Ребенок Förderklasse запрет на посещение школы, помогите
Здравствуйте!
У подруги сложная ситуация, ей не до форума, а я не знаю как помочь, потому за помощью к вам пришла :)
Дано: мальчик, 6 лет. Тяжело идет на контакт, еще в саду так было. С моей дочерью в привычной обстановке играл замечательно. Но у нас в гостях, где всех знает, мог все равно замкнуться. Ходили к психологу - 2 заключения от двух разных, что ребенок здоров.
В первый класс не взяли, мотивируя тем, что это будет стрессовая ситуация. Рекомендовали подготовительный класс. Задания выполняет отлично, но не поет песенки с детьми, в группе не работает. Обижался 2 раза так, что не шел на спорт.
Второй раз отказа пришелся на вторник, позвонили маме, чтобы она его забрала. После обеда звонит учительница(она заменяет основную во время болезни) и говорит, что ребенок 2 дня не должен посещать школу.Verbot. Мол в пятницу придет основной учитель и тогда пусть приходит. Письменно нет ничего.
Вчера позвонила и сказала чтобы в пятницу тоже не приходил потому как основной учитель болеет дальше.
Также сказала что она будет настаивать на перевод ребенка в другую школу. Мол она должна понимать, что ее ребенок не здоров и ему не место в этой школе.
Земля Баден-Вютемберг, если вдруг это важно.
Подруга в истерике, посоветуйте как быть
А что советовать?
При таком отношении учутеля ребенку там не жить
Даже учитывая то,что она всего лишь заменяет
Мои младшии в садике так себя пару раз вел, но он не замкнутыи, а упрямыи
По-нормальному к ребенку нужно искать подход, ну и давать понять, что правилам подчиняться нужно
И может сеичас подтянуться зе, кто знает и посоветуют что-то, но я бы общалась письменно, чтобы были доказательства
Дано: мальчик, 6 лет. Тяжело идет на контакт, еще в саду так было.
а терапии то были какие-то?
Ходили к психологу - 2 заключения от двух разных, что ребенок здоров.
если здоров, то должен вести себя адекватно. То есть понимать и принимать правила "игры" и саду и в школе. Он сколько по времени к психологам ходил? И что это за психологи были?
А что тут такого неадекватного описано? Отказался на спорт идти? И что? В каждой школе полно детей, которые говорят "не хочу это делать и не буду". Никто им запрет!!! на хождение в школу из-за этого не выписывает. Я понимаю, если бы он кидался в драку, бил бы всех без разбора, орал как резаный, кидался на стены и окна - бывало и такое тоже. А то всего лишь на спорт не пошёл. Учительница много на себя берёт, запрещая ребёнку находиться в школе - это что вообще такое? Он там по закону быть обязан. Да и не ей решать, для него эта школа или нет.
Родителям срочно запрашивать термин с директором, приносить все справки и беседовать под протокол.
Параллельно посмотреть другие школы.
Земля Баден-Вютемберг, если вдруг это важно.
Это не просто важно, это ключевое. Щас понабегут все и скажут, ничего страшного, не зная изнанку фердерклассов в БВ.
По теме: он уже в фердерклассе, так просто его не выпустят (в смысле, в обычную школу), это не с д/с в игры играть. К сожалению.
А что тут такого неадекватного описано?
прочитайте еще раз исходное сообщение. Там не только спорт.
Второй раз отказа пришелся на вторник, позвонили маме, чтобы она его забрала.
интересно, а какие варианты есть если ребенок не выполняет элементарные требования в 6 лет?
Вот то что
Письменно нет ничего.
наводит конечно на рамышления, все "ферботы" происходят исключительно при бумажном сопровождении.
Подозреваю, что учителка тоже не совсем в себе. Инфы слишком мало для каких-то заключений.
Подруга в истерике, посоветуйте как быть
Сначала перестать биться в истерике. Это первое, главное и основное. Пока она в истерике, никаких действий не предпринимать.
Как только успокоится, написать письмо директору и спросить, а w, собственно, tf? Получить ответ и принести его на форум.
Пока все.
интересно, а какие варианты есть если ребенок не выполняет элементарные требования в 6 лет?
Вариантов масса, зачем начинать с репрессивных? Ребенок может быть просто очень застенчивым, может бояться учителя, может стесняться (условно) некрасивых, на его взгляд, шортиков. Может быть, его дразнит или пугает какой-нибудь одноклассник.
Сначала надо выяснить, что именно там произошло, потом думать дальше, как помочь ребенку.
Ребенок может быть просто очень застенчивым, может бояться учителя, может стесняться (условно) некрасивых, на его взгляд, шортиков. Может быть, его дразнит или пугает какой-нибудь одноклассник.
в такие тонкости учителя, да еще замещающиеся, врядли вдаваться будут. Мама должна ребенком заняться. Ну или другие близкие.
У ребенка проблемы уже в саду начались. Никто с ним кроме родителей цацкаться не будет.Такие дети должны всевозможную помощь получать. В Германии есть масса вариантов. И они реально действуют. Но это не задачи обычной школы.
Я вообще не понимаю как здесь всё функционирует. Знаю семью где ребёнок абсолютный неадекват с кучей явных проблем, но всё у него здесь хорошо: никаких направлений на эрго или лого, ходит в обычную школу в обычный класс, где просто измывается над одноклассниками. Однако все вокруг делают вид что всё ок.
Могу вам только посочувствовать потому как бороться против местной системы очень тяжело если рядом нет немецкого мужа и заботливых немецких родственников, имеющих витамин В на все случаи жизни.
Мне кажется, что надо было мальчика оставить ещё на один год в садике и не спешить со школой. Лучше год в садике, чем этот класс.
Очень вы жестко
это правда жизни, жизнь- это вообще борьба за выживание.
но учителя не погулять вышли.
они будут выполнять свои прямые обязанности и не более. Ожидать от них душевности и сердечности не стоит. Человеческий фактор конечно никто не отменял. Но спасение утопающий....
У меня трое детей и полное отсутствие иллюзий
Давно хочу спросить, что означает ваш ник, если не секрет, конечно.
хорошо, что это дает вам пищу для размышлений.
Это моя девичья фамилия.
