Мы с мужем живем в Германии, я украинка, он итальянец. Недавно у нас родился ребенок, очень интересно, как будет развиваться его речь. Есть у кого-то подобный опыт? Как начали разговаривать ваши детки? У нас в семье 3 языка: муж с ребенком говорит по-итальянски, я - по-русски, между собой - немецкий..

у меня есть знакомая русская.замужем за поляком .сын говорил на обеих языках .пошёл в сад -и немецкий осваивал с большим трудом-сплошная мешанина.воспитателя её запелили,что трёязычие для ребёнка большая нагрузка.без логопеда не обошлось.сейчас мальчику 9 лет,всё наладилось,учится без проблем.

Ребенка не знаю, но знаю уже взрослого человека, вырасшего в такой семье.
Они жили в Италии, мама немка, отец араб. С мамой он говорил и до сих пор говорит по-немецки, с папой - по-арабски, а также свободно говорит на итальянском, русском (сам выучил) и еще 2-х языках Это ему очень помогло в профессиональном плане

я русская, муж итальянец , живем в Италии.
наш сын , ему 21 год ... на итальянском, английском, французском и испанском языках ,говорит хорошо ,а вот на русском как армянин.

Естественно, надо учить, как основному, немецкий, позже, лет с пяти итальнский и с 8 лет порциями английский.
Русскому не учите, он в Германии бесполезный, иначе получите проблемы дома- ребенок не сможет дефинировать, что на каком языке и когда.. И получите плохоговорящего турченка.
Главное- немецкий, ему тут жить и учиться, итальянский как факультатив-нужен в отпуск ездить и отцу радость- но-позже. Без английского вообще ничего нельзя будет изучить позже-это язык международного общения.
Русский-просто забудьте.

мне кажется это просто бредом, Вы ненаходите?

А вы знаете англ.франц.испанс?Может он на них тоже говорит как армянин?

английский знаю, но плохо..испанский ещё хуже

нет, на других языках он говорит хорошо как и мой муженек!

нет, это опыт. Зачем мальчику русский язык? ну с какой целью ему русский нужен?
Нет, в Германии русский язык бесполезен.

Говорим на двух языках.
Таких семей по городам Германии огромное множество! Дети многоязычные, без проблем. В указанной группе участники делятся советами и задают вопросы.

а тебе зачем?

может для форума ?

русский язык нужен прежде всего для себя !

Ну это же Кубаночка, делайте скидку 80%. Не большого ума женщина. Ничего личного- речь тут о другом совершенно.
Каждая мать считает своего ребенка немножко гением.
У меня одноклассник 10 (десять) лет учил японский язык! Это была диковинка- редкость! Во всей области и республике не было подобного гениального мальчика. Он всегда сидел в президиуме, его выбирали в совет дружины и т.д.- ему хотели даже дать золотую медаль, показывали его по местному ТВ, на него ходили смотреть-как на диковинку.
И вот в 1988 году к нам приехали японцы, закупать металл. И тут вспомнили про чудо-ребенка- парня причесали и привели в Исполком.
И что? Да.. кроме, как поздороваться, япогцы ничего не поняли! Нет, мальчик бойко говорил по-японски и, даже, читал стихи! И цитировал целые страницы из книг. Но.. японцы его не понимали!
А мать его убеждала нас-что он говорит без акцента...
Мальчик рухнул с постамента и запил горькую.. Потом часто он читал собутыльникам стихи на неизвестном природе языке... Но-никогда не говорил больше, что это японский.
Так что... у всех матерей дети гении.

абсолютно не нужен. За 20 лет в Германии ни разу не пригодился. Разве что-паршивую колбасу в русском магазине купить.. а так-без надобности совершенно.

и тем не менее, ты им пользуешься;)

я думаю что 3 языка одновременно может быть многовато для ребёнка, а на двух языках во многих семьях разговаривают с детьми от рождения.
я бы в такой ситуации выбрала из трёх два тяжелейших (русский и немецкий), а позже когда ребёнок хорошо усвоит оба языка можно добавить третий (итальянский).
это моё мнение

Ну вот видишь, трудно установить истину! Эту группу создали бывшие учительницы русского языка. Им просто делать в Германии больше нечего- вот они и ведут детей и не опытных родителей В ТУПИК.
У меня тетка- учительница здесь, беамтин... Она сразу сказала всем родственникам и друзьям- никаких двуязычных детей! Это-турчата! Ребенок не может понять, где стол, а где-тышь, в голове-каша, как говорить дома? На каком языке, с кем?
Эти учительницы кричат: дети легко учат два языка.
А школьные учителя сразу отмечают ужасный акцент и заторможеность двуязычных детей!
Да, группа такая на Германке есть, но там идет обработка-почище пылесосников и кастрюльбераторов!
Русский язык нашим детям не нужен, его негде применить, если ты скажешь, что есть работа для русскоговорящих, то три с половиной миллиона русаков в Германии сейчас же готовы работать на этой работе!
Кроме того, человек должен уметь не только говорить, но, главное, читать и писать!
пусть сперва по-немецки читаь и писать научаться, а совершенно бесполезный в Германии русский язык- учить не надо! Где его применить? Полчему двуязычные дети совсем плохо развиты- позднее зажигание у них? Вспомни СССР- туркмены, таджики, прочие киргизы.. и т.д.? а все они двуязычные!

это умник сказал ?

прежде чем написать такую чушь , нужно знать человека !

пишу как оно есть!
вы знакомы с моим сыном ? нет ! тогда не надо ляля !

ой, беда... беда...
детям он зачем? Они что..сюда придут с тобой общаться? а меж собой они на немецком говорят

Халлё! Гараж!
Речь про детей! а не про меня, ты снова не поняла ничего? Дети, знаешь что такое? Дети! Послушай слово это: дети!
причем тут я?

Вот именно такие прохиндеи и являются самыми яркими представителями чудной нации под названием РУСАКИ.
Что прекрасно доказывает исполненная выше писанина.

ну лично у меня ощущение, что именно ты не знаешь. что такое дети:)))

Ну а по теме есть что сказать? Был конкретный вопрос, учить какой язык детям из трех.
ДЕТЯМ! Не мне-не пытайтесь прицепиться ко мне-бестолку.
Зачем детей в Германии учить в интернациональной семье русскому языку
вот и подумайте сперва.

для того, что бы ребенок мог говорить на родном языке, тут и думать не надо;)))

Каши в голове не будет, если родители четко соблюдают правило - каждый говорит с ребенком только на одном языке. Бывают начальные трудности, но они быстро проходят. Учительница учителю рознь.

Это с двуязычием совсем не связано.

Вот как раз даже местные "власти" другого мнения. Государство финансирует проекты, где маленькие дети сначала - до школы - как следует овладеют родным языком. Тогда и немецкий пойдет быстро. Но к особенностям и проблемам двуязычных детей это не имеет отношения.

Откуда такие странные сведения?

такое чувство, что вы не понимаете-о чем говорите!
Если приехала семья в Германию, скажем, аусзидлеров, у них тут родились дети-какой язык для них родной? Халлё, гараж! Дети!! слово понимаете? Дети! ЗАЧЕМ ДЕТЯМ рожденным в Германии русский язык? им нужен немецкий, английский (обязательно) а руский для чего?
Услижню для вас задачу.. читайте по слогам, а то опять не поймете:
интернациональная трехязычная семья. Какой язык учить ребенку?
ПО СЛОГАМ ЧИТАЙТЕ!!!!

хорошо, усложняем ситуацию:))))))при чем в такой ситуации большинство:
а в России/Казахстане/Киргизии/Украине итд(правильное подчеркнуть) остались бабушки, дедушки, тетки, дяди, двоюродные братья, сестры итыпы
нужем детям рожденым в Германии в таком случае русский язык:
Ответ однозначный: нужен! хотя бы для общения с родными людьми:)

у меня сейчас в группе учится парень.так у него папа- француз, мама- таиландка, а живут в Германии.
говорит на всех 3 языках - .
сказал ,что когда в страну языка приезжает, язык сам нормальным становится..
еще он говорит без проблем на английском, в универе никак по-другому...и учит русский из-за своей русской подруги!!
во как!!

