Привет, всем !

У меня сложная ситуация и мне очень нужен ваш совет .

Дочери 20 лет , девушка сложная ,проблемная . В 2016 вернулись в США , но школу там она так и не закончила .Родила ребенка без мужа . Ребенка оставила мне , сама уехала в другой штат .

Сын вернулся в Германию ,решил закончить здесь гимназию . Мне с внучкой и младшей дочерью пришлось приехать сюда , так как сыну 17 и ему трудно жить одному .

У внучки только амер гражданство. Для того ,чтобы оформить нем ,дочь должна приехать в Германию. Она согласилась оформить гражданство и через югенд амт разрешить мне опекунство над малышкой . Дочь до сих пор в США. Сейчас стала обговаривать такую идею, что бы остаться жить в Германии получать пособия от Хартца, по возможности выучиться .

Меня волнует вот такой вопрос

Обязаны ли мы содержать ее до 25 лет и оплачивать ее квартиру и проживание ?

В США дочь работала и жила отдельно последний год ..

Жить совместно я с ней не могу, так как скандалы и истерики очень тяжело переносят мои младшие дети , а сейчас ещё и младенец на руках .

Опекунство нужно оформить. чтобы избежать манипуляций и шантажа со стороны дочери . Сама она заботиться о малышке не хочет ,да и не может.

Спасибо за помощь

Попыталась упорядочить Ваш сбивчивый рассказ.

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=el...https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=el...

и

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ad...

И появился вопрос....

То есть за восемь!! последних лет проживания в Германии... ВЫ САМИ так и не знаете ответа на вопрос заголовке темы.

извините, но я не поняла ,что вы пытались сказать .2 последних года я жила в США , в Германию вернулась ,что бы сын смог закончить гимназию . Какое отношение мой переезд имеет к ситуации с дочерью ?

2 последних года я жила в США

То есть в 2010 году Вы вернулись из США, а в 2016 опять уехали?

И теперь через 2 года опять вернулись?

Какое отношение мой переезд имеет к ситуации с дочерью ?

Однако, решительно имеет. Затаскали, как котёнка, по континентам.

Ваша дочь может приехать и подать заявление на ALG2. Для этого ей же нужно квартиру отдельно найти, поскольку подать заявление на пособие она сможет только по месту её прописки. Найти квартиру ей реально только с уже назначенным пособием. То есть или Вы ищите ей квартиру заранее и она приезжает, или Вы прописываете её у себя и она с Вами живёт.

Вы обязаны её финансово поддерживать только, если она учится. И не до 25 лет, а до окончания первой учёбы.

Если у Вас нет средств (судя по всему, народу в семье много), то реально могут доплатить и учащейся от Jobcenter.

Если Вы получаете сами пособия по безработице, то она по закону до 25 лет должна жить с Вами. Разрешить жить отдельно могут только, если она учится в другом городе, или если Вы докажете, что жить с ней вместе из-за скандалов невозможно.

Вам подробно ответила Lioness

У дочки есть немецкое гражданство?

Чтобы так легко вернуться из Америки?

Сама она заботиться о малышке не хочет ,да и не может.

То есть приехав в германии она сразу попадает под бдительное око Югендамта.

Вы хоть это знаете?

Спасибо большое за ответ .

Ей было 18 лет , когда мы вернулись в США . Здесь я не смогла ее оставить , так как она училась в частной школе и платить ещё один год 30000 мы бы не смогли . А к самостоятельной жизни она была совсем не готова .

Муж хорошо зарабатывает в США , но и расходы высокие .Все мои знакомые утверждают , что я буду обязана оплачивать ее расходы и квартиру ,так как муж хорошо зарабатывает .

Т.е ей нужно будет найти квартиру ,заключить контракт и после этого оформиться в Jobcenter?

Да у дочери немецкое гражданство.

Я в югенд амте почти прописана .

Как только у внучки будет нем гражданство ,они будут оформлять опекунство. Дочь даёт согласие .

Я не хочу разлучать ее с малышкой , именно поэтому и не оформляю усыновление . Как только дочь будет готова быть мамой ,она заберёт маленькую .

Дочка возращается в Германию как самостоятельная ! единица.... как мать одиночка ( если нет отказа от ребенка)

Про содержание от родителей вопсро всплывет только при формлении БАФЕГа.. то есть когда она пойдет учиться.

Вероятность реализации этого намерения у дочки НОЛЬ целых НОЛЬ десятых.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хоть это не по теме.... но дам совет ....

НЕ упустите сына!!

Бдите, чтобы и он не пошел по лестнице ведущий вниз.

Т. е содержат до 25 лет только тех , кто учиться?

Но ведь по закону ребенок ! до 25 лет имеет право подать алименты на родителей , или нет ?

Я готова ей помогать , но не хочу чтобы это превратилось в повинность .

И не хочу снова травмировать младших детей

до 25 лет имеет право подать алименты на родителей , или нет ?

НЕТ!!:)

То что Вы называете алиментами... связано только! с дальнейшей учебой после школы... причем БЕЗ перерыва.

Я готова ей помогать , но не хочу чтобы это превратилось в повинность .И не хочу снова травмировать младших детей

Это очень_ очень сложный вопрос... отдельный вопрос...
не знаю, готовы ли вы к обсуждению.... и поможет! ли Вам оно...

Слищком много дров наломано... слишком поздно задумались о детских травмах....

Спасибо большое !

Очень полегчало !

Муж , хотя и немец , тоже уверен в том что нам ещё 5 лет с ней мучаться.

Деньги это не самое сложное , трудно постоянно находится в зависимости и манипулировании.

Например она заявляла на меня в США за домашнее насилие . Конечно,они ничего не нашли , но дети очень переживали .

Не хочу повторения истории

Муж , хотя и немец , тоже уверен в том что нам ещё 5 лет с ней мучаться.

Смотря что ОН под словом " мучиться" подразумевает

Не хочу повторения истории

\ Тогда ВНИМАНИЕ к сыну!

Покажите мне хотя бы одного человека без детских трамв. Никто не учит быть родителями . Все в новую семью приносится из своего личного опыта .

И нам ,выросшим в советской системе и имея отличное от западного мировоззрение, очень сложно воспитывать детей . То что в России обычные требования здесь воспринимается как насилие над личностью.

Именно поэтому дети моих друзей в России заканчивают МГУ и мед академии и в 24 уже оперирующие хирурги или ведущие менеджеры в компаниях .

Я хорошая мама , просто пытаясь стать хорошей западной мамой умудрилась вырастить циничную эгоистку .

К слову сказать двое младших детей очень хорошие . Прекрасно учатся , добрые и заботливые . И именно потому что их детство прошло в аду - потакания истерикам и скандалам .

Муж , хотя и немец , тоже уверен в том что нам ещё 5 лет с ней мучаться

Забудьте Вы про эти 25 лет! Нет такого!

До окончания 25 лет "дети" получают Kindergeld, но если учатся. Висят бесплатно на родительской мед.страховке до 25 лет, если учатся. И если мед.страховка государственная, а у Вас, видимо, частная.

У Вас эти 25 лет, видимо, из-за таких обстоятельств в голове засели.

Если дитё великовозрастное не учится, то Вы не должны ей вообще ничего. От слова "совсем".

Если учится, то не "оплачивать" её расходы (мало ли, какие у неё будут эти расходы), а платить положено

Höhe des Unterhalts

Studierende, die nicht bei ihren Eltern wohnen, können in der Regel 735 Euro monatlich als Unterhalt von den Eltern verlangen. Das ist der Regelsatz der Düsseldorfer Tabelle (Stand: 2018), die das Oberlandesgericht Düsseldorf erstellt. Sie ist die anerkannteste Empfehlung zur Höhe des Unterhalts.

Выше Вы ей ничего не должны.

Не знаю только, как с её мед.страховкой, если у Вас приватная.

Если она будет учиться и в 30 лет, то Вы обязаны её поддержать (не "содержать", а помочь финансово по соц.минимуму). Если она учится на Ausbildung-e, где ей самой платят деньги, то это всё вычитается из Ваших алиментов в 735 евро.

Если она заберёт своего ребёнка себе, то будет отдельная семья и там, вероятно, вообще ничего должны не будете.