У нас девочка в саду была, при смене воспитателя, сбегала с детского сада к маме на работу через весь город пешком. Было это ещё в советское время. Ее ругали, разговаривали с ней, а потом оказалось, что ей не нравилась воспитатель, боялась она ее со страшной силой, где - то покрикивала еще впридачу на девочку. Никто тогда никаких диагнозов не ставил. Все завершилось благополучно, школу окончила хорошо, не было потом проблем никаких. Кто его знает, что у ребенка в мозгах, может быть и что ему почудилось, детки все мир как сказку воспринимают. Что говорить о взрослых тех же детях, не захотел пойти на урок, тысячи причин придумают, только уже более хитро и изощреннее. Если малыш играет в спокойной обстановке, не видно никаких нарушений, то можно обратить внимание и на окружающих в детском саду взрослых.
Мы читаем тут одну сторону, маминой подруги. Как все на самом деле, неизвестно.
У меня на глазах похожий случай.
Мама еще со времен детсада закрывала глаза, отказывалась от всего, для нее ребенок был нормальный, несмотря на замечания воспитателей и учителей еще начальной школы.
Подозрение на аутизм или что то вроде этого, срочно требуется помощь психиатра, но мама этого не понимает.
Проблемы огромные у ребенка
хорошо, что это дает вам пищу для размышлений.
Думаю, не мне одной. Спасибо. А красотка на аватаре, наверное, вы. Просто прелесть, какая чудная фотография.
Надеюсь, ТС посоветует своей подруге все правильно, и мы узнаем, что с мальчиком.
Мне жаль таких детей. Мой сын был очень застенчивым ребенком, тихим интеллектуалом-интровертом, ему трудно было в буйном детском коллективе. Потом он перерос и вписался в общество, но именно в шесть-семь лет очень страдал от обязательности участия в школьном дурдоме.
Я прочитала. Ребёнок неконтактный. Не буйный, не агрессивный, не опасный. Куча детей не выполняют элементарные требования, особенно в 6 лет. Звонить родителям и велеть ЗАБРАТЬ ребёнка из школы и больше не приходить? из-за того, что ребёнок чего-то не захотел? Никогда не слышала о таких мерах и подозреваю, что они противозаконные в любом случае. Либо в исходном посте далеко не всё описано.
Но в любом случае никакими дурацкими звонками и просьбами на словах такие вещи не делаются.
почему обязательно похожий? :-) Намёк как бы на то, что мама дура ничего не замечает и не делает.
Другое дело, что ребёнок в подготовительном классе пока. Может, там учителя имеют права вышвыривать неприятных детей?
Я бы школу сменила в любом случае.
Инна, вот сколько помню, у старшего в параллельном классе, мальчишка тадели схватывал минимум раз в день точно ,там очень агрессивный мальчик,итог,надавила школа так, что мальчика положили в клинику, хоть родители сопротивоялись до последнего, я уже думала,мб моббинги или спровоцировали,пока не увидела, как он ПРОСТО стоящих к нему спиной детей, проходя мимо толкнул локтем в спину.
И то,при такой ,исключительной ситуации, никого не отстранили.
Нп жесть какая-то. Чем больше читаю такие темы, тем больше полагаю, что родись я в Германии меня бы отправили в школу для отсталых, тоже была тихим ребенком и до сих пор не люблю все эти дурацкие работы в группе. И спорт в школе терпеть не могла, хуже предмета в школе для меня не было. Ну не поет малой песенки, может считает это идиотизмом? На фига всех детей-то под одну гребенку, каждый ребенок личность. Люди, ну какой на фиг аутизм, вы же малого не видели чтоб такое предполагать. Простите что не по теме, но это жесть (((
Я думаю, что скорее всего
Либо в исходном посте далеко не всё описано.
Самое главное, родителя проинформировать своевременно. А письменное обоснование последует.
Но в любом случае никакими дурацкими звонками и просьбами на словах такие вещи не делаются.
Мама еще со времен детсада закрывала глаза, отказывалась от всего, для нее ребенок был нормальный, несмотря на замечания воспитателей и учителей еще начальной школы.Подозрение на аутизм или что то вроде этого, срочно требуется помощь психиатра, но мама этого не понимает.
А как вы представляете себе помощь психиатра? Таблеточки? Таких детей не так много, но они есть и всегда будут, иногда полезно просто не ломать их и не подгонять под общую массу, а дать развиваться в своем темпе и ритме.
Конечно, мы все тут гадаем, потому что толком не знаем, что с ребенком, каждый судит в меру собственного опыта.
Я помню, каким ядовитым тоном воспитательница демонстративно приветствовала сынишку, привлекая к нему внимание всей группы и выставляя придурком перед другими детьми, а он вжимал голову в плечи, пытаясь незаметно проскользнуть в уголок с конструктором. Мне хотелось задушить эту суку, я просила ее не настаивать на громком приветствии, потому что сыну было трудно громко говорить, ведь все тут же повернутся и станут на него смотреть, а ему это было некомфортно.
Сейчас мой сын уверенный в себе, спокойный, уравновешенный, умеет хорошо концентрироваться на задаче и у него безграничное терпение в поиске вариантов решения. Шеф на него не надышится, не так легко подобрать замену работнику с такими качествами. В детстве те же качества выглядели почти что отклонением от нормы.
Такого непростого ребенка легко выставить неадекватом
Кстати, сын объехал полмира, легко вступает в контакт с незнакомыми людьми, я в детстве и представить себе не могла, что он так изменится.
У нас была похожая ситуация. И когда учительница позвонила и сказала, что мы должны придти и забрать ребенко, то мы стазу пошли к директору. Она удивилась и сказала, что очень странное наказание. Поговорила с учителем и сыном. И все стало гладко.
Потом как то раз сын спрятался от учительницы, и нам помог их социальный педагог- состовил письменную договоренность с сыном, что если что то он нет- он не убегает, а риходит к нему. Очень помогло.
Ребёнок неконтактный. Не буйный, не агрессивный, не опасный.
если все идут строем, а он отказывается, никто его насильно не потащит. Что прикажите делать? Бросить весь класс и заниматься им одним?
Одного в 6 лет оставить тоже нельзя.
Вспомнила один случай из детсадовского детства маво старшего. У них в группе был один мальчик, который тоже не вливался в коллектив.
