцену.
Высказывание этои девочки для меня из серии-и с родителями что-то не в порядке
Не могу себе представить, чтобы в условно нормальнои семье , дети такое говорили
По поводу навязывания естъ свежаищая история
Девочка училась в женскои школе, переделалась в мальчика .
Еи сеичас 16 лет
Естесвеннно ушла из женскои школы в обычную
Школа все поощряла и позиционировала себя очень толерантнои и пр
Спасибо большое 😊 что поделились своим опытом. Буду гуглить театральные кружки или кружки по речи…. Но только у нас так все сложно с кружками и секциями😤 Я танцы то ели ели нормальные нашла. Моя хочет еще в художку… где искать не понятно! Просто ничего нет🥺 Есть онлайн курсы, но это не то👎 Хочу что б она именно ходила куда-нибудь…
Не могу себе представить, чтобы в условно нормальнои семье , дети такое говорили
Я себе несколько лет назад тоже не могла такого представить. Но увы, «нормальность» семьи может лишь облегчить процесс выздоровления. На вляпывание в секту, по крайне мере по моей немалой статистике роли не играет.
Часто даже так, что чем ближе ребенок к маме, тем страшнее процесс погружения в секту.
Раньше был немецкий сайт, где бывшие жертвы рассказывали как они попали и как выбирались. Сейчас сайт из за дикой агрессии трансов просто перестал существовать.
так вот там писали причины попадания в секту это сильный стресс, например во время абитура или неудачная первая любовь или сексуальный опыт и тд.
Моя то же пришла домой с огромными глазами… «Мама, ты представляешь , что сегодня было?» 😳
Причем она раньше дружила с этой девочкой, ходили в гости к друг другу( и мы с родителями немного общались)!!! Но потом , где-то 2 года назад , сказала, что она стала злая и странная , пытается поругать всех между собой. Моя перестала с ней дружить, так «привет/пока».
Я не стала настаивать в их общении.
Мне еще мама названивала и уговаривала, что бы они дружили😳 На что я аккуратно сказала, что моя дочь сама выбирает с кем дружить и я не буду ее «заставлять» ни с кем дружить.
Так что я думаю там что-то в семье…но я отстранилась! Дочь перестала общаться, по-тихоньку и мы отстранилась от этой семьи.
Так как действительно происходит «активная промывка детских мозгов!» Причем из разных источников…
К сожалению, присоединяюсь к мнению
И дальше промывка будет " чище и основательнее"ю
Через лет десять.. снова вырастет поколение НЕКСТ... еще более " продвинутое" сегодняшего
действительно происходит «активная промывка детских мозгов!» Причем из разных источников…
Невозможно промыть мозги человеку с собственным мнением и критическим мышлением.
Именно это и надо воспитывать в детях. Но для родителей и педагогов это равносильно хождению по лезвию ножа.)) Т.к., при данных качествах у ребёнка, они сами теряют над ним власть.
ну наконец-то вы что-то начинаете понимать.
Вы в очередной раз ошиблись.
Мое мнение о немецкой системе школьного образования сформировалось давно.
И сегодняшняя темы ничего в этом мнении не изменила
что в школе учат не только буквам и формулам, но и социальным навыкам.
Умение поднять руку и нести чушь не является "социальным навыком".
единственное, чему это научит: важен не sein, a schein.
К тому же,за этот "социальный навык" можно было бы ввести ОТДЕЛЬНУЮ ОЦЕНКу.
И не смешивать поведение на уроке с наличием знаний по предмету.
Вы все никак не начнете понимать, что оценка активности на уроке, влияющая на оценку по ПРЕДМЕТУ, является идиотизмом.
И что этот идиотизм действует только в школе.
Ибо до полного идиотизма - влияния активности на оценки при профессиональном обучении, идиоты все же не дошли.
Слава Богу, их хватило лишь на то, чтобы изменить школьное образование.
это конечно источник, не вызывающий сомнений.
В данном случае - да.
Вы, вероятно, читаете через строчку, а то и две.😊
Иначе бы смогли прочесть, что это мой не единственный источник информвции
мы все должны сразу поверить )))
Те, кто умеет думать, могут воспользоваться мозгами.
Придут к такому же выводу.
Информация из других источников это подтверждает.
других, видимо, таких же компетентных. )))))
Документ, выложенный ником Рыжая Лиса, мои слова подтверждает.
Оценка за активность ставится вне зависимости от того, правильным ли был ответ "активничающего"
кругом все дураки, одна я в белом (с)
Опять заблуждаетесь.😄
Я не одна.
Документ, выложенный ником Рыжая Лиса, мои слова подтверждает.
какие именно слова он подтверждает?
К тому же,за этот "социальный навык" можно было бы ввести ОТДЕЛЬНУЮ ОЦЕНКу.
это исключительно ваше мнение, а вы почему-то считаете что оно единственно правильное.
И не смешивать поведение на уроке с наличием знаний по предмету.
поведение это поведение, активная работа на уроке - это работа на уроке, а не поведение.
И что этот идиотизм действует только в школе.
это не так. и я уже написала, что этот "идиотизм" просто так после школы никуда не исчезает не исчезает, просто вы зациклены на оценках и дальше ничего не видите, а взрослым не ставят оценки, им платят зарплату, дают повышения, более заметным хорошие проекты и тд. активные и нестеснительные всегда лучше по карьерной лестнице растут, чем умные стесняшки. И просто знания даже на работе не играют решающую роль.
Маруся, Рыжая Лиса не только выложила внятные критерии,
Внятные?🤔
Критериев оценки именно тех ситуаций, о которых мы ведем речь,там нет.
Зато из этих критериев явно следует, что активисту плохая оценка не грозит - то есть, документ подтверждает мои слова.
И да, кто-тотвыше написал, что оценки ставят иногдапросто за поднятую руку.
Подтверждаю, у наших тоже так было.
То есть, учитель даже не знает, правильным был бы ответ ученика или нет.
но и последовательно выступает против оценивания бессмысленной активности. Вы же с ней разговариваете так, как будто она утверждает противоположное.
Это не так.
Ее позицию я поддерживаю.
Но в систе е я наблюдаю позицию другую.
Никто не спорит, что описанный вами выше идиотизм существует, но его также никто и не защищает.
Ну, почему же, нашлись выше люди, которые это называют "полезными навыками" и другими положительными терминами.
И не понимают, что этот "навык" не должен влиять на оценку по предмету
И что "навык" можно было БЫ оценивать отдельно, если уж так сильно хочется его ученики "привить"
( но это ж как будет "неудобно " для учителей, ставящих оценки за поднятые руки.🤷♀️)
Ведь одно дело за 10 минут "оценить" полкласса по своему ПРЕДМЕТУ, даже не заслушав ни единого ответа, просто по поднятым рукам.
А другое дело - эти полкласса заслушать. И не одному двум коротким ответам,атак,чтобы мтало ясно,разобрался ученик в теме или нет)
Умение поднять руку и нести чушь не является "социальным навыком".
пожалуйста, процитируйте хоть одно сообщение из этой ветки, где бы кто то одобрил оценивание чуши хорошей оценкой?
Вы не поверите, но есть такие активисты, из которых никакими пятерками их болтливость не выбьешь. немного можно подкорректировать, да, но если от природы болтун, то хоть что с ним делай.
поверю.
Но таких единицы.
Если бы за неправильные ответы " прилетали" те же 5 и 6, что и при ответе "по вызову", активистов бы значительно поубавилось.
Добавлю, они ведь каждый раз уверены, что на этот то раз они правильно отвечают. 🙈🙈🙈 и потом так удивляются, что опяяяяять не правильно было?
илиьудивляются или только вид делают.
дети не дураки.
Тем более, гимназисты.
И, когда они понимают, что активность на уроке помогает им избежать 5 и 6 там, где униз не имеется знаний, они начинают этим пользоваться.
PS
Кстати, приведенные вами критерии оценок подтверждают мои слова, а не ваши.
Согласно этим критериям, 5 и 6 ставятся только тем, кто был вызван учителем, при этом не проявлял на уроке никакой активности.
То есть, активистам 5 и
Зато пунктов " regelmäßig freiwillige Mitarbeit, Äußerungen falsch" и "" regelmäßig freiwillige Mitarbeit, Äußerungen nur teilweise richtig "
Через лет десять.. снова вырастет поколение НЕКСТ... еще более " продвинутое" сегодняшего
А вот тут сомневаюсь. Сейчас уже есть противовес, консервативные части общества выступают против. Есть врачи, раньше работавшие в этих специальных клиниках, которые везде трубят, что что-то пошло не так.
Как со всеми явлениями в обществе, маятник качается в одну сторону, потом в другую.
Кому интересно послушать мнения на эту тему и кто понимает на английском, канал triggernometry на ютубе много об этом говорит.