вы уверены, что они не будут ее содержать, если она учиться не будет? https://www.hartz4hilfthartz4.de/hartz-4-unter-25/

я уверена в том, что пишу русски... не так сложно для понимания:)

Может быть и так что Harz IV будет центр занятости платить, а потом этот центр занятости начнет трясти родителей. Как при алиментах ЮА

потом этот центр занятости начнет трясти родителей

Es werden vielmehr die Eltern zur Pflicht gerufen. Dies gilt allerdings nur, wenn der Akademiker nach Beendigung des Studiums noch (oder wieder) bei den Eltern wohnt. Arbeitslosengeld unter 25 Jahren zu bekommen gestaltet sich also als schwierig, ist aber nicht unmöglich.

Кстати, мой сын ходил за ALG2 после окончания Fachhochschule. Он старше 25 лет. Я его попросила узнать, ну чем чёрт не шутит. Вдруг денег подбросят.

Ему дали на три месяца от ворот поворот. Раньше платили тут же после Абшлусса, как закончил - так сразу. Теперь - нет. Но он работу нашёл за эти три месяца и все наши попытки что-то сдёрнуть с JC окончились ничем.

Arbeitslosengeld unter 25 Jahren zu bekommen gestaltet sich also als schwierig, ist aber nicht unmöglich.

вот это unmöglich как то очень настораживает. Я думаю тут тогда без судов не обойтись, тем более что отец получает хорошо.

Но если девочка возьмется за ум и будет учиться, то у ней сразу появяться Kindergeld пока заканчивает школу, а потом Ausbildungsgeld.

Но если девочка возьмется за ум

Мнооогооо воды утечет:)

Так что не отклоняйтесь от сабжа... актуального! его вопроса

зачем вы злорадствуете, всяко в жизни бывает:

"От сумы и от тюрьмы не зарекайся"

То что ВЫ называете, Вам кажется, злорадством... для меня попытка помочь АВТОРУ сабжа понять сегодняшние его реалии и перспективы!

И расставить АКЦЕНТЫ= приоритеты, как дальше жить.\\ в созданных, в создавшихся условиях.

Сказки я рассказывать не умею.... так же как и прогнозировать "манну небесную" .

Но другим участникам , конечно, не запрещаю

Свекрови 85 лет , живёт одна в квартире в Дюссельдорфе. Пенсия 1700. Говорит , что будет жить одна ,пока совсем передвигаться не сможет . Дом престарелых около 2500, говорит ,что разницу в оплате обязаны взять на себя 2 ее сына . А она не хочет их обременять .

Те если есть обязанности по престарелым родителям ,значит должны быть и по детям ?

Те если есть обязанности по престарелым родителям ,значит должны быть и по детям ?

Для учащихся детей есть соц.минимум, который я Вам уже в ссылке указала. Никаких "содержать", "разниц в оплате" там нет.

Доходы самого учащегося (стипендия или подработка) учитываются при этом. Живёт ли один или с бойфрендом учитывается тоже.

Если Ваша дочь, к примеру, будет делать Ausbildung, потом поработает, а потом, годам к 30-ти, если останется single и созреет до высшего образования по своей специальности, то Вы ей будете платить положенные ей 7 сотен с половиной. Это максимум, на что она может от Вас рассчитывать.

так вам ответ Lioness в 14 посту все хорошо написала. Я думаю так и будет. 735-детские деньги = 531 евро придется платить. Есть различные Bafög, но там везде учитывается доход родителей. https://www.smart-rechner.de/bafoeg/rechner.php

Anspruch теряется только в том случае, если ваша дочь будет часто бросать и начинать учиться. Тогда это будет "Erfolgs nicht versprechende Ausbildung" и можно после нескольких попыток, отказаться платить алименты.

Если Ваша дочь, к примеру, будет делать Ausbildung, потом поработает, а потом, годам к 30-ти, если останется single и созреет до высшего образования по своей специальности, то Вы ей будете платить положенные ей 7 сотен с половиной. Это максимум, на что она может от Вас рассчитывать.

ага, как только ребенок получает первую специальность, ему родители больше ничего не обязаны. В худшем случае если ему ещё 25 нет и он не нашел работу, а так есть Aufstieg Barfög

в Америке она где уже только не работала . Там же без образования.берут без проблем . ресторан,гостиница ,казино.Это учитываться будет ?И нужны ли подтверждающие документы?

а так есть Aufstieg Barfög

причем он-то, Aufstiegs Bafög для ребенков, осваивающих рабочую специальност'

кому здесь нужно ее неквалифицированная работа без образования. Если только на аусбильдунг идти в гостиничный бизнес, там пригодится возможно. Школу она не закончила вы говорите?!

тут на бумажки сначала смотрят, на опыт работы по специальности, что она/он приобрел в этом опыте. У вашей дочки только английский язык.

ага, как только ребенок получает первую специальность, ему родители больше ничего не обязаны.

Если идёт на Bachelor после Ausbildung-a, то опять должны, если студент из-за зарплаты родителей не получает BaföG

У внучки только амер гражданство.

а как вы ее из америки вывезли? у нее сейчас вид на жительство в германии?

У меня амер гражданство ,для малышки сделали разрешение в нем .посольстве . Я прописала ее сейчас в доме , мед страховка есть. Нужно делать нем гражданство

volljährig в смысле вашего вопроса это человек имеющий профессию и старше 21 года. Пока дочке нет 21 и нет профессии она идет наравне с вашими другии детьми, но содержание получает наличкой....от отца и от вас в процентном соотношении ваших доходов. Те самые 700 с чем то евро. Но отец может и не платить, взыскать с него как и с отца внука, если те в америке....нужно очень много денег на юриста в америке и суд.

В общем никакой роли что ей 18 не играет...единственное есть шанс ее отселить...просто выгнать на улицу...юа конечно не порадует.

те по факту, я должна содержать ее до 21 года ?

,для малышки сделали разрешение в нем .посольстве .

вид на жительство? что вы разрешением называете?

ребенка просто прописали по месту жительства. У ее мамы нем гражданство . В любом случае малышка может здесь полгода находится . Через месяц гражданство получит . Моя младшая также получала

она родилась в США , приехала в Германию получила нем паспорт .

Зря не усыновляете. Так и будет вас с мужем за веревочки дергать.

Именно поэтому я и хочу оформить опекунство , что бы не было манипуляций и шантажа. Но лишить ее надежды на то ,что бы снова стать мамой я тоже не могу . Ей только 20 лет и есть надежда что все изменится. С усыновлением обратной дороги нет

Кстати, мой сын ходил за ALG2 после окончания Fachhochschule. Он старше 25 лет. Я его попросила узнать, ну чем чёрт не шутит. Вдруг денег подбросят.

Ему дали на три месяца от ворот поворот. Раньше платили тут же после Абшлусса, как закончил - так сразу. Теперь - нет. Но он работу нашёл за эти три месяца и все наши попытки что-то сдёрнуть с JC окончились ничем.

Такиого правила нет. Скорее всего от ворот поворот был связан совсем с другими причинами.

вот это unmöglich как то очень настораживает. Я думаю тут тогда без судов не обойтись, тем более что отец получает хорошо.

Речь идёт о детях, уже/ ещё живущих со своими родителями.

Если Ваша дочь, к примеру, будет делать Ausbildung, потом поработает, а потом, годам к 30-ти, если останется single и созреет до высшего образования по своей специальности, то Вы ей будете платить положенные ей 7 сотен с половиной.

Девушка в таком случае будет иметь право на независимый от родителей BAföG

jobcenter не будет "трясти" иодителей совершеннолетней,

так как она сама мать уже.

Пар. 33 SGB II это регулирует

Девушка в таком случае будет иметь право на независимый от родителей BAföG

Elternunabhängiges BAföG gibt es nur in Ausnahmefällen:

• Wenn ihr nach fünf Jahren Erwerbstätigkeit mit einem bestimmten Mindesteinkommen Förderung für ein Studium beantragt;
• Wenn ihr BAföG für ein Studium beantragt, nachdem ihr nach einer Berufsausbildung mindestens drei Jahre erwerbstätig wart (und während der Erwerbstätigkeit ein bestimmtes Mindesteinkommen erzielt habt); zusammen mit der Ausbildung müsst ihr auf mindestens sechs Jahre kommen.

А она (чисто теоретически) может и не выполнить эти условия, но "созреет" для высшего образования, получая фиговую зарплату после Ausbildung-a на продавщицу, и опять будет навешана на шею родителей.

Такиого правила нет. Скорее всего от ворот поворот был связан совсем с другими причинами.

Говорю с его слов. Он, вроде, бестолковым никогда не был. Что-то он мне показывал в интернете по этому поводу. Сказали: заходите через три месяца после Exmatrikulation и получите ALG2. Но, во-первых, он пошёл на Teiljob туда, где подрабатывал студентом, а во-вторых, через месяц уже работу нашёл. Нормальным образом он бы ещё получал БЫ BaföG, если БЫ у него этот BaföG был бы...

