Всем привет.

Собственно вопрос в теме?

Например, у меня два высших образования, полученных в России. Хочу поступить в университет на бакалавра в Германии, или продолжить на мастера (еще в этих нюансах не разобралась). Учиться приблизительно 3-3,5 года, 6 семестров. То есть столько же сколько и при аусбильдунге или чуть больше,чем при умшулунг. Почему же тогда люди идут на аубильдунг?

Почему же тогда люди идут на аубильдунг?

Потому что

1) там платят деньги (обычно)

2) иногда BaföG не "светит", а семья сидит на социале

3) не хотят сдавать экзамен С1

4) боятся учебного материала в вузе

5) считают, что после окончания учёбы получать 1500 евро - это и так неплохо. Не нужно им выше 2 тысяч.

Учиться приблизительно 3-3,5 года, 6 семестров.

Вы проучитесь сначала хоть один семестр и сдайте клаузуры. А там будете посмотреть, как оно будет в 6 семестров или дОльше...

1. Нет абитура

2. Бафег не положен и денег нет

3. Реально оценивают свою когнитивные возможности

Я учиться люблю и умею. Баллы хорошие по аттестату в вузах, только гут и зер гут.

Осталось только немецкий подучить. С этим беда без практики зыковой (

Кроме всего перечисленного выше:

- аусбильдунг можно до двух лет сократить, а учеба, как вы ожидаете, 3-3,5 года.

- во время аусбильдунга получают опыт работы, а после асбильдунга многие получают рабочее место, а с университетом все вилами по воде писано

Да ещё не факт, что в 3,5 уложишься, особенно с неродным немецким и зарабатывая на учебу. Некоторые специальности в бакалавре не котируются еще, надо минимум мастера, а некоторых типа медицины и нет на бакалавре.

У меня была такая же ситуация, не тратьте время на ба4алавра, делайте мастера сразу. Желательно по направлению, где у вас уже опыт работы был. Устроитесь на работу гораздо лучше.

вроде как на мастера помимо немецкого нужен английский(( а он у меня а1 -а2, не больше.

вроде как на мастера помимо немецкого нужен английский

На Мастере без английского делать нечего.

Кстати, и для Бакалавра никаких А1 или А2.

Лекционный материал повально на английском. То есть лекцию читают на немецком, а фолии показывают на английском: это было нормально.

Меня вот тоже этот вопрос волнует. Аусбильдунг - это работа. Это 2-3 года, собственно, реального рабочего опыта, который везде нужен. Уни - это 3-4 года за партой. Можно, конечно, и работать, если по специальности найдешь тайльцайт, но это удлинит время учебы. Я бы пошла снова в уни, учиться могу, языки в порядке, но мне 32. К 36 выйти опять на рынок молодым специалистом без релевантного опыта по новой профессии? Работодателям смешно не будет? Читаю требования в вакансиях: везде Wiwi-Studium oder kaufmännische Ausbildung. Строго высшее редко требуют. Так, может, и нечего страдать тогда?

Иногда учеба в уни включает в себя обязательную практику, плюс можно сделать добровольную. Так что опыт получить можно и при штудиуме.

дело в том, что у меня образование экономическое, как и опыт. Я не знаю, есть ли на аусбильдунге bwl или wirtschaftinformatik. Плюс на аусбильдунг нужно найти место, и к тому же это полный день учебы и работы.

Я сейчас на миниджоб, если одновременно буду учиться в уни , то смогу совмещать и то и то. Если аусбильдунг, то там с 8 до 17 каждый день. Мне наверное такой вариант не особенно подойдёт

потому что нет абитура? Потому что нет денег на студенчество? Потому что на Ausbildung проще учиться? Потому что не прошел по конкурсу аттестатов на желаемый факультет? Потому что желаемого факультета нет поблизости? Потому что область интересов вписывается в профессию получаемую на Ausbildung а не в высшее образование?

Например, у меня два высших образования, полученных в России

вот и задайте этот вопрос себе: два уже есть, поможет ли третье?

поможет в чем?

Вы первый раз слышите о том, что российское образование здесь не котируется? Или вы просто очень жирный тролль?

а умшулунг тоже предполагает работу во время обучения или там учеба каждый день с утра до вечера, не знаете

Могу сказать, почему лично я пошла на умшулюнг. Возраст под сорок плюс семейное положение, несовместимое с учебой в вузе, плюс финансовое положение, когда 260 евро на детсад от АА были очень большой помощью. И его продолжительность - чуть меньше двух лет.

Умшулюнг предполагает практику. С нас требовали 180 рабочих дней, с 40-часовой рабочей неделей. А учеба была с 8 до 4.

Спасибо.

Практика оплачиваемая ? Искали место самостоятельно?

Умшулунг приравнивается к средне- специальному образование, это как техникум или как училище?

Меня смущает, что с умшулунг это каждый день с 8 до 16 часов занятость, в то время как учиться можно не целый день

У нас практика была бесплатной, только от одного человека из группы слышала, что ему хотели платить символические 150 евро.

Искали самостоятельно, кроме одного человека, который не смог найти место. Кураторы пообещали помочь чем смогут, уж не знаю, чем помогли, но он теперь работает в ландратсамте :)

Да, это среднее специальное. Как училище, или как техникум - не знаю, я в них не разбираюсь. Главное, что работать после этого можно.

Но, как выше писали, потолок зарплат сильно отличается от послевузовского. Полагаю, что шанс на интересную работу тоже выше после Уни.

Насчет времени учебы вопрос сложный. На умшулюнге это фиксированное время, но отчасти предметы были очень лёгкие и можно было попутно ещё успевать заниматься своими делами. В вузе теоретически меньше время присутствия на занятиях, но реально нагрузка выше и, возможно, будет занимать больше времени. Все зависит от направления, и насколько легко оно Вам даётся. Как, опять же, уже писала выше Лионесс, оценить можно, только поучившись и сдав экзамены.

Если бы у меня был выбор, я предпочла бы вуз.

Почему же тогда люди идут на аубильдунг?

Как человек, получивший вышку в СНГ и в Германии скажу, что я во время всей учёбы в СНГ напрягался меньше, чем в Германии для некоторых экзаменов. Здесь намного лучше учат и намного серьёзнее спрашивают.

P.S.: многие за годы немецкий на В1 еле как сдают, о каком С1 и/или высшем может для них идти речь?

5) считают, что после окончания учёбы получать 1500 евро - это и так неплохо. Не нужно им выше 2 тысяч.

После деревни это и правда неплохо. Но всё равно ужасно мало...