Ведь одно дело за 10 минут "оценить" полкласса по своему ПРЕДМЕТУ, даже не заслушав ни единого ответа, просто по поднятым рукам.
А другое дело - эти полкласса заслушать. И не одному двум коротким ответам,атак,чтобы мтало ясно,разобрался ученик в теме или нет)
Не, ну тут напрягаться надо! Кто-то очень добрый немецким учителям подсказал, что этого можно избежать.
Невозможно промыть мозги человеку с собственным мнением и критическим мышлением.
вы очень сильно заблуждаетесь. Надеюсь, ваши дети вышли из «опасного» возраста и вы этого никогда не узнаете. 🌺🌺
пожалуйста, процитируйте хоть одно сообщение из этой ветки, где бы кто то одобрил оценивание чуши хорошей оценкой?
Выложенные вами критерии наглядно демонстрируют,что "5" и "6" ставят ТОЛЬКО тем, кто неактивен.
То есть, "активист" со знаниями на 5 и 6, этих оценок не получит.
Он получит оценку более высокую, чем 5 и 6.
Не соответствующую его знаниям, но зато отражающую его "активность".
Я назвала идиотизмом влияние действия " поднял руку и неси чушь" на оценку по предмету
Все те, кто не против влияния "активности на уроке" на оценку по предмету, поддерживают идиотизм.
То есть, "активист" со знаниями на 5 и 6, этих оценок не получит. Он получит оценку более высокую, чем 5 и 6. Не соответствующую его знаниям, но зато отражающую его "активность".
это не верно. Регулярный активист, который часто отвечает на простые вопросы правильно, в принципе знает о чем речь и понимает простые связи и факты получит лишь тройку.
«активист, болтающий только чушь» ни тройку, ни четверк не получит.
Нормальный, вменяемый учитель не поставит умному, но скромно молчащему ни 4, ни 5. тройку могу себе представить, если и ответы, вытянутые каленым железом иногда не верны.
у меня иногда ученики бывают, их устно спрашивать это мука и пытка для всех. Они краснеют
и зеленеют, заикаются и трясутся, говорят тихо и неразборчиво. Как над ними там в школе или дома издевались, я не знаю. Очевидно понятие болтать чушь было под запретом и они просто не научились спокойно разговаривать, не впадая при этом в предынфарктное состояние. Уж лучше тогда болтуны! 🤣🤣
Ерунду какую-то несёте.
Другие вечно тянут и ерунду несут, а тебе трояк, хотя ты ответ знаешь"
Зачем противопоставлять, создавать абсурдную конструкцию, а потом ее критиковать?
Какие-то слухи про каких-то других, которые обязательно несут ерунду. А если ты знаешь ответ, так подними руку и ответь не ерунду.
Чтобы и учитель знал, что ты ответ знаешь, и другие.
поднять руку и нести чушь
У Вас получается, что все знающие сидят и молчат в тряпочку, а поднимающие руки несут чушь
То есть, ученик, активный на уроке, но с нулем знаний по ПРЕДМЕТУ, получает хорошую устную оценку именно ПО ПРЕДМЕТУ.
Не получается, не придумывайте.
Никто не мешает знающему активно участвовать на уроке и не тыкать в других, якобы не знающих. За собой пусть смотрят
Н.п.
Всю тему полностью не читала, но прокомментирую как учитель.
Мои ученики знают, что оценикается не только активность на уроке (сколько раз руку поднял и что то сказал), но и качество этой работы (что именно сказал, насколько полный ответ, как сформулировано предложение, по теме или просто воду льют, следит ли за ответами других учеников, чтоьы к месту дополнить, уточнить, исправить ошибку и тд.).
Качество вместе с количеством.
Постоянно учу, что мы в школе, ошибки никакая не трагедия, а способ улучшить свои знания, пресекаю на корню, если кому в голову придет высмеивать ответы других учеников, вызываю к доске регулярно, причем всех, а не только желающих (обычно охотно работают у доски), ну и стеснительных детей вызываю сама, не жд, пока они сподвигнутся.
Но
должна сказать, что у меня предметы такие, что конкретика нужна.
нп
все ответы не осилила.
По теме: если девочка умная, способная и прилежная проблемы нет никакой.
Да, есть болтуны, которые "вытягивают" своей болтовней, НО в гимназии редко оценивают просто работу на уроке. По крайне мере у нас. По "лернфехерн" вызывают и спрашивают! Аусфраге так сказать. Ты или знаешь тему или не знаешь:-) Руку тянуть не надо:-) Плюс контрольные, которые "весят" вдвойне. Так что, мамочка,
слушайте мужа и не делайте себе нервы. А там, глядишь, повзрослеет дочка, стеснительность пройдет.
Нет, на самом деле в словах Маруси есть правда. У нас в классе тоже был парень, который умел "лить воду", по факту ничего не сказав. И если устные оценки у него колебались между 2 и 3, то письменно мог написать и на 5 ;)
Что касается меня самой, например, я вытягивала устную оценку по английскому в гимназии, стараясь как можно чаще поднимать руку на лёгких вопросах, ибо уровень языка после реал не дотягивал. Делала это абсолютно сознательно, потому как знала, что за любой ответ учитель ставит плюсик ;) Это в школах реально есть.
потому как знала, что за любой ответ учитель ставит плюсик ;) Это в школах реально есть.
Вообще-то в норме, не за любой ответ, а за правильный. Как минимум в Земле БаВю на всех повышениях квалификации нам это говорят. Так что не верю, что прямо так массово за всякую фигню ставят хорошие оценки. Но вот тянуть руку, когда ответ знаешь - это правильная тактика. Я своим школярам всегда говорю, что не надо дожидаться, когда я начну вас опрашивать. Я же могу своим вопросом в ваш пробел знаний попасть. 
нп
Что касается поднятия руки на лёгких вопросах - это хорошая подсказка. Так поступают умники-но-не-отличники. Когда знают - вызываются отвечать, когда не знают - у них уже много оценок, а у учителя другие дети ещё не отвечали.
Учёт реального результата работы учащегося - вопрос профессионализма учителя. Видя, что учителя можно легко запутать, ушлые дети этим пользуются. Но не стоит ученику нагнетать: "а ему ни за что ставят, а мне не ставят!"... Что бы ни ставили "ему", позаботься о том, чтобы поставили тебе.
Родителям тоже не стоит сравнивать своего ребёнка с другими по степени справедливости выставленных оценок, реальной картины они всё равно не имеют. "Моя корзиночка сказал, что всё ответил, а ему не поставили; зато чужой принцессе единицы в клюв кладут." Сами-то верите? Себя вспомните в детские годы, как выкручивались и сроду ни в чём не были виноваты.
Да, учитель может быть неправ; но на старте исходя из его неправоты, вы скорее проиграете, вместо того, чтобы профитировать, доверяя учителю.
Нет, на самом деле в словах Маруси есть правда. У нас в классе тоже был парень, который умел "лить воду", по факту ничего не сказав. И если устные оценки у него колебались между 2 и 3, то письменно мог написать и на 5 ;)
Ну вот кому какое дело до этого? За собой и своими детьми лучше бы следили.)
Маруся слишком сгущает краски, пытаясь донести свою субъективную правду.
н.п. я оцениваю активность и правильность. Но я не ставлю ниже тройки детям, которые активно тянут руку, но отвечают правильно, скажем, лишь в половине случаев.
Возможно, специфика предмета тоже роль играет - у меня английский, классы 3-6, там уже сама по себе цель - чтобы дети как можно больше говорили и не боялись! делать ошибки. К тому же активность на уроке показывает, что у ребёнка все-таки включены мыслительные процессы.
заткнуть им рот, как тут предлагали? Наверное, именно по этой причине все мои русскоязычные опэр, даже после инъяза, жаловались на психологический барьер при говорении на иностранном языке, т.к. приучили, что чем говорить с ошибками, лучше совсем не говорить.
Впрочем, когда я преподавала немецкий, оценивала по тому же принципу, что и
английский, ведь при интерпретации текста, например, единственно правильного ответа может и не быть, и важно именно чтобы ребенок задумывался над произведением и делал свои выводы, пусть и ошибочные.
очень редко, но попадаются дети, которые регулярно поднимают руку, не зная ответа. учителю это довольно быстро становится ясно. Но даже если он и поставит такому ребенку тройку "чисто за активность", при отсутствии прочных знаний он напишет письменную работу на пять, вот и выйдет в итоге четыре. А знающий молчун напишет на единицу, и в сочетании с тройкой устно выйдет два.
ну другая тут система, другая, чем была у нас! я, каюсь, в силу своего советского школьного опыта мягче оцениваю способных детей, даже если они не очень активны. Единицу за
устную работу, конечно, не поставлю, но и на тройку рука не поднимается.