Его когда он чего-то не хотел делать вместе с другими, запирали в спальне. В один прекрасный день он открыл окно и выбросил все подушки и одеяла на улицу в снег. Это было последней каплей. Учреждение он больше не посещал.
Катя, я лично знаю случаи отстранения от уроков.
Примеры: драка, нож в рюкзаке, неадекватное поведение на уроке, употребление алкоголя на уроке, агрессия в направлении учителя.
Поводы серьезные, безопасность детей и учителей превыше всего. За это дирекция несет ответственность.
У нас это происходит так, ученик отстраняется от уроков, звонят родителям и сообщают, в чем проблемы. Родители должны ребенка забрать.
Дирекция решает о последующих мерах. Затем сначала разговор с родителями, дирекцией и соцпедагогом, только после этого идет на уроки.
Если родители несколько дней не могут придти, значит, ученик находится дома.
Возможно, не всё описано.
Проинформировать можно о головной боли или тошноте у ребёнка. Такие дела телефоном не решаются, тем более со вторника уже достаточно прошло времени, чтобы обоснование последовало. Почему мама в тот же день не обратилась к директору - мне непонятно.
А как вы представляете себе помощь психиатра?
врач нужен для диагноза. Неадекватным детям выделяют специального педагога, который посещает вместе с ними школу и корректирует их поведение.
Как только возникает проблемка, ей занимается этот педагог , а не учитель.
если все идут строем, а он отказывается, никто его насильно не потащит.
Если бы ребенку сказали, что заниматься не надо, что он просто посидит сегодня в зале, уверена, что он бы пошел.
Возможно, не всё описано.Проинформировать можно о головной боли или тошноте у ребёнка. Такие дела телефоном не решаются, тем более со вторника уже достаточно прошло времени, чтобы обоснование последовало. Почему мама в тот же день не обратилась к директору - мне непонятно.
Если мама действительно не понимает, что там случилось, то нужно идти и выяснять, и подкрепить письменным обращением, почему и за что.
И не ждать несколько дней, а сразу по горячим следам.
драка, нож в рюкзаке, неадекватное поведение на уроке, употребление алкоголя на уроке, агрессия в направлении учителя.
Поводы серьезные, безопасность детей и учителей превыше всего. За это дирекция несет ответственность.
Это ОЧЕНЬ серьезные поводы отстранения,тут согласна,за такое точно запрет посещения.
Однако в случае ТС всё не так просто.
Согласна с Наташей, инфа не полностью дана.
Чего то не хватает:)
Н.П. Застенчивым и молчаливым в школе нелегко. У моего совсем нет социальной коммуникации. Вот нет и все. К каждому учителю ходили и объясняли как и почему. Математичка, дай Бог ей здоровья, прониклась. И оценки сразу пошли другие - 1 и 2. Классная снижает оценки за неактивность и медлительность.... По немецкому промежуточная была между 3 и 4. Я пребывала в шоке. Тут же термин к ней. С вопросом как исправить ситуацию. Какие учебные пособия посоветуете и т.д. Никаких, говорит, не надо....Но он расстроен, хочет доказать ей, что он знает лучше. Последнюю контрольную написал на 2 с плюсом. Но на уроках сидит и сидит молча. Пока не спросят. Очень боялась моббинга. Все таки он у меня трусоватый и тихий....
Тем более, что приносит постоянно новости из школ из разряда "ахмета избили другие ахметы" Спрашиваю не обижают ли тебя Говорит, что нет. А когда пытаются, то он выставляет руку вперед и говорит им "Фербот!
Так и живем.....
Совершенно верно👍. Тоже подумала, что бы мне приписали, ходи бы я здесь в школу, бедная я. Я тоже была похожа на этого мальчика, сильно стеснительная. Тоже много чего отказывалась делать. Отвечать у доски, прыгать через козла и лазить по канатам. Всё то, где все на меня смотрят. От этого конечно страдают оценки, но ничего не поделаешь с собой. И родители со мной много занимались, но хоть сколько занимайся, а стеснение не исчезнет. Сейчас я совсем другой человек (и слава богу).
Ребёнка жалко, он и так стесняется. Неизвестно как она ещё с ним разговаривает, может орет при всех, а это ой как не хорошо для такого ребёнка. Еще больше замкнётся.
н.п.
огромное спасибо всем, кто не остался равнодушным.
Первое: родители не дерутся и не ругаются, абсолютно адекватная семья. У них еще старший сынишка есть - все нормально с социализацией, он в 4 классе.
Ребенок рожден в Германии и ходил в обычный немецкий садик, язык знает. Но уже в саду не проявлял желания общаться. Было 1-2 ребенка, с которыми он периодически играл. Плюс моя дочь была в соседней группе. Но чаще всего играл сам по себе. Был любимый воспитатель.
Ходил на эрготерапию, это я точно знаю.
Аутизм предполагали, но не подтвердился. Есть заключения. Никакого диагноза у ребенка нет.
Там такое дело, он если не обиделся, то и с мамой говорить не хочет. Просто замолкает и все. По словам бабушки - отец ребенка был в детстве таким. Он и сейчас не особо многословен.
Кстати, сын объехал полмира, легко вступает в контакт с незнакомыми людьми, я в детстве и представить себе не могла, что он так изменится.
Я сейчас такая же. Много друзей, без проблем завожу новые знакомства. Наверное спасибо не только родителям, которые поддерживали, но и учителям. Ни одного учителя не было, который на меня орал, выгонял из класса или заставлял делать то, что я бы сделать не смогла.
в классе есть мальчик, который его задирает. В первый раз, когда он отказался со всеми на спорт идти - мальчик в него плюнул. В этот раз он же стукнул его портфелем. Он не дает сдачи, не говорит ничего, просто вот так реагирует.
После плевка мама говорила с учителем. Та обещала обратить на это внимание. Конечно, его никто не оправдывает. Постоянная учительница уже предлагала после этого случая вернуть его в садик. Но программу он выполняет. После школы обедает и сразу бежит за уроки, нравится ему. Пишет аккуратно.
Новую учительницу действительно побаивается, она часто голос повышает.
Подруга сказала, что она и в разговоре с ней тон повышала. В итоге, когда она сказала, что эта школа не для него, подруга сказала, что она просто не хочет или не может искать подход к ребенку. Та была в бешенстве.
