уроки русского языка в гимназии
Подскажите пожалуйста, на каком уровне преподается русский язык в 11-13 классах в гимназиях? На сколько сложные экзамены в абитуре? Наверное где-то можно посмотреть задания прошлых лет 
...
Есть мысль выбрать русский для абитура, чтоб улучшить общий балл. Дочь хорошо говорит на русском, без акцента, читает любые тексты и пишет ( правда с большим колличеством грамматических ошибок), тк правила дальше программы 2 класса узучать поленилась. Я опасаюсь, что программа в гимназии будет рассчитана для тех, у кого нет русских корней и они начнут с алфавита и тем типа " меня зовут, моя семья, моя квартира". Ей тогда будет скучно, и я думаю, что в таком случае нет смысла тратить на эти уроки время, дажее если хорошая оценка легко достанется. Ежели обучение серьезное, то получить хороший уровень русского языка, было б здорово. Что посоветуете?
мой сын взял русский на абитуре.
Als fortgeführte Fremdsprache
Правил практически нет. Читают, разбирают тексты, Пушкин-Чехов, кое-что по истории России.
В классе все дети русскоязычные, сумасшедших немцев, взявших русский на абитуре, нет:-) Уровень, конечно, разный. Те, кто только приехал, естесственно,
блистают. Мой ничего не учит, оценки хорошие. Устные отличные, письменные хорошие. Экзамен будет сдавать устно.
Наша мотивация была - повысить балл абитура за счет русского. Читать писать учился еще в детском саду и после особенно не практиковал.
Кое-что из правил прошел дома- типа: жи-ши, ча-ща и вперед!
Считаю это джокером.
У вас противоречие. Вы хотите
выбрать русский для абитура, чтоб улучшить общий балл
или
Ежели обучение серьезное, то получить хороший уровень русского языка, было б здорово.
?
Это вещи противоположные, тем более, учитывая, что
правда с большим колличеством грамматических ошибок), тк правила дальше программы 2 класса узучать поленилась.
Плюсуюсь к оратору выше, вам повезло со школой, там у вашего ребенка есть джокер - возможность улучшить средний балл абитура.
Я опасаюсь, что программа в гимназии будет рассчитана для тех, у кого нет русских корней и они начнут с алфавита и тем типа " меня зовут, моя семья, моя квартира". Ей тогда будет скучно, и я думаю, что в таком случае нет смысла тратить на эти уроки время, дажее если хорошая оценка легко достанется. Ежели обучение серьезное, то получить хороший уровень русского языка, было б здорово. Что посоветуете?
Честно признаю особо не вникала, но в нашей оберштуфе изучали Набокова, Чехова и прочих Достоевских. В итоге абитур был по произведениям Чехова, причем таким, что я сама лично даже не помнила)))) правда у нас и уровень был высокий, грамматику они ессно не учили, ибо ее знали.
Но также были группы кто ниже уровень, они когда пришли записываться на курс и попали в группу обычную, так там преподаватель немец пошутил, что они наверное к нему пришли преподавать, а не учиться)))
Так что скорее всего будет разделение по группам по уровню языка. Но если хорошо говорит и понимает, то сложностей не должно быть. Хотя конечно и писать хорошо надо. Мы что то вроде эссе писали на абитуре.
Моя дочь выбрала русский язык как профильный предмет на абитуре, когда училась в 10 классе гимназии. В прошлом учебном году она сдала все выпускные экзамены и сейчас уже учится в Hochschule. В ее гимназии русский язык не преподавался, но в этом же районе была языковая гимназия, где 3 иностранным языком был русский язык. После того как она отдала лист с выбранными ею предметами на абитур, школа договорилась о языковом тестировании в языковой гимназии, так как там дети изучали русский язык с 8 класса, а она должна была учить его с 11 класса. Там ее протестировали устно и письменно и подтвердили, что ее возьмут. Когда она училась в 11 и 12 классах, она успевала из своей школы за перемену (20 минут) дойти в другую гимназию на занятия по русскому языку. В одну неделю она ходила на 2 пары, в другую неделю на 3 пары. В этой группе были только дети из русскоговорящих семей. Говорили все очень хорошо, почти все без акцента. Те, кто здесь, в Германии, родились имели не такой большой словарный запас и допускали много орфографических ошибок на письме, по сравнению с теми, кто недавно приехал в Германию. Преподаватель русского языка из Болгарии говорила хуже чем дети, допускала ошибки в окончаниях слов, не всегда грамотно строила предложения, но при этом очень строго оценивала работы детей, были дети, которые у нее имели 10 или 11 баллов, не выше и они очень расстраивались по поводу своих оценок. Читали они не много произведений, по сравнению с российской школьной программой ( например, Лермонтов "Герой нашего времени", Толстой "После бала", была какая- то странная современная проза, например "Девушка Нос", все конечно я не вспомню). После прочтения литературных