Подтверждение или ещё раз "учиться" ?
Уважаемые форумчане, так и не смогла понять, что всё таки будет логичнее и проще, подтвердить диплом, ландшафтный дизайн Н+ или ещё раз отучиться уже в Германии?
Почему вы хотите подтверждать или учиться заново? Вас со своим дипломом не берут на работу? Не очень себе представляю, чтобы с такой специальностью диплом нужен бы был непременно немецкий или подтверждённый (чего работодатели, как правило, всё равно не понимают).
Delta, насколько я поняла, любой диплом нужно "подтвердить" , т.к положено или нет? Отсюда то и вопрос, для того чтобы работать, кроме естественно хорошего знания языка, как проще с точки зрения трудоустройства 1. "подтвердить" российский диплом или 2. ещё раз получить "немецкий диплом"? Как потенциальные работодатели относятся к первому и второму, У кого был похожий опыт? Переезд только предстоит
Ladunja, спасибо за уточнение, архитектор, специальность "ландшафтная архитектура". Кто, чего подскажет)? Ставлю себя, допустим, на место работодателя и как мне представляется, первое, что я бы попросила, портфолио и опыт работы, и диплом. Диплом Российский, вот тут начинаю думать, что скорее всего откажут или все-же нет? Веду к тому, что предвзято относятся к "нашим дпиломам" или нет?
Нет, необходимости такой нет. Я и со своим-то работаю по специальности без подтверждения, а с вашим - обязанности точно такой нет, а работодателю по вашей специальности тоже должно быть всё равно.
Да и работать вы, скорее всего будете на фрилансе или не совсем там \ так, как вы себе представляете. Сейчас вы что и для кого делаете?
Чтобы работать архитектором в Германии и называться архитектором надо диплом признать.
Это дело земельное , в каждой земле этим заниматься своя камера - Architektenkammer.
Процедура признания зависит от вашего статуса. Вы собираетесь по какой линии приехать?.
первое, что я бы попросила, портфолио и опыт работы, и диплом. Диплом Российский, вот тут начинаю думать, что скорее всего откажут или все-же нет? Веду к тому, что предвзято относятся к "нашим дпиломам" или нет?
Не знаю. К нашим дипломам предвзято не отнеслись. В любом случае, стоит признать и во всяком случае произвести оценку равнозначности Bewerten -
Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB):
Признание в Берлине:
В некоторых землях предлагаются специальные курсы для иностранцев - архитекторов , где объясняют всю процедуру , изучают проф. язык и особенности - законы, нормы , правила.
Можно работать и только с Zeugnisbewertung — с бумагой от Цетральной Конторы по оценке , но только как наемный работник, при этом называться себя Architekt, Innenarchitekt и т.д. нельзя.
М-да, есть над чем подумать, огромное спасибо за ответы! очень Всех благодарю! Переезд по линии ПП, и пока ещё в процессе. Буду собирать денежку) Без доп.обучения, похоже, не обойдётся) С Новым годом, уважаемые форумчане! Здоровья и благополучия, Вам и вашим близким!
Так всё-таки как архитектор рассматривается, а не как "садовник-художник" (утрирую). Может, я чего не знаю, я думала - архитектор-строитель и архитектор-ландшафтник - разные вещи. Ну что ж, признание диплома - не смертельная по сложности вещь. Особенно по сравнению с нахождением работы.
Wenn Sie ein Studium der Architektur (Hochbau-, Innen- und Landschaftsarchitektur) oder Stadtplanung an einer ausländischen Hochschule außerhalb der Europäischen Union (EU) absolviert haben und in Deutschland arbeiten möchten, können Sie sich auf dem Arbeitsmarkt bewerben und vorbehaltlich einer Aufenthalts-und Arbeitserlaubnis, Tätigkeiten eines Architekten/einer Architektin (z.B. als Angestellte/r in einem Architekturbüro) ausüben.
Sie dürfen aber nicht die Berufsbezeichnung "Architekt/in"oder „Stadtplaner/in“führen und sind nicht bauvorlageberechtigt.