Девочки, я все понимаю. Не могут учителя взасос любить всех детей. А если ребенок еще и проблемы создает, то вообще беда. Но он не буянит не дерется. Всего два случая отказа от спорта, каждый раз подруга забирала его. Они сами переживают ужасно.
Полтора года назад они переехали в Баден-Вютемберг, жутко переживали за смену садика. Да, он там не оброс друзьями, но тест для допуска в школу прошел. это на месте учительница посоветовала сначала в подготовительный класс пойти. Пошли. У них город маленький, другого подготовительного класса нет.
То есть если уходить, то в сад.
Эрго раздают направо и налево, диганоз "задержка развития" даёт право на терапию и в то же время ни о чём.
что значит не о чем? эрго действительно дают многим детям. Но ведь и проблемы у многих есть. И проблемы эти разные. .
И диагнозы у всех разные.
Ребенка жалко, неужели школу нельзя поменять, может есть где другая грундшуле поблизости? Почему не принимают мер никаких по поводу обидчика, это вопрос огромный. Рыба в этой школе походу гниет с головы. Какой ж дурак захочет в коллектив идти, где то плюют, то бьют, то орут. Если диагнозов никаких нет, то на месте мамы стоит попробовать перевести. Тем более мальчишка молодчинка, с программой справляется, сам садится за уроки.
Она не зарегистрирована на форуме.
Да и эмоциональное состояние оставляет желать лучшего, если начала бы сейчас читать некоторые не очень корректные комментарии, не думаю, что ей было бы легче. Так что уж лучше я, тем более у меня выходной могу человеку помочь.
Она в курсе, что я открыла тему на форуме.
Ну походите на эрго.
как то вы несерьезно к этому относитесь. Не "ну походите", а когда такие проблемы у детей они годами ходят. И не только на ерго.
И очень даже это им в жизни помогает.
Аутизм исключили, ничего не нашли больше.
кроме аутизма проблем множество быть может. Люди уже выше описывали свои детсткие страдания.
Вот сопля появилась, сразу к врачу бегут. А на душевные проблемы как- то "кладут". Ищут виноватых во внешнем мире.
Какие "такие"? Годами ходят после инсульта.
люди, оисавшие тут свои детские "страдания", благодарны родителям и учителям, что не таскали их по терапиям не нужным.
Я ко всему серьёзно отношусь, что серьёзно. Через все терапии сдетьми прошла, так что опыт личный.
Ребенка жалко, неужели школу нельзя поменять, может есть где другая грундшуле поблизости?
Люди, какую школу поменять? Вы чего из своих НРВ, Берлинов и прочих Хессенов советуйте? Она нe поменяет школу, потому что ребенок в фердерклассе своего крайса, максимум на д/с обратно, если ее где возьмут. Причем про причину тоже спросят.
они будут выполнять свои прямые обязанности и не более. Ожидать от них душевности и сердечности не стоит. Человеческий фактор конечно никто не отменял. Но спасение утопающий....У меня трое детей и полное отсутствие иллюзий
Да, свои прямые обязанности по сортированию детей. По их Aussonderung. Никакой душевности, никакой сердечности, вон сколько спецшкол ждут клиентов, чего церемонится.
особенно в этом преуспели на юге, в БВ, даже классы такие сделали, для тех "кто еще эмоционально или еще как не дорос до школы", но почему то назвали это дело Förderklasse.
был один мальчик, который тоже не вливался в коллектив.Его когда он чего-то не хотел делать вместе с другими, запирали в спальне.
Это насилие! Запрещено! Хорошо-бы узнать кто запирал ребёнка и заявить в полицию. Так же необходимо срочно проинформировать "Träger". Так какая это Ки-Та и где?
драка, нож в рюкзаке, неадекватное поведение на уроке, употребление алкоголя на уроке, агрессия в направлении учителя. Поводы серьезные, безопасность детей и учителей превыше всего.
речь идёт о 6-летнем мальчике. Учительница почувствовала себя в опасности?
Дано: мальчик, 6 лет. Тяжело идет на контакт, еще в саду так было. С моей дочерью в привычной обстановке играл замечательно. Но у нас в гостях, где всех знает, мог все равно замкнуться. Ходили к психологу - 2 заключения от двух разных, что ребенок здоров.В первый класс не взяли, мотивируя тем, что это будет стрессовая ситуация. Рекомендовали подготовительный класс. Задания выполняет отлично, но не поет песенки с детьми, в группе не работает. Обижался 2 раза так, что не шел на спорт.
Второй раз отказа пришелся на вторник, позвонили маме, чтобы она его забрала. После обеда звонит учительница(она заменяет основную во время болезни) и говорит, что ребенок 2 дня не должен посещать школу.Verbot. Мол в пятницу придет основной учитель и тогда пусть приходит. Письменно нет ничего.
Вчера позвонила и сказала чтобы в пятницу тоже не приходил потому как основной учитель болеет дальше.
Также сказала что она будет настаивать на перевод ребенка в другую школу. Мол она должна понимать, что ее ребенок не здоров и ему не место в этой школе.
Земля Баден-Вютемберг, если вдруг это важно.
Подруга в истерике, посоветуйте как быть
Прочтите Schulgesetz своей замли.
Как правило, решение о запреье на посещение школы принимает директор ( ну, может,где-то и учительская конференция).
Это все фиксируется письменно, с обоснованием и т.д.
Как правило, в некритичных соучаях, когда нет угрозы жизни и здоровью других детей, только после неудачных попыток применить более мягкие меры
То есть, ну НИКАК олна-единственная учительница не может единолично в устной фломе объявить ребенку запрет.
Брать термин к директору. Разьираться, в чем дело. Почему мальчик от спорта отказываетсяи искать решение проблемы.
Принести выдержки из закона,зачитать директору и выяснить, что за самодеятельость со стороны учителя насчет запрета
Катя, я лично знаю случаи отстранения от уроков.Примеры: драка, нож в рюкзаке, неадекватное поведение на уроке, употребление алкоголя на уроке, агрессия в направлении учителя.
Поводы серьезные, безопасность детей и учителей превыше всего. За это дирекция несет ответственность.
У нас это происходит так, ученик отстраняется от уроков, звонят родителям и сообщают, в чем проблемы. Родители должны ребенка забрать.