Ну а вот местные учителя, особенно в гимназии у дочери, запросто ей четыре ставят. А в комментарии к оценке пишут, мол, как жаль, я ведь знаю, что ты много знаешь по предмету, но ведь ты этого не показываешь! с одной стороны обидно, а с другой, я ей говорю, ну а чего ты хочешь, если ты во время урока под партой книги читаешь или романы пишешь, и только время от времени снисходишь до происходящего и выдаешь что-то умное. Меняйся или получай... Ей тоже тяжело в этом плане, она не стеснительная, но ей скучно на уроках, и она отключается.
Ок, возможно, плюсик не за каждый ответ, но если ты ответил 15 раз, есть бОльшая вероятность из них ответить 5 раз правильно (тем самым заработав 5 плюсов), чем ответить 3 раза тогда, когда абсолютно уверен в собственном ответе ;))
У меня дочка такой кадр - пока на 100 процентов не уверена, отвечать не будет. Постоянно о её низкой активности на уроке выслушиваю...
В начале ноября Elternsprechtag в новой школе. Bin voooll gespannt 😁
Оффтоп: Оценки по письменным работам, ттт (не знаю по чему постучать) просто супер - 1 и 2 ;)) Наконец-то у нас за 82 процента двойку дают 😅
И за устный доклад по NaWi сегодня 1- принесла. Я в шоке 👀
это не верно.
Верно
Регулярный активист, который часто отвечает на простые вопросы правильно, в принципе знает о чем речь и понимает простые связи и факты получит лишь тройку.
Речь идет нЕ ОБ этой ситуации.
Речь идет об активистах с отсутствием знаний по предмету.
«активист, болтающий только чушь» ни тройку, ни четверк не получит.
И какую же оценку, по вашему мнению, получит "активист", отвечающий абсолютно неверно?
Нормальный, вменяемый учитель не поставит умному, но скромно молчащему ни 4, ни 5. тройку могу себе представить, если и ответы, вытянутые каленым железом иногда не верны.
Не поставит.
Не посмеет.
Но, опять же, речь не шла о подобных ситуациях.
Не, что касается родителей - за чужими детьми следить не стоит. Это уже информация из "вторых рук" :) Я писала про собственный опыт. Что да, такое имеет место быть.
Краски Маруся сгущает, это тоже верно. На самом деле очень многое зависит от конкретного учителя.
Ерунду какую-то несёте.
Ерунду "нести" это ваш профиль.
И придумывать нарушения законов там, где их нет.
Другие вечно тянут и ерунду несут, а тебе трояк, хотя ты ответ знаешь"
Как оригинально!!🤣🤣
Цитировать не меня, когда обращаетесь ко мне.
я ничего не писала про "трояк, когда ответ знаешь".
Зачем противопоставлять, создавать абсурдную конструкцию, а потом ее критиковать?
Опять ерунду несете.
"Конструкция", когда "активист" поднимает руку, а несет чушь, ничуть не абсурдна.
Такие ситуации сплошь да рядом в школе.
И писала именно про такие ситуации
Какие-то слухи про каких-то других, которые обязательно несут ерунду. А если ты знаешь ответ, так подними руку и ответь не ерунду.
Чтобы и учитель знал, что ты ответ знаешь, и другие.
Опять ерунду несете.
При чем здесь "знаешь ответ, подними руку и ответь не ерунду".
Подниму и отвечу.
И получу сплошные единицы.
но при чем здесь я ???
Я пишу об идиотской системе, когда в оценку по предмету включена оценка "активности на уроке"
Я не пишу о том, что, зная предмет, нельзя получить отличную оценку.
У Вас получается, что все знающие сидят и молчат в тряпочку, а поднимающие руки несут чушь
Опять ерунду несете.
Это у ВАС так получается.
А из моих сообщений ничего подобного не следует.
Не получается, не придумывайте.
Получается. Не придумываю.
Никто не мешает знающему активно участвовать на уроке
а я и не утверждала, что кто-то мешает знающему.
Это вы опять несете ерунду, приписывая мне какой-то бред, не имеющий ко мне отношения.
Ок, возможно, плюсик не за каждый ответ, но если ты ответил 15 раз,
Жень, ты правда думаешь, что учитель совсем дурак и «15» раз спросит глупого ученика, игнорируя при этом лес рук от умных и остальных? 🤣🤣🤣
Ну спросит за урок 1-2 раза, если совсем никто руку не поднял, но ему же и остальным 28 ученикам оценки выводить надо, так что всем достанется!
Вы, как учитель, и сами понимаете, что устная речь и письменная - разные вещи.
Если ученик знает, но ничего в тетради не напишет, какая оценка полагается? Часто родители жалуются, что все знает, но столько ошибок сделал, отвлёкся.
Точно так же и с устным ответом. Знающий молчун не справился с устной частью задания.
А Вы сидели годами на уроках во многих школах одновременно и точно знали все про всех?
В этом нет необходимости. Ибо это система: за счет "активности" можно улучшить оценку, не улучшая знания.
Выложенные ником Рыжая Лиса критерии устных оценок подтверждают, что устная оценка 5 и 6 ставится только неактивным ученикам.
Речь идет об активистах с отсутствием знаний по предмету.
Вообще-то, изначально, речь шла о НЕактивистах, с присутствием знаний.
Знания - это ещё не всё.
Можно знать, но не уметь применять знания на практике.
Знать, но абсолютно не уметь анализировать, самостоятельно думать, поэтому, как только такие "знатоки" сталкиваются с нестандартной задачей, то не в силах её решить.
Знать, но быть настолько неуверенным в себе, что в критических(стрессовых) ситуациях все знания вылетят из головы...
Школа не просто даёт знания, но и воспитывает в детях другие нужные и важные качества. Поэтому обесценивать одно(ту же активность на уроках, работу в коллективе) и превозносить другое(голые знания), абсурдно.
Вот пример "светлой головы нашей с вами современности"😁, который, вроде, всё знает, прекрасный работник с большим опытом, но, тем не менее, не видит начальник в нём перспектив, т.к.....
...и таких примеров по жизни масса.
Я ни про кого не думаю плохо, но у нас в Oberstufe действительно был такой кадр, который в основном на своей болтливости выезжал :) Да, не на всех уроках "прокатывало", но на многих.
И таких товарищей не много. Вот этот один очень врезался в память))
Поэтому и говорю, что явление, описанное Марусей, имеет место быть, но прям системой я бы это не назвала ;)
Выложенные ником Рыжая Лиса критерии устных оценок подтверждают, что устная оценка 5 и 6 ставится только неактивным ученикам.
вы уже в который раз говорите не всю правду!
в моем скрине стоит , что оценки 5 и 6 получают неактивные молчуны, которые , если их спросить не смогут ответить на вопрос. То есть не просто молчуны, как вы утверждаете, а молчуны-Незнайки-неумейки. 
я не понимаю, зачем вы подтасовываете факты и разжигаете неприязнь к учительской работе и школьной системе. Какая у вас цель?
И какую же оценку, по вашему мнению, получит "активист", отвечающий абсолютно неверно?
и я и другие коллеги в этой ветке уже приводили примеры. Если есть цель разговорить учеников, то есть разрешить активничать, дать им возможность сформировать мнение, поискать решение, и пусть это решение или идея не правильные, и пусть они в процессе решения сами найдут свою ошибку- тогда это не «пустая болтовня» и оценивается она по другому, нежели активность тупая, пустая, ответы на пройденный материал почти всегда или всегда неправильные, то выше 5-6 этот ученик не получит.
Ну, вот, конкретно Вы, же тоже от этого профитировали.)
Поэтому, лично я, не вижу в этом какой-то несправедливости.
Школа оценивает не просто знания.... И это, на мой взгляд, правильно, исходя из того факта, что на одних знаниях по жизни далеко не уедешь.
И таких товарищей не много. Вот этот один очень врезался в память)) Поэтому и говорю, что явление, описанное Марусей, имеет место быть,
так никто и не оспаривает, что кто то где-то когда-то совершил ошибку и действовал непрофессионально.
Ошибки делают все. и я, и ты, и Маруся…
я против паушальной оценки ситуации всей системы. Как и ты.