произведений дети писали сочинения на предложенную учителем тему. Никаких грамматических тем по русскому языку они не проходили в 11 и 12 классах, видимо за 3 года с 8 по 10 класс все было выучено. Тесты и другие письменные работы, которые писала моя дочь были для нее не трудными, так как для нее русский язык является родным языком, но как с такими заданиями мог бы справиться иностранец, который стал бы изучать русский язык с 8 класса, я просто не представляю. Когда она получила Zeugnis, там рядом с русским языком стояло, что она достигла уровня В2 при его изучении, но на мой взгляд, то, что от них требовали, тянуло минимум на С1. Экзамен как все иностранные языки сдавался в 2 этапа: в феврале устный экзамен, в мае письменный экзамен. Устный экзамен сдавали в парах. Нужно было провести дискуссию в паре, по теме, которую получили на экзамене, при этом учителя засекали время, детям нужно было говорить строго отведенное время, не помню сколько, может минут 6-8. Что еще входило в устную часть, я уже не вспомню. На письменном экзамене точно было аудирование и написание сочинения/ эссе, какие были еще задания, дочь мне не говорила. Сдала она и устную часть и письменную часть на 15 баллов (это максимальный балл) и многие ее одноклассники (из ее гимназии) ей по хорошему завидовали, что у нее был такой отличный щанс - выбрать русский язык как иностранный. Сразу могу сказать, что получить 15 баллов по профильному предмету на выпускных экзаменах очень сложно. А если учесть что полученные баллы умножаются на 4 и в результате у выпускника набирается 60 баллов только по одному предмету, то это практически гарантированная сдача абитура (если я правильно помню, то выпускник должен суммарно набрать за все выпускные экзамены не меньше 100 баллов, полученные на экзамене баллы от 0 до 15 умножаются на 4, соответственно максимально выпускник может набрать 300 баллов: 15 баллов на 5 экзаменах = 75 баллов x 4 = 300 ). У дочери в группе была девушка из России, которая училась в какой-то частной школе с проживанием и не очень хорошо владела немецким языком и математикой. Она тоже ходила в языковую гимназию только на русский язык как и моя дочь и тоже получила 15 баллов за русский. Все остальные 4 выпускных экзамена она сдала не очень хорошо или плохо (английский и математику как профильные сдала на 5 баллов, за немецкий и еще 1 предмет получила меньше 5 баллов, но суммарно вместе с русским языком у нее вышло чуть больше 100 баллов и она получила аттестат). Надеюсь, наш опыт поможет Вам сделать свой собственный выбор.
Хотя я и не автор темы, но очень вам благодарна за ваш развёрнутый ответ. Особенно за описание экзамена.
В гимназии, где наш учится уроки русского почти также проходят. Только они ещё фильмы смотрели ( например Утомлённые солнцем, Брат)
В классе есть пара немцев, которые взяли русский для устной сдачи. У них есть пары, когда они все вместе занимаются. Тогда урок значительно замедляется.
Учительница готовит 2 варианта контрольной, для тех, кто взял русский как LF и для тех, кто только устно будет сдавать. Они разного уровня сложности. Считаю, что учительница молодец и проверяет быстро и домашка всегда есть:)
Грамматику, да приходится подтягивать в процессе. Но не боги горшки обжигают!
Максимально выпускник абитура может набрать 900 балов. Минимум - 300. 100 балов - это не сдал.
Совершено верно. Максимально выпускник может набрать 900 баллов, а минимально 300 баллов. Однако эти баллы складываются из 2 блоков. Первый блок это баллы, которые выпускник получил за курсы, выбранные им за 4 семестра (11 и 12 классы). Именно в этом блоке требуется набрать минимум 200 баллов, а максимум возможно набрать 600 баллов. Второй блок- это баллы за 5 экзаменов. В этом блоке требуется набрать минимум 100 баллов, максимум возможно получить 300 баллов. Сумма баллов из 2 блоков и дает минимум 300 баллов (200+100), а максимум 900 (600+ 300) для получения аттестата.
В своем сообщение, я написала, что девочке из России успешная сдача профильного экзамена по русскому языку на 15 баллов (15х4 = 60 баллов ) помогла преодолеть барьер в 100 баллов в блоке экзаменов, так как сумма баллов остальных 4 экзаменов была у нее ниже чем за один экзамен по русскому языку. За первый блок девочка набрала минимум (200 баллов).
Кроме того, в первом блоке при подсчете баллов за курсы учитываются баллы за 2 профильных предмета, которые выпускник сдал лучше. Эти баллы удваиваются. То есть если выпускник получил высокие баллы по одному или двум профильным экзаменам, это помогает ему получить также больше баллов в первом блоке. Но во все тонкости подсчетов всех баллов и их перевод в средний балл аттестата вникают только те родители, чьи дети сдают выпускные экзамены, остальным это не интересно и скучно.