спасибо за развёрнутый ответ

у меня сейчас б1 есть точно. Несколько лет назад был б2, но практики не было языковой-подзабылось

Вы знаете, и на бакалавре знание английского подразумевается, хотя бы потому что все-таки бакалавриат изначально планировался для немецких абитуриентов, то бишь детей, закончивших гимназию. В гимназии количество часов по английскому и немецкому одинаковое, многие сдают экзамен по английскому среди обязательных предметов абитура, на уроках, пкм у моих детей в мюнхенских гимназиях, английский с пятого класс гимназии вели на английском. Как говорят преподаватели в университете, уже практически не принято писать в резюме, что вы знаете английский, так же как не принято писать, что вы знаете как пользоваться Ms Word. Считается, что люди, имеющие высшее образование, могут поддержать беседу на английском языке и не пугаются, если им дают текст на английском. Смотря что вы хотите изучать, конечно, но по многим дисциплинам литературы на английском существенно больше, чем на немецком.

Здесь намного лучше учат и намного серьёзнее спрашивают.

Плюс, система преподавания совсем другая - практически, нет готовых лекций под диктовку. Соответственно, и экзаменов "от сих - до сих"... Переработка информации, а иногда и поиск - полностью самостоятельно.

когда я пошла умшулюнг делать, то у меня был в2, поверьте мне, этого ох как недостаточно. Очень много новых слов и терминов, которые я на шпрахах не учила и в глаза не видела. Из-за чего оценки средние были. Мне кажется, прежде чем идти учиться, нужно подтянуть язык.

насколько знаю в Уни вообще нужен с 1.

поэтому многие выбирают умшулюнг или аусбилдинг

Вы первый раз слышите о том, что российское образование здесь не котируется?

Хорошее образование здесь « котируется». А вот два высших в три года - так люди себе вопросы и задают.

Я вот тоже не понимаю, имея уже два ВО, может и поработать пора ?

вы делаете выводы голословные.

Я в 25 лет уж имела два высших и работаю с 23х. Опыт работы по второму образованию больше 6 лет.

А работать тут кем со своим экономическим и опытом? В Реве товары по полкам раскладывать. Спасибо , обойдусь

Я в 25 лет уж имела два высших

Для Германии, это скорее минус... Поскольку здесь ВО получают для работы, а не для удовольствия.

И логика среднего персоналера, глядящего на веер из дипломов: "Что такой тупой, что с первого раза не научился?", вполне обычное дело.

Во-всяком случае, убедительные причины для такого шага должны быть. Если до убеждения дело вообще дойдет.

Кстати, упомянутый возраст, в этом контексте, вообще будет для него контрольным выстрелом разрывной пулей...

в России очень много кто получает 2 высших, т к заканчивают школу в 17 лет и не успевают определиться в своей профессии в столь юном возрасте. Работают обычно по второму. Для адекватных людей, коих среди немцев не мало, это вполне объяснимо. Неужели вы настолько тупы что до очевидного не дошли самостоятельно? Уверена, что все не так печально и вы просто с российскими реалиями не знакомы ;)

и вы просто с российскими реалиями не знакомы ;)

Для российских реалий Вы ошиблись форумом и страной.

Здесь как-то они не слишком котируются...

хм, так я и не спрашивала мнения относительно моего образования. И работодателей я тут не ищу, чтобы котироваться для игоря-олега-Пети-Васи )) видимо, высшее образование для тех, кто его не получил , как красная тряпка.

Вы первый раз слышите о том, что российское образование здесь не котируется?

конечно слышал

От тех, кто на родине по два раза учится

На менеджеров))

Ваше экономическое образование - это второе высшее, которое всего пару лет длилось? - В этом случае навряд ли можно прямиком в магистратуру.

Кстати, я бы не сказала, что иностранный опыт работы совсем уж неинтересен работодателям. Это хорошее дополнение к местному образованию и/или местному опыту работы, у меня на собеседованиях всегда очень подробно спрашивают про мой украинский опыт работы.

Речь не только о менеджерах. А о всех гуманитарных профессиях. Но вы явно не в теме. Выдыхайте)

Три года. Да, я думаю на бакалавра. И скорее всего с 1ым дипломом, там балл средний считала - 1,5. По второму чуть хуже.

у моего сейчас в институте пара предметов на английском, так что без знаний языка об учёбе и речи не может быть и детей принимали только после тестирования двух предметов английского и математики, плюс пара интервью,т.е даже на абитур смотрели поскольку постольку, сами ещё проверяли на каком уровне дети.

И скорее всего с 1ым дипломом,

Сколько Вы учились на 2-ой диплом? Если два года - то его не засчитают за образование.

в России 1ое высшее образование-5 лет. У меня магистратура, 5летняя. Второе высшее получала 3года, т к предметы основные перезасчитываются с первого высшего. Оба диплома гособразца, вузы анабин h+

Второе высшее получала 3года, т к предметы основные перезасчитываются с первого высшего.

Я знаю, что перезачитываются.

вузы анабин h+

Какая цифра там ещё стоит? "5"?

Я в 25 лет уж имела два высших и работаю с 23х.

Нормальное ВО - примерно 4,5 года; два - 9 лет. если у вас два бакалавра один за другим по три года, то возникает вопрос - зачем два экономических?

А теперь ещё и плохо отзываетесь о своих образованиях.

В Реве товары по полкам раскладывать.

Вы с двумя образованиями и опытом работы научились только товары по полкам раскладывать??..

Все мои знакомые с ( единственным правда) экономическим ВО работают по своим специальностям , сходили на курсы и нашли работу. Некоторые потом ещё и дальше повышали квалификацию , кто в налогах, кто в бухгалтерии, кто в плановом отделе.

Если вкладку раскрывать, то там у специальности Abschlussklasse - A5 стоит.

Я выше писала, читайте.

Первое высшее 5 лет магистр, второе высшее в России получают за 3 года, если у перезачитываемых предметов с предыдущего диплома достаточно часов. По второму тоже магистратура.

Где я писала, что у меня два экономических? Первое образование к экономике отношения не имеет.

видимо, высшее образование для тех, кто его не получил , как красная тряпка.

Вот это вы зря....

Мне мои коллеги немцы давно объяснили, что вот эти танцы с бубнами вокруг высшего образования - исключительно наша советская заморочка. Вам уже выше сказали, что путем прохождения всяких курсов и умшулунгов, можно спокойно получить достойную профессию к вашему российскому образованию и работать по специальности. Особенно немолодым, семейным, тем кому практика в языке нужна - это очень даже вариант...

Ну все это вы написали позже .

дело в том, что у меня образование экономическое, как и опыт..

Поступать хотите по первому образованию , но на бакалавра , имея, как выяснилось, два мастера !

Магистр в Германии - это уже совсем редко встречающийся вид ВО и оставшийся кое-где, как правило, на гуманитарных специальностях.

Учиться- это хорошо. У моего сына на выпускном выступал пожилой ( за 80 ) выпускник этой же гимназии. Он всю жизнь проработал архитектором , а потом в 70 лет пошёл изучать философию - мечтал с молодости. И как раз к тому моменту уже написал докторскую. Молодец!