твою что?
здесь тебе помогут :Здоровьеhttp://foren.germany.ru/health.html?Cat=

ален, да не бери ты в голову, что это.... пишет - это ж ЗНколя-тормоз-швондер & Ко, ты его отпинала, вот он и будет теперь за тобой таскаться и всяческую гнусь писать
он, вон, за мной уже лет эдак 7 следит, все никак не отстанет... тут, давече, муж его, вроде, чем-то обидел - он ему аж три топика ругательных посвятил... так шта готовся - теперь он и тебя в покое не оставит...
а вы еще с этим недоразумением спорите

А можно про ссылочку, где финансируются проекты, где маленькие дети сначала - до школы - как следует овладеют родным языком?
думаю, что это ваше пожелание.
Кроме того, миленькая женщина, а какой язык для них родной? Ну..никак не русский! Итальянский, немецкий.. А русский? пусть мне даже платят, я не стану учить детей русскому языку. И совсем не потому, что русофоб или еще чего. Нет. Я 20 лет живу в Германии, знаю русский в совершенстве, но-он мне не пригодился в плане учебы или работы. Ни разу. Я понимаю, вы возразите мне, если вам не пригодилось, это не значит что.. ну и т.д.
так вот, что бы детям нашим (а у меня много детей), для чего русский язык? Писать-читать все равно не научатся, а без этого он бесполезен. Рождены дети в Германии, понимаете? Они-немцы, и по происхождению и по рождению. Им родной язык-немецкий. Вот его они и учат.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО с определенного возраста английский. Это-обязательно, очень важно!
И куда тут приткнуть русский язык? не нужен он совершенно! Да, Россия моя Родина и я знаю русский. Но мы приехали в Германию не создавать тут русские анклавы, а для того, что бы дети наши стали полноценными и полноправными гражданами Германии, получили достойное обраование (а не BWL какой-нибудь!) и занять достойное положение в обществе.
Немецкое общество-клановое и закрытое, что бы стать равноправным членомсоциума, надо тут родиться, учиться, доужить, ходить в один горшок с остальными и говорить с ними на одном языке. А для чего русачков плодить? Их тут полно, ленивые родители, пьянки-нахрен им немецкий язык? Они и так хорошо проживут. И дети их.
Интегрироваться надо, ассимилироваться, а не создавать гетто русачье!

А ну это не немцы.. пусть учат албанский или киргизский.. у нас там никто не остался.
Кроме того, отвечу доступнее: не слишком ли смешно учить русский язык, что бы раз в пять лет поговорить с бабушкой?

нет не смешно, потому что с бабушкой можно разговаривать ежедневно по скайпу;)

первый раз вас вижу, женщина! Какой муж?
есть что по теме сказать?

почуму раз в пять лет и почему столько с бабушкой? есть куча других родственников. ребенок должен с кровью иметь контакт, а не как глухонемой улыбаться и раздражаться
но ты ж у нас арийский немец, так шо твоему можно и не напрягаться
как оно там на вашем арийском хохдойче звучит?:
зони, ком цу мир, хаст ду дайне ценэ почистил? гиб мир битте айнЭ картошечка
тока не пиши, что я тупая и обиженная. не повторяйся

У них папа италъянец, ему что, пять лет рыбой молчать?

Ага, я узе устала нашу дочь впример приводить, когда именно благодаря знанию русского она получала то, что хотела.
В Германии. С таким вот бесполезным русским.

халлё! ДЕТИ.. вы зафиксируйтесь на слове..ДЕТИ! О чем пятилетнему ребенку говорить каждый день по скайпу с киргизской бабушкой? Много в киргизии бабушек со скайпами?
Не надо строить разные версии, а есть так или эдак?

а матери радости не надо?[спок

бред

а с вами ваши дети на каком языке говорят?

я этого не говорил и с вами не общался.
Вопрос-конкретный: интернациоанльная семья, Итальянец, Украинка, живут в Германии.
Какой язык учить?

Ваш пример неуместен. У этого мальчика не было языковой практики, в отличии от европейской молодёжи, учащей языки соседних стран.

как уже говорилось - с каждым из родителей на их языке, между собой - немецкий. по собственному опыту и по опыту межнациональных семей знакомых - только положительные результаты, но при условии постоянной и тяжелой работы родителей. если все пустить на самотек - то будет канакен-дойч... ну, или прохиндейско-тормозовский случай

(---------)

приветик солнц! я так и поняла, что это он !

это любоФ!

значит ему точно в форум здроровье нужно

сколько внимания и Фсё мне!

наверное парень в Амстердаме часто бывает , что так крышу сносит..

я тозе читала на досуге доклад на эту тему
Женщина-логопед тоже говорила, что родители должны строго распределить между собой, на каком языке они с ребёнком разговаривают...
тогда ребёнок будет владеть и тем, и другим языком..
так же она говорила, что поначалу у детей каша в голове, но это пройдёт и всё станет на свои места...

слушай, ты кроме Халле в немецком что нибудь выучил?:))))
я не строю версии, я пишу конкретно по примерам, хотя бы своей семьи, мой сын ежедневно общается по скайпу с родственниками в Казахстане, правда не с бабушкой;), а с двоюродной сестрой, которая ему ровесница и общих интересов у них хоть отбавляй, поболтать всегда есть о чем...а с бабушкой он говорит пару раз в неделю, ты удивишься, но им есть о чем поговорить:))

У меня муж француз, младший сын родился в Германии, наш папа говорит на 5 языках свободно (письменно тоже), а сыновья...старший говорит свободно и без акцента на русском и немецком, английский на хорошем уровне. Младший плохо по русски (вообще начальные знания), но очень бегло по английски, а по французски не говорят (и я тоже не говорю), конечно на начальном уровне все знаем, но это не значит говорить.
Мать мужа тоже общается с детьми по английски, так уж получилось, ну ничего все как то общаемся.

акцент останется. А акцент в Германии- как клеймо...

это на котором? ежели с запорожья - так "мах ди форточка цу"... и "бринг мир пару ведер колонка-вассер"

А вот немецкие педиатры и логопеды считают по-другому, они за чёткое разделение языков и обучение ребёнка тому языку, на которм ты можешь говорить без акцента. К чему бы это? Они глупее этой тётки-беамторши?

И эти затормеженные потом, по блату, видимо, поступают в гимназии))))))))))))))))))
Всё осталъное даже комментировать лень-сполшная чушь.

переход на личности, оскорбление

я скажу тебе так: каждый сам хозяин своей Судьбы. Учи , если хочешь, хоть китайскому. Я же точно знаю, что моим детям надо. И слова "русский язык" там нет. Родственников в русланде у меня нет, общаться там не с кем. а в Германии русский язык моим детям не нужен.
Если бы хоть на секунду я понял, для чего им русский еужен- в ту же секунду мы стали бы обучать детей русскому!!! в ту же секунду!!!
Но-вам нужен-учите, пусть говорит на казадойче..
я-пас, мои дети-не русаки...

Неоправда..
знаю много семей, в котрых дети родились уже здесь..
Говорят и пои-русски , и по-немецки без акцента
чтобы развивался, язык, ребёнку с детства нужно читать на обоих языках сказки и т.д.
кстати, пацан твой по-русски может?

У детей не останется, наш старший с 12 лет здесь, сейчас 28 ему, акцент есть конечно, но не русский...заксен-анхальтовский! Те, кто не знает, что он родился в России, по речи определить не могут.

...передумала отвечать

У нас с обоими старшими так же. Те из учителей, кто не знает, где они родились и в каком возврасте приехали, даже и не догадываются об этом. Поэтому уж об рождёных здесь детях говорить такое просто смешно.

Рита, почему же только логопеды и педиатры? Педагоди так считают. А акцент русский у детей, с которыми русские родители только на немецком говорят, намного сильнее слышен. Я уже говорила.

Нет, это не желание. Проекты называются "Rucksack" и "Griffbereit".
http://www.rucksack-griffbereit.raa.de/

Но Вы сделали другой выбор, это не для Вас.