Наша мотивация была - повысить балл абитура за счет русского.
идея - так себе.
а уж если платой за неё стало отсутствие полезного европейского языка, который можно было бы изучать вместо русского.
который и так у ребёнка уже есть...
я, конечно, понимаю, что товарищи из родительского комитета все за всех знают, кому как лучше жить, но не до такой же степени:-)
Идея - не так себе, а отличная.
Язык, который мой сын "отставил" - латынь. Латинум в кармане, а "поговорить" на нем, если только на заседании род. комитета мoжно.
а уж если платой за неё стало отсутствие полезного европейского языка, который можно было бы изучать вместо русского.
могу по пальцам одной руки пересчитать родственников, друзей и коллег, которые владеют каким-нибудь "полезным европейским языком", выученным в качестве вtорого гимназиального иностранного языка, настолько, чтобы им пользоватъся хотя-бы в отпуске.
я, конечно, понимаю, что товарищи из родительского комитета все за всех знают, кому как лучше жить, но не до такой же степени:-)
конечно.
более того, если б вы спросили любого, кто более менее в теме, то он бы вам сказал, что латынь - это база для изучение романских языков (имхо, это лучий вариант, чем изучать французский, испанский или итальянский)
никто не знает, какой язык ребёнку понадобится в будущем.
а русский он и так знает...
Язык, который мой сын "отставил" - латынь.
Полезным европейским языком является только английский. И в гимназии его дают на достаточном уровне. Для тех, кто ориентирован в дальнейшем на инженерную профессию, учить еще один европейский язык, кроме английского -потяря времени. Лучше взять доп мате и физику.
Вероятно ваши дети просто не имели достаточного русского, что бы улучшить балл аттестата. Или вы вообще теоретик.
И если уж говорить о будущем и перспективах, то китайский будет гораздо полезнее "европейских языков"
Полезным европейским языком является только английский.
бред сив кэйбл.
ничего, что я на английском?
представьте себе, что вы живёте в Германии, зная на немецком только "Гитлер капут"
зы. в немецких гимназиях учат два иностранных языка.
ваш "гитлер капут" как раз подтверждает факт того, что вы теоретик..
в Германии дофигища людей живет либо без знаний немецкого, либо с минимальными.. и тем более без знаний латыни.. по факту - можно брать всех блюкарточников и членов их семей, которые приезжают зачастую за счет именно английского..
да, со временем, они вытягивают немецкий на базовый б1-б2.. а кому то это и нафиг не надо, достаточно бытовухи и как к врачу сходить..
но о том, что в европе в школах учат латынь, они даже слыхать не слыхивали.. да и в самой Германии лет за последние 5-7 роль английского в крупных компаниях (молчу о концернах) возросла кратно..
в Германии дофигища людей живет либо без знаний немецкого, либо с минимальными..
и им очень тяжело тут в повседневной жизни.
я несколько раз сталкивался, если что.
и тем более без знаний латыни..
немецкий язык не относится к романским, поэтому знание латыни им не помогло бы.
а если человек учил в немецкой гимназии латынь, а потом переехал во Францию-Испанию-Италию - то ему будет сильно проще, чем если бы вместо латыни он учил бы русский.
который, к тому же, он и так знает.
да, со временем, они вытягивают немецкий на базовый б1-б2..
как вы думаете - зачем?
"базовый" - это А2
B2 - это сильно продвинутый
выше только С1 с существительными и C2 со скоростью.
но о том, что в европе в школах учат латынь, они даже слыхать не слыхивали..
если в вашей стране родной один из романских языков (карту посмотрите) - нафига учить латынь?
да и в самой Германии лет за последние 5-7 роль английского в крупных компаниях (молчу о концернах) возросла кратно..
рабочий язык вообще может быть любым.
но в бытовом плане сильно проще, если человек владеет местным.
именно поэтому немецкий и учат даже те, кому он по работе не нужен.
А вот если бы вы приехали в Берлин со знанием английского и латыни, выученной ещё в школе, то .........!
Берлин на Мадрид поменяйте и ваш пример заиграет совсем другими красками.
или на Париж - там обожают английский.
ps. поскольку разговор съехал на обсуждение сферического коня в вакууме, то напоминаю: изначально я писал о том, что тупо "учить" язык, которым ребёнок и так владеет, вместо того, чтобы учить язык, которым ребёнок не владеет.
Вы почему-то исходите из того, что выпускник гимназии на выходе имеет высокий уровень второго иностранного. Хотя по моим наблюдениям для большинства это все "не в коня корм".А сколько гимназистов вылетают из гимназий, не справившись с французским или латынью
могу по пальцам одной руки пересчитать родственников, друзей и коллег, которые владеют каким-нибудь "полезным европейским языком", выученным в качестве вtорого гимназиального иностранного языка, настолько, чтобы им пользоватъся хотя-бы в отпуске.