Die Berufsbezeichnung "Architekt/in" ist in Deutschland geschützt. Sie können sich nur dann offiziell "Architekt/in" nennen und diese Bezeichnung z.B. auf Ihrer Visitenkarte verwenden, wenn Sie eine formale Erlaubnis dazu haben. Diese formale Erlaubnis erfolgt im Rahmen der Eintragung in die "Architektenliste" bei der zuständigen Architektenkammer.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Веду к тому, что предвзято относятся к "нашим дпиломам" или нет?
Так работадатели тоже разные бывают. Есть такие, которые упираются, чтобы "бумажка" из Бонна была, что диплом соответствует тому-то. При этом им неважно, что обязанности иметь такую бумажку в вашем случае нет. А есть и такие работадатели, которые в курсе про соответствие дипломов и им ваше портфолио гораздо важнее будет. Пока не попробуете, не узнаете. Ну а в плане получить местную корочку, то вам всё равно надо будет свой диплом отдавать на "проверку", иначе абитура у вас не будет, а без абитура про местное ВО можете забыть. А при проверке вам сообщат, что у вас уже есть диплом по данной профессии. 
А вот в России слово "Диплом" не запатентирован, в интернетах тысячи школ ландшафтного дизайна раздают свои "дипломы":
Прошла мастер класс в субботу? получи диплом!
Диплом выставка ромашек 2 место, почетный Диплом участника конференции, Диплом Курсы ландшафтного дизайна (4месяца)
Прикреплённые файлы Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Может, я чего не знаю, я думала - архитектор-строитель и архитектор-ландшафтник - разные вещи.
Тоже думала, что ландшафтник по иным категориям идёт. Но раз ТС собирается по линии ПП, то там же совсем иные механизмы признаний. Думаю, что при переезде ей всё и объяснят и за всё заплатят.
Вы мыслите в правильную сторону, на каждое место есть определенные обязательства, иметь бумажку, разрешение итд..
Если диплом подтвердит, значит и абитур и уважение, и профсоюзы за нее горой, ставка по закону, по тарифной сетке,
а если нет диплома, то чернорабочей по ляйкам за копейки, потом харц, на курсы жопомоев, больная спина... печаль беда...
Я например хочу чтоб мои хризантемки посадил дипломированный специалист, а не какойто румын без хауптшульабшлюсса!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Переезд по линии ПП, и пока ещё в процессе. Буду собирать денежку) Без доп.обучения, похоже, не обойдётся)
Тогда для Вас действуют особые правила признания диплома. Полегче.
Spätaussiedlerinnen oder Spätaussiedler können das Anerkennungsverfahren wahlweise nach __——- Gesetz ( в каждой земле имеется Architekten... Kammergesetz) oder nach dem Bundesvertriebenengesetz (§ 10 BVG) durchlaufen. Dies können Sie selbst entscheiden. Ihre zuständige Stelle wird Sie dazu beraten.
Буду собирать денежку) Без доп.обучения, похоже, не обойдётся)
Денежку собирайте. Но дополнительное обучение ( как и расходы на признание) будет оплачивать государство , а Вы пока учите язык как следует.
С Новым Годом и успехов!.
архитектор-строитель и архитектор-ландшафтник - разные вещи.
Правильно думали: Architekt - это одна специальность, Landschaftsarchitekt- другая. Обе geschützt , требуют подтверждения и занесения в Architektenliste.
Хорошая специальность, я думаю , работу можно найти: особенно сейчас при рекреационных работах: угольные разработки повсеместно закроют, парки и сады будут создавать.
Но раз ТС собирается по линии ПП, то там же совсем иные механизмы признаний. Думаю, что при переезде ей всё и объяснят и за всё заплатят.
Единственное отличие ТС от любого другого архитектора - ( ландшафтника) в том, что она может выбирать , по какому закону ей проводить признание.
Окончательное решение о внесении ее в список архитекторов соответствующей камеры и разрешение называться Landschaftsarchitekt/in, право на работу как Freiberufliche с открытием собственного бюро ничем не отличается от таких разрешений для приезжих со всего мира .
И другим тоже АА или ДЦ все оплатит, средства на это есть
Если диплом подтвердит, значит и абитур и уважение, и профсоюзы за нее горой, ставка по закону, по тарифной сетке,
а если нет диплома, то чернорабочей по ляйкам за копейки, потом харц, на курсы жопомоев, больная спина... печаль беда...