Ок, возможно, плюсик не за каждый ответ, но если ты ответил 15 раз, есть бОльшая вероятность из них ответить 5 раз правильно (тем самым заработав 5 плюсов), чем ответить 3 раза тогда, когда абсолютно уверен в собственном ответе ;))
В норме, учитель не опрашивает одних и тех же. Если поднимается много рук, то в первую очередь я дам возможность ответить тому, кто эту самую руку почти не поднимает. За довольно короткое время я понимаю, от какого ученика и что примерно ожидать, т.е. уровень знаний и понимания вполне известен. Например, сейчас в классе углублённой математики у меня есть две девочки, которые очень хорошо всё понимают и очень много работают дома. Я знаю, что с вероятностью в 95% они ответят правильно. И они почти всегда поднимают руку. Но если поднимается ещё какая-то рука, то я даю слово другому ученику, чтобы там тоже была возможность поставить хорошую оценку. А вот молчунов я принудительно опрашиваю, если попадаю удачно в понятое место, то будет хорошая оценка. А вот если школьник темы не понял, то я и шестёрку за ответ могу поставить, в случае полного непоподания или отказа отвечать (у меня и такое на уроках случалось). И да, возможно он к контрольной всё же разберётся и напишет на двойку, но итоговой двойки у него уже не будет. И это при том, что у меня сейчас соотношение письменной и устной оценки 70% к 30%.
А вот если школьник темы не понял, то я и шестёрку за ответ могу поставить, в случае полного непоподания или отказа отвечать
А разве не было бы справедливо итоговую оценку ставить, исходя из итогового понимания?
В школе есть фазы или этапы изучения материала, вот за эти этапы и набегают хорошие или плохие оценки. и из этих этапов/ маленьких тем надстраиваются большие темы. То есть, если ученик лишь через несколько недель изучения темы понял её кое как, а все эти недели отвечал не верно или вообще отказывался отвечать, то о какой хорошей оценке может идти речь?
Я ставлю "итоговой" оценку за устную работу вместе с письменной работой. Т.е. пишем мы контрольную, вот все плюсы и минусы, что школьник у меня за это время устно насобирал, я учитываю в его среднюю устную оценку. Иногда, особо отличившимся (как положительно, так и отрицательно) ставлю дополнительные устные оценки. Кстати, у нас на всех педсоветах постоянно акцентируют внимание, что устную оценку проставляем не за количество ответов, а за их качество.
я не понимаю, зачем вы подтасовываете факты и разжигаете неприязнь к учительской работе и школьной системе. Какая у вас цель?
С этим вполне справляются и сами педагоги. Их не большинство, но они как ложка дегтя - портят все, куда ни попадут. К сожалению.
устную оценку проставляем не за количество ответов, а за их качество.
Это логично😊
Я пробежала тему, читая внимательно " показания" учителей.
Особенно интересен взгляд и подход учительницы математики, особенно в БаВю.
Я никогда не бывала в немецкой школе или гимназии. Но я преподаю в немецкой школе😁 в Nachhilfe Schule.
Про учебный процесс в школе я знаю мало, только из рассказов моих подопечных.
Есть дети, очень смышленые, способные в математике, но хронически получающие плохие оценки за тесты.
Эти тесты они приносят. Я вижу, что проблема часто лежит не в области понимания и обученности методам, а в области психологической - стресс!
Про устные оценки я знаю ещё меньше.
Хотелось бы лучше понять систему, чтобы эффективнее им помогать.
Я ещё и физику веду. Про процессы в общем сказать не могу, но лично у меня молчуны нарываются на неподходящие им вопросы (т. к. все остальные вопросы расхватали "активисты") через что могут получить не самую лучшую оценку. Что касается репетиторов, то меня сильно раздражает, что никто из них не смотрит, как дают тему школьнику в школе: вечно вижу либо иные обозначения, либо иной подход к объяснению, что ещё больше запутывает слабых школьников. 😡
Я пишу о том, что было:
- оценивались просто поднятые руки
разве что в какой-то особой школе... для УО или Монтессори, где все здорово, даже что просто пришел в школу.
или, скорее всего, рассказы постоянно обижающегося ребенка.
нп
грустно, когда родители перенимают эти "обиды"... это вредит ребенку гораздо сильнее, чем он сам своей пассивностью.
еще раз, рассказы ребенка о чужих оценках лучше вежливо, но твердо прерывать. пусть анализирует свои. проверено, итог хороший ))
.Лично мне гимназия здесь ближе по методам к нашей школе (я сравниваю с начальной).
Оценку определяют письменные работы (контрольные и самостоятельные). При устном же опросе учитель (по рассказам детей) часто водит ручкой по журналу, а не разглядывает, кто там руку поднял.
С хорошими оценками стоит пробовать гимназию.
Яркий пример качества "немецкого образования"-это наша министр иностранных дел Анналена Бербок.😁
Вот где активность зашкаливает, а демонстрируемые на выступлениях знания вызывают у слушателей слезы..И эта женщина, политик, представляет Германию перед всем миром!
Видимо ее активность и напор таки оказались важнее приобретенных в школе и университете знаний.
Ну может, конечно, сказалось ее увлечение прыжками на батуте, не знаю...
ну таких политиков в каждой стране с любой системой навалом.
Яркий пример качества "немецкого образования"-это наша министр иностранных дел Анналена Бербок.😁
Анналена не представляет собой никакой пример немецкого образования.
В политику идут определенного типа люди, и такие люди идут к власти в любой стране, с любым типом образования.
Более того, если вы поинтересуетесь что там за образования у многих немецких политиков - то может вы сильно удивитесь. Многие вообще очень плохо образованы, никаких там гимназий и тем более университетов.
Вон в Австрии бывший самый молодой их президент вообще только школу закончил, с уни ушел после года-двух (ну или выперли) и сразу стал расти как политик, через пару лет став президентом.
Некоторые президенты - директоры заброшенных колхозов (не будем показывать пальцем).
Так что нет - по политикам никаких выводов об образовании делать нельзя.
Shutkama, спасибо за ответ
Про процессы в общем сказать не могу
Я системой оценок интересуюсь. По математике.
молчуны нарываются на неподходящие им вопросы (т. к. все остальные вопросы расхватали "активисты") через что могут получить не самую лучшую оценку.
Это вопросы по пройденной теме? или в процессе объяснения новой?
Что касается репетиторов
Репетиторы это частные учителя?
Яркий пример качества "немецкого образования"-это наша министр иностранных дел Анналена Бербок.😁
странно, что вы выбрали политика для своего примера... почему не нобелевского лаурета?))
не надо забывать о самих учениках и о своих собсных генах
я всей системы не знаю, не хочу зудеть)) судить. но принять правила игры и воспользоваться ею получилось уже у многих наших ... чего и всем желаю.
Я системой оценок интересуюсь. По математике.
Система оценок даже в рамках одной школы от учителя к учителю может меняться. Но по математике в норме, что письменная оценка имеет больший вес, чем устная. У меня, например, в выпускном классе с углублённой математикой сейчас 70% к 30%. Но этот класс весь будет сдавать математику письменно, причём в углублённом варианте. В этом году я начала вести уроки у базового курса, там пока непонятно, кто и как будет сдавать математику (в обычной гимназии это устный экзамен, а в гимназиальном классе беруфки можно сдавать либо письменно, либо устно, либо вообще другой технический предмет для экзамена выбрать, т.е. не сдавать математику совсем). Поэтому там будет важна и способность устно свои мысли грамотно высказывать, соответственно и развесовку я сделала 60% к 40%, т.е. увеличила влияние устной части. Ну и устную работу, разумеется, оцениваю не по количеству поднятий руки, а по качеству ответов. Да, контрольные я оцениваю по таблицам для экзамена, разумеестя, с корректировкой изначального количества пунктов за всю контрольную.
Это вопросы по пройденной теме? или в процессе объяснения новой?
Принудительно я опрашиваю только по пройденной теме. В процессе объяснения мне хватает поднятых рук. Ну и при новой теме я больше смотрю на креативность и способность применить уже имеющиеся знания к новому материалу, чем на абсолютную правильность ответа. Разумеется, при абсолютной правильности школьник получает очень жирный плюс в мой кондуит, но и разные неточности при правильной идее тоже не влияют на позитивное оценивание такого школьника. В полностью пройденной теме неточности уже дают минус школьнику.
Репетиторы это частные учителя?
Это те, кто предлагает внешкольную Nachhilfe,
Пы.Сы.: на физике, к примеру, у меня совсем иная развесовка, особенно в средней школе, где физика - больше "бла-бла-бла". Там у меня три категории: письменно, устно и эксперименты 40%-40%-20%. Но тут мне пока везёт и никто на экзамен с физикой не идёт. 
Спасибо за подробный ответ.
Репетиторы это частные учителя? --Это те, кто предлагает внешкольную Nachhilfe,
Репетитор, в моём представлении, это повторяющий, подтягиващий к экзаменам, один на один с учеником.
Есть послеобеденные школы Nachhilfe, это несколько другое. По текущей программе.
А есть у вас ученики, которые нервничают на письменных контрольных, делают случайные ошибки и в результате получают оценки ниже, чем вы оцениваете их знания/ понимание по устной работе?
У меня, например, в выпускном классе с углублённой математикой сейчас 70% к 30%.