т.е. 7-8 лет изучения языка коту под хвост? что ж за школа такая? 
ну и смотря как учить, конечно.
у меня другой опыт... но если язык не востребован и стo лет после гимназии прошло, то забудется естессно, как и любой другой школьный предмет.
у дочки в гимназии французский хорошо преподавался, на ляйстунгскурс 3 группы собрались, по-моему, 5 поездок было во францию с учебной целью, желающие сдали еще в школе на сертификат. можно было потом для аусландссеместр не писать никакой тест. не думаю, что этого для отпуска не хватит.
Именно для улучшения среднего балла абитура при высвобождении времени можно взять. 15 баллов на халяву все-таки на дороге не валяются.
если так стоИт вопрос и русский есть в гимназии, то есть смысл, конечно.
правда, знаю случай, когда учительница была с такой придурью, что пожалели об этом. но это всегда может случиться.
у нас выбор второго иностранного был в 6 классе, и мы, конечно, были за новый язык... еще и на халяву))
нп
я в принципе считаю, что выбор языка должен делать исключительно ребенок, как и выбор предметов в абитур.
В ветке сплошь и рядом писатели, а не читатели. Речь шла не о втором языке, а о третьем, выбранном уже на подходе к абитуру. Оберштуфе, так сказать.
И тут нам, товарищ Шнурбарт предлагает взять более полезный язык, чем русский. Поскольку у Абитуриентов времени до хрена и они на расслабоне всю дорогу. Не надо расслабляться, это 100% самое подходящее время выучить еще один язык. Ведь все остальное. математика, физика, немецкий, всякие там право и экономика уже выучены. А средний бал абитура? Кого он интересует вообще? :-))))
Так а в совсем чужом языке он ошибок будет делать ещё больше;)).
Да и не экстерном же ребёнок будет этот экзамен сдавать, а учить его 3 (или сколько там) года.
И даже при неидеальном владении русским, уровень его владения как иностранным вполне потянет если не на 15, то на 14 или 13 баллов, т.к. иначе не носителям в сравнении баллы с отрицательным знаком ставить придётся:)) (у нас в классе в группе русского были не только носители (кажется только 1, но тем не менее)). А взяв другой иностранный, например, французский, будешь в худшем положении с теми, у кого он, опять же таки, родной (у меня сотрудница была фрацуженка, т.е
у детей отец - немец, мать - францеюуженка, дети билингвы с рождения. Они взяли как второй иностранный, разумеется, французский).
Учителя там тоже не без ошибок пишут (у нас учитель русского даже иногда правильно написанное на неправильно переправлял:)), учитель был, видимо из ПП, приехавших в детстве, по-русски с акцентом говорил).
И если не ориентирован на другие страны или профессии, предполагающие эти определенныкюе страны (Франция, Испания), а чисто чтоб в отпуске пару слов сказать (да и в этом случае это пустое, т.к. забудется этот язык без применения), то, как по мне, возможность улучшить средниы балл абитура всё таки перевешивает (причем не только из-за хорошей оценки за сам этот предмет, а и б0льшему времени для дргих предметов, сэкономленному за счёт русского).
Так а в совсем чужом языке он ошибок будет делать ещё больше;)).
так совсем чужой учат с 6-7 класса... конечно, в оберштуфе начинать новый чужой и брать его в аби стремно.
насчет множества ошибок в чужом по-разному... знаю полно молодых, у которых 1-2 в итоге по английскому и по французскому... не думаю, что у них было много ошибок в выпускных письменных экзаменах.
И если не ориентирован на другие страны или профессии, предполагающие эти определенныкюе страны (Франция, Испания), а чисто чтоб в отпуске пару слов сказать...
второй язык стоит в программе... когда его выбирают, 6-7 класс, мало кто знает, куда ребенок впоследствии сориентируется.
но в теме, как я понимаю, вопрос в другом... взять в аби тот язык, который ранее изучался в гимназии - или его бросить и взять русский как третий и в аби.
это очень индивидуально - возможные пункты там и там. обо всяких перспективах, отпусках итп речь вообще не идет...только о пунктах.
смешно, т.к. ошибки смешные и милые( ну, для меня, для мамы:-))
Иногда склоняет неправильно и т.д. И все таки, двухзначные баллы без напряга на дороге не валяются.
Учительница его хвалила, типа он пример того, кто язык действительно учит, старается:-) Ей так слышится,
все таки у него акцент присутствует, ударение может не туда поставить...Ну, и пишет как слышит зачастую:-)
Полностью поддерживаю мнение, про 15 баллов почти нахаляву и освобождение времени для других предметов (ну или социальной жизни:))
А вам товарищ теоретик- шнурбарт хочется сказать - тупо как раз взять на оберштуфе иностранный язык, который будет отнимать время и силы, но не принесёт высший балл.
