Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Через сколько ваши дети заговорили на немецком

4171  1 2 3 4 5 все
  OlesyaNeum гость02.10.18 18:04
02.10.18 18:04 

Вопрос к тем мамам, которые приехали с русскоговорящими детьми. Через сколько ваши дети заговорили бегло и все понимая?

Ребенку 9 лет, приехали совсем недавно, простые фразы говорить могла, читать тоже на момент зачисления в школу. Понимает сейчас на процентов 50 с ее слов, говорить может (простые фразы с детьми, может спросить учителя,если не понятно что-то, после объяснения-понимает). Но дополнительно немецкому не учат в школе (нет факультативов). Записали ее на продленку, чтобы дольше была в языковой среде.

Я,наверное, многого хочу от своего ребенка и сразу. Надеюсь, что в школе от нас в этом плане не ждут быстрых результатов.

#1 
InnaЯ старожил02.10.18 18:58
InnaЯ
NEW 02.10.18 18:58 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

приехали когда дочке было 3,5 годика не зная ни одного слова. Через пол года говорила без проблем. В 5 лет прошла тест на школу и не было вообще проблем. При том, что мы с нейноворили только на русском

Но малышам проще с языком, а ваша дочка пусть больше смотрит TV на немецком и читает, также пусть во дворе играет с немецкими ребятами

#2 
Mummik патриот02.10.18 19:38
Mummik
NEW 02.10.18 19:38 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

вас же в обычную школу взяли..какие факультативы?)

только если наххильфе за свои евросы

но дети быстро схватывают...по оценкам увидите

и в более старшем возрасте за полгода/год вливаються в школьный ритм...не переживайте

хорошая крыша летает сама
#3 
shenchik коренной житель02.10.18 19:46
shenchik
NEW 02.10.18 19:46 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Всё у Вас будет хорошо :) Дочка скорее всего будет говорить без акцента. Вот русский не забрасывайте ;))


#4 
Lycia знакомое лицо02.10.18 19:50
Lycia
NEW 02.10.18 19:50 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

в таком же возрасте приехала, ни слова по нем не знала, оценки были - неатестат потом 4 . Сейчас через 4 года говорит без акцента, оценка 3 , в реальшуле, могла и гимназию - лень(((Репититоров не было ,на второй год оставлять не дала. Все получилось! Нем ТВ и много на нем, муж немец , дома тока НЕМ. Между собой конечно русский

"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще" Коко Шанель
#5 
  Kissed свой человек02.10.18 20:09
NEW 02.10.18 20:09 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04, Последний раз изменено 02.10.18 20:10 (Kissed)

приехали почти в 4. Прошёл год- ребёнок начал что-то говорить. Понимает почти все, что говорят. Проблем в саду с друзьями нет. Дома почти ничего по немецки не учит. Все в саду.

#6 
luckyme завсегдатай02.10.18 21:04
luckyme
NEW 02.10.18 21:04 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Моим дочерям было 14 и 11, старшая вообще к языкам способная, чисто заговорила через 3 месяца, младшая через год, но очень помогло знание английского у обеих. Мне самой понадобился годик жизни для немецкого. Не переживайте дети быстро схватывают

#7 
sashenjka коренной житель02.10.18 21:10
sashenjka
NEW 02.10.18 21:10 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04, Последний раз изменено 02.10.18 21:13 (sashenjka)

Приехали, когда дочке было 6. Немецкого не знала.Через 3 месяца после приезда пошла в школу. Где-то через год я (и учителя )могла сказать, что понимает почти все и говорит.Через полтора-что понимает все и говорит свободно. Дома говорили только по-русски. Но читали книги на немецком, смотрели немецкие мультики.Сразу отдали на продленку. И ещё нам в школе дали шпрахфердерунг -дочке очень помогло. Сначала два раза, потом раз в неделю с ней занималась по часу студентка, но у неё какая ставка в школе была,не скажу точно,кем она там была. А так как иностранцев, точнее, детей по-немецки не говорящих в школе практически не было, получились индивидуальные занятия первые полгода, во втором полугодии ещё одна девочка на занятия ходила. Считаю, очень дочке помогло,оплачивал это город.Узнайте в школе у себя,может тоже что есть


#8 
its_me_ завсегдатай02.10.18 21:42
NEW 02.10.18 21:42 
в ответ Kissed 02.10.18 20:09

Не жалеете, что приехали?

#9 
shenchik коренной житель02.10.18 21:58
shenchik
NEW 02.10.18 21:58 
в ответ sashenjka 02.10.18 21:10

И без этого Förderung Ваша дочка выучила бы немецкий так же :) Хотя любые доп. занятия - особенно в индивидуальном порядке - большой плюс ;)

В целом дети, приехавшие до 10ти лет, просто "обречены" на безакцентный немецкий. Старше - в зависимости от круга общения. Если этот круг в основном немецкоговорящий, то и приехавшие подростки могут через несколько лет не отличаться по говору от местных. Но тут уже и от языковых способностей ребёнка зависит...

#10 
rinberg постоялец02.10.18 22:05
rinberg
NEW 02.10.18 22:05 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Мы приехали год назад,б дочке было 7,5 и сыну почти 5. Девочка сразу пошла в школу в языковой класс. Начальные знания были: как зовут, цвета, животные, пару стихов. Через 3 месяца перевели в обычный класс + продлёнка и дали учительницу русскоязычную для занятий немецким раз в неделю по часу. К концу учебного года она всё понимала в школе и начала бегло говорить. Нам повезло, она в классе была одна русскоязычная. Учитель посоветовала дома говорить на русском, что бы язык не потерять. Да и мы не особо владели немецким, что бы на нём с ребёнком говорить. На сегодняшний день она нас уже учит 🤣

С сыном посложнее ситуация. В сад он пошёл только через пол года, ждали место. И в саду очень много русскоязычных детей, вот он только с ними и дружит. Дома проскакивают отдельные слова и фразы, в саду также предоставили педагога для занятий нем. раз в неделю. Время покажет, надеюсь к школе заговорит.

Не переживайте всему своё время! Нам так в школе говорили, так и произошло.