Боюсь, что ваши надежды напрасны. 20 лет - это далеко не 15.

В 20 лет ума нет...

......и в 40 его не будет))))

Сравнивая себя двадцатилетнюю и свою дочь , я прихожу к выводу ,что ей как раз по развитию лет 15. Капризная ,избалованная и эгоистичная .

Все мы делаем ошибки и порой оказываемся почти на дне . Но большая часть людей все таки находит в себе силы изменить себя и свою жизнь.Нельзя лишать людей , а особенно своих близких надежды на помощь и любви . Порой это очень тяжело и каждый для себя отмеряет сколько сил он может вложить в это .

Дети сейчас очень сложные , понять и принять их выбор и поступки порой просто невыносимо. Но ведь в том ,какие они выросли есть и наша большая вина , а значит нельзя оставлять их без поддержки.

у моих друзей 13 детей .

Папа бывший военный.

С самого раннего детства все дети приучаются к тяжёлому труду . Девочки уже в 12-13 лет прекрасные домохозяйки , мальчики в 15 лет могут сделать ремонт в доме и восстановить машину после аварии.

Я раньше спорила с друзьями ,доказывала , что детей нужно развивать , открывать им новые горизонты . Различные секции ,путешествия , занятия .

Мой друг всегда говорил одно и тоже

Я учу своих детей работать , а валять дурака и развлекаться они научатся сами .

По прошествии 17 лет я могу сказать только одно - Он был абсолютно прав !!

И ещё одну важную вещь он мне сказал

Пока твой ребенок идёт к тебе и сам склоняет голову, прося о прощении ,знай ,что её ещё можно согнуть и изменить . А вот когда этот момент уже упущен , сломать человека будет почти невозможно.

сломать человека будет почти невозможно

А ломать то зачем?

у нас один в один ситуейшн, отказ и никаких других причин... 25 было, заканчивает, бафега нет, место работы есть, но через 3 мес... расслабицца не удалось))

Это по сути аллегория ,сравнение с деревом. Пока гнется ,можно изменить. А когда окрепнет , сформирует свою позицию , тогда только ломать .( Если совсем дело плохо ,то полиция или врачи ,когда это наркота или преступления)

Он, вроде, бестолковым никогда не был. Что-то он мне показывал в интернете по этому поводу.

Это он вам рассказывал, что у студентов ограничения по зарплате для льготного налогообложения?

Нормальным образом он бы ещё получал БЫ BaföG, если БЫ у него этот BaföG был бы...

Так он ещё студентом числился?. Студентам ALG2 не положено.

Так он ещё студентом числился?. Студентам ALG2 не положено.

Er war EXMATRIKULIERT и после этого попёрся любопытства ради, по моему наущения: не получить ли денег на халяву. Сказали, что раньше было можно. С некоторого время низззя.

Про ALG2 студентам я, простите, настолько в курсе, что странно, что выдаёте мне эту МНЕ не нужную информацию.

Ну , значит, ему и низзя. То пишите, что уже не студент, то пишите, что получал бы ещё BAföG. Он у вас фантазёр, особенно с налогами для студентов

Ваш друг прав на стопицот процентов.

И не надо себя виноватить и убивацца в попытках свою "вину" исправить. Швейцарцы говорят: Кто был 20 лет телком, тому коровой уже не стать. Вы делали для вашей дочери, что могли; и что могли, - сделали. Сейчас бог дал вам внучку, чтобы вы пошли по стопам вашего друга. Примкнёт ли к вам дочь - оставьте ей решать, а богу - располагать.

Сказали, что раньше было можно. С некоторого время низззя.

вы столько лет на форуме и до сих пор верите чиновникам на слово?

у моих друзей 13 детей .

своих собственных от одной мамы и папы?

Да . 2 девочки старших от первой жены ,она умерла от инфаркта в 22 года .

У них уже 10 внуков . Папе 50 ,маме 47 . Очень крепкая семья.

volljährig в смысле вашего вопроса это человек имеющий профессию и старше 21 года

volljährig - это 18 лет и наличие профессии роли абсолютно не играет. Совершеннолетие наступает по возрасту, а не при получении профессии.

Пока дочке нет 21 и нет профессии она идет наравне с вашими другими детьми

если она учится, проживает с родителями на одной жилплощади, ей нет 21 и она не замужем -- то только в этом случае она идет наравне с несовершеннолетними детьми. А девочка не учится и не собирается, а еще у нее уже ребенок - она отдельная семья.

но содержание получает наличкой....от отца и от вас в процентном соотношении ваших доходов. Те самые 700 с чем то евро.

С какой стати. Алименты платятся при соблюдении определенных условий -- при наличии учебы. Нет учебы -- нет алиментов. Какая наличка в 700 евро? Не учишься - иди работай. А в данном случае девушка совершенно спокойно может стать на ХАРЦ, если ребенок будет проживать с ней, а не с ее родителями.

единственное есть шанс ее отселить...просто выгнать на улицу...юа конечно не порадует

А при чем ЮА после 18 лет? ЮА совершеннолетними детьми не занимается.

Да . 2 девочки старших от первой жены ,она умерла от инфаркта в 22 года .У них уже 10 внуков . Папе 50 ,маме 47 . Очень крепкая семья.

а что у них за концепт? зачем столько детей?

а что у них за концепт? зачем столько детей?

а почему бы и нет? А что детей только по концепту все рожают?

У меня у одной родственницы тоже 13 или 14. Дети живут по всему миру, некоторые приезжают редко, некоторые часто.

Я считаю, что классно иметь такую большую семью

а почему бы и нет? А что детей только по концепту все рожают?

нормальные люди, такие важные вещи ,как деторождение ессно обдумывают. Или вы считаете , что родил, а дальше как трава расти?

Я считаю, что классно иметь такую большую семью

а что в том классного?

нет, но все не прокалькулировать. У нас и так в Германии уже больше стариков, чем молодёжи, так таким людям, которые рожают, спасибо сказать нужно.

А что вы скажите про таких которые из-за эгоизма рожают только одного или вообще не рожают или рожают, но поздно и больных? У них какие концепты?

а что в том классного?

много сестер, братьев. С ранних лет учаться ответственности. Взаимопомошь в семье, поддержка. Поругались о одной сестрой или братом, через других помиритесь.

За родителями в старости такой толпой проще ухаживать, да много чего.

Или у вас только деньги в голове?

Сама она заботиться о малышке не хочет ,да и не может.

у неё в германии заберут ребёнка и отправят в пфлегефамилию.стопудово

нет, но все не прокалькулировать.

то есть вы считаете, сложно спланировать один у вас ребенок будет или 13?

У нас и так в Германии уже больше стариков, чем молодёжи, так таким людям, которые рожают, спасибо сказать нужно

а что в этом плохого-то? А в Африке молодежи до фига, и че та вся Африка в стареющую германии прет как танки.

А что вы скажите про таких которые из-за эгоизма рожают только одного или вообще не рожают или рожают, но поздно и больных? У них какие концепты?

концепты у людей очнь разные. К счастью, не все плодяться как кролики, иначе войны и повсеместные дефицит жизненного пространства нам были бы обеспечены.

Цивилизованные страны давно к этому пришли. Что надо давать качество жизни, а не заменять его количеством.

с чего вы взяли ,что ребенка от бабушки с дедушкой заберут и отдадут в приемную семью ?

Что значит стопудово ?

Т. е содержат до 25 лет только тех , кто учиться?Но ведь по закону ребенок ! до 25 лет имеет право подать алименты на родителей , или нет ?Я готова ей помогать , но не хочу чтобы это превратилось в повинность .

вы не обязаны кормить совершеннолетнюю тунеядку и асоциалку

пусть идёт работать , никто ей здоровой кобыле 20 летней харц 4 не даст, дадут , но сразу пришлют ангеботы на работы,если откажется, сначала снимут 30 процентов, потом 50 , потом лишатпособий,с молодёжью тут не церимопнятся, нечего к безделью приучат'

много сестер, братьев. С ранних лет учаться ответственности. Взаимопомошь в семье, поддержка. Поругались о одной сестрой или братом, через других помиритесь.

там где детей 13, старшие играют роль нянек. Причем принудительно.Иначе бывает только в случае, если нянек наняли извне. Ругаться и мириться можно в любом социуме, достаточно записать ребенка в детский сад.

За родителями в старости такой толпой проще ухаживать, да много чего.