Дирекция решает о последующих мерах. Затем сначала разговор с родителями, дирекцией и соцпедагогом, только после этого идет на уроки.
Если родители несколько дней не могут придти, значит, ученик находится дома.
В том то и дело, что решение об отстранении уроков БЕЗ сопутствующих этому предваритнльных БОЛЕЕ мягких мер принимается ТОЛЬКО в случае угрозы жизни и здоровью других учеников.
Принимается решение не учителем.
Здесь налицо явное нарушение шульгезетц (потому что они во всех землях более-менее одинаковые ) - незаконное отстранение ученика от уроков человеком, не имеюшим на это полномочий при отсутствии причин для отстранения.
Новую учительницу действительно побаивается, она часто голос повышает.
Подруга сказала, что она и в разговоре с ней тон повышала. В итоге, когда она сказала, что эта школа не для него, подруга сказала, что она просто не хочет или не может искать подход к ребенку. Та была в бешенстве.
Пусть подруга возьмет за правило ходить на разглворы в школу обязательно со свидетелем.
Пусть теперь так и придерживается в разговоре с директором версии - ребенок еще больше замыкается, если на него повышают голос. Кроме того, у ребнка появляется чувство неуверенности.
Мол, ваша педагог и на меня при разговоое повышала голос. Поэтому я верю своему ребенку, когда он рассказывает, что она повышает голос.
Самой быть спокойной, как слон. И очень доброжелательной.
Какие "такие"? Годами ходят после инсульта.
вы плохо информиррованны. Именно тяжело интегрируемые дошкольники( в смысле неконтактные, малообщительные и с отклонениями в поведении) годами ходят на всевозможные терапии. Там их в холе и лелеи учат, как не стесняться, как вести себя в конфликтных ситуациях, итд.
Через все терапии сдетьми прошла, так что опыт личный.
Ваши близнецы практически беспроблемны, у них есть какой-то диагноз?
Я ко всему серьёзно отношусь, что серьёзно.
как может быть не серьезно, если ребенок страдает?
Принимается решение не учителем.
Если что то из ряда вон выходящее случилось на уроке, учитель отстраняет ребенка от своего урока, т.е. посылает его к директору.
Ну а директор уже решает, как поступить.
Чтобы учитель сам по себе постановил, что ребенок в последующие дни школу не будет посещать, как то трудно представить.
Может, там все таки и директор в курсе был, и учитель должен был только проинформировать родителей? Неизвестно, что там было на самом деле.
Не знаю, как по мне очень странная ситуация.
Если что то из ряда вон выходящее случилось на уроке, учитель отстраняет ребенка от своего урока, т.е. посылает его к директору.
Ну а директор уже решает, как поступить.
Я веду речь об Ordnungsmaßnahme в смысле Schulgesetz - об отстранении от занятий ( на день..два. ит..д , о Schulverbot)
Это решение принимает Schulleiter. И никогда - учитель.( как это почему-то произошло в случае, описанном ТС)
Когда учитель ученика во время своего урока отсылает к директору, чтобы тот принял решение, это НЕ является орднугсмаснаме.
Учитель может всего лишь исключить ученика со своего УРОКА. Это Erziehungsmaßnahme.
Вы, как педагог, должны понимать разницу между Erziehungsmaßnahme und Ordnungsmaßnahme.
Между отстранением от урока и отстранением от занятий.
Решение об отстранении от занятий в школе является Ordnungsmaßnahme. И это решение принимется Schulleiterом
Давайте Вы не будете меня учить
Если что то из ряда вон выходящее на уроке произошло, учитель имеет право в ту же минуту ученика от урока отстранить. Я об этом писала.
Последует ли за этим Ordnungsmaßnahme или какое будет по нему решение, обговаривается с директором.
Чаще всего, если ученик от уроков отстранен, он просто в класс свой не приходит, но отсиживает свои уроки отдельно и занимается по материалам, которые предоставляют учителя. Вот сижу сейчас и для одного товарища составляю план. Но это решение было принято в рамках Ordnungsmaßnahme.
В случае с ТС я не могу понять, что это вообще было. И почему на несколько дней ребенок отстранен от посещения школы без проведения официально Ordnungsmaßnahme? И была бы веская причина для Ordnungsmaßnahme?
Конечно, бывают случаи, когда ребенок unbeschulbar, но на этот случай непохоже.
Предполагаю, что в этом классе дети, которым нужна дополнительная поддержка и т.д., с конкретным Förderbedarf или подозрениями на него. Как то так.
А почему не посмотреть на закон БВ, неужели вам как учителю не интересно что это?
http://schulamt-freiburg.de/,Lde/Startseite/Unterstuetzung...
dass nach einem Jahr eine Aufnahme in die Grundschule möglich wird
- Sie erstellt für jedes Kind einen individuellen Förderplan und geht bei Bedarf auch mit sonderpädagogischen Unterstützungssystemen in Kontakt
Так вот через год эти тетки решают мёглих или не мёглих идти ребенку в регельшуле.
Ничего подобного с "вашими" интеграционными классами не имеет.
Все рассказы как "там" кому-то повезло с учителями и т.п. не продвинут автора ни на йоту. Как грится "тут вам не там". Тут сортируют еще как, каждую неделю появляются подобные темы на форуме и 90% обсуждения сводится к тому, как кому-то повезло "там", что не отсортировали так, как делают "тут". А по теме -0.
В случае с ТС я не могу понять, что это вообще было. И почему на несколько дней ребенок отстранен от посещения школы без проведения официально Ordnungsmaßnahme? И была бы веская причина для Ordnungsmaßnahme?Конечно, бывают случаи, когда ребенок unbeschulbar, но на этот случай непохоже.
Кстати, не знаю кому эти классы конкретно подчиняются, официально директору той школы, где они работают, но что-то мне подсказывает, что в заданном случае встреча родителями с директором ничего не даст, ведь .... geht bei Bedarf auch mit sonderpädagogischen Unterstützungssystemen in Kontakt.
Не знаю, как по мне очень странная ситуация.
Это типичная история для БВ. никто даже не увидел, что ребенок не прошел тест в школу. Что такое "пройти тест в школу" в БВ - это отдельная, не похожая ни на одну другую землю история. Что делают с детьми, "не прошедшими тест" - фердерклассе.