Да, если девочка хочет изучать историю искусств в Сорбоне, ей нужен французкий;)
Но опять же повторюсь, для инженерных профессий важен английский, даже если придётся работать в южной Европе в международной компании- английского достаточно. А для души учить итальянский раз в неделю и без экзамена:))
Но опять же повторюсь, для инженерных профессий важен английский, даже если придётся работать в южной Европе в международной компании- английского достаточно. А для души учить итальянский раз в неделю и без экзамена:))
работать - может быть.
а качество повседневной жизни будет ниже плинтуса.
вам из Берлина об этом написали.
работать - может быть.
а качество повседневной жизни будет ниже плинтуса.
Рассмешили)))
У нас даже сосед водила прекрасно шпрехал на англицком))) так о каком качестве повседневной жизни идет речь???
Мы приехали в Германию со знанием немецкого хенде хох, но это не помешало снять квартиру в отличном районе у немца(в которой прожили более 10лет), жить полноценной жизнью, путешествовать, работать, учиться в школе))) правда вначале было сложно посещать родительские собрания ибо ни фига не понимала, и очень хотелось понять что ж такое вумное они там обсуждают. Правда потом пришла стадия понимания, хотелось вернуться обратно, ибо этот бред не было сил выслушивать, как вспомню так вздрогну)))
Я вас может удивлю, но качество повседневной жизни определяет не наличие немецкого языка, а количество денежек на счету))))
И да, исчо раз разочарую, но русский выбирается в абитур обычно действительно для получения высокого балла и ибо проще и интересно к тому же. И это все уже на фоне идеального немецкого и английского(половина предметов на английском), латыни как базиса, плюс испанский на отличном уровне, на фоне испанского и латыни, понимается итальянский.
Это конечно частный случай. И это не отменяет того, что конечно язык страны проживания все таки надо учить)))
о втором иностранном.
в нашем конкретном случае: первыи иностранный - английский, второй- латынь; после 10 класса латынь убрал , в 11 взял русский.
У меня получилось, что русский - третий иностранный, но Вы можете считать вторым:-)
ТС тоже интересовалась про русский для абитура. Второй иностранный вроде бы задолго до абитура начинают изучать.
Признайтесь уже, что сели в лужу со своими поучениями.
(никто не запрещает изучать иностранные языки в больших количествах в свободное от абитура время:-))
в смысле: ребёнок пошёл в гимназию, где учат больше двух иностранных языков (такие тоже есть)?
Вы вообще в немецких школах бывали? 🤣🤣🤣
Немецкий и английский это вообще то само собой разумеется считается за базис и английский вообще не считается за иностранный как бэ)))) иностранный это когда помимо немецкого и англ еще дополнительно латынь, потом второй иностранный на выбор, у нас был испанский. Ну а в абитур взялся русский.
Я вас может удивлю, но качество повседневной жизни определяет не наличие немецкого языка, а количество денежек на счету))))
Действительно, жалобы на качество жизни без языка это для нищебродов. Можно же просто нанять секретаря, пусть он сам к врачам записывает, сантехника вызывает и на школьные собрания ходит.
Хотя мне как-то довелось неделю с ребенком полежать в больнице, даже не знаю как секретарь помог бы мне в этом экспириенсе, наверное пришлось бы бронировать ему соседнюю койку.
Вы вообще в немецких школах бывали? 🤣🤣🤣
Немецкий и английский это вообще то само собой разумеется считается за базис и английский вообще не считается за иностранный как бэ)))) иностранный это когда помимо немецкого и англ еще дополнительно латынь, потом второй иностранный на выбор, у нас был испанский. Ну а в абитур взялся русский.
английский - это первый иностранный язык.
в гимназиях обязателен - минимум ещё один иностранный (немецкий им не является).
есть гимназии, где учат более двух иностранных языков.
в смысле: ребёнок пошёл в гимназию, где учат больше двух иностранных языков (такие тоже есть)?
в большинстве гимназий в 10 классе предлагается третий иностранный язык... у дочки был английский, французский, испанский. последний можно через го-два бросить, но основы дают... русский чаще предлагается как третий иностранный, пкм в западных землях... тоже далеко не во всех гимназиях, но в городах где-то да найдется. у нас в городе русского как второго иностранного, т.е. с 6-класса, нет.
Я вас может удивлю, но качество повседневной жизни определяет не наличие немецкого языка, а количество денежек на счету))))
одно другое дополняет.
никакие деньги не исправят стуацию, когда вы тупо не понимаете: что вам сказали и не можете ничего ответить.
И да, исчо раз разочарую, но русский выбирается в абитур обычно действительно для получения высокого балла и ибо проще и интересно к тому же. И это все уже на фоне идеального немецкого и английского(половина предметов на английском), латыни как базиса, плюс испанский на отличном уровне, на фоне испанского и латыни, понимается итальянский.