как вы себе это представляете? У меня отец из многодетной семьи. За бабушкой ухаживала только его сестра, которая с ней жила и осталась в результате безсемейной. Остальные дети только навещали и оказывали мат. помощь. Или вы думате, что это делают по очереди?

Или у вас только деньги в голове?

деньги -это эквивалент свободы и качества жизни , не более того.

0 что отдадут в пфлегефамилию,

может и вам дадут, но не обязательно.

но что опекуна назначат-100%

как вы себе это представляете? У меня отец из многодетной семьи. За бабушкой ухаживала только его сестра, которая с ней жила и осталась в результате безсемейной. Остальные дети только навещали и оказывали мат. помощь. Или вы думате, что это делают по очереди?

нет, так не думаю, т.к. сама только раз в год в отпуске помогаю, а так деньгами. В июле поеду ремонт в двух комнатах делать и денег на крышу новую повезу, а сестры по больницам с мамой и папой ездят (одна замужем, другая живет в грожданском браке), дома прибираются. Но если бы у меня сестер не было , я бы сейчас уже взвыла бы. Мама вредная, мало кого к себе подпускает. Ну а мои материальные плюшки всем нравятся не только родителям.

нормальные люди, такие важные вещи ,как деторождение ессно обдумывают. Или вы считаете , что родил, а дальше как трава расти?

ты думаешь, что молодые люди или студенты создавая семьи или даже без этого штампа сразу решают в какой вечер и сколько они детей нарожают?

ночами только и делают. что прицыпы составляют по которым они детей рожают.

или рожать можно только запланированно? других в роддом не пускают и в больницу не берут?

большая семья!

Класс!!

вы считаете что для этого нужно иметь какой-то концепт ?

Я считаю , что это дар божий быть хорошими родителями и суметь вырастить прекрасных детей

Мало кто способен на такой подвиг . Потомучто надо забыть про себя и очень любить детей

нет, так не думаю, т.к. сама только раз в год в отпуске помогаю, а так деньгами.

ну если не думаете, зачем как аргумент приводить? или вы считаете, что если бы у ваших родителей было не трое, а 10 отпрысков, то вам бы было веселее ?

сегодня пятница, перестаньте брыжжать ядом.

А вам зачем нужны аргументы? Что вы всё выискиваете среди незнакомых вам людей безотвественных дураков, которые рожают непонятно вам зачем? Вам какое дело?

Вы сами-то не ограничились одним ребёнком, хотя у вас с первым-то явно концепт не задался, но нет - зачем-то родили ему ешё двоих, оттяпав у него внимание, финансы и наследство, нет? Кому-то и ваши трое перебором покажутся, к вам тоже посторонние люди пристают с вопросами "накуа столько"?

все знают твою "нелюбовь" к многодетным и вообще детным.

уймисЯ уж

ты думаешь, что молодые люди или студенты создавая семьи или даже без этого штампа сразу решают в какой вечер и сколько они детей нарожают?

что касается студентов, то большинство уже в школе решило с детьми обождать лет до 30, а там уже решать.

или вы считаете, что 13 детей "случайно", по залету рожают?

Я считаю , что это дар божий быть хорошими родителями и суметь вырастить прекрасных детейМало кто способен на такой подвиг .

а в чем прекрасность их детей? и во имя чего этот подвиг?

перестаньте брыжжать ядом.

никакого яда, просто интересно зачем 13 детей рожать и вопрос этот не к вам был. У вас 1 и поэтому ваши ответы не релевантны.

вам к психологу пора))))

Вы с ним как раз можете обсудить эту тему и как вам с этим жить😁

ну хотя бы потому , что все дети работают , хорошо себя обеспечивают , платят налоги государству ,не страдают психическими заболеваниями , не пьют ,не курят , не колются ,не изменяют . В наше время это уже очень немало .

Я к сожалению так не смогла . Очень хотелось , что бы у детей было всё .

Частные учителя , путешествия по миру , дорогие вещи .К счастью сейчас поняла свою ошибку и поменяла приоритеты .

все знают твою "нелюбовь" к многодетным и вообще детным.

никакой нелюбви, понять хочу. Не люблю только тех, кто мне реально вред наносит. Остальные вызывают любопытство и не боле.

Я к сожалению так не смогла . Очень хотелось , что бы у детей было всё .

вам не повезло просто, вероятность что ребенок вырастит не "социальным", такая же как и родить инвалида. Гены никто не отменял. В одной и тоже семье дети и "прекрасные" и не очень бывают

что касается студентов, то большинство уже в школе решило с детьми обождать лет до 30, а там уже решать.

ты . прямо, со всеми студентами знакома?

я вот знаю парочку которые родили на первом курсе первого. а на четвертом второго - и ничего не планировали, оно "само так ролучилось".

13 детей они не планируют, но могут.

или вы считаете, что 13 детей "случайно", по залету рожают?

да и это называт "как Бог даст".

многие сейчас против аборотов и против "защищенных сексов" - что в этом плохого?

тебе конечно это не нравится, но кто ж тебя спросит

платят налоги государству

а если б не платили? Я вот не плачу, а мама меня тоже "прекрасной" считает

что все дети работают

а вы считаете, что труд малолетних это хорошо? может все таки лучше на образование силы направить?

не изменяют

это как? кому не изменяют?

да и это называт "как Бог даст".

то есть не думают что ли о последствиях?

а вы считаете, что труд малолетних это хорошо?

"подстАлом!"

Дети имеют такую привычку как - ОНИ РАСТУТ!

Проша пишет, что взрослые дети имеют работу

то есть не думают что ли о последствиях?

нет, прикинь.

студенты (и не только ) занимаются сексом, не думая о последствиях. а потому что это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ.

Проша пишет, что взрослые дети имеют работу

проша пардон пишет

все дети работают

а еще раньше проша пишет

С самого раннего детства все дети приучаются к тяжёлому труду .

студенты (и не только ) занимаются сексом, не думая о последствиях. а потому что это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ.

вы это серьезно?

Что надо давать качество жизни, а не заменять его количеством.

А потом импортировать из той же Африки якобы рабочую силу для поднятия того качества жизни.

а что у них за концепт? зачем столько детей?

Они просто неленивые. Не торгуются, столько ли они работают и никому не ставят условия им помогать. Относятся к детям, как людям, как к себе, как к своим родителям. Ларчик просто открывается.

Кака красота! Ну молодцы, на зависть визжащим про принудительность. Люди просто живут. Жизнью. Не ноют и не ленятся. И всё хорошо.

А якобы рабочая и не поднимет ничего. И качество это только снижает. А нормальные большие и трудящиеся семьи его поднимают и себе, и - к сожалению - ленивым неработям.

А потом импортировать из той же Африки якобы рабочую силу для поднятия того качества жизни.

а почему нет? так и есть. Рабочая сила из третьих стран на самые тяжелые и грязные работы. Вы такой жизни своим детям желаете?

Тяжёлый труд в семье это совсем не плохо . Мама на кухне готовит суп , ребенок чистит морковку , мама на огороде рвет сорняки ,ребенок кормит травой кроликов. Папа чинит машину ,ребенок рядом , учиться . Или папа кладет в ванной плитку , ребенок помогает .

Нет в семье насилия , закончили работу ,поехали на озеро купаться или на санках кататься .Все просто и разумно . Результат - спокойные , добрые дети . И идеальный порядок в доме и во дворе . Ну и хорошие оценки в школе .

Вы живёте иллюзиями? Нашественники не для того сюда телепортировались, чтобы тяжёлую и грязную работу выполнять. Они сюда за качеством жизни явились. Своим детям я такой жизни совсем не желаю.

Миф о недостатке рабочей силы через пару лет развеется, а импорт останется

как? кому не изменяют?

Браки у детей крепкие . Мужья и жены верные .Разводов нет .

Тяжёлый труд в семье это совсем не плохо . Мама на кухне готовит суп , ребенок чистит морковку , мама на огороде рвет сорняки ,ребенок кормит травой кроликов. Папа чинит машину ,ребенок рядом , учиться . Или папа кладет в ванной плитку , ребенок помогает .

Они в деревне живут?

Да у них свой дом большой .

Он сам его построил .Красивый цветник , большой огород

Браки у детей крепкие . Мужья и жены верные .Разводов нет .

это, к сожалению ,зависит от обоих брачующихся. Или они заключают браки только с единомышленниками?

что- то мне навеяло, поэтому и спросила пор концепт

Да у них свой дом большой .

в какой стране?

Нашественники не для того сюда телепортировались, чтобы тяжёлую и грязную работу выполнять. Они сюда за качеством жизни явились.