Чаще всего, если ученик от уроков отстранен, он просто в класс свой не приходит, но отсиживает свои уроки отдельно и занимается по материалам, которые предоставляют учителя. Вот сижу сейчас и для одного товарища составляю план. Но это решение было принято в рамках Ordnungsmaßnahme.
Иногда бывает, что ребенка отстраняют именно от занятий в своем классе.
Тогда да, он приходит в школу и занимается там.
Если же ребенка отстраняют именно от посещения школы ( и именно в связи с наличием угрозы другим) , то ребенок школу не посещает.
Иначе обоснование ( наличие угрозы) теряет всякий смысл.
В случае с ТС я не могу понять, что это вообще было. И почему на несколько дней ребенок отстранен от посещения школы без проведения официально Ordnungsmaßnahme? И была бы веская причина для Ordnungsmaßnahme?
Мне кажется, просто самодурство учителя. Как месть за то, что мама осмелилась ей указать на ее ошибки
Вот, что я в википедии вычитала https://de.wikipedia.org/wiki/Grundschulförderklasse
Der Leiter der Grundschule ist zugleich Leiter der Grundschulförderklasse.[15] Für das Personal an Grundschulförderklassen gibt es keine spezialisierte Ausbildung: Überwiegend sind ausgebildete Lehrer (58 %) oder Erzieher (35 %), zu einem geringeren Teil noch Sozialpädagogen oder Personal mit anderweitiger Ausbildung dort beschäftigt. Lediglich 6 % des Personals sind Männer.[16] Die Fachkräfte sind Angestellte, werden nach Tarifvertrag bezahlt und können nicht, wie für baden-württembergische Lehrkräfte üblich, verbeamtet werden.
Если это действительно так насчет персонала, работающего в этих классах, то удивляться происходящему не приходится
Ну вот видите, теперь все стало на свои места. Я больше, чем уверена, что там могут творить, что хотят, они никому не подчиняются на практике. Какой директор школы будет идти на разоворы или даже на какие-то действия? Там каждый год другие дети, никто связываться не будет.
а что там конкретно тестируют и как?
Вы неверно задаете вопросы: кто там решает и что?
Как вы думаете, кто решает пойдет конкретный ребенок в школу
- этом году
- в следующем, но останется на год в д/с
- в фердеклассе
- в зондер
Почитайте закон БВ, найдет много интересного.
Охренительно ребенка "терпели" запирая его как зверя дикого одного.
каждое детское учреждение работает с определенным контингентом и по определенным правилам. Если ребенок не вписывается в рамки "нормальности", то от него будут всячески пытаться избавиться. Это логично. В группе было около 20 детей, но запирали именно одного этого, за неадекватность. Мы все об этом знали, включая и маму мальчика.
Случай с открыванием окна испугал именно тем, что он мог и сам вывалится . А никому отвечать за такое не хочется.
По хорошему ему требовалась именно зондерпедагогика с индивидуальным подходом, о чем в россии и не мечтают, а в Германии каждому бесплатно предоставляют.
Родителям надо внимании теме уделить, найти подходящих терапевтов и результат будет налицо.
а есть ли в Förderklasse Schulpflicht или это еще не совсем школа а больше Kindergarten и поэтому учитель самовольно принял такое решение?
хороший вопрос, с одной стороны они обязаны развивать каждого ребeнка, согласно индивид. плану и часам, с другой - знаю 2 случая, когда детей переводили в частные сады, после нескольких месяцев, чтобы не ходить туда. Т.е. обратно в д/с тоже можно, если ее где-то примут.
мои беспроблемные близнецы получали эрго- и шпрахтерапию, как вы думаете - есть у них диагноз?
без диагноза рецептов не выписывают
, но диагнозы, как я уже выше писала, разные бывают.
У одного , к примеру орви, а у другого воспаление легких. Разницу чувствуете?
Н. П.
Самое интересное, что сначала было отстранение от занятий, и только потом замечание мамы. Именно в этой последовательности.
Моя подруга ходила сегодня к психологу, который наблюдал мальчика. Та в шоке и грозилась завтра в школу позвонить.
Мол она впервые слышит о таком в отношении шестилетки.
Посмотрим насколько её азарта хватит и содержит ли обещание.
Спокойствие в этой ситуации очень важно, а подруга в слёзы даже во время телефонного разговора ;(
Муж её на понедельник выходной взял, на завтра не дали. Между нами 350 км :(
Тк с диагнозом посещают FK,он зачислен с FB
Katju, да ты не стесняйся, остальные слова тоже посокращай, а то вдруг кто-то ещё поймет смысл сообщения по твоим аббревиатурам ;)
Все понимаю, телефон, но ты людей, что не в теме, пожалей))) Это ж мозг сломать можно, предполагая варианты, зашифрованные под "FK" и "FB" :) Это я знаю, что ты имеешь ввиду FörderKlasse и FörderBedarf)))
Мама ходила к директору? Что ребёнок так и сидит дома с мамой потому что мама не работает? Со мной такие номера не прошли бы, потому что я работаю. Надо было на следующий же день идти к директору. Тем более что все подтверждения что ребёнок здоров есть. Как у него отношения со своей кл. Руководительницей?
мы получали с похожими проблемами ФФ,
два раза в неделю 3 года подряд педагоги на дом приезжали, потом в группе с подобными детьми перед школой год занимались.
Сейчас проблем гораздо меньше осталось, ребенок в гимназию ходит. И на эрго второй год.
Маме надо заканчивать с истериками!!!
У нее абсолютно здоровый мальчишка, просто по характеру тихий, лояльный, не все дети энерджайзеры ....к сожалению для уродов он жертва.
Маме нужно взять себя в руки и на каждый плевок/толчек в сторону сына реагировать, защищать .
Отдать сына куда нибудь на боевое искусство,наверно лучше на безконтактное
С учителем явно не повезло, очень сочувствую .... от учителя многое зависит
нп
Я пока никаких "отклонений" в поведении ребёнка не нашла. Сложный ребёнок, да, глубокий интраверт, низкоэнергетичный, его просто не хватает на все вызовы окружающей среды сразу.
Позиция учителя (да ещё всего лишь заменяющего!) мне непонятна, надо подключать правовые рычаги через администрацию и всё письменно.
Истерики мамы возмущают, как ей не стыдно. Как в старые времена говорили: какой пример она подаёт ребёнку!