угу.
и это всё в гимназии.
в большинстве гимназий в 10 классе предлагается третий иностранный язык... у дочки был английский, французский, испанский. последний можно через го-два бросить, но основы дают... русский чаще предлагается как третий иностранный, пкм в западных землях... тоже далеко не во всех гимназиях, но в городах где-то да найдется. у нас в городе русского как второго иностранного, т.е. с 6-класса, нет.
не в большинстве и русский в качестве третьего предлагается далеко не везде.
А причем тут язык страны проживания? Разве речь о немецком? Язык страны проживания вообще не обсуждается, конечно он в списке языков на первом месте и в школе на первом месте по-любому и у выучившегося в немецкой школе на уровне родного. Речь о втором иностранном, даже не первом, первый, английский, так же идёт без конкуренции на следующем месте после языка страны проживания (немецкого). А касаемо второго иностранного (т.е. третьего языка), так к чему ваши разговоры о сложности проживания в стране без знания языка?? Какое эти третьи языки (вторые иностранные, как то франзузский, испанский, итальянский и пр.) имеют отношение к жизни в Германии??? Мы ведь о немецких школьниках.
А если люди планируют, настроены на переезд потом в другую страну, например, Францию, или профессия, по которой они хотят идти, предполагает эти страны, так уже тоже говорилось об этом, тогда, да, выбирают этот третий язык. Если же нет, то об чем речь?
(Да и почему вы считаете, что тем, кто нацелены в будущем профессионально на другие страны нужны именно европейские языки (а они именно предлагаются в школах), а не скажем китайский? Много прока работающему в Китае от испанского/итальянского/французского будет??
Так что этот определенный нужный этому человеку язык может совершенно не оказаться в списке предлагаемых в школе и придется ему учить его самостоятельно, в дополнение к школьной программе (для чего опять таки тоже время требуется и голова не резиновая, и это время и силы можно было выиграть за счет того, чтобы взять русский, который уже во многом знаешь). Например, друг сына должен был учить датский).
Иначе же, без использования это будет в итоге потерянное время и потерянные возможности, причем не только получить лучший балл абитура (и лучшие перспективы в выборе профессии), а и возможность улучшить родной язык, т.к. разговоры "он его и так знает", это разговоры человека-чистого теоретика. Ребёнок, выросший в Германии, и не учившийся в русскоязычной школе или не отучившийся в русской школе хотя бы несколько лет, хоть и говорит, но письменность так уж точно хромает или не пишет вообще. И подтянуть родной язык в этом плане будет б0льший "в коня корм", т.к. он не выветрится как "посторонний" язык, взятый на годa 2 и без дальнейшего применения, потому, что, во-первых, база с рождения, во-вторых используется. И толку от него в применении даже и в Германии больше будет, чем от того же франзузского/итальянского/испанского. Например, тот же адвокат или врач с каким языком клиентов имеет больше шансов столкнуться? С португальским? французским? или русским? Те португальско-/франзузскоговорящие, находящиеся здесь, владеют либо немецким, либо английским, т.к. это в основном, студенты или блукарточники. А на русском тут говорит 2 линии эмиграции, многие из которых (если это пожилые), кроме русского вообще ни на каком другом языке не говорят.
Моя коллега-немка как раз говорила на эту тему, в школе она учила французский, кажется, как второй иностранный, хорошие успехи были и даже наххильфе, будучи в старших классах, детям давала. И что? через пару лет от этого языка у неё не осталосъ и следа, не более пары слов в отпуску, за неиспльзованием.
И у нас. Второй курс меда, полет нормальный. Но теоретики, они такие… теоретики. 
одно другое дополняет.
никакие деньги не исправят стуацию, когда вы тупо не понимаете: что вам сказали и не можете ничего ответить.
Я вам кажется доступным русским написала)))
Я приехала в Германию лан соврала вам, я знала две фразы, первую хенде хох и вторую хитлер капут))))
Английский на тот момент тоже не помнила)))
Еще раз для тех кто в танке.
Все вопросы я решала на ура, наличие языка не главный показатель. Главное ваше умение решать проблемы.
Бытовая жизнь не требует философских бесед, и для комфортного проживания достаточно минимума.
На 5 день я уже пристроила ребенка в группу на подобии детсада spielhaus и ничего мы даже мило болтали с воспитателями))))
Я даже в магазине смогла донести информацию что арбуз испорчен и что он мне не нра и пусть заберут обратно, и смогла понять прекрасно что они согласны вернуть деньги, но вычтут те 100 грамм что я отрезала и выбросила)))
И да, деньги всего лишь упрощают жизнь)))
У меня не было проблем с коммуникацией, я даже на практике была не зная немецкого и дала рекомендации по работе, так те в шоке были, типа они так не работают, им типа это многА работы)))
угу.