однако именно они ее и выполняют. Но для них это качество жизни гораздо выше, чем дома.

в Америке. Они туда уже с 6 детьми приехали, начинали с нуля .От государства получали только деньги на продукты food stamps на 13 детей 1200.

в Америке.

в какой они религии?

не знаю . Православные , наверное.

Грин карту в лотерею выиграли

не знаю . Православные , наверное.

вы не близко общаетесь?

конечно близко . Просто о религии речь не заходила , все люди светские .

Дайте уже даме их адрес, банковские данные и ключ от квартиры, где деньги лежат :-)

Дайте ей уже адрес русскоязычного психолога.. Еженедельные бенефисы человека, боящегося перетрудиться, утомили.

я об этом уже в посте нумер 85 посоветовала)))

ну не здоровый же такой интерес совсем.....

Просто о религии речь не заходила , все люди светские .

а на что они живут?

на что Бог подал)))

ей богу уже не смешно.....хватит троллить!

однако именно они ее и выполняют. Но для них это качество жизни гораздо выше, чем дома.

Если называть тяжелой работой регулярные походы за деньгами в соцслужбы, то , конечно, они ее выполняют и перевыполняют. Некоторые в нескольких соцслужбах на довольствие встали.

А за стариками нашественники ухаживать не спешат, также как и улицы мести. Пока только Михель пашет и их обеспечивает.

Медицина тут бесссильна :-)

Если называть тяжелой работой регулярные походы за деньгами в соцслужбы, то , конечно, они ее выполняют и перевыполняют.

вы что соцслужбами называете? если дц, то там молодым мужикам вряд ли долго лениться дадут. быстренько евроджоп подберут.

Миф о недостатке рабочей силы через пару лет развеется, а импорт останется

Так же, как и миф о перенаселнии планеты.

если дц, то там молодым мужикам вряд ли долго лениться дадут. быстренько евроджоп подберут.

Вот именно, вряд ли! Скольких мигрантов мусульман на евроджоп вы знаете лично?

Беженец может судиться до бесконечности с властями Германии, указывая на свою психологическую травму полученную им по дороге в Европу, даже если ему совершенно не положено находиться на территории Германии. На работу такой "больной" не обязан ходить! Гонорары юристам за процессы о мигрантах идут из налогов трудящихся, если вы работаете, то и из ваших. А если ему вдруг захочется кого-нибудь стукнуть по голове (как следствие психотравмы от "круиза" по средиземному морю) или совершить какое другое преступление, связанное с насилием, по причине тех же немецких девушек, которые оказались в ненужном месте в ненужное время, спровоцировав, как правило, такое поведение беженца, то приговор ему при его диагнозе, с учётом всех психологических переживаний, будет гуманно-европейским. Кроме того, беженец, скорее всего будет учиться вместо положенного (1 года) курса немецкого целых 2, за счёт налогоплательщиков. Hе сдав экзамен, 3.
Может каждый раз получать новые документы, вставать на учёт с энным количеством детей не находящихся на территории Германии и сможет вполне реально получать на них пособие.

Да и евроджопа никакого уже давно нет :-)

Моя подруга, мама большого семейства тоже открыла мне глаза .

Спрашиваю , ну почему такое с моей дочкой происходит ? Ведь наши дети вместе росли ?

Ее ответ

Ты сделала большую ошибку ,превратив жизнь детей в постоянный праздник . Ты их постоянно развлекаешь - веселые детские праздники , лошади ,горные лыжи , частные уроки , поездки . Дети именно это и воспринимают как нормальную, повседневную жизнь. , где много адреналина , веселья. Только когда ребенок взрослеет , обычные развлечения уже становятся скучными . Парками и зоопарками уже не удивить , а праздника хочется , организм требует.

Вот поэтому крышу у подростков и срывает . И начинаются дикие приключения, и не жалеют они своих близких - эгоизм - то сами в детях взрастили . Вот такое простое объяснение .

Согласны вы с ним ?

Я да.

Сочетание серьёзной деятельности с развлечением, особенно когда дети для этого многое делают, а не являются развлекаемыми, даёт замечательные результаты! А несчастные барчуки, прожигающие жизнь, в том числе данные им богом таланты, описаны многократно во всей классической литературе.

только для того ,чтобы это понять ,мне 20 лет потребовалось .Как правильно границу определить ,что и как нужно давать ребенку? После нашего , не избалованного мат изысками детства , хотелось просто дать ребенку все что ты вдруг обрёл . И прожить эти ощущения с ним вместе - Аква парки , зоопарки , музеи , спорт . И ведь обоснование здесь всему этому серьезное - нужно ребенка развивать ! Это только благо для детей .

А реальность такова ,что воспитываем моральных уродов , которые кроме себя и своей выгоды ничего в жизни не знают и знать не хотят. У меня несколько семей с такими историями . Семьи богатые , дети просто душевные инвалиды .Я сейчас плюнула на все . Больше детских праздников с количеством гостей под 50 человек не устраиваю, лишние деньги есть , но вкладываю их в ремонт. Занятия да , но не с частными учителями . И игрушек и одежды на много меньше .Постараюсь хотя бы остальных нормальными вырастить .

А почему у вас занятия с частными учителями? Почему вы не берёте те же знания в школе бесплатно? Почему ребёнок подвергается дополнительным нагрузкам? Я сама частный учитель и всегда против, чтобы родители обращались к моим услугам. А если и обращаются, то учёба - это всё равно спорт: я могу создать систему, но бегать \ подтягиваться \ отжиматься \ наигрывать гаммы \ учить слова и повторять по сто раз ученик будет сам, иначе мой труд и деньги родителей только насмарку.

Фетиш развития... - а вот вы и ответ дали:

И прожить эти ощущения с ним вместе - Аква парки , зоопарки , музеи , спорт

Это взрослый не наигрался либо - что чаще бывает - ему кажется, что завтра этот прекрасный сон закончится, а он ещё не....

Химеры всё.

Частные учителя это - учитель музыки ( она сама хотела заниматься фортепиано) , учитель танцев ( моя подруга занималась с ней ) , учитель рисования ,тоже русская , верховая езда по выходным , горные лыжи зимой . Никто ее не перегружал , школа Монтессори , там вообще дурака валяли , особый подход к детям .

Ее детство в США прошло , а там с хорошими педагогами напряг. Вот и приходилось частных искать .

Ну да, дополнительно образование может быть, конечно, частным. Но, как вы правильно подметили, если в школе дурака валяют. Если школа сильная, то столько дополнительного ребёнок уже не потянет. Даже если взрослым кажется, что он справляется, его надо щадить.

или вы считаете, что 13 детей "случайно", по залету рожают?

Вы спрашивали про "концепт"? У этой семьи наверняка на первом плане стояли их религиозные убеждения - для Америки совершенно нормально. В своих многочисленных детях они реализовали свою семейную цель, свои задачи и взгляды. Это ИХ дело. Тем более, детям задан хороший старт.

Смотрите на данный конкретный случай так - данными конкретными белыми детьми и их потомками они ни Америку, ни мир в целом не перенаселят и не загадят. Потому что пример такой многодетной белой семьи - исключение.

А население одной только Нигерии составляет уже сегодня почти 200 млн. и к 2050 г. ожидается. что будет 500.. Процветает полигамия, по 2-3 жены у мужчин, - можете себе представить, сколько там рождается детей от одного мужчины - и это никого не беспокоит, хотя структур, ни для получения мало-мальского образования, ни для трудоустройства, ни для элементарного обеспечения там для такого колоссального растущего человеческого потенциала нет никаких - и ничего. Никаких мер по ограничению данного процесса, однако, не предпринимается, потому что это бы нарушило право народа на их национальные устои и традиции. Какая там экология, какое там жизненное пространство? Вы бы тоже возмущались безответственностью и расходованием земных ресурсов? Только не в кругу одной семьи, а в рамках целого государства? Или - нигерийцам можно, а белым - нельзя?

Себя не вини сильно. Это очень типичная ситуация, когда второе поколение прожигает то, что создало первое. Я такие примеры вижу достаточно. Как этого избежать- непонятно. Ну ты персонально будешь держать детей, слегка ограничивая, но вокруг другие примеры. И тебе дети будут это жадностью называть. Куда ни кинь, как говорится. Мы ограничиваем. И сын считает нас чем-то вроде рабовладельцев.