И зря. Любой дополнительный язык - это плюс, а не минус. Естественно, надо тратить свое время - заниматься с ребенком - да еще и бесплатно.

Это все было в ваших руках.

А английский учат, для того, чтобы создавать английские анклавы?

А какое это имеет отношение к свободному владению еще одним языком. Интеграция идет легче, шансов больше. О чем спорим?

тю, Вику ты уже вспомнил . а я со 101 километра.

На это вопрос мне ответил психолог.
Всё зависит от ребёнка,на сколько он способен к языкам.
В одной трёх-язычной семье,дети без проблем говорят на 3-х языках,а бывает и с одним языком проблеммы.
У меня двое детей (мы 2-х язычная семья),старший и говорит и пишет, и читает на двух языках и нет проблем,а для младшей второй язык (русский в нашем случае) большая проблема. Самое главное,как сказал нам психолог,ребёнок акцептирует язык с определённым человеком.
Думаю в вашем случае это будет не просто,так как один из вас должен будет говорить с ребёнком на немецком языке и постоянно.Если вы,говорящая с ребенком только на русском,начнёте говорить на улице,в дет.саду или ещё где-либо с ребёнком на немецком,то:
1. ребёнок не сразу сможет понять,что случилось и на каком языке с вами общаться дальше
2.будет смешивать 2 языка ,в данном случае русский и немецкий.
ПС :не слушайте уродов,которые говорят,что русский здесь не нужен,дополнительный иностранный язык-это не груз за спиной,на плечи не давит!
Желаю вам удачи!

я тя обожаю

аналогично, как с моей, так и с детьми брата. с русским - да, сложнее, приходится заниматься, заниматься и заниматься - разговорный, чтение... но с детьми по-любому надо заниматься...

Действительно так, сегодня нам мебель привезли из Мюнхена, пацаны разгружали, а потом с водителем разговорились и он говорит, что жалко конечно, что наш родной язык теряется, я ему почему теряется то...? Он... ну сын по русски то ведь не говорит, почему не говорит, ...нормально говорит и без акцента! Дааа...удивился так, а у него акцент такой саксонский! Но одно ж другому не мешает! Еще сказал (это я для тебя лично пишу, к теме отношения не имеет), что он урожденный мюнхенец и любит свой край, но вот сколько лет уже ездит на восток и уже давно заметил, что у нас тут на востоке живут сердечные и открытые люди , с которыми приятно общаться, такого он раньше не знал, а уж русские вообще ! (не только на востоке, на западе тоже)

Да не только, конечно. И учителя также, и воспитатели, которые считают также. Проблема дву- и тёязычных детей давно уже очень глубоко изучается. А те тётки-беамторши (да ещё и учителя!), которые считают, что дома не немецкие родители должны непременно говорить с детьми на неправильном немецком, застряли где-то в полувековой давности.

У меня похожая семья, муж - итальянец, ребенку сейчас четыре с половиной года, спокойно общается на всех трех языках, с самого начала я говорила по-русски, муж по-итальянски и по-немецки между собой и с ребенком при присутсвии людей, непонимающих русский/итальянский плюс поездки в Россию и Италию. У ребенка проблем не возникает, одно "НО" если хотите чтобы ребенок хорошо и грамитно говорил на родных родителям языках- поддерживать знание нужно постояно, потому как зачастую детки выбра один язык общения начинат лениться, но это проходит Акцента в немецком языке никакого нет.

Мне тоже здесь как-то уютно и спокойно

...и потом с чистым русским языком в немецкую школу изучать немецкий.

Надо было ему посоветовать на германи.ру зглянуть. То-то бы он удивился нашей сердечности по отношению друг к другу.
Ни одна тема не обходится без оскорблений

А зачем они вообще нужны - интернациональные семьи?

Да, между собой "лубов" тут же кончается (но к счастью не все такие). Иногда конечно соотечественники встречаются !

на последнего.
У меня такая семья.Я -русская, муж -поляк.Дочь (сейчас ей 17) прекрасно говорит по-русски БЕЗ акцента!По-немецки БЕЗ акцента..польский..тут сложнее говорит, тоже без акцента, но слова тщательно подбирает, т.к. он самый слабый..но тем не менее, когда мы едем к родственникам мужа в Поьлшу - общение происходит без проблем, чему я очень рада.Ну в школе еще английский есть..И никаких проблем по поводу нужен или не нужен какой-то язык.Все нужны!Каждый пригодиться в жизни..

одна моя знакомая - русская, живет в россии - сказала: "не верьте в то, что мы, русские, добрые - недобрые мы!"
хотя мое имхастое имхо - все зависит от человека, а не от его национальности

простите за личный вопрос, а как вы говорите со своими земляками? По немецки?
А русскую литературу или хотя бы прессу Вы читаете? Смотрите телевидение, фильмы? Здесь на сайте как Вы общаетесь?
В мире имеются более 160 миллионов людей для которых этот язык является родным, и наверное столько же
для кого он являестя первым иностранным языком, неужели вы считаете правильным не дать своему ребенку маленького шанса
на общение с этими людьми без переводчика?
В прошлом году я был в командировке во Франции, и один из моих французких коллег оказался потомком русских эмигрантов первой волны,
человек уже из третьего покаления во Франции, но родители, дедушки и бабушки дали ему такой шанс выучить их родной язык. Думаете
мы с ним говорили на ломаном английском? Нет, мы разговаривали с ним по-русски и даже на технические темы. Конечно у него
есть определенный акцент но говорит он почти без ошибок чему я был просто пражен.
Так уж получилось что среди моих друзей и знакомых очень много иностранцев и смешанных пар. Это не только выходцы из бывшего союза но в большей степени
представители других наций: французы, итальянцы, американцы, испанцы, поляки, хорваты... неговоря уж про местных немцев. И каждый
из них пытается дать возможность своим детям выучить свой родной язык, наравне с другим языком, языком партнера или языка страны в которой
они живут. И ни разу я от них неслышал о нецелесобразности воспитания своих детей би- или мултилингуально... Хотя знаю правда пару "русских"
семей которые считают также как и Вы, что Руссский язык их детям ненужен. Ну чтож, каждый имеет право на свою точку
зрения, как бы печално это небыло...
Тем неменее я постораюсь сделать все что от меня зависит, чтобы мой ребенок как минимум понимал мой родной язык и знал его хотя-бы на моем
уровне или даже лучше меня... К счастью у нас в городе имеется русская школа, хотя нам туда еще нескоро...

автору:
у нас похожая ситуация, я - русская, муж- немец, живем в Штатах. Я с ребенком говорю дома по- русски, папа по- немецки, с мужем по-немецки и дома и на улице и в супермаркте, ребенок 2,5 - ходит к няне, у нее еше 5 детей.
Так вот я вам скажу, как бы я ни старалас, и не читала ей книжки каждый ден и сказки на ноч, она не хочет говорит по-русски. Да, она все идеално до последнего слова понимает, знает все названия предметов, зверей и звета и цифры некоторые, но говорит ето толко тогда когда ей самой захочется и говорит именно не предложениями как на немецком и англиском, а толко отделные слова. Ни разу еше не сказала даже 2 слова вместе.
Она видит что дома мы с мужем разговариваем на немецком и папа с ней на немецком общается, и сделала для себя вероятно вывод, говорит ей на мемином языке не обязателно. Раз она с папой на немецком разговаривает, значит и меня поймет. И тут , ты хот убейся , ничего ты не поделаеш.
У нее сейчас немецкий и англиский 50/50, она по началу очен силно мешала языки, часто говорила. Mama, Mia want this haben, bitte. Mia möchte Apple essen. А сейчас уже начала немного полутше , почище говорит.
Но мы слава Богу скоро возвращаемся домой в Германию , очен надеюс, по-крайней мере. Вот тогда и посмотрим будет ли она говорит на русском или нет, а сейчас она говорит на немецком из за нашего с ним совместного общения и на англиском из за няни куда ходит и где она с детками общается.
Ето по-крайнем мере наш опыт. Я ее не заставляю и не буду сейчас заставлят говорит на русском или говорит ей - мама тебя не понимает, если она ко мне не на русском обращается , но планирую когда вернемся в Германию отдат в русский кружок по субботам.