и это всё в гимназии.
Вы точно в Германии или вы вообще понятия о немецкой системе образования не имеете?
Вы вообще в курсе что предметы можно выбирать? Так вот нем и англ это конечно обязательно. Латынь вроде была с 5 класса, потом в 7 добавили испанский. Чо вас так удивляет то? В абитуре поменяли гимназию, там профиль был такой что часть предметов на английском и экзамен абитур писали по предмету на англ. И чо? И в этой новой гимназии был еще русский и его взяли как предмет для экзамена.
Ну да, гимназии хорошие, в топе были)))
Действительно, жалобы на качество жизни без языка это для нищебродов. Можно же просто нанять секретаря, пусть он сам к врачам записывает, сантехника вызывает и на школьные собрания ходит.
Вам наверное секретарь нужен чтобы понять что я написала))) тут правда уже ни деньги, ни секретари не помогут)))
Я уже там писала, что безо всяких секретарей справлялась))))
Вы реально мне пишите что записаться на термин к врачу или вызвать сантехника надо обладать дипломом переводчика🤣🤣🤣
И я безо всякого секретаря записала ребенка в школу, представляете🤣 и да, нас еще взяли сразу в 1ый класс, а не в форшуле, хотя по возрасту должны были взять в форшуле)))
Ах да, для вас это наверное вообще из области фантастики будет, но мы также еще и сходили с ребенком на тестирование перед школой, нас туда отправили.
В вашем понимании это уже наверное за гранью. Это ж мы безо всякого секретаря смогли понять что от нас это школа начальная попросила сделать))))
Ну про родительские собрания я уже писала))) но вы похоже без секретаря не смогли прочесть)))
"Все вопросы я решала на ура, наличие языка не главный показатель. Главное ваше умение решать проблемы."
есть такие люди, которые всем влезут в попу без мыла
без знания любого языка
но собеседник тоже должен быть с этим согласен.
жить без владения местным языком тяжело и некомфортно.
Вы вообще в курсе что предметы можно выбирать? Так вот нем и англ это конечно обязательно. Латынь вроде была с 5 класса, потом в 7 добавили испанский. Чо вас так удивляет то? В абитуре поменяли гимназию, там профиль был такой что часть предметов на английском и экзамен абитур писали по предмету на англ. И чо? И в этой новой гимназии был еще русский и его взяли как предмет для экзамена.
Ну да, гимназии хорошие, в топе были)))
можно, да.
за счёт других предметов.
А причем тут язык страны проживания? Разве речь о немецком?
wer lesen kann ist klar im Vorteil
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40055189&Bo...
А если люди планируют, настроены на переезд потом в другую страну, например, Францию,
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40055191&Bo...
жить без владения местным языком тяжело и некомфортно.
Без мозгов и юмора жить намного тяжелее, но некоторые живут и не парятся)))
есть такие люди, которые всем влезут в попу без мыла
без знания любого языка
но собеседник тоже должен быть с этим согласен.
Просто есть люди умеющие коммуницировать и быть интересными даже с минимумом языка)))
Знаете, игра есть такая Tabu называется.
Так вот, не зная немецкого, я оказалась победительницей среди немецкоязычной компашки ибо умение донести информацию и понять что тебе хотят донести можно без особых знаний того же языка.
А вам можно лишь посочувствовать))))
Ибо с вами даже на одном языке нет никакого удовольствия общаться)))
Просто есть люди умеющие коммуницировать и быть интересными даже с минимумом языка)))
ну, попробуйте понять объявление на вокзале или в поезде.
Ибо с вами даже на одном языке нет никакого удовольствия общаться)))
взаимно.
ps. я думаю, что вы преуменьшаете свои познания на момент приезда.
ps. я думаю, что вы преуменьшаете свои познания на момент приезда.
Каюсь, приуменьшила))) ибо помимо тех двух фраз я еще знала айн цвай драй полицай и чо то там про бригадира🤣🤣🤣
ну, попробуйте понять объявление на вокзале или в поезде.
Вы меня реально пугаете))) я прям задумалась как же ж я справлялась в Испании без языка, как бывала в других странах.
Просто Барселона вспомнилась))) прилетела и с аэропорта до отеля шел автобус, ну я садясь в бус спросила идет ли он до определенной остановки. Водитель подтвердил что идет. А я возьми и реши выйти на другой, ибо я ж заранее изучила маршрут и мне можно было выйти раньше и дойти. Это было шоу, как водитель не хотел меня пускать выйти, к нему подключились пассажиры, а я им пыталась донести что я хочу именно сейчас выйти🙈🙈🙈 один из пассажиров выскочил со мной и взялся меня проводить чтобы я не потерялась🤭🤣 потом кое как успокоились, но было весело.