Но как вы собираетесь без английского учиться, не понятно.

У меня через неделю термин в арбайтсамт.

Какие тогда курсы при опыте и образовании экономическом просить? И эти курсы будут к чему приравниваться? К училищу?

Я смотрела требования работодателей, многие просят или высшее или аусбильдунг +опыт. Про курсы и умшулунг речи не было.

Еще смущает. У меня есть миниджоб, 2 раза в неделю. Ребенок на продленке до полчетвертого. А все аусбильдунги и умшулунги - это полный день , как я поняла.

умшулюнг по сути почти как аусбильдунг, только при аусбильдунге школа пару раз в неделю, остальное практика, а на умшулюнге школа каждый день и практика в зависимости от профессии где то посередине учёбы полгода-9 месяцев, приравнять можно к техникуму:)

Я так написала от того, что работала только по второму высшему, но если поступать в Германии в вуз,то опираясь на первое образование, наверное, т.к. там средний балл выше, и оно 5летнее.

На бакалавра при наличии магистров хочу, т.к. кое-где не требуют английского, в то время как на магистре он требуется почти всегда.

Я бы хотела на аусбилдунг, но там не учат "с нуля": нужны уже готовые работать специалисты. Напимер те, кто не потянул вуз.

А умшулюнг дц не дал.

Бафег тоже отказал из-за признанного первого образования .

Пытаюсь взять kfw кредит и найти работу. Декабрь протяну, а чем в январе платить за квартиру - пока неясно. И это ещё пока счёт за страховку за 3 месяца не пришел.

Лучше бы аусбилдунг. :(

Вот вам и ответ. Учебный материал не то чтобы очень сложен, но совмещать учебу и работу на 20 часов нереально – на одни домашние задания уходит куча времени. И эти 20 часов абсолютно некуда "воткнуть" из-за расписания. Если у вас есть средства содержать себя самостоятельно – зачем вам ещё одно образование тогда?

И эти курсы будут к чему приравниваться? К училищу?

Вам какя разница? Вам шашечки или ехать?

Если диплом признан - можете ввезде в резюме писать, что у вас вышка, если вам это душу греет.

У АА просите умшулунг или на Bilanzbuchhalter или Steuerfachangestellte - с ними работу всегда найдете. АА скорей всего будет вредничать, но моя подруга выбила себе, к шефу ходила... Может у вас есть возможность самой оплалить - рассматривайте это, как инвестицию...

Ну а если годы позволяют - идите штудировать, там через практики работу можно уже во время учебы найти.

А вы не знаете, умшулунг это каждый день учатся полный день?

И есть ли смысл с б1-б2 немецким сразу умшулунг делать в надежде в процессе обучения подтянуть язык? Или может сначала в арбайтсамт просить курсы немецкого,а потом пробовать умшулунг?

Если у вас есть средства содержать себя самостоятельно – зачем вам ещё одно образование тогда?

Ну с голоду не умираю, конечно, но и в перспективе дома сидеть не хочется.

Я бы хотела на аусбилдунг, но там не учат "с нуля": нужны уже готовые работать специалисты

Ерунду глаголите...

И чтобы пойти на приличный Ausbildung со следующего сентября, так это надо сейчас уже его искать.

Пытаюсь взять kfw кредит

А чего там пытаться?? Пойти и взять, если дают.

там у специальности Abschlussklasse - A5 стоит.

Вам его не зачтут, как за образование. Хотя есть Мастера по экономике, которые допускают НЕ экономического Бакалавра.

На экономике без английского языка делать Н-Е-Ч-Е-Г-О

Вы что-то попутали. На аусбильдунг идут бывшие школьники. И учатся с нуля. А умшулюнг это переобучение и имеющейся профессии.

Так я на мастера и не планировала. На бакалавра. Требование средний балл хороший в цойгнисс и немецкий язык. Про английский ни слова

А5 - это как 5 лет обучение имеется в виду? Там во всех специальностях на любых вузах или А4 или А5 стоит

Про английский ни слова

Потому что немецкие Абитуриенты владеют английским as default.

Так я на мастера и не планировала.

И я никому никогда не рекомендую идти на Мастера, как на первую учёбу в Германии.

А5 - это как 5 лет обучение имеется в виду?

Да

А вы не знаете, умшулунг это каждый день учатся полный день?

За всех не скажу, но вот как раз подруга моя занимается по субботам, весь день, и вроде в воскресенье полдня и то, по-моему, не каждую неделю, точно знаю, что ето от IHK обучение

Ох , ну ладно. Убедили на умшулунг) Хоть для человека из России, где считается нормой иметь во, это морально непривычно...

Да и все же не понятно, что при умшулунге со временем будет, если у меня ребенок и миниджоб. А то и вовсе мне ни умшулунг, ни уни не светят. Так и буду на миниджоб до пенсии(

Убедили на умшулунг

Я вовсе не стремилась Вас в этом убедить.

Вам его не зачтут, как за образование.

Не зачтут, т.к. я училась 3 года , а в анабин 5 лет стоит?

Ну я интуитивно так и предполагала, поэтому и опиралась на первый диплом и на бакалавр здесь, если учиться в уни, а не на мастер.

Косы - Weiterbildung по вашей специальности по желаемому направлению. Это будет повышение квалификации человека с ВО. А умшулунг - это переобучение , для вас на ступень ниже . Но опять же, смотря , чем вы хотите заниматься.

Не зачтут, т.к. я училась 3 года , а в анабин 5 лет стоит?

Да в Вашей ситуации вообще это неважно! Законченное высшее образование даёт немецкий Абитур, что уже неплохо.

Поймите, что бывают

Ausbildung

Umschulung

Weiterbildung

Studium

Duales Studium

и везде можно учиться. Пока немецкий язык подтянете до приличного уровня, так разберётесь, чего хотите здесь.

Ladunja, Lioness, спасибо

Наверное логично , что нужен вайтербильдунг например на штойерангештельте или биланцбухгалтер при имеющемся экономическом дипломе. Не знала, что так можно.

Попрошу в аа курсы немецкого, потом попробую вайтербильдунг

Umschulung есть Vollzeit и Teilzeit. Vollzeit 2 года длится из них пол года практика, Teilzeit на пол года дольше, специально для тех у кого дети. На счёт Weiterbildung, я не знаю.

А разве магистратура не 6 лет длится? У меня, например, через пять лет был только специалист. На магистра нужно было ещё год учится, но это наверное от профессии зависит 🤷‍♀️

В России 6 лет на магистратуре учились ?

Всех, кого я знаю, стандартно учились на магистра 5 лет на разных специальностях, заочка на магистра первичная 6 лет, бакалавр 4 года . Других вариантов не встречала

нет, я в Украине училась. Сначала на бакалавра 4 года, потом на специалиста ещё год. Потом можно было ещё на магистра год, но я не стала.