#11 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу02.10.18 22:16
Катрин
NEW 02.10.18 22:16 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Сыну было 4, дочке 8. Мой сын пошёл в садик и вскоре не то что без акцента, а вообще на берлинском диалекте заговорил, как-будто тут родился.
Дочке было 8, приехала в апреле, в конце 1-го класса и пошла сразу в обычный немецкий класс. Потом летние каникулы начались,
ходили с ней просто на детскую площадку, играла с местными. Во второй класс пошла, уже говорила нормально. К тому же читала лучше всех в классе.
В итоге учительница посоветовала сразу перевести её в 3-й класс. Но я сразу побоялась, дала ей закончить 2-й класс, но потом она пошла сразу в 4-й.
Так что научится Ваш ребёнок быстро. Главное - не заостряйте проблему, и это не будет для неё проблемой.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#12 
  OlesyaNeum гость02.10.18 22:22
NEW 02.10.18 22:22 
в ответ rinberg 02.10.18 22:05

У нас не то,что в классе, в школе - нет русскоязычных))

Но у нас никто дополнительно с ней языком не занимается, только в классе , записали на кружки - театр, хор, и продленку.

Спасибо, девочки, ободряюще! Я уже как-то через месяц школы приуныла, хоть дочь в плане языков способная. Но ощущение, что в школе от нас ждут моментальных результатов, потому как мало иностранцев, нету методики работы с эмигрантами. Просто охают, что да, в математике -примерах, все понимает, да пишет чисто и красиво, но не понимает задач, текстов по немецкому и т.д. Такое ощущение, что просто не знают, что с иностранцами делать. Разговаривают быстро, где-то с диалектом, не делая поблажку на то,что мы туго понимаем....

#13 
Ellavan коренной житель03.10.18 00:17
Ellavan
NEW 03.10.18 00:17 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Мы приехали когда детям было 9 лет.заговорили через 9 месяцев. Сейчас через 3 года по немецкому одни из лучших. Русский стали забывать.

Словарный запас практически не пополн яется.Каюсь: моя вина. Им проще когда муж чтото обьясняет. Но они живут в чисто немецкой среде.т.е.и дома немецкий.я уже иногда и сама безсознательно по немецки с ними.😥.

Раньше хоть по русски читали.

Ща новая фишка "Стивен Кинг в оригинале".


Совет: читать. Читать по немецки даже если и не понимает.

#14 
rinberg постоялец03.10.18 10:21
rinberg
NEW 03.10.18 10:21 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 22:22
У нас не то,что в классе, в школе - нет русскоязычных))

👍 Для немецкого это хорошо! Это моя мечта😁

Язык должен прорваться через 3 месяца полностью пребывания в среде!

Про родной не забывайте, если хотите. Много случаев когда перестали дома говорить на родном, и он забывается. Чередуйте мультики и книги.

У меня за год полностью забыли украинский, сейчас даже не понимают его. 😕


#15 
zima2017 прохожий03.10.18 12:32
zima2017
NEW 03.10.18 12:32 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

мы только приехали, как 3 мес в Германии, сын-8 лет, пошел в немецкую школу, в первый класс, хотя на Родине, он должен был перейти во 2. Немецкий не знает, в классе есть двое русских, один из них говорит на двух языках. Мой сын очень активный, к нему за 2 мес много влпросов со стороны учителей, я уже не знаю, куда прятаться))). 1) два месяца прошло, а он не говорит на немецком-- а он и не будет, мало времени прошло, 2) он не активный на уроках, не отвечает- блин, так он ничего не понимает, 3) Он все задания выполняет и все знает по программе- да блин, конечно он все знает, он закончил уже первый класс и у нас подготовка в школе угугу на Родине... Ой, не знаю, страдаю, и у ребенка стресс, но вот как на него сейчас давить с немецким, когда он сам в панике...аааа они с биноклем, наблюдение постоянное за нами


#16 
  OlesyaNeum гость03.10.18 14:26
NEW 03.10.18 14:26 
в ответ zima2017 03.10.18 12:32

А вы в какой земле? Мы приехали в конце августаДочь пошла в 3ий, ей 9 лет, в России должна была тоже пойти в 3ий, но математика в 3м классе сейчас , как в России была во 2м, поэтому для нас это сейчас тоже как повторение по математике. Английский тоже простой. А вот в немецком приходится повозиться(

#17 
baba jga знакомое лицо03.10.18 16:41
NEW 03.10.18 16:41 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Дочке было 12. Сразу определили в обычный класс гимназии. Через год и говорила и понимала без проблем. Способности к языкам были и есть. Дома никакого интернета и русского телевидения не было ровно год. Интернет потом подключила. Русского TV как не было, так и нет. И книги на русском языке заперла в шкаф. По немецкому оценка 1. Русский не утратила. Почти. Говорит бегло, запас слов хороший, переписку с русскоговорящим родственниками ведёт на русском. Правда, попросила как-то ей в библииотеке взять "Мастера и Маргариту" - не осилила. Сказала, что не понятно.

#18 
Frau_Schleich гость03.10.18 17:01
NEW 03.10.18 17:01 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Приехали старшей Дочке было 5 лет, заговорила через полгода активного общения со сверстниками. Но дома никакого русского телевидения не было, только на немецком и сами старались больше говорить фраз, слов. Учить с ней дома сами.

#19 
карелка виртуальная необходимость03.10.18 21:27
карелка
NEW 03.10.18 21:27 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Совсем недавно это когда? Сколько вы в Германии? Какой язык дома? Телевидение на каком языке? В библиотеку записались? Кроме школы в какие-нибудь кружки ребенок ходит? Круг общений у нее, подружки, какой?

Нет братоубийственной войне!

#20 
  lotos777 старожил04.10.18 00:47
NEW 04.10.18 00:47 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Приехали, когда сыну было почти 4 года. С его отцом дома вначале говорили по-польски, поэтому сын тоже заговорил на этом языке месяца через 2. Потом от отца съехали, и сын пошёл в садик. Месяца через 2 уже ворковал по-немецки. В результате, немецкий родной, а русский с акцентом.