Перед Рождеством была прямо ситуация к твоей теме. Он захотел новый смартфон (старый в принципе тоже новый, но ведь есть еще круче). Мы сказали, что часть подарим деньгами, часть сам пусть добавляет (он подрабатывает, разносит газеты). На том и сошлись. Приходит ко мне в гости сестра мужа и рассказывает про хотелки своей дочери. У них до ссоры дошло. Они ей сказали, мол, конотопкин сын подрабатывает, давай и ты, если такие запросы. И услышали: "Я???? Работать???" И сестра мужа вся расстроенная, и прямо твоими словами про душевных инвалидов (они в первый раз сказали нет на просьбу и получили скандал сразу).

И вот тут не знаешь, как оно будет в будущем. Может мой будет потом всю жизнь плакаться: "У родителей все было, а заставляли скидываться на рождественский подарок". Затаит обиду. Тут не угадаешь. Я еще всегда говорю, что воспитание самого себя тоже никто не отменял. Пусть родители неправильные, но ребенок растет не в вакууме, видит и других людей, читает книги. Ну вот и делай себя таким, каким ты хочешь стать. А это копание в носе, что родители не додали, передали, дали не то- это все сваливание с больной головы на здоровую.

в общем и целом согласна. Хотя феномена разных результатов при одинаковых условиях никто не отменял. Тут уж как хромосома ляжет.

однако именно они ее и выполняют.

У Вас есть глаза? И уши? или только одни Ваши умозаключения?

Какие грязные работы???

Вы видите арабов-негров на стройках? На строительных лесах и у бетономешалок? В канализационных люках?

Вы не читаете время от времени всплывающие статьи о том, что эту молодежь невозможно пристроить ни на какое проф.обучение? курсы? - они просто туда не приходят. Слишком рано вставать, слишком много напрягаться, неграмотность и незнание элементарных навыков, неумение учиться вообще. Плюс ниже их достоинства, и денег в итоге меньше, чем на пособии или при продаже наркоты? В этом и состоит весь крах надежд (скорее, пропаганды) на прибытие новых "трудовых ресурсов".

Ты сделала большую ошибку ,превратив жизнь детей в постоянный праздник . Ты их постоянно развлекаешь - веселые детские праздники , лошади ,горные лыжи , частные уроки , поездки . Дети именно это и воспринимают как нормальную, повседневную жизнь. , где много адреналина , веселья. Только когда ребенок взрослеет , обычные развлечения уже становятся скучными . Парками и зоопарками уже не удивить , а праздника хочется , организм требует.

Тут дело даже не в отстутствие праздника. Взрослая жизнь взяла её в оборот (что неизбежно) и ударила по лицу. Повернулась к Вашей дочери отнюдь НЕ праздничной стороной. Оказывается, быстро влюбиться, забеременеть и родить ребенка, не имея ничего за душой, ни нормального брака, ни образования, на обеспечения (на фоне других художеств), - это тоже не праздник. Девочка восприняла Вас с Вашим мужем, как виновников этой НЕпраздничности. Хотя Вы с ним подставили Вашу спину для очередной пожизненной ноши - Вашей внучки. Это целиком Ваше дело - сколько у Вас еще имеется сил для расхлебывания завариваемой ею каши. И как ограничить порции данной "каши" , регулярно сервируемой Вам Вашей дочерью, чтобы не скопытится ментально самим и чтобы хватило сил на младших детей и на ту же внучку, оставшуюся практически без родителей.

У Вас есть глаза? И уши? или только одни Ваши умозаключения?Какие грязные работы???

честно говоря не держу руку на пульсе, какие сейчас у ДЦ "концепты" . но когда я туды ходила,то пристраивали очень ловко, несмотря на наличие детей, продыху не давали от предложений поработать.

Вы не читаете время от времени всплывающие статьи о том, что эту молодежь невозможно пристроить ни на какое проф.обучение? курсы? - они просто туда не приходят. Слишком рано вставать, слишком много напрягаться, неграмотность и незнание элементарных навыков, неумение учиться вообще.

так не придут если, деньгами накажут. Вы наверное сами-то с ДЦ не сталкивались.

И вообще я тут за приезжих не голосую, самим тесно. Я писала о том, что рожать много детей- это пережиток прошлого. Или вы хотите вступить в ветбеверб с африкой и китаем?

Чтобы нормально воспитать детей нужны время и деньги. Все остальное вполне сравнимо с .мусульманскими мечтами остаться в средневековье , дубасить соседа по поводу и без, страдать от недостатка ресурсов , рано дохнуть.

внучку надо бы удочерить. Когда бедная принцесса очнется от колдовских чар и захочет стать хорошей мамой - родит другую детку и будет ей заниматься.

честно говоря не держу руку на пульсе, какие сейчас у ДЦ "концепты" . но когда я туды ходила,то пристраивали очень ловко, несмотря на наличие детей, продыху не давали от предложений поработать.

к Вам (и другим, коренным посетителям) у ДЦ - один подход, был и есть, а к данной публике - совершенно другой. С них взятки гладки. С их баб - тем более. Бабы их - всегда при деле, рожают и рожают, какой ДЦ?

так не придут если, деньгами накажут.

Тут не буду комментировать, вверху уже подробно написали.

Чтобы нормально воспитать детей нужны время и деньги. Все остальное вполне сравнимо с .мусульманскими мечтами остаться в средневековье

Мне кажется, в приведенном примере американской многодетной семьи все как раз было продумано. Конечно, воспитание будет происходить не в королевских условиях, но будет, причем какое надо для жизни, и подход у этой семьи совсем не средневековый.

Мне кажется, в приведенном примере американской многодетной семьи все как раз было продумано.
и подход у этой семьи совсем не средневековый.

вот видите вам "кажется"

а мне и любопытно было про подход узнать. Начинаешь спокойно распрашивать, сразу бабенки набегут, с кудахтаньем

тут все все за всех додумывать бцв досочинять любят.

так не придут если, деньгами накажут. Вы наверное сами-то с ДЦ не сталкивались.

Наказывают. Тех, кто наказывается. А тех, кто и ножом горло перерезать может - просто оставляют в покое.

так зачем вы сама троих наплодили при таком переселении планеты?

и захочет стать хорошей мамой - родит другую детку и будет ей заниматься.

Дело может и так повернуться, но не обязательно, отнюдь. Детку-то другую родить - не проблема. Хоть третью. Родители (как фон и тыл), всегда где-то маячат. Они плохие, недостойные, гнобящие, но чтобы помогать и разруливать ею навороченное, влоть до того, чтобы организовать дочери АЛГ2 в другой стране, - сойдут, туда им и дорога.

много сестер, братьев. С ранних лет учаться ответственности. Взаимопомошь в семье, поддержка. Поругались о одной сестрой или братом, через других помиритесь. За родителями в старости такой толпой проще ухаживать, да много чего. Или у вас только деньги в голове?

Ох, как вы не правы.

У мужа в отцовской семье все братья баптисты. У них много детей. Однако старики были неухожены и отправлены в альтенсхайм доживать. И после смерти даже- могилы не ухожены. Видимо каждый надеется на другого...

У Вас есть глаза? И уши? или только одни Ваши умозаключения?Какие грязные работы??? Вы видите арабов-негров на стройках? На строительных лесах и у бетономешалок? В канализационных люках?

У нас в метро подавляющее большинство уборщиков чернокожие.

Но я в целом я согласна, что не слишком часто их на "грязных работах" видно что-то...

Я не могу сказать,что она нас ненавидит . Живёт уже полгода одна , последние 3 месяца звонит 3-4 раза в неделю. Советуется как ей дальше жить. Для меня в идеале было бы , чтобы она оформила документы на малышку и вернулась в США. Там ее жизнь заставляет работать и в загулы не пойдешь . Алкоголь с 21 и штрафы за нарушение нехилые ( она это на собственном опыте убедилась ) . Здесь сядет на хартц и понесется душа в рай - мужики ,пьянки , приключения.

Но если у нее действительно появится желание учиться ,то в Германии сделать это будет в разы проще .

Вот и ломаю гголову что дальше делать

Но если у нее действительно появится желание учиться ,то в Германии сделать это будет в разы проще . Вот и ломаю гголову что дальше делать

Попробуйте протолкнуть вариант с учебой в Германии. Вы её полностью освободили от всех тягот - ребенка переняли, финансово будете её во время студенчества поддерживать (предполагаю) - этого разве мало? Но надо быть уверенной в её намерениях. В США университет, надо думать, не светит.

а семья многодетная живёт просто .

Папа занимается грузоперевозками , уезжает на 2недели, зарабатывает около 5 , когда дома , восстановливает после аварии машины ,которые покупает на аукционе , после хорошо их продает . К слову сказать, у всех старших детей очень крутые машины ,не старше 2 х лет ,мальчишки в 17 лет уже на свои ,заработанные покупают .