Понятно. Видимо, от страны зависит. Для России 5 лет это магистр

Вы на умшулунг, а не на вайтербильдунг пошли только из-за немецкого языка или из-за того что переучивались полностью?

у нас после бакалавра шел или специалист, или магистр

В вашей же картинке магистр - это два года обучения

у меня высшее юридическое образование, хотя я его здесь и подтвердила, далее в этом направление двигаться не хочу, т.к. в суде здесь мне не светит работать, да и в немецких законах, зачастую сами немцы разобраться не могут.

Я вообще, если честно не хотела учится, а просто идти работать, но мой Бератор сказал - нам нужны не только продавцы на кассе, но и специалисты и отправил меня на Umschulung. Вот теперь спустя два года я на финишной прямой и благодарна этому дядечке, который отправил меня учится. Потом, когда начну работать, пойду Weiterbildung или Fernstudium делать. Т.ч. как завещал Ленин....😉😀

наверное в каждом институте по-разному 🤷‍♀️

Это не моя картинка, это скрин с анабин. Дауэр 2года- это расшифровка, сколько нужно учиться с бакалавра до магистра. А полное обучение на магистра в России -5 лет

а дайте ссылку на ВУЗ, в котором можно получить магистра без бакалавра, интересно.

полное обучение 6 лет, бакалавр 4 года плюс магистр 2 года

Я получала свои образования до реформы , когда не было разделения на бакалавров, все учились 5 лет, и пятилетние дипломы приравняли к магистрам. После учебы могла сразу идти в аспирантуру, без доп обучения. Вторую вышку как раз в последний год до реформы получала тоже как магистратуру. Возможно, сейчас что-то изменилось, спецом не уточняла

Ну так зачем утверждаете про 5 лет тогда

Возможно, сейчас что-то изменилось, спецом не уточняла

Не сейчас, а сразу как ввели двухступенчатую систему, так

Потому что у меня и у мужа магистр за 5 лет, и на анабин стоит именно 5 лет, приравненные к магистру.

Вы, наверное, попали в переходный период и получили магистра вместо специалиста, но это не значит что так у всех. И ещё раз, на анабине магистр - это двухлетнее обучение и оно приравнивается к А5 вместе с соответствующим бакалавром.

Убедили на умшулунг

Спасибо вам большое, что убедились на умшулунг, осчастливили нас всех просто. А если кроме юмора - попробуйте теперь место найти на умшулунге, не так то это тоже просто, особенно нам то не молоденьким. После 25 лет вообще трудно нормальный аусбильдунг найти, многие поэтому и в универ идут.

я писала « так у всех, кого я знаю» )

Реально этой информацией, как закончила свою учебу, не интересовалась. Слышала только, что можно учиться и 4 года на бакалавра тепер, что весьма не плохо и мне бы в своё время значительно упростило жизнь.

место на умшулунг найти? Вы с аусбильдунгом не путаете? За умшулунг платит учащийся, за аусбильдунг платят учащемуся.

и это... вы погодите-то так радоваться за меня. Ничего ж ещё не решено окончательно

Девушка, у вас небольшая каша в голове. Поучите пожалуйста матчасть.

За умшулунг платит учащийся

В 95 процентах случае умшулунг - это только поле деятельности арбайтсагентура и джобцентра. Ничего нормального они как правило не предлагают, очень трудно хоть что-то выбить.Соответственно и платит не учащийся а арбайтсагентур ЗА учащегося.

за аусбильдунг платят учащемуся

Не всегда платят учащемуся. Если вам больше 25 лет, что весьма вероятно, то найти аусбильдунг с оплатой вам - будет трудно, и тогда дорога на шулише аусбильдунг, там кстати вполне приличные профессии есть.

Идите лучше в университет учиться, там вы быстрее прифигеете от немецкой реальности и начнёте к определению своей судьбы относиться серьёзнее. В момент профессионалам по аусбильдунгам и умшулунгам станете. А заодно и поймёте по силам вам универ или нет.

А я что-то другое вам написала про аусбильдунг или умшулунг? Если тебе не платят за него, то у тебя его нет, т к он предполагает оплату учащемуся. Если за тебя аа не платит при умшулунге, то у тебя его тож нет, т к оно подразумевает оплату за обучение. Так что тут вопрос большой у кого проблемы с матчастью.

Что касается того, куда мне идти. Время покажет, я почитаю, послушаю, но решения принимаю взвешенно и самостоятельно, в несерьезности меня трудно обвинить по жизни))

Вам советую оптимизма набраться, с таким настроем тяжело по жизни

А я что-то другое вам написала про аусбильдунг или умшулунг? Если тебе не платят за него, то у тебя его нет, т к он предполагает оплату учащемуся. Если за тебя аа не платит при умшулунге, то у тебя его тож нет, т к оно подразумевает оплату за обучение. Так что тут вопрос большой у кого проблемы с матчастью.

Всё понятно, удачи.

Вам советую оптимизма набраться, с таким настроем тяжело по жизни

Я так понимаю, что в вашем понимании оптимизм - это мало знать, но говорить и рассуждать очень уверенно. Такого оптимизма мне даром не надо, а с другим у меня всё в порядке.

Уровень вашего рассуждения о аусбильдунге и умшулунге говорит только об одном - вы серьёзно этими вопросами не занимаетесь, а ждёте, что тут добрый волшебник разверзнет перед вами врата жизни. С таким подходом вам только в универ!

Если б я ждала до такого возраста, что кто-то что-то разверзнет передо мной, то страшно представить где бы сейчас была.

Ну ок, пусть в вашем представлени будет так. Через интернет-то конечно виднее

Через интернет-то конечно виднее

Конечно не виднее. Я вас просто пытаюсь подтолкнуть к тому, чтобы вы досконально изучили этот вопрос, поверьте, на это уйдут недели и месяцы. Если этого не делать, а просто тыкаться слепо туда-сюда - и в универе не сложится и аусбильдунг не понравится. Тут всё жёстко, вы пока может быть и не вполне представляете насколько. Собирайте информацию, не жалейте на это время, делайте просто двух-трёхдневные практики прежде чем куда то устраиваться на "аусбильдунг где вам платят" как вы говорите или на умшулунг "где вы будете платить". На форуме поверьте никто вам на вопросы не ответит, только сами. Тут либо никто не хочет делиться информацией, кто её имеет, либо как я часто замечал - специально городит ерунду какую то, волшебные советы раздавая. Трезвых людей тут мало

Да понимаю я это,конечно. Все полгода , что тут, я ломаю голову над тем, что делать и чем заняться потому, как понимаю, что сидеть дома я не смогу, а идти учиться 3-4 года в таком возрасте - это тоже не торт.

Вот все и полгода что-то читаю, о чем-то думаю, собираю информацию, пытаюсь взвесить и решить. Но за меня решать я даже мужу не позволяю, а советы слушать люблю даже если мои собственные решения не всегда совпадают с мнением большинства....