#21 
Zireael коренной житель04.10.18 09:54
Zireael
NEW 04.10.18 09:54 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04, Последний раз изменено 04.10.18 09:55 (Zireael)

Я приехала в 15. Через год и 4 месяца сдавала Quali (экзамены после 9 класса хауптшуле). Сдала наотлично. Правда, не могу сказать, что уже 100% понимала. Говорить могла, но тоже не прям бегло. 100% понимание пришло года через 2-3. Заговорила свободно через 3-4.

Акцент есть до сих пор (15 лет прошло уже) и думаю, что уже никуда не денется.


Научится, дети быстро схватывают, и чем младше, тем проще.

#22 
Emilinda старожил04.10.18 11:32
Emilinda
NEW 04.10.18 11:32 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Дети разные бывают, кому-то язык дается легче, кому-то тяжелее. Но никто из нормальных детей, приехвших в возрасте вашего ребенка, попав в новую языковую среду без языка не остается, даже если с ним дополнительно языком не занимаются. Ещё будете потом горевать, что русский пропал, немецкий его забил. Я даже знаю одного мальчика, который, приехав в Германию без языка (немецкого, я имею в виду) в возрасте 9 лет, стал немецкоязычным писателем (а также драматургом и режиссером). Но это уже редкость.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#23 
  Frau IS постоялец04.10.18 14:57
NEW 04.10.18 14:57 
в ответ zima2017 03.10.18 12:32, Последний раз изменено 04.10.18 16:55 (Frau IS)
к нему за 2 мес много влпросов со стороны учителей, я уже не знаю, куда прятаться))). 1) два месяца прошло, а он не говорит на немецком-- а он и не будет, мало времени прошло, 2) он не активный на уроках, не отвечает- блин, так он ничего не понимает, 3) Он все задания выполняет и все знает по программе- да блин, конечно он все знает, он закончил уже первый класс и у нас подготовка в школе угугу на Родине... Ой, не знаю, страдаю, и у ребенка стресс, но вот как на него сейчас давить с немецким, когда он сам в панике...аааа они с биноклем, наблюдение постоянное за нами

человеку 12 лет, повторяем 5-й класс потому что приехали в мае, почти под конец учебного года.

Таже фигня была и в начале , вообще был в ступоре и шоке, и продолжается...заговорил бегло через 4 месяца но на бытовом уровне, время взяло свое, но все равно с устными предметами географи , биологи, религион и политик пока туго дело идет.

В школе такие же претензии. Они и не понимают и не хотят понимать. Для них мы русские...

Разговаривала с классным, все не только с биноклем, но и все преувеличенно в 100 раз рассматривает.

Ребенок подошел к одному мальчику и говорит : "дай пять", мне учитель- он хотел его по лицу ударить...! я - зачем? учител- не знаю.

С вашим ребенком в классе никто не хочет работать , я - у него друг из класса, он к нам домой приходит, и братья его тоже, учитель - да, но он с ним по-русски в школе разговаривает...я - а почему нет? Это же хорошо, что вначале его кто-то может поддержать, вам же тоже приятно, если вас на работе коллеги поддерживают...минута молчания...

И все в таком духе...


Но спокойствие, только спокойствие... все наладится)))

#24 
zima2017 прохожий04.10.18 20:59
zima2017
NEW 04.10.18 20:59 
в ответ Frau IS 04.10.18 14:57

Добрый вечер!! Очень надеюсь, сегодня открыла дневник, там опять написано- немецкий отсутствует, вот наверно к директору пойду, поговорю, попрошу, чтоб не давили на сына, это он у меня еще очень коммуникабельный, а если бы был спокойным и зажатым-труба!!! Бедные наши детишки, как им трудно(((

#25 
zima2017 прохожий04.10.18 21:00
zima2017
NEW 04.10.18 21:00 
в ответ OlesyaNeum 03.10.18 14:26

мы в Саксонии! Не скажу, что нас встретили в школе плохо, наоборот-хорошо!! НО, давка со стороны учителя, напрягает!!

#26 
  Frau IS постоялец05.10.18 11:57
NEW 05.10.18 11:57 
в ответ zima2017 04.10.18 20:59, Последний раз изменено 05.10.18 12:01 (Frau IS)

вы главное по ситуации смотрите, не переборщите... а то тут писали, что здесь учителя нежные, не особо любят когда их все время беспокоят. Но с другой стороны, если они сами наражон лезут, то тут как-то реагировать надо.


Вчера и во вторник получила подряд две жалобы о классного . Первую пришел на дополнительный немецкий без всего, вторую жалобу, что на рисовании нарисовал себе на лбу молнию (как оказалось не единственный в классе) и на биологии ничего не записывал за учительницей. Также узнала от другой мамы, что вчера одному мальчику в их классе порвали мышцу на ноге , другой ученик из их же класса (как ухитрился...!?!) и другой сломал ногу ( не знаю случайно, или кто помог).

Тут я конечно озверела, накрутила мужа и он в свойственной ему манере ответил классному по эл почте : то что ребенок нарисовал себе на лице краской полоску конечно не возможно сравнить с тем что происходит в школе , с поломанными ногами, порванными мышцами и вымоганием денег (в их классе родители говорили такое было, что дети другим детям давали взаймы 2 евро, а требовали отдать 3 потом),хотя конечно этого делать не надо и в будущем мы надеемся такого (рисования) не повториться.

А по биологии как оказалось учительница диктовала вопросы и ответы на них , а ребята должны были за ней записывать. Так мой просто не понимал специальных терминов, поэтому даже и записать ничего не мог.

А представлено было так, что он отказался работать на уроке!

Ну в ответ было написано, что так как ребенок в Германии всего-то 4 месяца, то понятно, что такие задания у него пока вызывают затруднения. Тем не менее вся информация уже в тетради зафиксирована (списали у другого мальчика вчера вечером).

По поводу дополнительного немецкого (учитель преподает как хочет, без учебника, все какие -то непонятные записи и т.п. ребенок жалуется, что результат ноль от таких занятий) , то ребенок в следующий раз конечно принесет все необходимое, но и мы со своей стороны просим предоставить нам какими учебниками пользуется учитель или какую концепцию использует, чтобы мы смогли этот материал еще раз повторить и проработать дома(понятно никакой концепции и в помине нет).


Вот посмотрим что ответит.

Так что боритесь...они специально прощупывают, как родители реагируют или нет.


Моя позиция такая, школ и учителей много, а ребенок мой и единственный.