Не думаю, что таких детей нужно изолировать и создавать им тепличные условия, отгораживая от жизни. Терпение, спокойствие, справедливость, не-гонка - и всё будет.
Были в моей практике и такие дети:
пассивно-агрессивные, не желающие со всеми танцевать - досиживали в уголке до того, что дозревали и танцевали;
совсем тюфячковые, которые сидели на уроке, как мебель - в подростковом возрасте начинали соображать и баловаться, как все;
забитые аутсайдеры, в благожелательной обстановке раскрывавшиеся так, что мать родная со слезами на глазах не узнавала (в хорошем смысле )...
Дети не винтики, резьба у всех разная и процессы \ моменты дозревания до чего-либо - тоже.
н.п.
Спасибо всем, девочки. У моих девчонок такого не было, потому я вообще не понимала что за ситуация. Помогли. Маму встряхнула :) истерики у неё не перед ребёнком происходили, но тем не менее :)
Запрет на посещение школы первый. С психологом директор не стал разговаривать, сославшись на занятость. В понедельник термин, подруга с сыном приглашены в школу.
Проблема в том, что на вторник они приглашены в школу, в которую мальчик должен попасть после этого класса. У них появилось желание пообщаться с ребёнком. Мне совпадение кажется странным :(
Сядьте и напишите с подругой, как она будет себя вести и что она будет говорить. Да, сходите, как байштанд. Отец не может сходить?
Держитесь, как Брестская крепость. Не забывайте постреливать в ответ: "на основании чего? Где это написано, покажите, пожалуйста, чтобы мы знали. А у нас да, написано, что ребёнок здоров. Нет оснований и прав повышать на него голос".
С ребёнком надо договориться настолько далеко, насколько он способен договариваться и держать обещание. Нам с тобой надо сыграть в кино. Как мы будем улыбаться, что говорить? Я прошу тебя, от этого многое зависит.
Надо рассчитать, насколько ребёнка надо задвинуть за мамину юбку и брать ситуацию на себя, и насколько выдвинуть, чтобы он не производил впечатления УО. Если он дома никогда ничего не делает "чего
не хочет", будет тяжело; но во второй школе надо энтуазистически заглядывать в глаза и обещать всяческое сотрудничество, вплоть до "новых парт" .
Помню, маме "какмебельного" ребёнка тоже предлагали перевести его из гимназии в простую школу, она говорила: "Но там его тюху дети совсем затюкают и затравят". Классу к восьмому пацан ожил, звёзд с неба хватать не стал, но вкладывалось-то в него по-гимназически, а не абы как, так что - тот результат, на какой был способен, мальчик показал.
Чего и вам желаю.
Только никаких истерик! Полный самоконтроль и, по возможности, контроль над ситуацией обоими родителями. Просто так тут не прокатит: ребёнок действительно сложный.
Нам с тобой надо сыграть в кино. Как мы будем улыбаться, что говорить? Я прошу тебя, от этого многое зависит.
Вы серьезно? Зачем учить ребенка врать или строить из себя того кем он не является? Какое нафик кино?
По мне так это называется ломать личность , ИМХО
Перед термином в школу надо куда нибудь с х одить , чтобы у ребенка было хорошее настроение. Ну я не знаю....куда нибудь что ребенок любит. Или подарить ему какую нибудь любимую игрушку.
Есть центры развития , куда могут направить , там и психологи и педагоги . Можно самим же туда напросится и принести заключение в новую школу.
Нас туда направляли тоже , ребенок тоже стеснителен и зажат был, но у нас дело было в незнании языка .
И эрго было и логопед . Никаких диагнозов нам если что не ставили . Это на самом деле помогло.
Есть ведь разные терапии, может и этому мальчику что то подберут что раскроет его общительность .
А чем плох совет? Вообще пацан уже в адекватном возрасте, с ним можно и поговорить, объяснить, что если не сделает вид что любит оющаться с людьми то попадет в школу для отсталых и к нему всю жизнь будут относиться соответственно.
Нам в детстве так и говорили: будешь плохо уситься, попадешь в школу для умственно отсталых, какому ребенку туда охота? Ну в данном случае критерий только не учеба а общительность.
Как мне эти "ломы" личностей и психик уже надоели! Это вам не палочка от эскимо брать и переламывать!
Кроме того, любой человек понимает, что в различных ситуациях себя надо по-разному вести. Проблемы этого мальчика в том, что он не умеет перестраиваться, так я и предлагаю его поучить, порепетировать. И то не факт, что получится. Мне тоже как-то ребёнок обещал врачам отдаться и потерпеть, а как за дверью скрылся, так началось. Хотя потерпеть было элементарно быстрее:
Купить у ребёнка за игрушку хорошее настроение? М-да. Видно, в детстве вам не задавали бородатой загадки: Что портится быстрее всего? Как что? Настроение. Щас есть, а щас нету.
В 6 лет вполне можно понять ситуацию, тем более это правда. Его уже хотят сдать в школу для отсталых хотя он ни в чем не провинился. Можно же просто мягко объяснить ситуацию и сказать что эта с..чка училка от него ожидает. При этом чтобы ребенок понял что мама на его стороне.
н.п.
Завтра идут в школу, директор нашел время. Я в шоке от этой ситуации.
Вчера были в школе, в которую ребенок попадет после этого класса. Директор сначала поговорил с подругой, потом сынишку пригласили. Он поначалу молчал, потом ему предложили написать свое имя, возраст. Потом рассказал как братика зовут и двоюродных. Спрашивали что-то их пройденного - отвечал.
Отставания у ребенка не было замечено. Да, сложно на контакт идет.
Предложили в помощь педагога, который вместе с подругой в школу съездит.
А красотка на аватаре, наверное, вы. Просто прелесть, какая чудная фотография.
Знакомьтесь :)
Мария Петровна фон Бок (Столыпина)
Знакомьтесь :)Мария Петровна фон Бок (Столыпина)
н.п.
Подруге сегодня позвонили из школы - секретарь сказала, что нецелесообразно на этом этапе назначать термин у директора. Мол вернулся постоянный учитель и беседа должна быть совместной. Возражения не принимались.
Потом позвонила учительница, сказала, что они посоветовались и решили, что ребёнок ещё неделю должен оставаться дома.