Магистр в Германии - это уже совсем редко встречающийся вид ВО и оставшийся кое-где, как правило, на гуманитарных специальностях.

Вот это новость!

Речь не только о менеджерах. А о всех гуманитарных профессиях. Но вы явно не в теме. ВыдыхайТе

речь о тех, кто свои знания на деле не может применить.

Аусбильдунг 3 года, умшулунг 2 года, бэчлор в уни/хохшуле 6 семестров, иногда 7, мастер 3 семестра. Аусбильдунг на хорошую специальность вам не светит (возраст, язык, большая конкуренция с местными выпускниками школ) на плохую вам самой не надо. Умшулунг стоит денег, хороший- несколько тысяч. Если вам это оплатит Арбайтсамт/Джобцентр, то хорошо. Если не сможете их убедить оплатить, то будете платить сами. Высшее образование тут- это не там, это сложно, на любом факультете. Процент вылетевших очень высокий, 40-70% в зависимости от факультета. Высшее бесплатно, но есть семестровый сбор, примерно 200 за семестр

На том же сайте даад, 9200 программ на master и 73 на magister.

Умшулунг- переобучение ведь. Я на новую специальность не планировала, хочу работать именно по своей. Значит умшулунг тоже не подходит. Аусбильдунг не рассматривала вообще, и дело не в возрасте. Сложность в обучении в уни- меня на данном этапе не смущает. Скорее ещё 3 года обучения как минимум - это и не нравится.

Аусбильдунг это с нуля, умшулунг переобучение на др профессию. Мне ни то ни другое не родходит

Вот даже не интересно вас слушать. Околесица от вас во всех подобных темах. Видимо у вас что-то личное.

умшулинг это не обязательно переобучение на другую специальность, но и аусбильдунг для взрослых, которые или по своей профессии работать не могут или не имеют актуальной профессии. Например, иностранное образование не котирующееся или неприминимое здесь. Другой пример, контрактники бундесвера имеют право получить любую желаемую профессию по окончанию контракта за счёт бундесвера.

Достаточное число бывших соотечественников с высшим экономическим образованием не идут здесь в уни потому, что или возраст или по финансовым причинам или семейным обстоятельствам. Самый популярный в этой среде умшулюнг это на Steuerfachsngestellte в виду готовности аа его оплачивать. Потом можно через вайтербильдунг выйти на уровень бэчлора. Для этого понадобятся еще минимум три года и деньги и огромное желание.

Почему сразу не пойти на вайтербильдунг на штойера

Почему сразу не пойти на вайтербильдунг на шштойера

Что вы имеете в виду под штоер?

Вы можете пойти на вайтербильдунг на биланцбухгалтера, если вам зачтут ваше экономическое во и стаж работы, это возможно. Но будет так же сложно как и в уни, к тому же стоит дорого, длится 2-2,5 года. Если делать тальцайт. Если фолльцайт, то месяцев 9. Но без базы немецкого образования и с недостаточным немецким шансы провалить экзамены очень высокие. В таком случае, уни или фх лучше, больше времени заниматься.

спасибо за информацию!

Я хочу попробовать сначала попросить курсы немецкого, а потом уже вайтербильдунг на биланцбухгалтера или штойерфахангештельте. Попытка не пытка... умшулунг, если тайлцайт,это наверное, тоже 2,5 года, плюс потом вайтербильдунг 2,5, итого пять лет....

на штоерфахангештелльте только аусбильдунг или умшулюнг. Как правило, умшулюнг с 8 до 15 часов каждый день, с практикой хуже, там полный день и так месяцев 9-12.

Насчёт биланцбухгалтера полно информации в интернете. Есть даже бибу форум.

Если тебе не платят за него, то у тебя его нет, т к он предполагает оплату учащемуся.

Это вы про аусбильдунг? Про schulische Ausbildung слыщали?

Там не платят ничего, как правило. Иногда еще и самому платить приходится.

https://www.azubi.de/beruf/tipps/schulische-ausbildung

А вы не знаете, кто и как может засчитать мое образование и опыт для вайтербильдунг?

В АА

Про аа ничего не могу сказать, многое зависит от беруфсбератера. Я имела в виду ихк.

Умшулунг не всегда переобучение на другую профессию. Любой из озвученных вариантов предполагает 3 года обучения, плюс-минус. Нравится вам это или нет. Хотите работать по своей специальности- рассылайте бевербунги, посмотрите, будут звать на собеседования или нет. Может вас без дополнительного образования возьмут на работу. Какая специальность у вас?

У меня специальность фин менеджмент. В трудовой книжке опыт около 4 лет бухгалтер (в т ч главный бухгалтер), 6 лет по специальности в дипломе занималась фин анализом заемщиков (предприятий мсб) в банке, в т ч руководителем отдела . Так же были курсы бухгалтера 4 месяца, но я думаю, что эти корочки здесь не нужны, даже не брала с собой.

На том же сайте даад, 9200 программ на master и 73 на magister.

так это одно и то же

Вот даже не интересно вас слушать. Околесица от вас во всех подобных темах. Видимо у вас что-то личное.

конечно. Перекладывайте с больной головы на здоровую))

У меня специальность фин менеджмент.

и все же про менеджера я угадал))

6 лет по специальности в дипломе занималась фин анализом заемщиков

А менеджментом?

Это разные Abschlüsse

У меня сейчас умшулюнг. 3 дня работаю, и два дня в Berufsschule. И со мной в классе тоже есть несколько человек с таким же умшулюнгом.

я не знаю, что вы вкладываете в понятие менеджмент, как и не понимаю ваших попыток сарказма. В банках я работала исключительно в аналитике и расчетах рисков, на предприятиях - в бухгалтерии . У вас ещё остались ко мне вопросы?

вкладываю то же, что и википедия

Ме́неджмент (англ. management — управление, руководство, администрирование, дирекция, умение распоряжаться, владеть, управлять)

а теперь загуглите что такое фин менеджмент, и вопросы отпадут.

А лучше посмотрите учебник по фин менеджменту для вузов, если вас так интересует моя специальность

а первое ВО какое у вас?

педагогика и психология

Хорошая специальность. Я бы на вашем месте, если бы хотела заниматься этим дальше, то пошла бы или в уни на мастера по BWL bzw. VWL или умшулунг бы искала по схожей специальности. Но понимаете, умшулунг это как бы помягче сказать... В общем, это не всегда переобучение на другую профессию. Это (в случае иностранцев) доучивание недопрофессионала. После умшулунга вы будете доученным человеком из страны третьего мира, а после уни- немецким профи. И пофиг, как вы выглядите и с каким акцентом разговариваете. Подход работодателя и перспективы совершенно другие. Но уни- очень сложный путь. Хотя с мастера так не вылетают, как с бэчлора. Ваша специальность особенно трудная, изза языка. Вообще BWL не самый сложный штудиум, но тем, у кого язык не на высшем уровне, сложно. Я в уни сдавала BWL, у нас был обязательный предмет. Было трудно учить, очень заморочный язык. Хотя с немецким тогда никаких проблем у меня не было и гимназиальное образование у меня местное.