Обалдеть! В голове не укладывается! Это же не первоклашки с опросом "А каких домашних животных вы знаете?" И не литература с ответами на "А как вы думаете, Онегин был дурак или нет?"
Впрочем, есть куда расти. В США в одном очень престижном колледже 30% от оценки давалось за присутствие в классе. Я когда узнала, обалдела.
Что у Вас не укладывается в голове? Что за устные ответы тоже ставят оценки? Представте себе, что в математике тоже есть обсуждения возможных методов решений и именно эти обсуждения оцениваются. Оценивается как правильность выбора возможного метода решения, так и обоснование своего выбора с использованием правильной терминологии. Ну и после письменного экзамена у школьников всегда есть возможность улучшить свою оценку устным экзаменом, а там уже очень серьёзно оценивается именно способность всё грамотно обосновать.
Есть послеобеденные школы Nachhilfe, это несколько другое. По текущей программе.
Это ещё печальнее на мой взгляд. Т.к. тут даже в соседних школах могут быть разные учебники с разными обозначениями. А для слабых школьников новые обозначения скорее полный хаос в их головы приносит, чем помощь. Например, в одной школе для производной используют обозначение f', а в другой df/dx. Я лично уже видела, как слабые школьники на этом месте вставали в полнейший ступор и ещё больше отдалялись от понимания темы.
А в berufliches gymnasium бывают слабые школьники?
Но не суть.
У меня никаких проблем с обозначениями нет, потому что и школьники могут показать, что и как они обозначают, и учебники мне доступны.
Ну и после письменного экзамена у школьников всегда есть возможность улучшить свою оценку устным экзаменом, а там уже очень серьёзно оценивается именно способность всё грамотно обосновать.
Это очень хорошо.
Вам не довелось учиться в советской школе?
Очень хорошо преподавалась математика. 
И учитель активно спрашивал на уроке, и ответы имели большое значение. И к доске вызывали.
И письменные контрольные, экзамены писали.
А при поступлении в Уни на математический факультет- можете себе представить? - было два равноценных экзамена , письменный и устный.
Причём, устный - первый, после него больше половины отсеивали.
А в berufliches gymnasium бывают слабые школьники?
Ну как вам сказать... У нас гимназия вот с таким направлением: Sozial- und gesundheitswissenschaftliche Richtung (SG). С математикой там далеко не все дружат. На углублённом курсе у меня 11 школьников, на базовом 23.
У меня никаких проблем с обозначениями нет, потому что и школьники могут показать, что и как они обозначают, и учебники мне доступны.
Проблема возникнет, когда будет часть школьников, которая привыкла к одним обозначениям, а часть к другим. В целом, если школьник может соображать, то это не сильно помешает. Но в моей практике встречались такие ребята, у которых от одного слова математика полнейший ступор начинается. Я очень радуюсь, когда они хоть один пункт на экзамене набирают (у гимназистов лучшая оценка - это 15 пунктов).
Вам не довелось учиться в советской школе?
Очень хорошо преподавалась математика.
Куда бы я делась... в физматклассе и училась, на олимпиады ездила. Но в советской школе разве выводили 30% от оценки по математике из устной работы? А особенно от "активности"? Обсуждение - да пожалуйста. 30% или даже больше от итоговой оценки? Держи карман шире!
А при поступлении в Уни на математический факультет- можете себе представить?
Причём, устный - первый, после него больше половины отсеивали.
В МГУ на мех-мат всё же письменный был первым. Но на устном да, гоняли изрядно. Причём там были как теоретические вопросы, так и задачку надо было решить. Но решение не просто на бумажке показать, а устно обосновав. Да, рассказываю это как из опыта абитуриента, так и потом принимающего экзаменатора.
Ещё раз, просто активность на оценку не влияет. Активность должна быть конструктивной. Надеюсь учителя с просторов бывшего Союза скажут, какая развесовка там была. Но лично у меня, как у школьницы, было ощущение, что просто среднюю оценку из всех проставленных в журнал и выводили в качестве итоговой. В итоге, если класс большой, то устных ответов было мало и, соответственно, влияние небольшое. Ну а если класс маленький, то и вызовов к доске с проставлением оценки существенно больше, соответственно, и влияние на итоговою оценку выше.
просто среднюю оценку из всех проставленных в журнал и выводили в качестве итоговой.
Так и было. Море этих оценок были за самостоятельные и контрольные работы. Учеников в классе было много, отдельных устных ответов было не набрать, чтобы повлияло на что-то. "Как потопаешь, так и полопаешь" - такая система была.
Математика тем выгодно и отличалась от научного коммунизма - в математике не наактивничаешь и не набрешешь.
Ещё раз, просто активность на оценку не влияет. Активность должна быть конструктивной.
Это вашим ученикам повезло. Хотелось бы знать, как в Германии "в среднем по больнице".
Упс, я задумалась.... Уже не могу определённо сказать, письменный первый или устный..
Но одно определённо : устно рассуждать, доказывать, выдвигать идеи - очень важные навыки в математике. Это как раз - соображать.
Море этих оценок были за самостоятельные и контрольные работы.
Никакого моря контрольных и самостоятельных работ там не было. Точно так же существовали стандарты, сколько контрольных должно быть. К доске вызывали всех, только частота подобных вызовов сильно зависила от количества учеников в классе.
Это вашим ученикам повезло. Хотелось бы знать, как в Германии "в среднем по больнице".
Ну у дочки в гимназии на математике тоже было недостаточно всего лишь поднимать руку, для хорошей оценки надо было ещё и правильные рассуждения выдавать.
Никакого моря контрольных и самостоятельных работ там не было. Точно так же существовали стандарты, сколько контрольных должно быть.
А я помню, что было. В этом "море" были редкие островки оценок устной работы.
примерный стандарт количества контрольных это количество часов в неделю. Например, предмет Х четыре раза в неделю, то и контрольных должно быть минимум 4 в год. Всякие тесты в основном на усмотрение учителя.
в ссср примерно так мы тоже делали.
Так все дело в терминологии. Контрольные работы - само собой. Самостоятельные работы - тоже письменно. Проверочные работы - тоже. Пиши не хочу, и всё в журнал.
Ну у вас было море, а я писала по одной контрольной в четвети. Так и тут мои школьники пишут две контрольные за полугодие (в прошлом году мой углублённый курс писал три контрольные за полугодие, но в выпускном классе на это, к сожалению, уже просто нет времени, поэтому остаётся минимальный стандарт - две контрольные за первое полугодие и одна в экзаменационное полугодие). Ещё я всегда предлагаю своим выпускным классам написать пробный экзамен и позволяю школьникам самим решить, учитывать ли мне оценку за эту тренировку в итоговую оценку или нет. Тут мне очень важно, чтобы даже самые слабые школьники познакомились с "марафоном" в виде письменного экзамена по математике. Если я планирую со школьниками писать тесты, то 10% оценки отдаю на них, а контрольные становятся 60% оценки. И да, я считаю, что устные объяснения - это довольно важная часть способностей в математике. Ну и тех, кто постоянно отмалчивается, я принудительно опрашиваю перед контрольными. Если они отвечают грамотно, то получают свою хорошую оценку. Но чаще всего такие принудительные опросы приводят к не самым лучшим ответам, т.к. школьники в общем-то застаются врасплох. Не для всех такая спонтанность подходит. Соответствено всё это очень печально сказывается на оценке. Причём я каждый год совершенно честно предупреждаю школьников, что буду принудительно опрашивать тех, кто сам совсем не поднимает руку. И да, я им говорю, что разумнее поднимать руку, когда знаешь ответ, чем дожидаться моего принудительного опроса там, где с ответами не так уж и уверен.
Пы.Сы.: кстати, в современных письменных экзаменах нередко встречаются задания "сформулируйте вопрос, подходящий под такую-то формулу для решения" или "интерпретируйте полученный результат". Это всё навыки именно устной работы на уроке.
А при поступлении в Уни на математический факультет- можете себе представить?
это из какого века?
отродясь на мехмат не был устный экзамен первым! вообще, всюду, где сдают при поступлении письменно математику, это был и есть самый первый экзамен.
вы уже в который раз говорите не всю правду!
Нет, это вы, уже в который раз не отвечаете на мой вопрос.
Какие оценки получат АКТИВИСТЫ-НЕЗНАЙКИ?
Какую оценку получит ученик с regelmäßig freiwillige Mitarbeit , чьи Äußerungen sind falsch?
Какую оценку получит ученик с regelmäßig freiwillige Mitarbeit , чьи Äußerungen sind nur teilweise richtig?
в моем скрине стоит , что оценки 5 и 6 получают неактивные молчуны, которые , если их спросить не смогут ответить на вопрос.
У меня нет проблем с пониманием текста.
То есть не просто молчуны, как вы утверждаете, а молчуны-Незнайки-неумейки.