#27 
Inna15 коренной житель05.10.18 14:34
NEW 05.10.18 14:34 
в ответ Frau IS 05.10.18 11:57

При таком отношении к школе готовьтесь к проблемамхммм

#28 
  Frau IS постоялец05.10.18 15:59
NEW 05.10.18 15:59 
в ответ Inna15 05.10.18 14:34

сработала профессиональная реакция...?)))


да предупреждали уже, что неинтегрированные ...;))) вот они такие...

#29 
  Zusammenmitdir местный житель05.10.18 16:33
Zusammenmitdir
NEW 05.10.18 16:33 
в ответ Frau IS 05.10.18 15:59

20 августа внук пошел в немецкую школу. Четвертый класс. В первый день сказал, что понимает 50 процентов. На мой взгляд, это хорошо. НО мы начали учить язык в Москве, готовились к переезду. Сейчас, по его мнению, понимает процентов 85. В первые дни схватил "пятерку"хммм по математике, но не за знания, а, как оказалось, не понял задания. Сначала его направили в обычный класс, потом сказали, что интеграционный все таки обязан посещать. Один-два урока в день. В основном это во время спорта, кунста, музыки. Обе учительницы (и вилькомменсклассе и классная) считают, что ему это не надо, но по закону обязан. Я сначала расстроилась. А теперь даже рада. Что-то повторяет, что-то новое узнает. В классе всего пять детей. Учительницу обожает. Мы с мужем в школу наведываемся часто. Ребенок аутичный, поэтому пришлось идти к каждому и объяснять, что его неактивность на уроке ничего не значит.хммм Он может не знать и молчать, может знать и ....тоже молчать.улыб Стали его иногда вызывать к доске. Поняли, что действительно соображает. Сейчас приносит двойки и двойки с плюсом. Учителя хвалят. Язык идет хорошо. Я иногда у него спрашиваю как переводится то или иное слово.спок Школа ему нравится.

#30 
Inna15 коренной житель05.10.18 16:37
NEW 05.10.18 16:37 
в ответ Frau IS 05.10.18 15:59

Ну ну, потом за локти себя кусать будетеспок. Может, в Вашей стране такая манера общения с учителями принята?

#31 
  Frau IS постоялец05.10.18 16:49
NEW 05.10.18 16:49 
в ответ Inna15 05.10.18 16:37

а чем вам не понравилась манера общения? Поясните пожалуйста.

#32 
  Frau IS постоялец05.10.18 17:00
NEW 05.10.18 17:00 
в ответ Zusammenmitdir 05.10.18 16:33
Школа ему нравится

нашему тоже школа нравится, друзья и всякое-такое...


мне не нравится...

когда у меня дочь закончила школу, я с таким облегчением вздохнула... как заново родилась, хотя была золотая медаль , но все равно дурдом. В любой школе с любым ребенком бывают проблемы, только с некоторыми детьми время от времени, с некоторыми постоянно.

#33 
anutik@ коренной житель05.10.18 17:04
anutik@
NEW 05.10.18 17:04 
в ответ Emilinda 04.10.18 11:32

Палина Ройински из приезжих, так же как и Хелена Фишер


#34 
Inna15 коренной житель05.10.18 17:15
NEW 05.10.18 17:15 
в ответ Frau IS 05.10.18 11:57
вы главное по ситуации смотрите, не переборщите... а то тут писали, что здесь учителя нежные, не особо любят когда их все время беспокоят. Но с другой стороны, если они сами наражон лезут, то тут как-то реагировать надо.

Сообщают о проблемах для Вас означает лезть на рожоншок.


Вчера и во вторник получила подряд две жалобы о классного . Первую пришел на дополнительный немецкий без всего, вторую жалобу, что на рисовании нарисовал себе на лбу молнию (как оказалось не единственный в классе) и на биологии ничего не записывал за учительницей.

Это нормальное поведение на уроке? Особенно для ребенка с языковыми проблемами, который наоборот должен каждое слово учителя ловить и не отвлекаться на всякую ерунду. Появление на уроке без рабочего материала абсолютное ноу гоу. У меня в классах некоторые мамы детям тетради, учебники, плакаты в школу несут, если они забыли что то. Надеюсь, не надо пояснять, почему так важно наличие рабочих материалов на уроке?


Тут я конечно озверела, накрутила мужа и он в свойственной ему манере ответил классному по эл почте

Вы считаете, что так можно построить конструктивный диалог с учителями?шок


По поводу дополнительного немецкого (учитель преподает как хочет, без учебника, все какие -то непонятные записи и т.п. ребенок жалуется, что результат ноль от таких занятий) , то ребенок в следующий раз конечно принесет все необходимое, но и мы со своей стороны просим предоставить нам какими учебниками пользуется учитель или какую концепцию использует, чтобы мы смогли этот материал еще раз повторить и проработать дома(понятно никакой концепции и в помине нет).Вот посмотрим что ответит.Так что боритесь...они специально прощупывают, как родители реагируют или нет.

Вы квалифицированный педагог, владеете немецким в совершенстве, можете распознать, есть концепция или нет? шок

А еще лучше руководить учебным процессом, Вы же больше учителя знаете, что к чему.

Ах да, еще учителя ночами не спят и все думают, как каких родителей прощупать получше, как они среагируют. Давненько такого не читаласпок


В ваших с мужем интересах найти общий язык с учителями, стараться строить доброжелательные отношения, не настраивать заранее против себя, ребенок от этого только выиграет, учеба в гимназии непростая, тем более для свежеприбывших детей. Вы совсем недавно в Германии, все еще впереди.

Я это Вам не только как учитель, но и как мама пишу, мой ребенок тоже приехал в 12 лет.

#35 
Ladunja патриот05.10.18 18:01
Ladunja
NEW 05.10.18 18:01 
в ответ Emilinda 04.10.18 11:32

Лена Горелик , переехали , когда девочке было 11 лет. Немецкая писательница и журналист .

https://de.wikipedia.org/wiki/Lena_Gorelik

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
  Frau IS постоялец05.10.18 19:39
NEW 05.10.18 19:39 
в ответ Inna15 05.10.18 17:15, Последний раз изменено 05.10.18 19:46 (Frau IS)

типичекое поведение...