потомки русских дворян и богатых сословий гораздо больше мотивированы, чем некоторая часть современной иммиграции. Это нельзя забывать.
Ну а по поводу разговаривать, так ведь можно то по-разному:

а я просто так расскажу... у меня трое. все родились тут. сос таршей говорю на двух языках.понимает оба и говорит на дрвух языках. с младшими больше по немецки. и по русски они ен говорят
вот сидим мы с нмим на НГ , я открыла киндерсект, а он же газированный. А они не любят газированное , раньше говорили что он такое кусается. ну так вот. я говорю : сынок , он же кусается. А сын мне : was ist кусается?. я : es pikst. он ; он подумав минутку :ne mama, кусается heisst beissen

Дети до школы ходят в детский сад, смотрят телевизор, общаются во дворе, т. е. находятся в немецкой языковой среде. Если перед школой научить ребенка читать по-русски ( французы могут и по-французски, главное - на родном языке), то изучение немецкого в школе идет быстро - принципы то одинаковые.
Мой ребенок научился читать по-русски до школы. Специально не учила его читать по-немецки, хотела посмотреть, как будет. Так он научился читать за две недели - и это при том, что написание букв - латиница и кириллица - и произношение разное. То же самое наблюдалось и у многих знакомых, процесс обучения идет намного быстрее.

Мне стыдно за вот таких сооте4ествинников,которые такое "мировозрение" наверняка "продвигают" и в немецкие массы..О каком уважении к русским можно ешё говорить.Вы ведь даже Русскими их не называете..они у Вас "руссаки" ,как пол4ишя неистребимых тараканов.У Вас комплекс- Вы сами несёте за ето ответственность,но не говорите 4то русский язык не нужен,тогда как Вы ли4но сами ,да и по-ходу Ваше окружение( и не удивително..рыбак рыбака..) без понятия ,как мозжно исползовать знание русского языка в Германии,или в какой другой стране.
И Вы правы толко в одном: у4ит или не у4ит- решает каждый сам себе,так как и как потом ети знания использовать.
Немцы ехали в Россию хорошо заработать..много много лет назад..Именно в России им хорошо платили .Там они и осели..Но язык свой не потеряли,и сегодня немец доказывает свою немецкую принадлежность знанием языка и традиций.
А Вы тут,как и Ваши дети всегда будете Русскими вдвойне.Знаете такого писателя Войнови4а?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C...
Он говорил( не дословно): ето мы в союзе были кто казах,кто украинец.кто немец(),кто еврей..Тут мы русские вдвойне.

Если это так, то не удивляйтесь.
Работал в коллективе, где одни русские, так один говорил только по немецки.
То ли показывал немцам какой он "немецкий" то ли ещё что.

ето полнейшая белеберда наш вы милейший.. Но что поделаешь- и такие встречаються ..спасибо ..посмеялась хорошо

Саксонцы и баварцы своих детей саксонскому и баварскому учат. А вот зачем? Все равно 90% всей Германии их еле понимает. Даже если они на Hochdeutsch "говорят"

У дочки полкласса двуязычных детей, класс очень сильный. Есть одна девочка , у которой папа- француз, мама - португалка. Девочка говорит по словам родителей очень хорошо на всех 3 языках. В школе учится отлично, над португальским и французским родителям приходится неустанно работать. Зависит , конечно, от детей, но и от сил, терпения родителей.

эта фраза меня шокировала.....
А я например горжусь, что я с России и не сколько не стесняюсь этого. Смотри- ка как все тут немцами стали(((
А слово то какое "русаки", аж воротит(( Вы сами себе придумали этот комплекс
Теперь по теме: у меня коллега по-работе с голандии, его жена с украины, ребёноку почти два разговаривает (простые предложения конечно) на двух языках (немецкий и голандский), понимает (конечно же не всё) она четыре языка (русский и английский ещё ко всему), русскому учит мама - стишки и читает книжки ей, а на английском папа разговаривает.

Зависит не от вложенных "сил, терпения родителей" или факта что девочка киви, а в-первую очередь от социального статуса родителей. A в массе своей, дети родителей-гастарбайтеров, козлодойчей да прочих колбасных "пришельцев" не дву- или трехязычные. Дети из таких семей не говорят "ХОРОШО" на нескольких языках, стоит вспомнить плохой немецкий турков после 2-го и 3-го поколения их пребывания в Германии.

А зачем тогда русские немцы столько лет живя в России сохранили свой дойч ? С Вашей точки зрения им он тоже не мог пригодиться .

Прохиндея заБАНили. Но я за него могу ответить.
Немцы были приглашены в Россию Екатериной на работу в Сибирь, где им давали землю и деньги на обустройство.
Немцы отлично понимали, что они- НЕМЦЫ и поэтому-сохраняли свою культуру и свой язык, свои обычаи. Вы меня услышали? Они были и остались немцами.
В 20 веке им предоставилась возможность вернуться назад, на Землю предков, они и вернулись, с языком, немного устаревшим, и с песнями и обычаями.
Понимаете? Они НИКОГДА не были русскими, поэтому им нахрен не нужны русские праздники 7 Ноября или 1 мая и 8 марта, скажем.
Поэтому им русский язык НИКОГДА не был родным. Понимаете? Они вынуждено на нем общались, т..к. российское население на нем говорило.
По возвращении в Германию, необходимость в русском языке просто отпала.

У меня муж-русский. Самый настоящий русский. Был и останется им. Вы меня услышали?

Мой муж никогда не был немцем, поэтому немецкий язык для него не родной и никогда не будет родным. Поэтому-на каком языке ему разговаривать в простом, повседневном общении со своими детьми?
Я-немка лишь по паспорту. Немецкий язык никогда не был мне родным. И насколько не был бы мой словарный запас болъшим, но акцент останется. я отдаю себе в этом отчёт, это здравое размышление. Так зачем мне учить детй моему акценту? Артикуляционный аппарат у детей закладывается до пяти лет. Потом трудно исправлять ошибки.

В знакомой интернациональной семье растут два ребенка в возрасте три года. С младенчества им читали книги на русском и немецком, говорили тоже на двух языках. Девочка говорит вперемешку на русском и немецком, мальчик говорит по-немецки. Понимают оба языка. Я, как одноязычно выросший человек - им тихонько и по-доброму завидую. Они будут способны читать немецкие и русские книги в оригинале, смотреть фильмы, да и просто многоязычность стимулирует мозг, терпимость к другим культурам и много других полезных качеств.

Как вы правильно понимаете, ответ был дан не вам, поэтому ваша небольшая истерика не по адрусу.
Про артикуляционный аппарат- совершенно верно! Поэтому у ваших детей он будет сформирован по-русскому-словянскому типу.
И это хорошо, вы никакого отношения к немцам не имеете, т.е. муж чисто русский, а вы-немка только по паспорту.
Я же вел речь об национальной идентификации! Вы себя идентифицируете с русскими, муж- тем более.
Поэтому-ваш родной язык-русский, и ребенка своего учите русскому, ну и как вспомогательный у вас будет немецкий. Все правильно- и никто не собирается вас переубеждать.
Мы же, я и жена, немцы, идентифицируем себя как немцы, дети наши, немцы, двое, рожденые в Германии, они даже местные немцы (назовем их так)
Поэтому, всю свою будущую жизнь они и мы связываем с Германией, ее народом, ее культурой, мы-часть немецкого народа и наш родной язык-немецкий.
ДЕТИ наши, рожденые в Германии русского языка не знают и знать не будут, как бы нам не было от этого стыдно. Он им просто не нужен совершенно, т.к. не имеет прилагательно значения.
Поэтому- поймите меня правильно- мы с вами разные семьи и разные люди. Вы- русаки на территории Германии, мы немцы, сохранившие частично русский менталитет и польхующиеся в быту русским матом.
Когда мы умрем с женой (надеюсь не скоро)- ничего русского в нащей большой семье не останется-мы просто растворимся в немецкой нации- откуда и вышли.
Не слишком сложно для вас?