Скажите, в каком сообщении я писала, что молчуны незнайки получают 1, 2, 3,4,?
где я, вообще, писала о "молчунах" что-то, не соответствующее выложенным вами критериям?
и я и другие коллеги в этой ветке уже приводили примеры.
Примеры и я приводила.
Вы назовите крнкретную ОЦЕНКУ для КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Вы выложили критерии, которые подтверждают мои слова, а не ваши.
Которые четко показывают, как активность влияет на оценку по ПРЕДМЕТУ.
И подтверждает, что активисты-незнайки не получат ни 5, ни 6.
Одноврменно, кстати, критерии подтверждают, что молчуны могут получить либо 5 и 6,либо 1 и 2.
3 и 4 им , согласно выложенным вами критериям, не светит.
Даже несмотря на то, что они покажут знания на 3 или 4.
Потому что, согласно выложенным вами критериям, только знания на уровне 1 и 2 не зависят от активности.
А оценки 3,4,5,6 отражают НЕ ТОЛЬКО знания, но и активность.
Это система
Которую я считаю идиотской - потому что эта система приводит к тому, что оценки по предмету отражают не только знания, но и поведение ученика на уроке.
И подтверждает, что активисты-незнайки не получат ни 5, ни 6.
Если ответы почти всегда неправильные, то 5 подходящая оценка. Но дело в том, что активный школьник ухитряется среди неправильных ответов и правильные давать, в итоге его средняя оценка становится выше пятёрки. А вот если я молчуна спрошу и попаду в непонятое им, то он и шестёрку спокойно схлопочет. У него нет шансов выравнять этот неправильный ответ другими правильными. И отвечая на ваш возможный вопрос: я ещё ни разу не встречала школьников, которые бы постоянно только ахинею несли и при этом опять же постоянно тянули руку. Обычно школьники более-менее вразумительно отвечают, когда они сами вызываются отвечать.
спасибо, ты за меня ответила! А то я тут от наркоза медленно отхожу, мысли пока не получается формировать 🤣🤣🤣
Если ответы почти всегда неправильные, то 5 подходящая оценка
Нет. Не подходящая.Потому что, согласно критериям, оценка 5 ставится при отсутствии активности.
У активного ученика это условие ( одно из двух) не выполняется.
А ДОЛЖНО.
Потому что, если бы активность не играла роли, то и условие это не упоминалось.
Там стояло бы просто "Äußerungen sind nur teilweise richtig".
И больше ничего.
Но дело в том, что активный школьник ухитряется среди неправильных ответов и правильные давать, в итоге его средняя оценка становится выше пятёрки
Почему она становится выше пятерки?🤔
Я спрашивала о ситуациях, когда ответы учеников :
- sind falsch
- sind nur teilweise richtig.
Неактивные ученики при подобных ответах получают 6 и 5.
А АКТИВНЫЕ ученики какие оценки получают при ТАКИХ же ответах ( при ТАКОМ же уровне знаний?)
я кажется вас поняла.
то есть теоретически: активный ученик пять раз поднял руку и ответил абсолютно мимо и неактивный ученик был спрошен учителем пять раз и ответил тоже мимо, то оба получат 6.
вот только так не бывает, ну или очень редко бывает, что оба ученика все пять раз 100% неправильно ответили. Какую то мысль или мнение они все же родили, криво косо, но родили. И вот за эту попытку ( повторюсь, полных кретинов в школе не так много) он и получит не 6, а 5 или 4, смотря насколько можно наскрести.
вот только практически шансов на чуть лучшую оценку у активного будет больше, потому как он чаще и охотнее отвечает, чем молчун из которого каждое слово
вытягивать нужно.
то есть теоретически: активный ученик пять раз поднял руку и ответил абсолютно мимо и неактивный ученик был спрошен учителем пять раз и ответил тоже мимо, то оба получат 6.
Как раз , наоборот, уже "теоретически", согласно выложенным вами критериям, активист не получит ни 6, ни 5.
я кажется вас поняла.
Что-то я не уверена 😊
то есть теоретически: активный ученик пять раз поднял руку и ответил абсолютно мимо и неактивный ученик был спрошен учителем пять раз и ответил тоже мимо, то оба получат 6.
вот только так не бывает, ну или очень редко бывает, что оба ученика все пять раз 100% неправильно ответили.
Какую то мысль или мнение они все же родили, криво косо, но родили. И вот за эту попытку ( повторюсь, полных кретинов в школе не так много) он и получит не 6, а 5 или 4, смотря насколько можно наскрести.
вот только практически шансов на чуть лучшую оценку у активного будет больше, потому как он чаще и охотнее отвечает, чем молчун из которого каждое слово вытягивать нужно.
И теоретически ( судя по "критериям") , и практически ( из опыта) активист в интервале оценок 5-3 за одинаковые знания получает более высокую оценку, чем молчун.
Потому, что оцениваются не знания, а еще и поведение на уроке, "попытки" и т.п.
И ученики этим пользуются - поднимают руки, даже, когда не знают правильного ответа.
Потому что ясно, что его не обязательно спросят. А руку учитель увидит в любом случае.
Итого, в конце урока он имеет один-два ответа , и кучу случаев "поднятых рук"
И этого хватает для 3-4 . При том, что знаний там на 3 и нет.
вы как то очень формально и очень узко подходите к понятию оценка. 🌺 Школа это не только правильно-не правильно, а много больше!
Я еще раз повторяю, что абсолютно тупых учеников, которые всегда мимо , но активно отвечают, очень мало. У адекватного учителя их неуемная активность вносится в определенных рамки.
абсолютных молчунов- гениев тоже оочень мало. И работа учителя научить их хоть иногда открывать рот.
Но я с вами больше спросить не буду.
Пусть будет по вашему. Я рассказала про то, как я работаю, как работают мои многочисленные коллеги.
У вас совсем другой опыт.
желаю вашим детям повстречаться с адекватными профессиональными учителями. Тогда вы меня и моих коллег в этой ветке сможет лучше понять.
желаю вашим детям повстречаться с адекватными профессиональными учителями.
Спасибо за пожелание 🌹 - у моих детей в гимназии было много хороших преподавателей.
Я рассказала про то, как я работаю, как работают мои многочисленные коллеги.
Я искренне рада за учеников.
Активность на уроке не оценивается по количеству, смысл и уместность высказываний и умение работать с другими на уроке над общим заданием - это неотъемлимая часть общей оценки. Я сама учитель в школе и ставлю оценку за sonstige Mitarbeit (SoMi-Note)
Н. П.
Просто пример из жизни:
Сын, активный и не стеснительный, пошел в этом году в гимназию после начальной школы. Вчера был первый разговор с учителями. Математика и английский единицы, все остальные двойки, кроме политики и биологии. Политика и биология тройки. Спросила, почему тройки. Ответ: мало поднимал руку на уроке.
Темы были легкие, с пониманием материала проблем нет. Оценивалась именно активность на уроке.
Ну с активностью на других уроках, судя по всему, проблем нет. Почему именно политика и биология стали камнем преткновения? Может он просто не уверен в своих знаниях по этим предметам, поэтому и не активничает?
Ну с активностью на других уроках, судя по всему, проблем нет.
Там, вероятнее всего, нет проблем не с активностью, а с учителями.
которые оценивают знания.
Почему именно политика и биология стали камнем преткновения?
они не стали никаким "камнем преткновения".
Просто по этим предметам у него учителя ( учитель) которые оценивают так, как я писала в этой теме и что я называю идиотской системой: по частоте поднятых рук.
Может он просто не уверен в своих знаниях по этим предметам, поэтому и не активничает?
Совсем не обязательно.
в любом случае, оцениваться должны НЕ АКТИВНОСТь ученика на уроке и НЕ ЕГО собственная уверенность в знаниях, а его ФАКТИЧЕСКИЕ знания.
Которые и должен оценить учитель.
PS
Я в свое время очень быстро пресекла подобное оценивание ( " тройка хорошая оценка".."мало поднимал руку")
Я тогда еще не знала, что оценки, за исключением последних двух лет, и не важны, в принципе😄
Я в свое время очень быстро пресекла подобное оценивание ( " тройка хорошая оценка".."мало поднимал руку")
И как же Вам это удалось, какие рычаги использовали? Учителя обычно все дискуссии с родителями об оценках пресекают в зародыше, даже когда вопиющая несправедливость и оценка очевидно занижена. Это для них очень приципиально! Потому как если дать слабину в таком краеугольном вопросе то будет повадно и другим
Политика и биология тройки. Спросила, почему тройки. Ответ: мало поднимал руку на уроке.
По мне так понятно, политика устный предмет.
Там как раз активность очень важна, споры, дискуссии, дебаты, правильно выразить свою точку зрения..
насчёт биологии можно ещё поспорить.