Подруга возразила и сказала, что будет беседовать с директором. Та сказала, что её право, но директор с этим решением согласна.
Мол учительнице с ней сложно и она нуждается в помощи. Пусть психолог ей поможет.
И да, задания все выполняет, но с детьми отказывается совместно работать.
Люди, как такое может быть?
Это произвол школы! У вас же есть на руках заключение врача что ребёнок здоров.
Если директор не хочет разбираться, а ей проще ребёнка на неделю от школы освободить, то тут только одно: меняйте школу. Они вас в покое не оставят..... начнут тяжелую артиллерию выдвигать. Так что вам лучше отделаться от них малой кровью. Ищите школу, пусть ребёнок «заболеет». Бороться с ними бесполезно. Тут если основной учитель так же не настроена с ребёнком работать и заниматься, то толку все равно не будет. Не думаю что борьба то есть игра стоит свеч.
обычно я игнорируют бестолковые сообщения, но Вам отвечу :)Это была беседа, а не освидетельствование.Подруга при этом присутствовала, сына её не было когда беседовали взрослые.
В смысле беседа? Беседа, что знает ребенок? Или ребенка тестировали?
Мадам, подругу вашу уже закинули далеко и эта ее беседа с директором была бестолковой.
Зачем так ей в течение нескольких дней организовали (другие!) встречу с директором, куда (возможно, а скорее всего, что нет) пойдет ребенок. Вы думаете, всем так лихо встречи посередине года в течение недели организовывают?
П.С. Чего орать пааамагиите, спасииите, когда на конкретные вопросы не отвечаете. Что не нравятся вопросы? Еще не такие будут в конце учебного года, когда будут писать рекомендацию, куда пойдет ребенок.
Взрослой женщине с педагогическим образованием сложно справиться с 6-летним ребенком? Это всё очень странно. Я думаю, что мама не все говорит или же учительница ненавязчиво готовит маму ребёнка к Sonderschule. Я бы срочно перевозила ребёнка в другую школу, подальше от этого серпентария.
они посоветовались и решили, что ребёнок ещё неделю должен оставаться дома.
Яфшоке!
Нет человека - нет проблем?!
да, задания все выполняет, но с детьми отказывается совместно работать.
Повбывала бы.
Надо давить на шульпфлихт. Куда там Ирма всех посылает? ЮА? Шульамт? ... нет, ещё куда-то
ей письменно выдали этот запрет? если нет, то нчего и внимние обращать - он недействителен. я бы из принципа отвела ребенка в школу и на месте подошла к учителю и сказала: либо вы мне сейчас же даете письменный запрет с обоснованием и я с ним иду в schulamt, либо мой ребенок идет в школу.
а потом уже дальше смотреть
вы точно уверены, что подруга ничего не недоговаривает?
что ребенок никого не побил-покусал? потому что если нет, то это просто неслыхано.
не поет песенки с детьми, в группе не работает. Обижался 2 раза так, что не шел на спорт. Второй раз отказа пришелся на вторник, позвонили маме, чтобы она его забрала. После обеда звонит учительница(она заменяет основную во время болезни) и говорит, что ребенок 2 дня не должен посещать школу.Verbot. Мол в пятницу придет основной учитель и тогда пусть приходит. Письменно нет ничего.
Господи, боже ты мой... Ну, почему бы вам не поднять Шульгезец и ферорднунги вашей земли и посмотртеть, КОГДА наступает очередь фербота. Тогда вы сможете письменно решать проблему со школой. А эти ля-ля-тополя - это ничто. Пустой звук, простите за каламбур.
Также сказала что она будет настаивать на перевод ребенка в другую школу. Мол она должна понимать, что ее ребенок не здоров и ему не место в этой школе.
Все дороги ведут вас к Шульгезецу Земли Баден-Вютемберг. Там есть ответы на все вопросы. И о зондерпедагогише фёрдербедарф тоже.
Погорячилась, простите.
Просто так напрягают люди, ставящие всяко-разные диагнозы на расстоянии.... Но вы тут не при чем.
Ребенок сложный, все это понимают, но он не идиот, чтобы его в спец.школу спихивать.
А школа именно так и расписывает картину.
Подруга у меня молодец, но нерешительная очень, верила, что вернется постоянный учитель и все наладится. Не сложилось.
Впрягся и психолог, но никак не может до директора дозвониться.
если письменного запрета нет, мама пусть просто приводит ребенка в школу, учителю говорит что у ребенка Schulpflicht и если они считают что не могут на уроке с ним справится, то пусть ищут другие возможности им заниматься. Он обязан находиться в школе, а на уроке он или директор лично с ним шашки будет играть- это их дело.
Подруге сегодня позвонили из школы - секретарь сказала, что нецелесообразно на этом этапе назначать термин у директора.
Смачно выругалась.
Какая-то Прости Господи будет родителям диктовать, как им поступать! Я бы ка-ааааааак послала бы эту секретутку с её нецелесообразностью!
Потом позвонила учительница, сказала, что они посоветовались и решили, что ребёнок ещё неделю должен оставаться дома. Подруга возразила и сказала, что будет беседовать с директором. Та сказала, что её право, но директор с этим решением согласна.
Вашу подругу подводят под 1500 штраф от ША за непосещение школы. Ибо любой запрет должен быть выдан в ПИСЬМЕННОМ виде. Вашей подруге надо отправлять ребёнка в школу, писать жалобу в ША и обещать, что они всё звёзды разом на небе увидят, если ещё раз они посмеют нарушить Шульгезец и Шульпфлихтгезец. А ША-ту пообещать звёзды со стороны Петиционаусшусс Земли, если они не вправят мозги школе на раз-два немедленно.
Господи, что ж все такие бесхребетные, не могут настоять на своём?!
задания все выполняет, но с детьми отказывается совместно работать.
Ребёнка немедленно записать в СоциальПедиатришеЦентрум. Только после этого можно будет что-то решать.
Мол учительнице с ней сложно и она нуждается в помощи. Пусть психолог ей поможет.
Та, ради бога! Пусть берёт больничный и лечится, а маме пока надо одно место погрызть всем оставшимся.
Куда там Ирма всех посылает? ЮА? Шульамт? ... нет, ещё куда-то
В места их постоянной прописки.
https://www.youtube.com/watch?v=PanYwQxivCA