да-да, подарок учителю еще отнесите, на день рождения поздравьте обязательно, цветы и конфеты регулярно, открытку на 8 марта, заискивающе поддакивайте, а главное, что вы, учителя очень любите, берите всю вину на себя...учителя никогда не имеют проблем, они ВСЕГДА правы. Виноваты всегда ученики и родители конечно, которые не правильно себя ведут. Вы наверное в рф или бывшей республике преподавали? стиль знакомый...


Хотя нет, погорячилась, это не зависит от страны. Скорее от профессии, ну и личные персональный качества. Учителя (и еще как правило сотрудники опеки) всем всегда расскажут как им правильно жить и что правильно делать.

#37 
Shutkama патриот05.10.18 19:45
Shutkama
NEW 05.10.18 19:45 
в ответ Frau IS 05.10.18 11:57
Также узнала от другой мамы, что вчера одному мальчику в их классе порвали мышцу на ноге , другой ученик из их же класса (как ухитрился...!?!) и другой сломал ногу ( не знаю случайно, или кто помог).

Т.е. банальный ОБС доводит вас до подобного:

Тут я конечно озверела, накрутила мужа

Поэтому вы считаете нормальным нахамить учителю на вполне объективные замечания?

Так что боритесь...они специально прощупывают, как родители реагируют или нет.

Ну да, у учителей, разумеется, иначе просто делать нечего. миг

#38 
Inna15 коренной житель05.10.18 19:53
NEW 05.10.18 19:53 
в ответ Frau IS 05.10.18 19:39
да-да, подарок учителю еще отнесите, на день рождения поздравьте обязательно, цветы и конфеты регулярно, открытку на 8 марта, заискивающе поддакивайте, а главное, что вы, учителя очень любите, берите всю вину на себя...учителя никогда не имеют проблем, они ВСЕГДА правы. Виноваты всегда ученики и родители конечно, которые не правильно себя ведут.

Где Вы такое в моих постах прочитали?

Вы наверное в рф или бывшей республике преподавали? стиль знакомый...

А как же, и там преподавала, и здесь преподаюхаха.

У Вас детская травма? Ненависть к учителям? Держите при себе, ребенок Ваш здесь не причем.

#39 
  Девушка с веером знакомое лицо05.10.18 20:19
Девушка с веером
NEW 05.10.18 20:19 
в ответ Inna15 05.10.18 19:53

Инна, этот диалог подходит под выражение "метать бисер перед свиньями". Вы вряд ли будете поняты вашим оппонентом.

Вам ли не знать, что подобные мамаши смелы лишь в виртуальных баталиях?! В реальной жизни двух слов не свяжут.


#40 
Inna15 коренной житель05.10.18 20:21
NEW 05.10.18 20:21 
в ответ Девушка с веером 05.10.18 20:19

Согласнаup, грозных русскоговорящих мамаш читаю только на форумеулыб.

#41 
  велосипедишна коренной житель05.10.18 21:09
NEW 05.10.18 21:09 
в ответ Frau IS 05.10.18 11:57

вас как то сильно накрывает по мелочам..вы как собираетесь учиться дальше? У вас ребенок без немецкого,вам идут на встречу и вы же и недовольны?вам какое дело до других детей..если васш собственный ребенок имеет ненормальное поведение и забывает учебники?

#42 
  велосипедишна коренной житель05.10.18 21:16
NEW 05.10.18 21:16 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04, Последний раз изменено 05.10.18 21:33 (велосипедишна)

не переживайте..все будет

#43 
smirnova1580 местный житель06.10.18 15:43
NEW 06.10.18 15:43 
в ответ велосипедишна 05.10.18 21:16

на последнего:

Приехали в 6,5 лет с битовим немецким. Пошла сразу во 2-й клас местной началки , нормальний язик пришел через 6-9 мес. Сейчас ровно 3 года ми здесь- немецкий свободний, без акцента, но задания в гимназии не всегда понимает( началка как по мне очень слабая била

#44 
frauKin местный житель08.10.18 17:32
frauKin
NEW 08.10.18 17:32 
в ответ smirnova1580 06.10.18 15:43

Приехали чуть больше года назад, когда внучке было 9 лет. Пошла в дац-класс ( кажется так он называется) и уже через месяца 4 стала почти постоянно учиться в нормальном немецком 3-ем классе. Сейчас учится в немецком 4-ом классе. Приносит 2-ки, расстраивается, говорит, что хотела бы получать 1-цы. Учительница не терминах с родителями ее хвалит, говорит, что у нее хороший спонтанный немецкий язык появился, что она активно поднимает руку на уроках. Она ходит в театральный кружок, это очень помогает в языке. Ездит в поездки с классом, подруги в школе- немецкоговорящие, переписывается с ними и перезванивается, ходят в гости друг к другу. Поет немецкие песни ( много знает), читает немецкие тексты сложные и смысл понимает, дома только немецкое телевидение. Папа наблюдал однажды, как она разговаривала с учительницей в школе- был приятно удивлен.

#45 
sinnlich коренной житель09.10.18 08:55
sinnlich
NEW 09.10.18 08:55 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

Мой сын в европашуле с русским учился. Учительница говорила, что предложениями дети начинают говорить с нуля, самые способные к языкам - через 7 мес., были пара случаев у них, только через 3 года дети начинали говорить по-немецки связно. Сейчас вот на бакалавра пишет сын работу, супруг вот читал ее, говорит, что сын очень хорошо пишет и по-немецки, и по-английски (русский, само-собой). Ну школа у сына языковая была, английский со 2 класса, в принципе, мы довольны его языковым образованием. Здесь, в Германии, нужно не немецким озадачиваться, а как русский ( или же национальный) сохранить. Многие дети наших переселенцев только разговорный русский язык имеют, ни читать, ни писать не могут.