Контрольные пишут по математике, немецкому, английскому - там всё ок. Ещё одну оценку за реферат по NaWi знаю.
Всё остальное (Gesellschaftslehre, praktische Philosophie и т.п. - в общем "болтательные" предметы) - тёмный лес :)) В начальной насчёт устных ответов просто мрак был. Ну то есть 1, 2+ по письменным тестам по SU в общей оценке за полугодие выдавали ровно 3ку в цойгниссе (без плюса) - значит устная работа оценивалась на 4 ;))
В общем, прям интересно, как в этой школе будет.
И как же Вам это удалось, какие рычаги использовали? Учителя обычно все дискуссии с родителями об оценках пресекают в зародыше, даже когда вопиющая несправедливость и оценка очевидно занижена. Это для них очень приципиально! Потому как если дать слабину в таком краеугольном вопросе то будет повадно и другим
Я не дискутировала насчет оценок.
Я просто интересовалась, какие же Lücken наблюдаются в знаниях моего ребенка, по каким темам.
Якобы, чтобы их "подтянуть".
При этом, ясно давала понять, что тройку "хорошей оценкой" не считаю.
В итоге те учителя, которые при ответе на 2 склонны были ставить 3 потому что "тройка тоже хорошая оценка", переставали это делать.
И откуда вы поняли, что она не отражает?
Из ответа учителя на вопрос, почему оценка именно "3"
А вы ответа учителя не поняли?
🤔
Что вам в нем показалось сложным или неоднозначным?
3 - отличная оценка для того, кто не делится своими ценными мыслями ни с учителями, ни с классом, а держит все при себе.
Оценка предназначена для оценки ЗНАНИЙ по предмету.
И, если знания у ученика на 1 или 2, он не может получить 3.
Здесь любезно выложили критерии оценок какой-то земли ( или школы)
Там ясно видно, что в случае знаний на 1 и 2, оценка не зависит от "активности".
Я не считаю тройку не только отличной оценкой, но и хорошей не считаю.
Вряд ли дело в знаниях. На политике они обсуждали такие темы как роль друзей и роль семьи в жизни человека. На биологии проходили крота, а животные в детстве были любимой темой, мы все видео пеиесмотрели про животных, в трм числе и про кротрв. Ребенок удивился таким оценкам, сказал работает на всех уроках примерно одинаково. Еще раз повторю, проблем с участием в уроке нет, в начальной школе за это хвалили. Видимо эти два учителя оценивают именно по активности. Даже не видимо, а очевидно, т. к. они мне сами это сказали на вопрос, почему 3 - надо больше поднимать руку.
Боже упаси, я спорить не собиралась. Оценки квартальные, т. е. еще не цойгнис, а для ориентира. С ребенком проведена воспитательная работа, обещал на этих предметах поднажать и работать активнее. Детям тоже нужно время, чтобы понять, как им работать.
Поделится он, никуда не денется. Ребенок болтун и очень активный, из тех кому всегда есть что рассказать. 2,5 месяца прошло, детям тоже нужно подстроиться под систему.
Но система и правда странноватая. Даже на устных предметах можно было бы пару тестов провести писменных или опрашивать народ, невзирая на то, как подняты руки. Сын говорит, у них есть в классе пару очень стеснительных молчунов, интересно было бы на их оценки посмотреть....
Отчитываюсь: была в школе сегодня. В целом осталась довольна оценками - имхо, вот теперь (в отличие от начальной) соответствуют действительности :)
Из позитива: математика 2+ :) Прям вау. За гранью реальности 😅
В остальном почти все предметы - 2. Там, где есть возможность получать оценки и устно, и письменно.
И вот один предмет полностью устный - философия. Оценка - 4+ :)) Очень даже верю, что соответствует действительности 😉
Отчитываюсь: была в школе сегодня. В целом осталась довольна оценками - имхо, вот теперь (в отличие от начальной) соответствуют действительности :)
Из позитива: математика 2+ :) Прям вау. За гранью реальности 😅
В остальном почти все предметы - 2. Там, где есть возможность получать оценки и устно, и письменно.
И вот один предмет полностью устный - философия. Оценка - 4+ :)) Очень даже верю, что соответствует действительности
👍
Мы в пятом классе. Мой хитрец ещё в началке понял что нужно руку поднимать, но не сильно высовываться чтобы не посчитали за Klugscheißer. С подниманием руки тоже нужно баланс держать уметь.
Плюс важна очень командная работа. Ни в коем случае не брать все на себя, соблюдать опять таки баланс. Он у меня в школе привык говорить то что хотят слушать другие дети и учитель, а дома мы вместе с ним ржем над всем этим.
Я его научила своё настоящее мнение высказывать на кухне, а на уроках пересказывать только учительское мнение. С оценками проблем нет. Увы, но по-другому здесь не выжить.
Поэтому поговорите с дочкой. Я думаю что там проблема не сколько в поднятии руки,
столько в том что она не всегда воспроизводит мнение учителя. Вот и ставят тройки.
Плюс нельзя никогда говорить больше чем позволяет школьная программа. У меня некоторые вещи сын знает глубже чем они проходят в школе. Но бережет это для себя и делает как робот только то что разрешают делать. Говорю, Lehrjahre sind keine Herrenjahre, пока профессию не получишь придется всем лизать задницу и прислуживать. Зато потом можно жить как хочешь.
Ой, ой, ой.... Своеобразные у Вас идеалы... С такими наставлениями Ваш ребёнок просто рискует потерять себя. Ничего не стоит наступанию на горло "собственной песни". Кроме, разве что, жизни.
Вы воспитываете в ребёнке лицемерие. "Всем лизать задницу и прислуживать", за спиной высмеивая.... Что может быть омерзительнее?
Как же люди всё-таки зациклены на системе оценок. Забывая, что в жизни есть вещи и поважнее.
Так немецкое общество все лицемерное. Вы разве не знали? Только не говорите что вы в другой Германии живете.
Я просто знаю что по-другому здесь даже элементарную бурсу не закончишь - заклюют преподы. Есть такие вонючки которым ты ничего плохого не сделал, а оно все равно на тебя крысится.
Вы знаете, я хочу просто чтобы мой ребёнок окончил школу спокойно и мог иметь выбор кем дальше быть.
У меня была знакомая, учившая дочку всегда правду говорить, свою точку зрения отстаивать и так далее. В итоге девочка у нее еле хаупт окончила, работает на кухне в ресторане и судорожно ищет аусбильдунг - никуда ее не берут. Я не знаю в чем там проблема могла ещё быть. Она хорошо знала материал, но всегда приносила домой 3 и 4. Может учителя подскажут в чем мог быть ее косяк помимо дерзкого характера и желания рассказать что вот она, например, о фотосинтезе документальный фильм смотрела и узнала дополнительные факты.
После этой истории я все время боюсь что нас тоже так преподаватели
накажут и стараюсь вообще только мило с ними общаться, даже если считаю их полными адиетами.
Самый лучший и эффективный пример для ребенка это его родители, как они живут, какие ценности имеют, какие приоритеты в жизни, как проблемы преодолевают, чего достигли в жизни и т.д. Пример может быть как позитивным, так и негативным.
Все идет из семьи🤷🏻♀️.
А насчет лицемерия родителей и их чад , вот все такие уловки на раз два учителя невооруженны глазом распознают и потом смеются между собой😀.
Практическая философия еще ок, там общие понятия, немножко про все религии и тд, несложно.
А вот сама философия в оберштуфе это ужас.
Я до сих пор поражаюсь, как мое дите додумалось этот предмет в абитур на устный экзамен взять.
Вот там и философы, и их теории, и все такое🤦🏻♀️.
Он у меня в школе привык говорить то что хотят слушать другие дети и учитель, а дома мы вместе с ним ржем над всем этим. Я его научила своё настоящее мнение высказывать на кухне, а на уроках пересказывать только учительское мнение. С оценками проблем нет. Увы, но по-другому здесь не выжить.
Ребонок еще не сформировался как личность, таким образом вы не дали никакой жизненный навык, a нанесли вашему ребёнку травму. Как вы думаете, какую мораль он извлёк из ваших нотаций? - что кругом враги, унтерменьши, а выжить можно только если никому не доверять, врать и изворачиваться. А уж в школу каждый день ходить в убеждении что идёшь в стан врага - пытка. Если человек рос в гармонии, с чёткими понятиями что хорошо, что плохо, он и в дальнейшей жизни будет способен защитить своё личное пространство и остаться самим собой, без всяких подлых тактик.
Так немецкое общество все лицемерное. Вы разве не знали? Только не говорите что вы в другой Германии живете.
Я просто знаю что по-другому здесь даже элементарную бурсу не закончишь - заклюют преподы. Есть такие вонючки которым ты ничего плохого не сделал, а оно все равно на тебя крысится.