Не сочтите за переход на личности, поверьте, исключительно любопытство. А зачем при этом всем вышесказанном Вы пишете здесь на "русаческом" языке? Не в смысле "а че пришел" - а действительно, зачем? Если можно - для меня простой ответ, без сложных рассуждений.

Да, конечно поясню. Здесь, на форуме, находится моя любовница, и форум единственное место, где мы с нею можем общаться...
связь только тут возможна.
Мы переписываемся в личке, и иногда она просит меня ответить на те, или иные постинги. Так все просто.
Встречаться часто мы не можем, в силу женато\замужнего положения, но и друг без друга не можем.
Т.к. она активная участница форума, то иногда просит меня выступить. Вот и вся тайна.

Да? Отвечатъ Вам имеет право лишь ограниченный круг людей?
"Разложив по полочкам" немцев в России-Вы не задумались, что и здесь у людей разные ситуации бывают?

То-то они Р выговаривают совсем не по русско-славянскому типу))))))))

Так за Ради Бога. Кто лично Вас убеждает учить Ваших детей русскому языку? пока что идёт на ветке другой перегиб-пытаются доказать оппонентам, что детям оппонетов русский язык не нужен.

На минуточку так-автор ветки-то тоже не немка.

Я бы попросила Вас

А. Понятно. Спасибо большое. Я это все к чему. Понимаете. Слово "русак", "русачестость" - это, собственно, аналог слова "фриц" и "немчик". Поэтому для меня было странным употребление его человеком, активно пользующимся русским языком. В этом непонятки были. Теперь понятно, что для вас употребление русского языка вынуждено, а настоящий, родной и близкий - немецкий, вопросов нет.

Если вы разговариваете с детьми дома по-русски, и ОНИ с вами так же разговаривают по-русски- откуда у них сформироваться немецкому артикуляциооному аппарату?
Не нравится слово "русаки"- назовем вас русскими, проживающими на территории Германии. Надеюсь, фомилия у вас русская, от мужа? Или он взял себе женину фамилию? А девичья у него русская осталась?
Надо же быть последовательными в отстаивании своей русской идентификации

Здравствуйте! У нас похожая ситуация, только языка 4: муж говорит с ребенком по-голландски, я по-русски, друг с другом мы говорим по-английски а живем здесь, в германии.
Я по образованию психолог, и перед отъездом из россии спросила своих коллег, как будет развиваться речь ребенка, по их мнению.
И они солидарны, что ничего страшного. Возможно говорить он начнет немного позже (потому что больше времени поребуется на накопление пассивного словарного запаса), но зато потом сразу на нескольких языках. Наиболее важно, чтобы каждый говорил только на своем языке с ребенком, а не пытался переводить, например. Как сказал один мой знакомый здесь британец ≈ ребенок учит язык от конкретного человека. Так что если Вы будете говорить с малышом на русском только, то он будет знать ≈ это язык мамы, а итальянский ≈ папы.
А еще могу добавить ≈ моему 14 мес. и большинство слов он пока говорит по-русски, поскольку все равно с мамой проводит гораздо больше времени, чем с кем бы то ни было. Для меня в этом смысле основная задача ≈ развить у ребенка чувство языка и в будущем языковую грамотность.
Вот такой мультилингвизм.

Прохиндей, а у Вас откуда такие общирные знания, чтобы такие советы давать? Если бы у Вас было педагогическое образование, вряд ли бы Вы тоже самое сказали. А если такого образования нет, то и не пытайтесь опредилить с какого возраста какой язык учить. Я не собираюсь ╚наезжать╩)) просто отстаиваю профессиональную позицию.
Такие дела.

Немецкий артикуляционный аппарат - это, кстати, тоже - вещь в себе. Некоторых коренных немцев, говорящих на тяжелом и глубоком баварском диалекте - понимать сложно даже таким-же истинным немцам, как они.

А ни в садик, ни в школу они у нас не ходят)))))))) Да и вообще за пределы квартиры не выходят и немецкий совершенно не слышат))))))))))))
Видите ли: младшие дети у нас сейчас посещают садик пол-дня, поэтому их артикуляционный аппарт имеет равные возможности. Старшие-в школе до 16.00, плюс кружки и секции, где тоже не по-русски говорят, поэтому немецкий у них ведущий. Я не слишком сложно объясняю?

А вот это мимо. ФОмилия и у меня, и у всех наших пятерых детей чисто русская. По мужу моему. Мы сей фобией-сменой фамилий-не страдаем. Как и фобией-говорить с детьми по-русски.

Не кто и не думал возвращаться пока не предоставилась возможность вернуться назад ,а они сохраняли язык и культуру .

У Прохиндея тетя родная учитель в хауптшуле в Германии, стаж-20 лет, у Прохиндея-жена- логопед. я его знаю лично. Он вам не может ответить т.к. заБАНен.
Кроме того, советовать тут может любой-\то не запрещено правилами форума, мультилингвальная вы наша!

Это не связано с артикуляционным аппаратом- совершенно, ну абсолютно то есть. Это просто разные диалекты одного языка. Скажем, северные фины так же не понимают южных.
вы путаете понятия.

Я за вас очень рада что вы его лично знаете. Тетя учитель и жена-логопед своих мозгов не всегда прибавляют:)
Отвечать на совет тоже правилами форума не запрещено, кстати.

читая ваши сообщения и остановившись на этом решила вставить своё слово

Я НЕ учительница, хотя мой ребенок говорит на двух языках , примерно с 5 лет дома в основном на русском языке, читает(просто интерес был у него в интернете к русским страницам, переводить ему постоянно было уже выше крыши...муж сказал хочешь лазить по русским сайтам - учи язык, рев и к маме...я понимаю что достаточно выучить буквы и он уже сможет читать...буквы выучил за 2 дня, пишет(конечно грамматика и рядом не лежала, но понять вполне можно)

Не согласна, сыну 12 лет всё понимает на русском, говорит. читает и пишет, а племяннице 21 (если не ошибаюсь) понимает, да не всё(а ведь попалась её родителям такая же тётя как твоя умная) девчёнка в лет 16 учить стала русский, от чего уж не знаю , но проявила интерес.Сын мой всегда мог отличить кому сказать стол, а кому сказать тишь, кашей не страдал никогда.Даже рассказывал мне ( все прочитанные книги на немецком языке) потом на русском - когда я укладывала его спатки.Насчёт турчат - я себя тоже часто чувствую турчёнком потому как и почти у всех есть акцент, потому как порой в разговорной речи влезит русское словечко или с точностью наоборот!Думаю вы тоже от этого не далеки...


Когда сдавали тест , мой ребенок не смог понять задачу, я спросила могу я эту задачу объяснить ему немного по своему, но на русском языке, так как для меня это будет проще, после чего нам сказали "ваш ребенок будет посещать фердердойч!", за все 4 начальных класса ему не разу не пришлось отсиживать этот урок, даже когда я разговаривая с учительницей и спросив почему мой ребенок не ходит и может ему всё же походить....не помешает же...на что она ответила "что вы ему там будет очень скучно потому что он и так всё хорошо знает" А вот насчёт акцента могу согласиться если ребенок с рождения говорил только на русском и за год до школы стал посещать садик в надежде выучить немецкий, хотя и у них со временем он исчезает безследно.

Снова с вами не согласна... мой сын очень хороший болтун и ему есть всегда что сказать бабушке, дедушке , тете, дяде которые живут в Казахстане и России и не знают немецкий язык, вы можете себе представить сколько бы мне пришлось молчать с ними о своём , а только и делать что переводить всё что говорит мой сын и что отвечают они ему.Да что заходить то так далеко, свекор мой тоже - так и не смог выучить немецкий, годы и лень не позволили ему это сделать, так вот каждый раз примерно до 4 лет(сын) свекор говорил "ЧТО?" на каждое обращение моего сына к Опе, потому как кроме Опа, свекор ничего понять не смог.А вы говорите зачем им этот русский язык.Зато Опе стало интересно общаться с ребенком когда тот начал говорить в доме рускоязычных на русском языке.