Вы одну простую вещь не понимаете, что далеко не для каждого иностранного диплома требуется местная бумажка. Я долго работала по своему диплому без каких-либо подтверждений. Потом сменила сферу деятельности на так называемую регламентированную профессию, так и тут никаких бумажных подтверждений у меня нет. Есть только емыльная переписка с земельным регирунгспрезидиумом, что мой российский диплом соответствует их требованиям и я допущена к данной деятельности в нашей Земле. Для госшкол этого было достаточно, чтобы правильный тариф выдать. В частной упёрлись, что им обязательно
нужно боннское подтверждение. Поскольку меня очень ломала вся эта процедура, да и денег со временем жалко было, то нашла, что наше земельное министерство науки (совершенно бесплатно и очень быстро!) даёт бумагу о том, что российская научная степень и в германии является научной степенью. Там только ссылки на законы и нужные параграфы, под которые мои дипломы подпадают. И, о чудо, этого оказалось достаточно и для частной школы, чтобы правильный тариф выдать.
В случае ТС уже написали, куда ей надо обращаться. Раз она идёт по линии ПП, то, возможно, ей будет выгоднее именно по этой линии признание проходить. Насколько помню, там более правильные формулировки в бумаги признания пишут.
Я например хочу чтоб мои хризантемки посадил дипломированный специалист, а не какойто румын без хауптшульабшлюсса!
Непосредственно цветочки садовники сажают, а не специалисты с вышкой.
Полностью с Вами согласен!
Но Вам надо понимать российские реалии - здесь на рынках стоят женщины с 3 высшими образованиями, зарплата 300-400евро, этим никого не удивить!
По приезду в Германию они ставят жирный крест на себе, на дипломах, и они даже НЕ ПОНИМАЮТ, они не пытаются даже перевести свои дипломы.
Они не понимают что диплом университета это всего лишь база! что даже когда им будет 50-60лет и они придут в АА - их спросят "А есть ли у Вас Абитур?"
вот наглядный пример - девочка получила сертификат, она не совсем понимает что такой сертификат не может получить каждый, а только ВРАЧ, хайльпрактикер, косметолог.
С русским дипломом также, люди могут проходить модули, курсы - для которых ФОРАУСЗЕТЦУНГ диплом университета, как Абитур
для штудиума! И уже пройдя этот сраненький курс - получают престижную работу по НОВЕНЬКОМУ СВЕЖЕНЬКОМУ сертификату, бевербунг пишется на основании сертификата, полученного в Германии. Старый диплом уходит на задний план, он никому не интересен, но без него не получить этих сертификатов!
Я веду к тому, что даже не работая по своей профессии, Вы получаете БОЛЬШЕ плюшек, в зарплате итд итп, на законных основаниях!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
А, кстати, спасибо, что напомнили про абитур.
Тьяна9, ещё понадобится ваш аттестат о среднем образовании. Мы привыкли думать, что есть диплом - так аттестат больше и не нужен. Тут нужен. Переводите его, привозите.
И вообще, можно было бы поискать работу ещё до выезда, рассылая резюме и портфолио. Тогда к месту работы и распределяться можно.
Тьяна9, ещё понадобится ваш аттестат о среднем образовании.
О, точно, для признания диплома нужен документ, на основании которого в институт поступали. Т.е. именно тот, который в дипломе указан. Для него тоже нужен нотариальный перевод. Все переводы лучше делать в Германии, а то мне в Москве, например, напереводили так, что я по мере изучения немецкого долго смеялась. Но работадателю и это всё вполне прокатило.
Раз она идёт по линии ПП, то, возможно, ей будет выгоднее именно по этой линии признание проходить. Насколько помню, там более правильные формулировки в бумаги признания пишут.
Ещё раз, для архитекторов , а это регламентированная профессия, есть процедура признания , которая заканчивается записью в Архитектурной палате земли. Единственное отличие процедуры для ПП - это возможность выбирать закон, по которому будет проводиться эта процедура. А окончательный результат - полученное разрешение называться архитектором , быть членом палаты, работать самостоятельно - выглядит одинаково. Хоть для ПП, хоть для евреев, хоть для арабов или русских-украинских-таиландских жён -мужей.