#46 
Glazok патриот10.10.18 08:58
Glazok
NEW 10.10.18 08:58 
в ответ sinnlich 09.10.18 08:55

у нас в кругу идут всегда бурные дискуссии По поводу русского, зачем в Германии русский язык, нужен хороший немецкий, без акцента, у некоторых нет и разговорного, а у кого есть, то якобы с русским акцентом(все дети родились здесь)

#47 
Светлана31 патриот10.10.18 09:24
Светлана31
NEW 10.10.18 09:24 
в ответ Glazok 10.10.18 08:58

не забывайте что у многих остались родственники в России, Украине, Казахстане итд,

хочется чтобы дети могли с ними общаться сами, а не через переводчика :)

у меня(дети рожденные здесь) сын говорит по русски без акцента, хотя когда был маленький, акцент был и каждый раз по приезду моим родителям надо было с день привыкать, чтобы понимать его речь,

дочь говорит с акцентом, но я надеюсь, что и она со временем речь свою выровняет :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#48 
sinnlich коренной житель10.10.18 09:28
sinnlich
NEW 10.10.18 09:28 
в ответ Glazok 10.10.18 08:58
у нас в кругу идут всегда бурные дискуссии По поводу русского, зачем в Германии русский язык, нужен хороший немецкий, без акцента, у некоторых нет и разговорного, а у кого есть, то якобы с русским акцентом(все дети родились здесь)

А мы отдыхали летом во Франции, немец к нам обратился: "Слышу вы по-русски разговариваете, не знаете ли русскоязычного программиста, ищем на работу человека с русским языком в международную фирму - найти не можем". Т.ч. знание языка никогда не помешает.

#49 
Glazok патриот10.10.18 09:41
Glazok
NEW 10.10.18 09:41 
в ответ Светлана31 10.10.18 09:24

как раз таки противники те, у кого там родственники остались, ездят очень редко

русский акцент в немецком! я не обращала внимания, пока мне не сказали, но я как то не верю, если хочешь что то найти - найдеш'

#50 
irinkalein патриот10.10.18 09:42
irinkalein
NEW 10.10.18 09:42 
в ответ Frau IS 05.10.18 11:57
По поводу дополнительного немецкого (учитель преподает как хочет, без учебника, все какие -то непонятные записи и т.п. ребенок жалуется, что результат ноль от таких занятий) , то ребенок в следующий раз конечно принесет все необходимое, но и мы со своей стороны просим предоставить нам какими учебниками пользуется учитель или какую концепцию использует, чтобы мы смогли этот материал еще раз повторить и проработать дома(понятно никакой концепции и в помине нет).


Это уже за рамками приличия😱😱, вы почему в таком тоне реагируете на замечания?..

Так нельзя общаться с учителями ни в одной стране.

Вы сами нарываетесь на проблемы, и уже одним этим сформировали к себе негативное отношение.

#51 
Glazok патриот10.10.18 09:50
Glazok
NEW 10.10.18 09:50 
в ответ sinnlich 10.10.18 09:28

такие случаи скорее единицы, но я не понимаю одного, не нужен русский, прекрасный немецкий, без русского акцента, но когда мама рядом и разговаривает с ребенком на немецком, все равно же возникнет вопрос - откуда мама приехалa

#52 
sinnlich коренной житель10.10.18 09:59
sinnlich
NEW 10.10.18 09:59 
в ответ Glazok 10.10.18 09:50, Последний раз изменено 10.10.18 10:07 (sinnlich)
такие случаи скорее единицы, но я не понимаю одного, не нужен русский, прекрасный немецкий, без русского акцента, но когда мама рядом и разговаривает с ребенком на немецком, все равно же возникнет вопрос - откуда мама приехалa

И что? Это Ваши комплексы, а не окружающих. Да здесь пол страны понаприехавших, а в США вообще все когда-либо прибывшие, не считая малочисленных индейцев и никто не комплексует, даже гордятся страной, в которой живут, гражданство принимают. И от своих корней никто не отказывается, даже первая Леди. Все о своей исключительности кричат и здесь в Европе. Вот этим грешат особо наши этнические немцы-переселенцы, как-то еду в транспорте, а мне знакомая шопотом: " Давай тихо, шопотом говорить, чтобы немцы русского не слышали". Стесняется страны, которая ее вырастила, бесплатно лечила, образование высшее дала, работу...

#53 
Glazok патриот10.10.18 10:03
Glazok
NEW 10.10.18 10:03 
в ответ sinnlich 10.10.18 09:59
Это Ваши комплексы

а я про себя не писала

против русского в нашем кругу, как раз таки не немцы-переселенцы, а другие, у одной муж из наших, у другой местный

#54 
sinnlich коренной житель10.10.18 10:24
sinnlich
NEW 10.10.18 10:24 
в ответ Glazok 10.10.18 10:03, Последний раз изменено 10.10.18 10:27 (sinnlich)
а я про себя не писала
против русского в нашем кругу, как раз таки не немцы-переселенцы, а другие, у одной муж из наших, у другой местный

Ну я там могу понять старшее поколение немцев-переселенцев, которых сослали во время войны, есть у них повод обижаться на СССР ( хотя, возможно, как бы это цинично не звучало, это их народ спасло от полного вымирания в европейской части СССР, где мясорубка была в годы войны и люди целыми семьями погибали под обстрелами и бомбами, ну и от голода в оккупации немцами), но то что молодые "Иваны, не помнящие родства" появляются, это прискорбно, если они сами себя не уважают, то и их уважать никто не будет.

#55 
Glazok патриот10.10.18 10:31
Glazok
NEW 10.10.18 10:31 
в ответ sinnlich 10.10.18 10:24

вот и я про тоже

+ знание еще одного языка не помешаеt

#56 
Светлана31 патриот10.10.18 10:54
Светлана31
NEW 10.10.18 10:54 
в ответ Glazok 10.10.18 09:41

у моих точно нет русского акцента в немеком,еще с детского садика постоянно слышла про обоих, какие молодцы с русскоязычными родителями так чисто говорят, но тут нет нашей заслуги, они сами, да и в окружении у детей тоже нет, там как раз в немецком русский, что в общем то понятно:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#57 
Shutkama патриот10.10.18 11:31
Shutkama
NEW 10.10.18 11:31 
в ответ Glazok 10.10.18 08:58
зачем в Германии русский язык, нужен хороший немецкий, без акцента, у некоторых нет и разговорного, а у кого есть, то якобы с русским акцентом(все дети родились здесь)

Русский акцент в немецком у рождённых в Германии детей? Что-то очень удивительно. Обратная ситуация, когда в русском есть немецкий акцент, более логична, хотя тоже не повсеместна.