Насчёт писать грамотно я дамаю у нас всё впереди, хотя вон куда завёл прогресс, можно и не писать, а языки чесать(я про инет и программы с голосовой связью)

Вот в этом вполне согласна, прежде чем учить грамматике других языков, надо преподать начальные классы чтению и письму немецкого языка(если ты живёшь в Германии)

надеюсь я вам привела примеры выше ,хотя бы для чего он может и не обходим, но и не помешают знания.

Снова готова воткнуть в ваш язык большую иглу за не правду :)
В классе из 15 человек мой сын русскоговорящий и девочка которая тоже лялякала на материнском польском языке остальные все немцы
и так меньшая половина класса в которую вошли и сын и полячка направления получили в гимназию и реальшуле, остальная большая половина ушли учиться в хауптшуле...Из личного опыта у меня в классе казашка девчёнка которая дома говорила только на казахском языке была единственной отличницей в нашем классе и даже тянула на золотую медаль, 10 и 11 я заканчивала не там, потому не знаю испробывала ли она на зуб свою медаль...
Что я хотела всё этим сказать - слишком строго наседать не стоит, а говорить хоть на 5 языках дома никогда лишнем не будет, а там смотреть надо на своё детя...на сколько ему тяжело всё это и т.д.
А давать категорический ответ ДА или НЕТ я бы на вашем месте не стала, не все в мире были двойшниками были и отличники!!!!не все в мире ленивые есть и трудолюбивые :))

Подозреваю, что, если бы она преподавала в гимназии, мнение о двуязычных детях у неё было бы другим.

прочитайте, что вы написали.
Как можно тогда возвращаться, раз не думали?
вы сперва читайте, что пишете..
думали возвращаться-и возвращались, кто мог. Моя мама сбежала из Болгарии в багажнике автомобиля в ФРГ, к своим братьям и сестрам. Она никогда и не умела нормально по-русски говорить. в жизни. А бабушка только хендехох и знала по-русски.
Я так и понял-что вы сказали? Не хотели уезжать, а как возможность появилась-уехали?
не хотел какать, а туалет увидел-и покакал?
думали и хотели и язык свой берегли и обычаи.
Мы-точно берегли.

Да не путаю я понятия. Чем плох акцент - тем, что он неприятен для слуха слушающего. Так вот - я слышал, хоть и в шутливой форме, но совершенно критические высказывания немцев о других немцах, говорящих на каком-либо диалекте. Слушать, говорят, противно. Я об этом. На этом фоне трагичность невозможности избавиться от легкого иностранного акцента - ну сильно преувеличена. Проецируя на себя - мне куда приятнее будет разговаривать с иностранцем с акцентом, говорящем на литературном русском, чем с работягой, через полслова вставляющего мат. Далеко не только в языке дело. Гораздо важнее, что родители и дети мигрантов выросли в совершенно разных социумах. И это, я думаю, сильно добавляет отчуждения (хотя ничего трагичного опять же). А этот процесс касается всех мигрантов, независимо от их национальной осознанности.

девушка, я еще раз напишу:
немцам- немцево, а вы-иностранцы, учите что хотите.
Я отстаиваю только мнение мое-как немца. Мне на иностранцев глубоко..безразлично- пусть учат хоть итальнский даже-или китайский.
еще раз, клар унд дойтлих: все, что я сказал- имеет отношение ТОЛЬКО К НЕМЦАМ, точнее даже-к людям, идентифицирующими себы как немцы-вот и все.
Вы- иностранцы на территории Германии приживающие. Делов-то!

Маргарита-вы русские-вы-другие, поймите правильно.

нет. Путаете. Артикуляциооный аппарат это язык, небо, гортань. чистая физиология.

Будьте как дома, но не забывайте, что в гостях, ага. Опять же, крайне забавно читать подобные указания на германке на собственном родном языке, сталкиваясь с куда более дружелюбным (и практически повальным) отношением к себе со стороны окружающего коренного населения.

снова подмена понятий. ек указания-а простая констатация фактов.

Ну,а если б не предоставилось официальной возможности еще лет 100 ?

Вы мне что хотите доказать? Что между всеми настоящими немцами существует некая общность физической конструкции языка, небо и гортани и это все объединяет их в нацию?) Другое их объединяет. И я никогда не поверю, что у баварца, который мямлит, жует окончания, сглатывает слова целиком - такой же артикуляционный аппарат, как у северянина, говорящего на чистом и четком хох-дойче.

Да нету подмены понятий. Я не могу себе представить себе ни одного знакомого мне немца, который бы сказал мне "Не забывай, ты иностранец на территории Германии".

Да, мы-другие по сравнению с вами. Так зачем нападать на этих других и доказывать им, что их детям русский язык на террритории Германии ни вжисть не нужен, да ещё и утверждать, что дву-, трёх- и более язычные дети-заторможенные?
Автор просила совета как раз у этих "других", к чему тогда Ваши советы, если Вы-не такой, и дети у Вас никогда не росли в многоязычной среде? Если у Вас нет личного опыта?

Вы шутите? Какой у них дойч? Правильно, никакой! Они с помощю переводчиков с местными общаются, лучше уж язык заново выучить либо в в Чуркестанах остаться стразу.

Да и Вы для местного населения будете всегда русским как бы Вы не старались и хотели этого .

так бы и жили. И женились бы на своих, и язык берегли бы.
не знаю, поймете ли вы: язык-это не что-то мертвое- он находится в постоянном развитии и движении.
Скажем, немцы в Сибири или Казахстане часто сохраняли язык в более чистом ыиде- чем немцы в Германии. В Германии язык был в движении и прирастал неологизмами0 в частности всякими англицизмами (о,кей и прочее).
В руссланде же ин оставался в чистом виде-ближе к литературному- но с элементами диалектизмов, швабский диалект, баварский и прочее. Дети учили его плюс в школе и в Уни- язык еще больше был к литературному.
Прошло 200 с лишним лет, как немцы еаселили Россию, сейчас той эмиграции наступил конец-немцы вернулись назад, в Германию. Да, обросшие русскими женами или мужьями, дурными привычками (другой менталитет) и т.д.
Самая не здоровая тенденция-сбиваться в русачьи анклавы, есть города, где почти не соатлось немцев коренных, районы и т.д. тут не надо учить немецкий язык и быть более дисциплинированными.
Но через два поколения большинство немцк=ев0возвращенцев из России-растворятся в местом населении без следа.
Пример- мой племянник. Он здесь рожден, ему 22 года, по-русски пару слов знает- но не говорит, жена-местная немочка, ребенок родился- живут отдельно от родителей. Все, с ними уже по-пусски говорить не станешь- они просто не знают и не понимают- да и зачем с ними по-русски говорить?
То же самое-подойди к любому тут местному немцу иначни его убедать в необходимости учить русский язык: зачем он ему?

они-поллиткорректны-и вам не скажут.
Но-так думают и говорят между собой-ауслендер-раус!

А у меня дочка двоюродной сестры матери мужа нейрохирург. Мне это дает право оперировать?
даю три попытки.

А зачем люди учат испанский, итальянский, английский, китайский, японский, португальский, арабские языки? Чтобы лучше понимать ту культуру, которая ему интересна. У ребенка, родившегося в двуязычной семье - есть огромное преимущество - он получит второй язык сразу и даром, не затрачивая на это никаких усилий. При этом нисколько не потеряя в языке немецком, и скорее всего, получив более развитые возможности в изучении последующих языков.
А забыть язык очень легко - даже тому, для кого он родной. Чем тут гордиться-то?

Ариша, вы..как бы это помяхше сказать, ну не сильно много учились в жизни, поэтому говорите муждено и штампами.
Еще раз:
я немец с руссим менталитетом и русским мышленим- другого у меня нет.
Но дети мои уже местные немцы и их никто и никогда не заподозрит в русачестве. понятно так?
Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, нас всегда будут считать русскими- это же-классика! Хотя-вы вряд ли догадываетесь, откуда это..

Они не политкорректны. Они просто порядочные люди. Вы их только что обвинили во лжи, думаю зря.

Но вы же молдаванка? вы можете укладывать плитку! Возможность есть такая!