Естественно , можно обойтись и без всего этого , получить Zeugnisbewertung и искать где-нибудь работу. А потом ныть, что «наши дипломы» здесь никому не нужны
Могут, но не обязаны. Меня откровенно послали, сославшись на то, что я уже работала по диплому без каких-либо подтверждений. В итоге нашла работу опять же без официальных бумажек, а как уже выше писала, только с электронным письмом, где сказано, что имею право. Когда моя частная школа встала в позу с тарифом, то пришлось искать выход. К моему счастью оказалось, что можно совершенно бесплатно "подтвердить" научную степень, которая всё же выше университетского мастера, который был необходим для правильной тарификации. Самое приятное, что ещё и перерасчёт сделали с момента получения той бумазейки. Хотя именно их косяк был от незнания собственных же законов. Ну да фиг с ними, сейчас усё как надо, так что работаем дальше.
Единственное отличие процедуры для ПП - это возможность выбирать закон, по которому будет проводиться эта процедура.
Так на германке же уже многократно писали, что тем же инженерам у ПП выдавали бумагу, что они имеют право называться в Германии Dipl.-Ing., что для всех остальных было просто недоступно. Если и у архитекторов есть хоть малейшая разница в названии, то лучше делать по закону, где внятное название, а не непойми чего для немецкого глаза дают.
Естественно , можно обойтись и без всего этого , получить Zeugnisbewertung и искать где-нибудь работу. А потом ныть, что «наши дипломы» здесь никому не нужны
Ну тут опять же от конкретной профессии зависит. Учителя вот тоже регламентированная профессия, но тем не менее этого Zeugnisbewertung вполне достаточно для так называемой программы Direkteinstieg - это для тех, у кого не учительский, а просто универский диплом. Причём совершенно без разницы какого государства (немецкий или иностранный из признаваемых), там важно, чтобы нужное количество часов по двум заявленным предметам набиралось. Хотя знаю и тех, кто только с одним предметом спокойно работает. Кстати, в том же ZAB делают исключительно Zeugnisbewertung.
Так на германке же уже многократно писали, что тем же инженерам у ПП выдавали бумагу, что они имеют право называться в Германии Dipl.-Ing., что для всех остальных было просто недоступно.
И другим было доступно. Даже сейчас можно получить эту бумагу, где написано, что имеешь право так называться в тех землях, где по их Hochschulgesetz ещё есть возможность учиться на Dipl.-Ing.
Если и у архитекторов есть хоть малейшая разница в названии, то лучше делать по закону, где внятное название, а не непойми чего для немецкого глаза дают.
Если дают разрешение называться Architekt, то конечный результат выглядит одинаково, но процедуры разные.
Ну тут опять же от конкретной профессии зависит.
Об этом и речь. Эта тема о архитекторах и о возможности признания их диплома. Не про учителей, не про врачей и т.д.
У вас другой диплом и здесь совершенно другая специальность. У учителей свой путь и свои сложности. Например, учителям гимназий из ГДР независимо от года выпуска не во всех западных землях разрешено работать в гимназиях.
Кстати, в том же ZAB делают исключительно Zeugnisbewertung.
Естественно, я об этом и писала. Для архитекторов надо сначала получить эту бумагу , а потом с ней уже дальше связываться с соответствующей палатой.
А можно почитать здесь или послушать родственников с совершенно другим образованием о ненужности и никчемности, невозможности всяких признаний и остаться с переводом своего диплома и этой бумагой. А потом рассказывать, что здесь такая бумаженция никому не нужна. И работодатели совсем не ценят «наши дипломы».
Мы привыкли думать, что есть диплом - так аттестат больше и не нужен. Тут нужен. Переводите его, привозите.
Кстати, да - аттестат нужен ещё и для пенсионного фонда. Там какие-то ещё десятые пункта добавляются. Во всяком случае сейчас.
У меня была просто нотариально заверенная копия. Взяли в ПФ без всяких переводов.
И другим было доступно. Даже сейчас можно получить эту бумагу, где написано, что имеешь право так называться в тех землях, где по их Hochschulgesetz ещё есть возможность учиться на Dipl.-Ing.