Мама иногда подрабатывает уборка и домов . Летом сдают 2 mobil Home туристам , что тоже приносит доход . Прошлым летом отвезли младших школьников к старшим детям ( они у них в южных штатах живут ) , а сами 2 месяца вместе грузоперевозками занимались . Говорят медовый месяц был ! Вот так и живут .

Но если у нее действительно появится желание учиться ,то в Германии сделать это будет в разы проще

тут тоже не просто, что штудиум закончитъ, а не только поступить в вуз. , что аусбилдунг любой-это еще тоскливее, пахатъ 40 ч. в неделю за 3 евро в час.и так 3 года,

внучку расчитывайте воспитывать.

у дочери её заберут стопроцентов

у нас так одна ацуби, в 19 родила, без мужа,у неё сама матъ в югендамт заявила, т.к. девка явно была не готова, ей надо было с парнями гулять;

МАТъ рё тоже работала, но с внуком нянчилась

ДЕВКА С РОДИТЕЛЯМИ РАЗРУГАЛАСь; ПЕРЕСЕЛИЛАСъ к подружке, мать заявила в югендамт, и теперь девчёнка может только днём с ребёнком общаться, а ночевать он должен у бабушки.

уже не знаю, что она там делала, таскала наверно ребёнка по ночам за собой.

так зачем вы сама троих наплодили при таком переселении планеты?

у меня сильно выраженный материнский инстинкт, но я отдаю себе в этом отчет. И не умиляюсь, как это классно иметь троих. Я ради детей очень от много отказалась.

Можно сказать от личной жизни, в том качестве и объеме, которые бы мне хотелись. Уже родив первого поняла, что за всеми зайцами не угнаться, надо расставлять приоритеты.

Я думаю, что три, даже при неработающей матери ,это уже погранично. Или доходы семьи должны быть немалыми.

Я за образование, а не за мытье полов и чистку картошки.

А хорошее образование недешево.

А хорошее образование недешево

Это вы про Германию? И что же это за такое суперхорошее недешевое образование, которое родители должны оплатить детям? Иначе, как я понимаю, детей вообще лучше не иметь. Вы точно не тролль?

Вы точно не тролль?

модно что ли так ругаться стало?

Ну вот вы наплодили, сколько считали нужным. Что ж вы из ветки в ветку с ножом к горлу допрашиваете чужих людей, как так они посмели построить свою семью так, как они посчитали нужным, и даже многие из них счастливы?

У меня вы создали навязчивое ощущение, что вам просто в лом всё, что вы делаете для семьи, и подспудная мысль всегда: ах, лучше бы этого не было! Так вот у психолога вы можете повторять это бесконечно и фарисейски удивляться плодящимся и т.д., ему деньги за это платят.

Ещё как есть этот евроджоп , и сейчас даже по 3 года ( при желании ) у меня соседка на него ходит и очень довольна . это она мне про три года и сказала . Гоорит , проездной за бесплатно и ещё деньги ( зарплату ) . И ДЦ ничего не заберает .

И что же это за такое суперхорошее недешевое образование, которое родители должны оплатить детям?

я обратила внимание, что все высказывания по поводу "много детей -запросто, легко и классно" исходят в большинстве своем от однодетных или деже бездетных.

да хорошее образование это недешево. Именно ХОРОШЕЕ. Ваш сын сейчас учится?

Я ради детей очень от много отказалась.Можно сказать от личной жизни, в том качестве и объеме, которые бы мне хотелись. Уже родив первого поняла, что за всеми зайцами не угнаться, надо расставлять приоритеты.

Так ты, что 3 детишек от разных мужиков родила?

это сейчас называется ...

у меня сильно выраженный материнский инстинкт, но я отдаю себе в этом отчет. И не умиляюсь, как это классно иметь троих.

Щас мы тебя по полочкам, по гаечкам разберем.

Во мне интерес проснулся, что это - сильно выраженный материнский инстинкт??

А у меня какой тогда? раберемся.

Ну всё правильно, но почему вы отказываете другим людям в материнском инстинкте и отдавании себе отчёта? Вам пришлось от многого отказаться, но есть люди, которым не приходится ничем жертвовать ради детей - они живут не ради детей, а вместе с ними.

да хорошее образование это недешево. Именно ХОРОШЕЕ.

это какое например? давай конкретнее.

Зачем постоянно впадать в крайности? Можно же и день рождения весёлый и шумный делать, но при этом и приучать дитя к труду. При этом совсем не обязательно навешивая на него ежедневный вынос мусора.

Что ж вы из ветки в ветку с ножом к горлу допрашиваете чужих людей, как так они посмели построить свою семью так, как они посчитали нужным, и даже многие из них счастливы?

где вы ножи.-то углядели? в предыдущей ветке дама страдала от того что разрывается между работой и тремя детьми. Я спросила ,да, нафиг надо?

Тут я поинтересовалась у конкретного человека о философии семьеустройства ее знакомых. Вы -то че так распереживались?

Я соглашусь, что недёшево в том смысле, что студентов часто приходится содержать родителям, особенно если учёба в другом городе - это совсем другие расходы, нежели в одной квартире общим котлом.

Ну круто тогда. МОжет от земли зависит. У нас давно вроде отменили, я помню, как печалились наши знакомые, которым эти 120 в месяц очень ощутимо помогали.

Ну всё правильно, но почему вы отказываете другим людям в материнском инстинкте и отдавании себе отчёта?

я никому ни в чем не отказываю. ИНТЕРЕСНО мне , понятно? обчаемся мы тута. Не более того.

все высказывания по поводу "много детей -запросто, легко и классно"

Покажите мне их.

хорошее образование это недешево. Именно ХОРОШЕЕ.

Наша фамилия - не Рокфеллер. Значит ли это, что высшее образование моих детей (ну и до кучи их родителей и дедов) - плохое?

не приходится ничем жертвовать ради детей - они живут не ради детей, а вместе с ними

При этом совсем не обязательно навешивая на него ежедневный вынос мусора.

Чем вынос мусора опять не угодил?. Взять мешочек и выйти на две минуты из дома - огромный труд.

Значит ли это, что высшее образование моих детей

я не в курсе сколько у вас детей и в каких странах они обучалить. Попредметней надо.

Я соглашусь, что недёшево в том смысле, что студентов часто приходится содержать родителям, особенно если учёба в другом городе - это совсем другие расходы, нежели в одной квартире общим котлом.

Содержать приходится, если есть средства. Если нет, то или государство или дети сами вносят вклад в своё образование. Что в этом нового и необычного? В Германии родителей принуждает государство помогать материально детям в получении образования или помогает само. Во многих странах этого нет. Но и там тоже появляются дети на свет.

Всегда было и будет,что у людей разные стартовые условия. Коммунизм построить ещё никому не удалось.

Если лично для вас важно это в обязанность дитю вменить, то это ваше личное дело, про неугодность я ничего не писала. Я сказала, что приучать к труду можно и без подобных обязанностей.

я не в курсе сколько у вас детей и в каких странах они обучалить. Попредметней надо.

Вы так и не ответили или вы тролль. Может вы просто очень любопытны, до мельчайших подробностей?

Может у вас жизнь скучная и вы так развлекаетесь, задавая вопросы, я бы сказала, дотошно.

Вы не удивляйтесь, что я так много тут вопросов вам задаю, я просто делаю то же, что и вы. Только не размазываю вопросы по множеству постов.

А теперь, я предлагаю вам ответить на мои вопросы, вы ведь ждёте же от других,что они будут отвечать на ваши, причем иной раз очень личные. Или вы не ждёте от других ответа на ваши вопросы?

Предметно у нас всё хорошо и мы работаем по специальности. То же касается родственников по восходящей линии, которые тоже по полученному образованию были всегда востребованы.

Жду вопроса, почему мы такие бедные, если такие умные.

Предполагаю, что и твои вопросы останутся без ответов, как и мои

"Печаль моя безмерна" ц

Подобные вопросы неоднократно задавались участницами... эти ветки ещё с первой страницы уйти не успели, т.е. в последнее время практически ежедневно. Бесполезно. "Чик-чик, я в домике"

слилась, как обычно.

Я не писала ни про новое, ни про необычное. Я писала про то, что недёшево - и это так и есть. Это не только с учэбой так присходит, государство само решает, есть у семьи средства или нет. На 2 евро больше получил в год - всё, бафёг не дадут, и содержите студента на эти средства, а у кого на 2 евро меньше - считается, что уже их и нет. Так что для некоторых категорий населения, которые сами содержат, но средства у них не такие средствовые, как у большинства миллионеров на германке, это недёшево. Больше я ничего не имела в виду, и другие страны тут тоже ни при чём.