я живу и работаю с ними. 20 лет. Каждый день. и-думаю, знаю достаточно хорошо.

Это в Вашей семье так получилось ,а я видела русских арийцев с женами казашками и дети получились арийские казахи .

глупости.
доказано, что дети, говорящие на нескольких языках, значительно умнее своих сверстников.
2. допустим у нас: я говорю с малышом на русском,поскольку именно я буду учить его чтению, письму, начальной математике. И делать мне это легче на моем родном языке.
Точно так же было со страшим сыном. Он в школу пошел, бегло читая на русском, умея решать логические и математические задачки....
в школе проблем не было . Наоборот, он был сильнее сверстников. Читает сейчас на немецком толстенные книги за один-два дня.
Акцента русского нет. Но на русском, к сожалению, говорит сейчас с сильным акцентом. Но это уже мое упущение.

Немцы, я думаю - бывают разными. Кроме того, круг общения человека - зависит от самого человека, не правда ли? Окружающие меня немцы, как дети радовались моим первым успехам в немецком языке, тратили свое личное время, чтобы мне, русскому, не говорящему по немецки ни слова - довезти вещи на своей машине, помочь по дому. Занимали мебель, как только приехавшему эмигранту без кола и двора. Звали на семейные вечеринки, потому что знали, что друзей у меня еще нет. Вряд ли это все - исключительно из политкорректности, правда? И часто говорили - ты, только вот приехал, а уже маленько по-немецки можешь говорить, молодец, а у нас полно руссишедойче, которые по 20 ть лет тут живут и толком языка не знают.

если бы я молдаванка, я так бы и написала.

Вряд ли это упущение и много было других вариантов. Многие эмигранты, приехавшие сюда во вполне зрелом возрасте с течением времени приобретают акцент.

"Немец с русским менталитетом"... Это, батенька, нонсенс. Вы или немец, что подразумевает немецкий менталитет, или не разбери-поймешь кто.

Да и слава богу. Чем больше будет таких детей, родители которых, доказывая свою "немецкость", забыли о преимуществах владения иностранными языками, тем больше будут цениться наши дети, владеющие несколькими языками с пеленок. Аминь.

он не шутит - он просто ничего не знает про историю собственного народа... а что требовать от тормоза, когда все его теорийки - сплошь и рядом бредятина...
вот так и рождаются легенды о "чистых немцах, сохранивших свою историю и национальную самоидентификацию", а на деле - мухи в янтаре, осколки колбасной иммиграции 18 века

и это правильно - должен же кто-то обслуживать наших детей, убирать улицы, чинить им машины

и главное - не колбасная эмиграция
т е если бы он был по крови чистокровный тунгуз, то хер бы он на родину по зову крови предков прикатил
вывод: тоже чистой воды колбасятина!
все ему хочется от "продажных русачек" с сайтов знакомств отгородится. все в овне, а я в белом (с)
де не тут то было такой же, только с пассом повезло

а ты что, думаешь, что от осины родятся апельсины? конечно, чистой воды колбасятина...
да и чего от продажных русачек-то открещиваЦЦо, коли собственная жена, хоть и бывшая, из них же... но дети - чистокровные немцы, аха

Ну и что, что якобы не был родным? Вот Вы тут копья ломаете, а общество в лице родного немецкого государства смотрит на это совсем по-другому:

www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/Erlasse/Herkunftssprache.pdf%3C...
А Ваши предки, оказывается, были умнее - они старались свой язык сохранить и языком страны проживания овладеть, который для многих стал вторым родным.

... и именно тогда они и выучат/вспомнят русский

знаете, обычхо евгродети "говорят" на многих языках, но очен поверхностно, что бы не умереть,,, как будет развиватся его реч - в ваших руках, будет лучше, если вместо того, что бы "интересоватса" как будет разв его реч вы будете его конкретным языкам учит, которые будут полезны для него в будушем

вы по-немецки чуть-чуть понимаете?
Ребенок родился тут, в Германии. все, что у него есть- инстинкты условные, какой язык в утробе матери? чушь какую-то пишете...
У нас знакомые привезли сына 38 лет (для них он- ребенок, поверьте мне)- так вот он сохранит русский язык на всю жизнь... немецкий ему будет второй язык.
А родившиеся тут дети не имеют прошлого... Он просто родился-и чему его научат- тому и научат...

и я об этом же говорю!
Днтей мучают музыкой, фигурным катанием, русским языком в субботних школах- "чисто русский проЭкт" под эгидой: в жизни все пригодится. Где ребенку пригодится фигурное катание - на этот вопрос нет ответа.. И то, что ребенок никогда не станет музыкантом- а иначе-начем его мучать 8 лет игрой на рояли, скажем- тоже не понимают.
Если ребенок имеет склонность к музыке- он-как Моцарт потянется и с 4 лет будет играть! А 10-ти летнего ребенка зачем музыке учить? Где ему пригодится умение играть собачий вальс или чижик-пыжик?
Так же и с языками. Зачем ребенку французский, плюс к немецкому и английскому- не знают.. Но..модно- вот и учат.. И все именно поверхностно и на совсем примитивном уровне- мама, папа, каша, дай...
Именно-как ты написала- нужно учить те языкам, которые ребенку нужны в жизни!

Для профессии например, моему мужу знание 6 языков ну никак еще не помешало.

Вы думаете Ваш немецкий (или мой русский) не примитивны и не поверхностны? Попробуйте написать длинный связный текст и сравните его с любой хорошей книгой. Много интересного поймете.

Если ребенок будет на немецком заводе среди своих "чистых" собратьев-немцев одну кнопку на прессе жать всю свою жизнь, а после работы в кнайпе на своем диалекте материть ауслэндеров и гордиться тем, что он только один язык знает - тогда да, язык ему иностранный вообще никакой не нужен, да и немецкий достаточно только устный, грамота не нужна.
А если подразумевается, что кругозор ребенка нужно развивать, что язык делает понятным другие культуры - тогда в жизни практически любой язык пригодится.

и тоже будут рассказывать о том, как "их пригласили" в германию для окультуривания оной

100%
Молодец!Коротко,ясно!
П.с. бесполезно "местным" клушам что-либо доказывать!
Отползай-затопчут!

А у вас,мадам,всё чинно...благородно...
Млин,квакают на других,а своё "бревно в глазу" ну никак не заметно!

Кем доказано?
Можно ссылочку?

Наша песня хороша-начинай сначала.
Ну и чему его научат родители-НЕНЕМЦЫ? ИЛи от того, что он родился в Германии у матери, имеющей русско-украинские корни и у отца-итальянца, но в Германии же!!!-он с рождения обязан пониматъ немецкую речь и говорить на немецком языке?

это ты Коле говоришь? максимум его возможно только забанить
не сдается

про клуш, это ты о чем то личном? наболело? или просто решили услужить нашему герою? ну что же - это тоже определенное качество
доказывать нужность того или иного языка, в принципе странно, не находите ли, гражданка Хвилософ?
язык русский в данном случае дается в качестве подарка. ему не надо особо напрягаться в его изучении
а хто ж нормальный у детей подарки отбирает?
пусть он сам решит потом, что ему с ним делать

И действительно, все немецкие гимназии лишь поддались моде, оказывается))))))))))))))))))))))))
Умора

Маргарита7, вы поучаствуйте немного где-нибудь в другой ветке? Уровень вашего умственного развития несколько отстает от среднеевропейского, поэтому ваши вскрики хаха и хохо сильно напоминают персонажа Ильфа и Петрова, надеюсь, вы поняли какого? Эллочка Людоедочка там была.. Вот я же не хочу вас обидеть, но ваше присутствие в ЭТОЙ ветке совсем не обязательно- вы иностранка в Германии и как-то уж ну очень примитивно-мымслящая.. Даже стыдно от людей, что я с вами общаюсь: меняя это унижает...
Я могу написать все, что вы скажете на год вперед.
Не надо тут писать, пожалуйста, мы же серьезно разговариваем!
Заранее спасибо за ваш смыв отсюда!

правильно надо писать белИберда, а то научат своих детей не правильно писать- и..совсем катастрофа будет...