#58 
Glazok патриот10.10.18 12:19
Glazok
NEW 10.10.18 12:19 
в ответ Shutkama 10.10.18 11:31

вот и я о том же, кто хочет - тот всегда найдет к чему придраться

Я с русскоязычными только по русски говорю, поэтому не могу оценить, Но такое заявление меня смутило

#59 
Shutkama патриот10.10.18 12:36
Shutkama
NEW 10.10.18 12:36 
в ответ Glazok 10.10.18 12:19

Я лично только с одной ситуацией сталкивалась, когда в семье говорили на жутчайшем суржике, тогда у некоторых детей были проблемы как в русском, так и в немецком. Но это именно из-за постоянного смешения двух языков, которое уродует оба языка.

#60 
  Frau IS постоялец21.10.18 10:43
NEW 21.10.18 10:43 
в ответ irinkalein 10.10.18 09:42
Так нельзя общаться с учителями ни в одной стране.

а что это что-то особенное?

Если вас кто-то моббит вы на это как реагируете?

Кстати не важно в какой стране...

#61 
  Италиа постоялец21.10.18 10:48
NEW 21.10.18 10:48 
в ответ Frau IS 21.10.18 10:43, Последний раз изменено 21.10.18 10:49 (Италиа)

а где и в чем моббинг в вашем случае? Тоже считаю что вы как то агрессивно реагируете на замечание учителя..


И повторю свой вопрос-вам какое днло до того что лнлают другие дети ,если ваш собственный рисует на лбу молнии и забывает учнбники?

#62 
  Frau IS постоялец21.10.18 10:51
NEW 21.10.18 10:51 
в ответ sinnlich 10.10.18 09:59
Стесняется страны, которая ее вырастила, бесплатно лечила, образование высшее дала, работу...

+1000

прочувствовала здесь в Германии свой патриотизм

У бывших из СССР-а (РФ, БР, Украина, Казахстан ) вообще своеобразное отношение ко всему иностранному, или шапкозакидательское или коленопреклонённое...

Называйте это как хотите, не интегрированными или интегрированными, как не назови смысл тот же

#63 
  Италиа постоялец21.10.18 10:56
NEW 21.10.18 10:56 
в ответ Frau IS 21.10.18 10:51

просто очень долго страна жила за закрытыми границами..если бы границы не закрывали ,то никакого бы колонопреклонения не было бы..и невысокого образования..чем выше образование- тем менььше комплексов ,с акцентом или без акцента говорим мы или наши дети.


Ну и да..все эти комплексы от небольшого ума..

#64 
  Frau IS постоялец21.10.18 11:04
NEW 21.10.18 11:04 
в ответ Италиа 21.10.18 10:48, Последний раз изменено 21.10.18 11:30 (Frau IS)
где и в чем моббинг в вашем случае? Тоже считаю что вы как то агрессивно реагируете на замечание учителя..

Если вам через каждые два дня выставляют замечания, причем совершенно не по делу, вы как будете реагировать? Ребенка обвинили в том, что он не настучал, когда другие в войнушку на продленке играли. Учительница сказала, что он должен был прийти и ей об этом сказать, а раз не сказал, то виноват тоже. Это как? Другой учитель прямым текстом сказал, что у ребенка буду проблемы, потому что он русский.

Как с ними разговаривать?


вот тут еще девушка писала :


Ой, не знаю, страдаю, и у ребенка стресс, но вот как на него сейчас давить с немецким, когда он сам в панике...аааа они с биноклем, наблюдение постоянное за нами
#65 
  Италиа постоялец21.10.18 11:10
NEW 21.10.18 11:10 
в ответ Frau IS 21.10.18 11:04

про то что он русский-думаю имелось ввиду,что у него слабый немецкий,про то что не настучал и виноват- здесь так принято..не драться а говорить учителю..


Будете противопоставлять ребенка местным порядкам-ничего хорошего не выйдет..


Про молнию на лбу-вам правильно слелаои замечание.как и про учебники..

И да,если ежедневно замечания ребенку,,что то не то в его поведении..обратите на это внимание..

#66 
  Frau IS постоялец21.10.18 11:28
NEW 21.10.18 11:28 
в ответ Италиа 21.10.18 11:10

Дело не в том кто где чего нарисовал, что и где забыл, не принес и т.п., это с каждым может случиться и со взрослым человеком тоже, не только с ребенком, дело в том что можно сделать из ничего проблему, а можно спокойно все решить и не эскалировать, показав хороший педагогический пример.


Мы тоже в детстве забывали учебники , и тетради, и дневники и всякое такое. Одни учителя делали из этого шоу, орали, оскорбляли, писали замечания, а другие спокойно просили в следующий раз не забывать/принести, и просили других учеников поделиться.

Во втором случае срабатывало лучше;)


Добрее надо быть к людям, а к детям особенно)

#67 
  Frau IS постоялец21.10.18 11:35
NEW 21.10.18 11:35 
в ответ Италиа 21.10.18 11:10, Последний раз изменено 21.10.18 11:36 (Frau IS)
про то что не настучал и виноват- здесь так принято..не драться а говорить учителю..

слушайте, это уже совсем ни в какие ворота...

не чего здесь такого нет, мой муж, 100 процентный немец, причем западный, сказал, чтобы деть ни в коем случае этого не делал, это же себя не уважать...

ребенка всегда учили, что стучать - последнее дело, а тут его за нестучание наказывают... у него дебет с кредетом не сходится в голове...


ну есть все таки какие-то границы, общечеловеческие принципы и самоуважение...


Пересмотрите "Добро пожаловать или посторенним вход запрещен";)

#68 
  Италиа постоялец21.10.18 12:11
NEW 21.10.18 12:11 
в ответ Frau IS 21.10.18 11:35

а с чем связано что вашему ребенку сделали замечание про молнию на лбу,а вы возмущены этим замечанием..его похвалить должны были?

Или замечание насчет учебников..неужели по головке за это погладить?

#69 
  Frau IS постоялец21.10.18 13:02
NEW 21.10.18 13:02 
в ответ Италиа 21.10.18 12:11
а с чем связано что вашему ребенку сделали замечание про молнию на лбу,а вы возмущены этим замечанием..его похвалить должны были?
Или замечание насчет учебников..неужели по головке за это погладить?