Также было весело когда я тоже просто хотела уточнить в правильном ли я направлении иду в Амстердаме)))) эти два голландца так увлеченно мне объясняли, что пришлось чуть ли не сбежать)))
В общем, я умею пользоваться картами и ориентироваться на местности по мху))))
А язык на то и язык, он и до Киева доведет)))
так что это вы слишком преувеличиваете потребности в языке, тем более в нынешнее время. Мне тут недавно пришлось с румынкой общаться, по телефону ну никак, от слова совсем. Пока я не сообразила перевести с гуглом переводчиком что я от нее хочу. Она мне отвечала на румынском и все, вопрос решили.
одновременно ребёнок сколько иностранных языков изучает?
Я сча опять без мыла))))
У нас было в школе немецкий, английский и латынь или испанский, плюс по субботам русский.
В абитуре соответственно нем/англ и русский как аби для экзамена пошел уже.
Да, есть дети которым легко даются языки, и они их выбирают.
Я сча опять без мыла))))
У нас было в школе немецкий, английский и латынь или испанский, плюс по субботам русский.
это у вас.
а я отвечал вот на это:
в нашем конкретном случае: первыи иностранный - английский, второй- латынь; после 10 класса латынь убрал , в 11 взял русский.
Да, есть дети которым легко даются языки, и они их выбирают.
детям вообще легко даются языки
Просто Барселона вспомнилась))) прилетела и с аэропорта до отеля шел автобус, ну я садясь в бус спросила идет ли он до определенной остановки.
вы так много написали...
да, в Европе, наверное, сложно заблудится, особенно если подготовился заранее.
а вот представьте себе, что автобус почему-то туда не шёл.
вообще - ходит, а конкретно сегодня - нет
и всё.
поговорили.
полно мест с роботом автоответчиком: слушаешь, что он тебе говорит и нажимаешь кнопки, тогда получается пройти дальше.
а если не понял, то просто кладёшь трубку.
Начали с того, что нужны деньги, потом добавилось умение наслаждаться весельем от того, что напрягаете других людей своим «непонимай».
Хамство остаётся хамством даже приправленное множеством дибильных скобочек, мастерство коммуникации от вас так и прет, ага.
Берите! Если русский хороший, читать-писать умеет, то однозначно стоит. Мы точно также ради халявного балла взяли. Ну относительно, конечно. Мой в 11 классе сейчас, прям 15 бывает не на всех работах. Последняя 4 часовая контрольная на 13. Но уровень )) это, конечно, не сравнимо с ЕГЭ по русскому языку ученика РФ школы. Так что оценивается весьма лояльно.
ЗЫ: и так смешно читать теоретиков, дааа. У моего ребенка помимо естественно немецкого и англ, в гимназии параллельно русский и испанский с 7 класса. Было бы очень смешно брать в абитур испанский с В1, вместо родного русского. И тупо в общем то.
Хотя мне как-то довелось неделю с ребенком полежать в больнице, даже не знаю как секретарь помог бы мне в этом экспириенсе, наверное пришлось бы бронировать ему соседнюю койку.
А если бы Вы в школе на родине изучали немецкий как второй иностанный, то конечно бы проблем не было бы, правда? Чесали бы как пулемет и усе понимали. Ага-ага.
Я ,если что, учил немецкий в школе. Тогда он был первый и последний иностранный. Когда студен был общался с гдр-ровскимi, которые к нам приехали по обмену на пару недель. Кое-как еще мог что-то выдавить. Через 10 лет помнил слов 10-15. Через 20 лет по приезду сюда- чистый лист бумаги.
И здесь на немецких курсах, люди не учившие его шли на моем примерно уровне, некоторые даже лучше. Через 2 месяца мы все его изучили как я в школе за 5 лет. А то и лучше.
Хотя мне как-то довелось неделю с ребенком полежать в больнице, даже не знаю как секретарь помог бы мне в этом экспириенсе, наверное пришлось бы бронировать ему соседнюю койку.
Я бы посмотрел на этот вопрос с другой плоскости- а есть ли такая возможность вообще в вашей конкретно гимназии?
А то много букв Вам написали, а русский не предусмотрен, и усе. Финита ля комедия.
Пишу не как теоретик. У одного ребенка была такая возможность- полет был нормальный. У другого нет. Было в итоге хуже, гораздо хуже. Причем мы предвидели ситуэйшен, хотели ее перевести в другую гимназию, где это можно. Но ребенок уперся рогом. Друганы видешь ли, никак нельзя без них. А они ж тут самостоятельные усе, никакого давления не предусмотрено...Им лекции читают, как родителей накуй посылать. Мда.
не задавал этого вопроса.
Правильно. Вы это утверждали, а я именно поэтому и спросила. Если бы Вы спрашивали, то я бы у Вас не спрашивала, это же понятно.
где дети одновременно изучают не более 2 иностранных языков.
Есть и такие.