(no body)

не надо тут писать, как вы счастливы в Германии. Есть у вас дети? Нет? Так о чем говорить? Дети, вот что главное в жизни и о ком мы тут так сильно беспокоимся...
спасибо за понимание.

Не хочу

Шо це такэ?

Вперёд и с песней. А мы послушаем.
Так что у нас там с модой в гимназиях? Все министерства культуры и образования, в которых сидят НЕМЦЫ-поддались моде?

Вопрос в том, кто может сказать что пригодится человеку в будущем? Пригодятся ли человеку уемение танцевать, познания в музыке, искусстве? Если так рассуждать то зачем
тогда учить историю? Биологию, ну зачем человеку нужно, знать как разможаются лягушки? Зачем математика? сейчас в каждом мобильном телефоне имеется калькулятор, а география темболее ненужна, сейчас почти у каждого имеется навигатор...
Все что человек выучит в детстве это багаж на всю жизнь, тем более языки.

Да, свои цветочки оставьте своей любовнице, они ей больше пригодятся

Как у Митрофанушки-а зачем нам извозчик?
Во всём поддерживаю. А то получится-говорить научился по-немецки, команды понимает-и хватит)))))))))))

Не надо мне указывать что мне делать, хорошо? Вы пишете о Германии вещи, которые противоречат моему личному опыту. О чем я и рассказываю. Если при этом перед Вами возникают какие-то неудобные вопросы - так это уже не моя вина. Если про понимание - Ваше стремление, чтобы Ваши дети забыли все русское и отношение к этому русскому говорит только о том, Вы стремитесь как можно скорее доказать "настоящим" немцам что Вы тоже настоящий. Местным немцам доказывать собственную состоятельность необходимости нет, они тут дома, поэтому они гораздо дружелюбнее. Так что тут - ничего непонятного нет.

вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Никто своего будущего не знает! Поэтому-все дополнительные языки к необходимым в Германии немецкому и английскому- чистой воды спекуляция!
А почему не португальский или китайский? А может.. испанский? Или язык эсперанто?
Этого не знает никто... поэтому-попытка переплюнуть Господа Бога вряд ли кому-нибудь удастся...! какой язык учить- покажет жизнь, но русский- стоит 100-ым в списке необходимых.
Россия-всего лишь сырьевой придаток Европы, страна третьго мира, ближайшие 50 лет ей с колен не встать, трубы давно поделили- что там надо ребенку будет? НИЧЕГО...
надо учить дополнительно испанский, китайский... но уж никак не бесполезный русский.

ну я просто думал- есть машина-человек пишет про машину, есть дети- пишет про детей...
ну нету у вас детей- так все остальное-теория, мой друг.. А зачем нам теоретики? Мы пишем про детей и свой опыт.
.. в свое время был жуткий скандал- Комитет солдатских матерей- как выснили- возглавляла женщина, у которой не было детей.
Идея себя дискредитировала.
Так и у вас- нет детей=так о чем говорить? Беспредметно совершенно. Вам повездл в жизни необычайно- вы ухватили Господа за бороду, вы иностраец-теперь вот в Германии живете и все у вас и вокруг хорошо.
Но мы ведем речь про детей, и наших проблем вам не понять...
Дети где? Нету. Жизнь прожита зря-пустоцвет-теоретик...
мы тут о своем...

Вообще-то ЭТА конкретная ветка тоже касается исключительно иностранцев в Германии. Автор темы же четко это обозначила:

Так что ВАШ типа серьезный разговор ну совсем не к месту.

А товарищ настолько умственно высокоразвитый, что даже не заметил назване ветки: интернациональная семья. Лишь бы пять копеек своих арийских вставить.

мне прост скучно, мой друг.. И девушка моя любимая меня хвалит! Мол, молодец.
.. я не то что так-я вообще никак по этому поводу не думаю.. мне совершенно фиолетово-кто кого и чему учит- это их дети и их проблемы.
Был зада вопрос, я ответил: в Германии живут? в первую очередь- немецкий и английский, потом -если захотят-итальянский.
Русский-не надо.
вот и все..

Вы выше писали, про то, что немцы думают "ауслэндер-аус". Причем тут дети? Ну теперь можете совершенно по-детски погордиться, что у Вас есть дети, а у меня нет. :) Я понимаю, удобно, это позволяет на вопросы себе не отвечать. :) Только с Вашими высказываниями наличие/отсутствие детей никак не связано.
А про детей. В той семье, про которую я писал - немец самый настоящий, по Вашим меркам. Да еще и успешный. Тем не менее, почему-то его совершенно не коробит, что его дети будут говорить по-русски. Знаете почему?

А можно я за него отвечу?
Потому что он именно немец самый настоящий.

О да! Когда один чел столъко ников имеет, попробуй его успокоить. Он сам себя защищает и сам о себе со стороны друга расказывает. На этой ветке три ника беседуют, много ещё?

странно что народ не видит троллизма и на полном серьёзе отвечает на всё написанное.
Ребята, вам с Николаем действительно интересно спорить?

И самое главное: всё это только ради того, чтобы любовница сказала-молодец!

А мне его жалко... Раз уж любовница его за это хвалит... Хоть чем-то он ей угодил.

И действительно))))))))

как считаешь, это - вот это или вот это?

вряд ли знает - его дети такими глупостями не занимаются, чистокровные арийцы обучаются строго в хауптшуле

Так значит BWL уже недостойным образованием стало...Нормально....А что же тогда достойное, обьясните нам тупым академикам...

Вы знаете, судя по этому форуму, подобная точка зрения действительно распространена. Слышал уже не раз. Да и просто, наверно, приятно почувствовать умным себя. Глупо, согласен.

кажется много лет назад ты уже решила этот вопрос.
Лично мне кажется что желание большое количество мыслей донести до всех, фантазии + много свободного времени.

Так получается, что я общаюсь в реале с большим количеством русских родителей. Единственная причина, когда у таких родителей дети не говорят по-русски - лень с ними заниматься, проще оставить детей говорить на языке, который им проще и которому их скорее научат. Осознанный отказ от русского - теория некоторых теоретиков.
ну почему же? Это ведь открытый форум, может как раз такие жаркие споры и помогут совсем молодым родителям определиться с воспитанием.

Его любовь к тебе все годы и испытания выдержала!

переход на личности, оскорбление, обход бана.

Я скорее даже не о русском языке, как частности, а о стремлении поспешно и окончательно откреститься от своего прошлого. Мне кажется странным, когда человек выросший в так или иначе советском культурном контексте и являясь его носителем пишет о нем презрительно. Это, на мой взгляд, неизбежно приведет к тому, что собственные его дети, с малых лет впитывая это презрение спроецируют его в первую очередь на собственного родителя, который приехал "оттуда".

Потому что это в той или иной степени - борьба с ветряными мельницами.

каким детям? О каких детях речь?
неправда. Форум читает гоораздо больше людей, чем всем нам кажется. Притом годами.

О детях такого родителя, который страдает русофобией, при этом приехав из СССР и имея русский как родной.

Тут дело в чем. Предмет спора - прост, как яблоко. Любой адекватный человек и так все поймет, ему и объяснять ничего не надо. Неадекватному - доказывать бесполезно.

така я только на форуме таких вижу, но не знаю есть ли у них дети вообще.
понять можно, прочитав правильное обьяснение. Неправильная точка зрения может быть тоже убедительной.

У всех моих занкомых (в том числе в США) проблемы с детьм и, когда родители разговаривают сразу на 2-х языках. Дети очень позно начинают говорить. Говорят плохо, смешивая языки. В итоге выбирают тот, что проще, а другие языки игнорируют.
У нас в семье говорят только по русски, но влияние немецкого телевидения и улицы с её некмецким тоже сказывается. Нам ОЧЕНЬ рекомендовали специалисты говорить с детьми только на одном языке до трёх лет. Желательно на более сложном, если им владеют оба родителя.
P.S. Девочки-мальчики, печатаю вслепую, на ошибки не смотрите.

а в гугле вас забанили?
http://abvgd.russian-russisch.info/sovet.html