Сразу делать Bilanzbuchhalter, не имея никакого опыта в бухгалтерии, имхо, проблематично.

Ну и язык там нужен на очень хорошем уровне ;)

Согласна с Вами, что тогда уж на бэчлера легче. Но бэчлер не даст тех знаний, что даёт Bilanzbuchhalter. Во всяком случае без соответствующего опыта.

А у экономических бэчлеров шансы на хорошее место сразу по окончанию не очень хорошие. Плавали - знаем :)

Так что, ТС, просите Umschulung на Steuerfachangestellte - на нём как раз язык подтянете, если попотеть готовы. Ну а потом пару лет работы и можно Weiterbildung на Bilanzbuchhalter делать. При условии наличия семьи и ребёнка к 40ка (+/-3 года) будете иметь нормальное рабочее место. И это нормально. Нам с Вами работать как минимум до 67 лет ;)

Спасибо!

А как думаете, если вайтербильдунг добиться на биланцбухгалтера, то это как будет расцениваться на рынке при наличии Российского ВО

Я писала, у меня есть опыт в бухгалтерии, в т ч главным бухгалтером около 4х лет по трудовой книжке. Бухучёт и в банке проходил красной линией- постоянный анализ всей отчётности самых разных предприятий.

Не знаю, насколько сильно бухучёт в Германии отличается от российского, но думаю принцип двойной записи и первичной документации очень схож между собой везде

хотите узнать насколько схожи бухучет в этих двух странах, возьмите Umsatzsteuer gesetzbuch und Einkommensteuergesetzbuch для начала и там вы многое увидите. Вопрос в том, что поймёте. Но разница в бухучете именно в этом, а не в дебете и кредите. А принцип двойной записи здесь изучают на любом кауфмэнише аусбильдунге, фокус как я писала выше совсем в другом.

мадам очень зациклена на своих двух во, для неё умшулюнг это слишком низко. Ну пусть идёт в уни и штудирует, в чём проблема то.

Биланцбухгалтеры востребованы, насколько мне известно, и зарабатывают хорошо. Насчёт вашей ситуации ничего не подскажу, к сожалению, не разбираюсь. Мне известен только один путь стать биланцбухгалтером: кауфмэнише аусбильдунг, несколько лет стажа и потом вайтербильдунг. Не знаю, получится ли попасть на вайтербильдунг без аусбильдунга и стажа работы по специальности именно здесь. Но я не особо в этом разбираюсь, просто интересовалась пару лет назад по просьбе одной знакомой.

Зря вы так... никто не на чем не зациклен,и в состоянии понять разницу в процессе обучения, учесть свой опыт , применив его в другой системе... пытаюсь лишь найти путь попроще, минуя пустое. А вы сразу «мадам» , «зациклена», «поймёте ли». Думала о вас как-то иначе...

Спасибо вам 🤗

Мне всё равно,что вы обо мне думаете. А что я о вас думаю, вы уже знаете.

Ещё раз, возьмите налоговое законодательство и ознакомьтесь с ним. И тогда увидите,что пустое, что нет.

А что я о вас думаю, вы уже знаете.

Ваши мысли обо мне скорее характеризуют вас, чем меня.

Пустое - это советы от людей с глупым домыслами и ехидными мыслями

Да ради бога, я переживу. А про глупые домыслы и пр., так это же ваше субъективное восприятие, в силу ваших представлений о пустом. Вы тут не первая с такими представлениями. И всем поначалу дают дельные советы и объясняют местные реалии. В большинстве случаев заканчивается как с вами. Всё,что не укладывается в своё представление, это пустое.

ваши высказывания обесценивают ваши советы. советы не могут быть полезными, если сказаны в подобном ключе.

Мне, честно говоря, это замечание про "мадам очень зациклена на своих двух во, для неё умшулюнг это слишком низко." тоже показалось излишне язвительным.

Дать совет на счет умшулюнгов не могу, т.к. с ними не сталкивалась, мой путь лежал через университет. Разве что поддержу совет одного из участников попробовать искать работу по специальности уже сейчас, параллельно со сбором информации про обучение. Даже если не найдете, хоть увидите реакцию работодателей на ваш профиль, может, стоит пообщаться с посредниками и Zeitarbeitsfirmen, которые специализикутся на Finanz- und Rechnungswesen.

хм, так я и не спрашивала мнения относительно моего образования. И работодателей я тут не ищу, чтобы котироваться для игоря-олега-Пети-Васи )) видимо, высшее образование для тех, кто его не получил , как красная тряпка.

После этого и других подобных высказываний человека с экономическим образованием, которое здесь не котируется, со слабеньким немецким и английским, мне мое замечание не кажется излишне язвительным. Это где мы, собственно, находимся, чтобы вопрошающий указывал отвечающим их место? А это красной нитью проходит через 7 страниц. И она здесь такая не первая,кто кичится своим во. Особенно прикольно что перед теми, кто получил во и здесь тоже.

ну так выбросите мои советы в мусорное ведро и набивайте свои шишки.

Вы уже с налоговым законодательством Германии ознакомились? Вы же как главный бухгалтер понимаете,что именно в этом вся соль, а не в программе по счетам разносить. А это уровень аусбильдунга/умшулюнга. Про высшее экономическое вам уже написали. Все пути открыты.

это был лишь ответ на язвительность. ничего личного. а если вы восприняли это на свой счет, значит, я все правильно про вас поняла.

да что вы говорите, вдруг и ничего личного. Оказывается вы ясновидящая, даже через экран видите, кто по другую сторону и что он за человек.

Или вы по нескольким высказываниям в виртуальном пространстве можете составить портрет человека? Так это же оружие обоюдоострое. О вас так же создалось впечатление. Другие не стали открыто высказываться, а просто ушли из темы. У меня в эти дни есть время и настроение, поэтому я ещё здесь. Но смысла вот больше нет, всё уже сказано и по делу и по впечатлениям. Всего вам доброго и успехов.

Оффтоп. Вангую. И месяца не пройдет как появится аналогичная тема. Потому как почитать архив это сильно просто.

Оказывается вы ясновидящая, даже через экран видите, кто по другую сторону и что он за человек.

пишете сейчас опять все про себя. и портрет через интернет составили, и на личности перешли....но вы на форуме не одна такая, кто сначала с ехидцей и сарказмом пишет, а потом обвиняет других...

Всего вам доброго и успехов.

благодарю, и вам того же)

Спасибо за поддержку!