Я помню, такая ерунда была раньше с КГ для учащихся и работающих. А с BAföG- ом разве не выплачивают его в соответственно уменьшенном размере? . Со следующего года вроде грядут улучшения

На 2 евро больше получил в год - всё, бафёг не дадут, и содержите студента на эти средства, а у кого на 2 евро меньше - считается, что уже их и нет.

Немного не так. Превысил доход родителей на 2 евро предельно допустимого - не получишь бафёг. А если доход родителей на 2 евро меньше максимальной суммы, то получишь бафёг в пару копеек. А остальное родители обязаны будут доплатить. Чтобы претендовать на полный бафёг доход родителей примерно размеру социальной помощи должен быть равен.

Девочки ,помогите разобраться

Bafög и Berufschule это одно и тоже ? А если отличается ,то в чем ?

Dual-Studio это сразу обучение на предприятии ? Можно ли комбинировать с обучением в вечерней школе ?

Куда мне обратиться по поводу всех этих программ ?

Спасибо , большое что время на меня тратите . Сложно всё упорядочить .План действий нужно иметь , дочь через месяц приедет

Bafög и Berufschule это одно и тоже ? А если отличается ,то в чем ?

Bafög - это стипендия. Которую получают дети не слишком богатых родителей, там есть какая-то Obergrenze (учитывают также сколько иждивенцев помимо этого студента на семью приходится и т.д.). Чем выше доход родителей, тем ниже размер этой стипендии. Не путать эту "стипендию" со Stipendium. Последняя от размера дохода родителей не зависит. И выплачивает ее, как правило, какая-нибудь Stiftung. Которая ставит свои условия, например, отличная успеваемость и социальная активность и т.д.

Berufschule - это школа. К студентам отношения не имеющая. Ее посещают те, кто делает Аусбилдунг. Как пример: в неделю 3 дня работаешь на предприятии (практическая часть обучения), 2 дня посещаешь школу (теоретическая часть).

, дочь через месяц приедет

К Вам в квартиру?

Прошлым летом отвезли младших школьников к старшим детям ( они у них в южных штатах живут ) , а сами 2 месяца вместе грузоперевозками занимались . Говорят медовый месяц был ! Вот так и живут .

А я им завидую! Умницы. И очень жалею, что не родила много детей, из-за эгоизма, а может и из-за отсутствия надежного мужа в свое время. А наверняка даже из-за отсутствия положительного примера благополучных многодетных семей. У нас в соседях была семья с 7 детьми "дворничехи", как их все называли. Они не игрались с нами, они были всегдс бедненько, но опрятно одеты и всегда "при делах", что-то делали по дому.

те для того чтобы начать Ausbildung, нужно сначала предприятие найти ,которое возьмёт . Или это в JC предложат ?

школу там она так и не закончила

а какое у нее тогда образоваиие? она в Германии на чем остановилась?

те для того чтобы начать Ausbildung, нужно сначала предприятие найти ,которое возьмёт .

Да, это самая обычная практика.

Или это в JC предложат ?

Такую duale Ausbildung навряд ли они предложить смогут.. Скорее всего от них можно будет Umschulung (переобучение) получить. Даже если до этого нигде не обучался. Иными словами, если даже у тебя никакой профессии нет, они могут оплатить, так называемое, переобучение.

Конечно ко мне . Для того чтобы малышке гражданство сделать,ей нужно будет самой прописаться . А там буду ей квартиру искать .

У нас дом очень большой и в принципе она могла бы с нами жить . Но дети против , знают чем эти попытки заканчиваются

Но дети против , знают чем эти попытки заканчиваются

Этого мало, чтобы дочка ушла на квартиру.

ИлииВы будете её с полицией выселять?

Вы очень торопитесь отдать дочку учиться.

Сначала нужно время остмотреться....

Никуда она в этом учебном году не пойдет.

Может к сентябрю на что то решится....

Молитесь!

10 класс в Германии, 11 в США. Школу не закончила.

10 класс в Германии,

то есть у нее mittlere Reife?

Ей все равно нужно будет чем-то заниматься. Иначе от безделья она снова в разнос пойдет.

Или может предложить ей до лета в США вернуться ,перед этим опекунство оформить?

Нет с полицией не буду . Будет решение югенд амта и квартиру нужно будет потом найти.

Или может предложить ей до лета в США вернуться ,перед этим опекунство оформить?

На мой взгляд, от дочки Вам нужно формленное опекунство.

И подальше отправить ума набираться,

Если набирется, тогда и будут разговоры о возвращении .

А пока её присутствие в Германии один вред... и вам и детям младшим.. и её ребенку.

В Америке же муж остался работать, верно?

Её отец?

Вот пусть он за ней и присматривает, на путь правильный возвращает..

Почему Вы должны одна со всеми отдуваться??

Муж не отказывается . Он очень хороший папа . Но ведь она взрослая и запретить ей приехать в Германию я тоже не могу . Поэтому и пытаюсь информацию собрать , что бы знать как поступить в дальнейшем

Поэтому и пытаюсь информацию собрать , что бы знать как поступить в дальнейшем

Вы же взрослая женщина, зачем! занимаетесь пустой работой?

Много времени свободного от троих детей?

определять, как ей поступать, будет дочка и только она.

А Вы будете свои "подготовки" через суды с ней отстаивать.. или таблетки успокоительные горстями пить...

и детей младших по психологам водить

Как только она переступает границу Германии, она садится на Вашу шею...

Запомните, это, плиз.

И снять её с этой шеи Вам будет очень трудно... только если её высочество захочет.

А она захочет жить полной молодой грудью... Вы же знаете, она умеет это очень хорошо.

Bafög и Berufschule это одно и тоже ?

НЕТ. Вы одичали там совсем в своей Омерике???

Bafög - это деньги, а Berufsschule - это ПТУ на советский манер

не одичала . Просто никогда с этим не сталкивалась . Младшие дети на тот момент ещё не доросли ,а старшая училась в частном пансионе .

В Америке другая система .

Конечно ко мне . Для того чтобы малышке гражданство сделать,ей нужно будет самой прописаться

Вы постоянно пишете про "гражданство сделать".

Насколько я поняла, у вашей дочери немецкое гражданство было на момент рождения ребенка.

То есть, у внучки с РОЖДЕНИЯ есть немкцкое гражданство.

И вы могли еще в Америке все оформить и получить ей немецкий паспорт.

Прописка вашей дочери для решения вопроса с гражданством ее дочери,не имеет значения.

Достаточно доказательства наличия гражданства у дочери на момент рождения ребенка

А вот записан ли отец ребенка в сор, имеет ли родительские права - важно.

На данный момент у ребенка есть амер гражданство . Для оформления немецкого дочь должна обратиться в Landsamt и по месту прописки подать заявление на получение нем паспорта .

В нем .консульстве это тоже можно сделать , но процедура длится до трёх месяцев. На тот момент я не могла так долго ждать , так как сын уже 2 месяца жил у моих друзей в Германии. И нужно было срочно выезжать.

Она должна будет привезти

справку о том что мать одиночка , заверенную апостилем в консульстве

здравствуйте. Играет ли роль для Bafög-Amt сколько я плачу за жилье? Получаю от них деньги, а за жилье отдаю 400 евро в месяц. Или им все равно?

Играет ли роль для Bafög-Amt сколько я плачу за жилье?

Нет, конечно.

а в антраге на бафёг разве не стоят рашоды, как например отделъное проживание от родителей, т.е. оплата жилья и даже оплата кранкенкассы,

400 это не много.

дочери учитывали её кв. и её студенческую страховку в кр. к.

надо с такими вопросами не на форуме,а непосредственно в бафёг амт и обращаться, где они расчитывают деньгi

Bafögamt платит 250 максимально за квартиру.

Хотя сейчас даже комната в WG нередко дороже стоит.

Беженцы - Flüchtlinge

а в антраге на бафёг разве не стоят рашоды, как например отделъное проживание от родителей, т.е. оплата жилья и даже оплата кранкенкассы,400 это не много.

Да все там есть.... много_ много вопросов. по расходам и доходам.

смотря где, моя 2 комн. в касселе снимала

ну 2 комнаты для студентов это уже роскошь!

Сын в вюрцбурге, WG комната, не в центре стоит 355 и то рады, что так дёшево:(((

Беженцы - Flüchtlinge