И ради этого стоит всяким "вонючкам" лицемерно угождать?
И как? Комфортно Вам в таком состоянии? Судя по всему, не очень....
Н.п. Все обсуждают шкалу устных оценок в ее неудовлетворительной нижней части. Хотя ИМХО еще более интересны требования на 1 и 2. На 2 надо знать тему более углубленно, чем ее объясняют в школе, а на 1 надо знать все темы изучаемого предмета более углубленно. Резонный вопрос: для чего нужна в таком случае школа и учитель, который преподает предмет? Как появляются при таких требованиях земли в Германии, где средний балл по земле (!) в абитуре 2,0? Там все ученики знают больше , чем предусмотрено программой Oberstufe?
Все, кто сталкивались с немецкой школой, знают, как могут изменяться оценки у одного и того же ученика при смене учителя или школы (напр из одной гимназии уйти в другую) или тем более земли. И даже у одного и того же учителя в течение промежутка времени, если на него давит директор за то, что он ставит слишком много или слишком мало хороших оценок. Все это имеет место быть и не имеет ничего общего с якобы объективной системой оценок, предложенных выше. В проигрыше те дети, чьи учителя формально придерживаются данной системы оценок. Цитата одного из учителей, с которым к сожалению пришлось познакомиться «на 1 знает бог, на два я, а в остальном…», witzigerweise это был учитель религии в старших классах, от которого удалось сбежать сменив религию на философию.
Всё верно, но я не стала бы ограничивать данное явление контретно Германией ;)) В письменной части оценок в Германии даже легче, т.к. здесь на каждую контрольную есть определенные параметры оценок/пункты - всегда можно проверить, где именно ты сделал ошибку. В России (раньше во всяком случае) такого подробного анализа нет.
Устно - да. Очень многое зависит от учителя. Но опять же, что здесь, что там - у каждого были учителя, которые предвзято относились к кому-то, либо не ставили отлично никому.
Люди - разные. А учителя как бы тоже люди :))
Совершенно верно, учителя разные и дело в их количестве и качестве. В России (в ссср) самодур и самодуров я встретила меньше. Может так повезло. А может это связано с мотивацией тех, кто становился учителем там и становится учителями здесь. Хотя конечно и в Германии встречаютс хорошие учителя со знанием предмета и эмпатией по отношению к ученикам.
вы можете верить или не верить, мне все равно. Мужик был с чувством юмора, беамтер со стажем и ввиду предпенсионного возраста говорил, что хотел . С ним можно было вполне поговорить «за жизнь», только быть у него в группе было крайне нежелательно.
Всё верно, но я не стала бы ограничивать данное явление контретно Германией ;))
В России (раньше во всяком случае) такого подробного анализа нет.
Если не ограничиваться Германией, разговор станет беспредметным. У подавляющего большинства здешних родителей не стоит выбор, А не отдать ли ребёнка в РФ в школу вместо ДE . тем более бессмысленно обсуждать, как там было в России раньше...
Цитата одного из учителей, с которым к сожалению пришлось познакомиться «на 1 знает бог, на два я, а в остальном…»,
а я эту дебильную шутку очень часто в стране исхода слышала, здесь ни разу.
Так получилось, что я в России три школы сменила, и в Германии две - то есть выборка как бЭ есть. Сказать, что здесь хуже, чем там - не могу.
Другое дело, что и времена сменились. И условия - в том числе условия работы учителей.
Мне просто странно слышать, что вот сейчас да здесь учителя такие вот бяки. Это не так ;)
Я к тому, что на учителей в Германии тут любят "гнать". Как будто Там все учителя были супер, и вообще всё было прекрасно.
И в той системе, и в этой есть плюсы и есть минусы. Если ты сам тут не учился и мнение основано только на рассказах детей, то оно может быть слегка необъективным ;) Это во-первых.
А во-вторых, следует учитывать ещё и Rahmenbedingungen, которые сейчас - к сожалению - играют большую роль.
Учителя в школьной системе на данный момент меньшее "зло", а "огребают" именно они.
Н.п. ещё нет да нет присутствует предвзятое отношение....
Я, например, перестала в 7 классе ходить к учителю немецкого языка и у сына сразу 3 превратилась в 2:)))
Так как без моего акцента учитель просто не видел, что у сына Migrationshintergrund:))))
В классе 9 на прогулке выяснилось,что он может на русском:))) учитель очень удивился:))) это было давно, тогда так внимание на этом не заострялось как сейчас.
Я к тому, что на учителей в Германии тут любят "гнать". Как будто Там все учителя были супер, и вообще всё было прекрасно.
На самом деле "любят гнать" потому что учителя имеют большое влияние на жизнь и будущее родного чада. Ребёнок большую часть дня с ними, с чужими людьми, предвзятыми и субъективными, в их полной власти. Определённая степень недоверия к чужому человеку и желание проверить - это нормально, это родительская забота. Если кто-то гонит на учителей только потому что вспоминает свои "Школьные годы чудесные" или наоборот, кому то в детстве и юношестве не повезло - это всё лирика и не имеет смысла. Актуальные школьные вопросы нужно решать здесь и сейчас. "Чудесные школьные годы" просто не предусмотрены здесь, здесь отбор, селекция, чтобы ни кто не попал туда, куда не должен...
*"Школьные годы чудесные" - песня из помантического советского фильмы о школе
Самое большое влияние на жизнь и будущее чада имеет само чадо. Влиять на учителей у нас возможностей очень мало. И если ситуация не из ряда вон, то смысла ругаться нет ;)
"Чудесные школьные годы" просто не предусмотрены здесь, здесь отбор, селекция, чтобы ни кто не попал туда, куда не должен...
Отбор происходит в 4ом классе, потом до 9/10/13 - чудесные школьные годы :)
Я здесь Ausbildung сделала. Berufschule - это такой мрак и ужас. Те кто здесь в уни учился просто не знают как учителя могут гнобить учеников. Потому как в уни другое отношение к людям - человеческое. А вот в Berufschule чувствуешь себя каким-то существом третьего сорта, почти рабом. Я не паушализирую, есть и очень хорошие преподаватели, но есть и форменные сволочи, оценивающие тебя очень субъективно.
Самое большое влияние на жизнь и будущее чада имеет само чадо.
Какое? Если "хороший", то сам себе скажет, будучи в четвёртом классе: "Я хочу стать зубным врачём. Поэтому я буду всегда основательно готовиться дома и всегда поднимать руку на уроке". А если ребёнок "плохой", то он сам себе и жизнь сломает?
Ребёнок зависимое существо, еще несформировавшаяся личность. Влияние имеет весь окружающий мир, всё с чем он сталкивается и наблюдает, в комплексе. А под влиянием учителей оn находится каждый день и подолгу, в непосрдественной зависимости. Непослушание чревато - на что он может повлиять?
Отбор происходит в 4ом классе
А до четвёртого что? Весь школьный процесс это отбор, каждая оценка, каждая характеристика
И если ситуация не из ряда вон, то смысла ругаться нет ;)
Про ругаться ни кто не говорил, все цивилизованные люди
Весь школьный процесс это отбор, каждая оценка, каждая характеристика
какое-то вы трудное детство нарисовали, ужастик прям... еще до 4 класса.
какую обстановку у себя в семье в связи со школой создадите, такими и будут ребенкины школьные годы. в школу собсно ходят учицца, а не быть любимым учителями... постоянно состязаться? разве что у кого-то жизненный концепт такой... лишь бы на здоровье пошло
дети впрочем сами выбирают концепты ))
Мы всю свою жизнь от кого-то зависим, это нормально.
Я просто к тому, что влиять (в обычном штатном режиме) мы можем только на своих детей. И там есть два варианта. Либо ты говоришь своему ребёнку: старайся быть лучше (аккуратнее, больше отвечать и т.п.). Либо ты говоришь ему: вот эта Фр. Майер дура - могла бы и сама тебя вызвать, если ты руку не тянешь. Посыл для ребёнка разный.
Я утрирую, конечно, но надеюсь, мысль передать смогла 😉
Что касается вечной гонки - школа, это стрессовый период в жизни человека. Из-за постоянных контрольных. Согласна. Но не так, чтоб прям вообще никакого просвета)) Школа - это намного больше, чем учёба. Там много интересного ;))
«на 1 знает бог, на два я, а в остальном…»,
Помню, в каком-то немецком романе (предвоенном, вроде) я ее прочла.
Удивляюсь от течения дискуссии. Прямо вспоминается из басни Крылова: «слона-то я и не приметил».
П.С. Религию преподают и в оберштуфе, и у нас в земле ее можно было только заместить философией, а не отказаться полностью Мин два курса шли в абитур (вот такое у них лобби в нашем министерстве образования). Мы бы тоже с удовольствием наплевали, но не дали такой возможности.