1. Вариант - после языковых курсов - идти на вайтербильдунг на лон-гехальт бухгалтера.. желательно с модулями по датев/сап и экзаменом ИХК.. возьмут вас без проблем.. главное язык

2. Вариант - вайтербильдунг на биланцбухгалтера - лично мне кажется проблематичным.. даже не смотря на ваш опыт.. длительность около 9мес... возьмут думаю вас без проблем, главное получить допуск на экз.ИХК.. но как выше уже сказали - учеба будет сложная.. я молчу уже, что вам крайне мало будет языка.. даже если вы на хиленький с1 тельк + беруф наскребете.. это по сути б2.. + сложный экзамен, который спокойно валят даже немецкие бухгалтера с многолетним немецким стажем и родным немецким языком.. вы его провалите 99%..

3. Умшулюнг на стоерфах.. вам вероятно откажут.. если повезет - то может и получите)) но вам легко могут посоветовать для начала искать работу.. скажут что опыта в бухгалтерии достаточно - дерзайте!!)) потом предложат вайтербильдунг (это и дешевле и быстрее для джобцентра).. так что ждать, что бератор будет рад всем вашим желаниям - не советую как минимум)) а в силу возраста самостоятельно аусбильдунг в бюро найти будет уже довольно проблематично.. (хотя возможно)

4. Штудиум для 35+ лет - вообще б не рассматривал в силу причин, описанных на первой странице..

итого - можно начать с низов.. попутно вы можете получить допуск к экзамену на БиБу.. я его получил без проблем.. отослал документы ради интереса.. мне учли и мой вуз (обычный сибирский провинциальный) и опыт работы лишь косвенно связанный с бухгалтерий.. думаю в вашей ситуации допуск будет получить вообще не проблема.. вобщем полгодика учебы (может даже не учебы в полном смысле, а привыкания) - а дальше как вы въедите в профессию и местные порядки.. год..2..5.. если все ок.. то экзамен на БиБу от вас никуда не денется.. если хватит сил, запала и знаний..

..но на что обязательно и в первую очередь внимание - это язык.. мечты многих уже разбиваются об несданный Б2.. почему то наивно полагают, что приедут и выучат язык.. воспринимая это как свершившийся факт.. а реальность будет жестче))

как-то слишком пессимистично, особенно про

.. вы его провалите 99%.

и

мечты многих уже разбиваются об несданный Б2.

Будто про ядерную физику речь идет, а не про несчастный Б2.

почему это не котируется? Это смотря ка работу искать. Есть конечно определенные специальности, типа юридические. Но экономическое образование такое общее. В хоть пытались работу то найти? или все разглагольствуете?

да, пессимистично, согласен.. но надо как минимум держать в голове худший и самый вероятный вариант развития событий и оценивать последствия потом.. хотя, да, даже при несданном бибу - можно путь и через практику найти и спокойно бевербоваться..

...

по поводу б2.. с возрастом язык дается хуже.. это не секрет.. я лишь предупредил об ошибке, когда люди полагают, что изучение языка - это легко.. (достигнув на родине А1 или сдав ШТ) и очень сильно разочаровываются, когда им не удается сдать (пусть с первого раза))) б2.. но при должной самоорганизации и достатке свободного времени - конечно под силу и б2 и с1..

похоже ей просто надо хорошую отмазку, чтобы дома сидеть.

Вы прошли вайтербильдунг на биланцбухгалтера? Если не секрет,кем сейчас работаете ?

Свой диплом российский признавали, или при наличии вайтербильдунг это уже не требуется?

В хоть пытались работу то найти? или все разглагольствуете?

Спасибо за внимание к моей теме. Всего доброго!

на биланц с наскоку - я не рискнул.. сильно мало меня на родине с бухгалтерией связывало и в плане языка - как я написал, свежего с1 мне, допустим, недостаточно.. так что путь мой - через лон-гехальт.. по мне - лучше для начала синица в руке (и надеюсь сертификат ихк по окончании получу).. а дальше видно будет.. )

диплом в процессе признания.. решил сделать в последний момент - просто что б было на всякий.. но особо это признание ничего вам не даст.. для экономических спец-тей - признание не требуется и никто у вас его не спросит даже.. достаточно обычного перевода присяжным переводчиком

Я делаю Умшулюнг на Штоерфахангештельте, что я вам скажу, с моим в2 это не то, что сложно, это очень сложно. Пишу тест, и половину времени пытаюсь понять задание. Выучил, что написано в конспекте, а на тесте то же, но другими словами с другой стороны - все, капец какой-то, не понимаю ничего. Учусь с теми, кто делает аусбильдунг, одна и та же программа, с одним непонятным мне нюансом, весной у меня цвишенпрюфунг, который я буду сдавать со вторым курсом, пройдя половину первого. Вот как? Ах да, за пару недель до экзамена мне оплачивают двухдневные курсы подготовки к этому экзамену))))

Но идти сейчас на курсы немецкого - ни одни курсы не дают знаний спецпредметов, терминологии и понимания законов, тут каждое слово - определение в законе.Это надо просто сидеть и зубрить, никакие курсы не помогут.

Я если буду делать вайтербильдунг, то тайльцайт, а это наверное 1,5 года.

Но уже поняла, что без языка пока речи быть не может ни о каком обучении.

Понимаю вас, хоть и не в подобной ситуации. Получается, работа дважды - переводить, понимать по-русски, выучивать текст на немецком. Но это и язык вам подтягивает хорошо, и в целом лучше откладываться будет материал.

Удачи вам! Желаю, чтобы сдали экзамены успешно!

Мне, честно говоря, это замечание про "мадам очень зациклена на своих двух во, для неё умшулюнг это слишком низко." тоже показалось излишне язвительным.

Оно может не очень вежливое, но отражает взгляды на жизнь ТС.

Особенно повесило выражение а ля «все, кто против ВО, просто его не осилили»))

Совок forever.

добро пожаловать в ряды посланных в лес. Мы вас там уже ждём.

Только не в терновый куст!

Cрыв покровов..)))) ник-то какой? неофит зауряднейший...

Когда уж покровы шоры сорвете...

П.С. А совок-то чего приплели. Перечитали подшивки газет конца 90х?)) При совке,как вы выразились, не было как раз культа из во. Он появился гораздо позднее, срывальщик покровов, нашелся)

А вы создайте клуб,посланных в сад\лес\баню. Или группу в вотсап. Тож тема!)

ну вот, долго ждать не пришлось. Заодно тс смогла проявить типа остроумие. Правда, про массовость во в советские времена, она не знает, скорей всего в силу возраста. Но, конечно, судить-рядить это не мешает. Это ж другим форумчанам не позволительно. А у мадам аж два во. Ей можно всё. Не надо мешать. Пойдёмте в лес, там приличная компания подбирается.