никто не говорил, что за это ребенка надо хвалить, ему первому попадает, мозг прочистили и прочищаем.


Речь идет о другом, о том что происходит в том числе в школе (вспомним как называется тема "Через сколько ваши дети заговорили на немецком") с нашими вновь прибывшими детьми, и какая реакция местных учителей на наших, на их поведение, знания, на прогресс немецкого, на вписывание наших представлений в их и т.п. Про "наше и ихнее";)

#70 
Ladunja патриот21.10.18 13:03
Ladunja
NEW 21.10.18 13:03 
в ответ Frau IS 21.10.18 11:04
Ребенка обвинили в том, что он не настучал, когда другие в войнушку на продленке играли. Учительница сказала, что он должен был прийти и ей об этом сказать, а раз не сказал, то виноват тоже. Это как?

Это нормально . Стукачество здесь не называется стукачеством, когда « вскрываются недостатки». Это дело тонкое, надо научиться жаловаться первым , но при этом и не надоесть своими бесконечными жалобами.

Другой учитель прямым текстом сказал, что у ребенка буду проблемы, потому что он русский.

Попросить учителя помощи в решении этих проблем. На то он и учитель.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#71 
Ladunja патриот21.10.18 13:05
Ladunja
NEW 21.10.18 13:05 
в ответ Frau IS 21.10.18 11:28
Одни учителя делали из этого шоу, орали, оскорбляли, писали замечания, а

Ну вот видите, и там были точно такие же как крикуны и истерики.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#72 
Ladunja патриот21.10.18 13:10
Ladunja
NEW 21.10.18 13:10 
в ответ Frau IS 21.10.18 13:02
с нашими вновь прибывшими детьми, и какая реакция местных учителей на наших, на их поведение, знания, на прогресс немецкого, на вписывание наших представлений в их и т.п. Про "наше и ихнее";)

Самое конструктивное - это не противопоставлять « наше» и « их». С упором - « а наше лучше», вы этим вашего же ребёнка настраиваете на неудачу и негативные эмоции . Старайтесь в учителе не противника и врага искать, а помощника в общем деле , тогда и учитель не будет в агрессивную стойку вставать.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#73 
  Frau IS постоялец21.10.18 13:14
NEW 21.10.18 13:14 
в ответ Ladunja 21.10.18 13:03
Другой учитель прямым текстом сказал, что у ребенка буду проблемы, потому что он русский.

Попросить учителя помощи в решении этих проблем. На то он и учитель.


там круче было, он признался и потом извинялся перед нами...


По поводу раньше и теперь... да писала уже, почерк сразу виден...


"...

– А вы не любите пролетариат!
– Да, я не люблю пролетариат…

..."


ничего личного))

это в общем и целом...

#74 
  Frau IS постоялец21.10.18 13:18
NEW 21.10.18 13:18 
в ответ Ladunja 21.10.18 13:10
учителе не противника и врага искать, а помощника в общем деле

когда по делу замечания, не вопрос...или когда с идеей какой конструктивной, тут мы всегда на одной стороне.

Здесь я пишу о проблемах.

Мне кстати многое нравится и в подходе к обучению , и в организации. Не все конечно, но ничего идеального не бывает.

#75 
  Frau IS постоялец21.10.18 14:45
NEW 21.10.18 14:45 
в ответ Ladunja 21.10.18 13:03
Стукачество здесь не называется стукачеством, когда « вскрываются недостатки». Это дело тонкое, надо научиться жаловаться первым , но при этом и не надоесть своими бесконечными жалобами.

Чую - весь я аж горю,
чую - рушатся устои.
"Слушай, дочка, - говорю, -
это дело не простое.

;)

#76 
  OlesyaNeum гость21.10.18 17:41
NEW 21.10.18 17:41 
в ответ OlesyaNeum 02.10.18 18:04

У нас на следующей неделе планируется ночевка в школе - что-то типа лезенахт, брать книги, спальные мешки и т.п. С одной стороны, понимаю,что дочке будет полезно идти в плане налаживания контактов и немецкого, с другой стороны -переживаю, чтобы не поссорилась, никто не подшутил и т.п. Учительница будет спать в другом классе вместе с другой учительницей, дети отдельно...

Вся извелась, уже даже сплю плохо...Успокойте меня, пожалуйста. Стоит идти или пусть дома сидит?

#77 
  Frau IS постоялец21.10.18 17:54
NEW 21.10.18 17:54 
в ответ OlesyaNeum 21.10.18 17:41, Последний раз изменено 21.10.18 17:57 (Frau IS)

пусть идет со всеми, ничего не произойдет, проинструктируйте только что- да как

Это действительно будет полезно с точки зрения неформального общения. Я бы отпустила, но мозг предварительно тщательно промыла. Опять же вы же знаете где это находится и в любой момент можете туда прийти/приехать , если что.

Представьте себя на ее месте, все идут, а она нет...

Кстати лет-то сколько?

#78 
  OlesyaNeum гость21.10.18 17:58
NEW 21.10.18 17:58 
в ответ Frau IS 21.10.18 17:54

9 лет, 3 класс. Ночевать будет их класс и 2ой класс.

#79 
  Frau IS постоялец21.10.18 18:09
NEW 21.10.18 18:09 
в ответ OlesyaNeum 21.10.18 17:58, Последний раз изменено 21.10.18 18:12 (Frau IS)

нормуль, в этом возрасте они хорошие еще...)))

школа далеко от дома? мобильники разрешат взять?

почему должны обидеть именно там ? наоборот там сблизятся, подружатся еще больше, ну должны по крайней мере...


если безопасно для детей то почему нет, вспомните себя, в пионерские лагеря не ездили? мне нравилось...

в плане изучения языка в среде в неформальной обстановке вообще очень хорошо

#80 
  OlesyaNeum гость21.10.18 20:01
NEW 21.10.18 20:01 
в ответ Frau IS 21.10.18 18:09

Школа в километре, рядом. Мобильники нельзя, но мы ей часы с симкартой дадим на всякий случай.

спасибо за поддержку

#81 
1 2 3 4 5 все