Было. Теперь для не ПП невозможно.
И другим было доступно. Даже сейчас можно получить эту бумагу, где написано, что имеешь право так называться в тех землях, где по их Hochschulgesetz ещё есть возможность учиться на Dipl.-Ing.
А лет десять назад народ тут просто так страдал, что им просто инженера писали, а не дипл-инг.? Разница в признаниях была, сейчас, возможно, она уже более размыта. Но, например, в Земле БаВю ещё этой весной ПП могли признание диплома делать в земельном министерстве науки. Для остальных только по научным степеням официальную бумазейку выдавали. Для архитекторов да, отдельная процедура. Например, в БаВю вот тут можно всё посмотреть (там надо свой город проживания указать, чтобы более полную инфу получить): https://www.service-bw.de/web/guest/leistung?p_p_id=zustae....
Например, учителям гимназий из ГДР независимо от года выпуска не во всех западных землях разрешено работать в гимназиях.
Подозреваю, что тут зависит именно от количества часов по конкретным предметам. Ну и вопрос референдариата - была ли такая система в ГДР. Я знакома с учителями, которые с дипломами из СССР тут в гимназиях работают, так что дело не в месте получения диплома, а в условиях и желании эти условия выполнить. Да, в Баварии до сих пор сложнее всего без баварского диплома получить доступ к учительствованию.
А можно почитать здесь или послушать родственников с совершенно другим образованием о ненужности и никчемности, невозможности всяких признаний и остаться с переводом своего диплома и этой бумагой. А потом рассказывать, что здесь такая бумаженция никому не нужна. И работодатели совсем не ценят «наши дипломы».
Так если именно эту ветку почитать, то неправильно уже не поступить. Или вы считаете, что после всего тут написанного, человек так и не поймёт, в каком направлении смотреть и что делать? Кстати, не факт, что бумага от ZAB необходима. Тут надо смотреть, что конкретно можно сделать в конкретной Земле. Как я уже писала, ещё этой весной видела, что наше земельное министерство науки занималось признанием дипломов для ПП, т.е. связываться с ZAB совершенно не требовалось.
Защищен титул. Признание архитектору необязательно, только титул нужно признавать. Запутанно😁
4.3.3 Architekt/-in Der Beruf eines Architekten bzw. einer Architektin und seine Ausübung sind nicht reglementiert. Personen mit einer ausländischen Ausbildung in diesem Bereich können als Planer/-in oder Architekt/-in tätig sein. Geschützt ist lediglich die Berufsbezeichnung. Das Führen der Berufsbezeichnung „Architekt/-in“ ist z.B. notwendig, um nach der Hamburgischen Bauordnung bauvorlageberechtigt zu sein. Bei Bauprojekten ist es jedoch oft üblich, das Antrags- und Genehmigungsverfahren ohnehin durch ein darauf spezialisiertes kooperierendes Architekturbüro durchführen zu lassen. Geprüft werden die Abschlüsse nur für die Eintragung bei der Architektenkammer. Diese Eintragung ist auch erforderlich für das Führen der Berufsbezeichnung Architekt/-in. Die Prüfung geschieht „freihändig“. Grundlage sind eine Zeugnisbewertung durch die ZAB (Zentralstelle für Ausländisches Bildungswesen in Bonn) und eine zweijährige Berufspraxis. Oft geschieht die Anerkennung auch über die Ausnahmeregelung, dass als Architekt/-in anerkannt wird, wer acht Jahre Berufserfahrung nachweisen kann. Dies kann z.B. durch eingereichte Planungsunterlagen nachgewiesen werden. In diesem Fall ist sogar eine Anerkennung der Berufsausbildung ohne formellen Hochschulabschluss möglich.
чтобы официально называться ландшафтным архитектором надо вступить в земельную архитектурную камеру. Чтобы вступить в камеру нужно 2 года практики в Германии + дополнительные курсы, кажется 160 часов. Эти требования касаются и немецких выпускников. Оценка диплома от министерства культуры нужна, чтобы титель признали и работодатель видел, какое образование в наличии. Для немецкой линии может как-то по другому...
PS про абитур никто и никогда не спрашивал. ..