думается - если вы будете на социале - очень не факт что вам тайльцайт разрешат делать.. поэтому не стал бы я столь уверенно заявлять о планах... ну а если вы решите жить за свой счет и сами решать - 9мес. вайтербильдунг на биланц - это в районе 10тыс.евро..

С приличными не интересно - надо парой менеджеров разбавить.

Ну наконец-то докопались до ника, 8-ая страница пошла. Уже думал, не дождусь))

P.S. Про культ в/о в совке вы наверное правы. Я совком называю все привычки на постсоветском пространстве.

Да не оправдывайтесь, идите уж, вас там подруга заждалась

Не завидуйте так явно

Не завидуйте так явно

Ну все, это был контрольный.

Напомните только, чему у вас завидовать.

Вам виднее, вы ж завидуете. 9ую страницу не отпускает)))

))

Ляпнула не подумавши, бывает.

Не обращайте внимания на все колкости, делайте то, что вам нужно. У меня тоже два во на родине было, и также втрое на базе первого. Зачли мне для поступления здесь в уни все предметы, из первого и второго во и таким образом я получила необходимый минимум часов для поступления на мастера не по профилю моих предыдущих образований, а на экономическийю какой собственно и вам нужен. Я бы советовала вам поискать разные программы и найти с минимумов английского, такие наверняка тоже есть. У меня было знание немецкого б1, когда я поступила, но свободный английский, курс был весь на английском за исключением пары предметов на немецком, ничего страшного, справилась с ними, сначала сложно, потом проще и проще. Ищите подходящую программу мастера и идите туда, за два года отучитесь и будете больше актировался чем бакалавр

когда я поступила, но свободный английский, курс был весь на английском за исключением пары предметов на немецком, ничего страшного,

Ну что Вы пишите-то??? Человек английского не знает и об этом сообщено было во первЫх строкАх.

Меня эти советы: да не учите Вы немецкий! На английском программ ну полно, как гуталина на гуталиновой фабрике!

ошеломляют своей непродуктивностью.

Вы вообще не поняли мой совет, я написала что справилась с немецкими предметами с низким уровнем языка на тот момент, поэтому думаю,если ТС найдёт программу с минимумом английского то, тоже сможет справиться. и это кстати лучше всего помогает выучит язык, никакие курсы так не будут способствовать, как обучение на языке

я написала что справилась с немецкими предметами с низким уровнем языка на тот момент

Я, как справившаяся с уровнем С1 на Бакалавре и справляющаяся кое-как с С2++ нынче на Мастере по Информатике, не могу себе представить, КАК МОЖНО справиться с уровнем В1 с каким-либо приличным предметом в приличном учебном заведении.

Оставляю за кадром, чему же Вы учились на свободном английском и зачем это Вы советуете человеку с никаким немецким и английским уровня "How do you do".

если ТС найдёт программу с минимумом английского

Ничего ей не надо искать. Пусть немецкий язык пока учит. Когда сможет по-немецки читать страницы учебных заведений в интернете, тогда будет думать, что учить.

и это кстати лучше всего помогает выучит язык

Ерунду глаголите. Сначала надо выучить язык, а потом учить профессию на этом языке.

ваш опыт очень вдохновляет Спасибо !

Я имела С1 по немецкому, когда начала учиться на бакалавра, и первые месяцы муж у меня "работал" переводчиком с немецкого академического языка на немецкий "нормальный", сама я просто не понимала, смотрела в книгу и в дела фигу.

Когда поступила на мастера на английском языке (британский Fernuniversität), то имела С1 по английскому и вообще не имела проблем с языком совсем, ни разу. Так что теоретически могу поверить в учебу с В1-В2.

Не знаю, чем объяснить. Можем, спецификой университета? Может, "втянутостью" в учебный процесс и выработанной привычкой читать учебники, слушать преподавателя?

Ну вы может оставлять за кадром, что угодно, а училась тому, что позволило сразу найти хорошую работу в банке после окончания. 4ак справилась с b1? Тяжело. Но это мне подтянуло язык конкретно. Я десять лет назад до поступления в уни в Германии учила немецкий в университете в россии, но практики на нем не было никакой, словарный запас ушёл полностью, грамматику хорошо помнила. Со словарём хорошо понимала, что написано, со словарём и гуглом могла нормально свой текст составить, но конечно не как немец. Из-за полно7о отсутствия словарного запаса уровень языка и скатился до b1, почему знаю этот уровень, сдавала тесты в уни на курсах немецкого, b1 на 1, а b2 на тройку с чем то, так что считаю что его у меня не было. Перед каждым занятием я штудировала будущую тему, у нас по одному предмету было учебное пособие, я ереводила в нем каждое незнакомое слово и гуглила тоже, на паре было уже более менее понятно. По второму предмету я нашла тот же учебник, который мы использовали на английском, читала все там и потом сравнивала с немецким, выбирала все неизвестные слова. И да, ни один курс немецкого не дал мне такого количество знаний как эти предметы. Сначала мне конечно немецкие студенты в своём фидбеке на презентацию к примеру, к*торую я учила наизусть практически, писали: слабый немецкий, много ошибок и тд, хотя это никакого отношения к вычислениям не имело, но что поделать, по прошествию времени перестали, ошибок я стала делать гораздо меньше. Но я согласна, что надо хотя бы один язык довести до ума, без второго можно как то разобраться

Я не знаю, есть ли на аусбильдунге bwl или wirtschaftinformatik.

из моего опыта, эти специальности только в Уни!

Виртшафтинф. только как мастер штудиумганг у нас в городе.

Плюс на аусбильдунг нужно найти место, и к тому же это полный день учебы и работы.

Я тоже после таких раздумий выбрала штудиум. Для меня там только плюсы по сравнению с Аусбильденгом.

Я иду на информатику...

Работать можно начиная с Форшунх...заканчивая Банками, Бехердами и крупными фирмами.

Там нет цулассунгсбешренкунг.

Еще т.к. у меня дети, то я буду ставить Антраг на Тайлцайт.(а на Аусбильдунг сложно найти тайлцайт)

Еще как Веркштудент с Информатики можно найти оклад не меньше, а даже и больше чем после оконченого Аусбильдунга.

Я сейчас на миниджоб, если одновременно буду учиться в уни , то смогу совмещать и то и то. Если аусбильдунг, то там с 8 до 17 каждый день. Мне наверное такой вариант не особенно подойдёт.

Советую Вам штудиум.

Но...Я хожу сейчас на лекции и еще по 4 часа занимаюсь математикой сама и два раза в неделю снаххильфе.

На штудиуме надо выкладываться по полной, недосыпать частенько.

Мне на информатику нужно школьную программу математики на отлично, а особенно Линеаре Алгебра...матрицы, векторы, менгенлере и т.д. и это только подготовка, а на самом штудиуме надо клазуры сдавать с дискрете математик и т.д.

Посмотрите в Ютубе примеры, если вам захочеться с этим возиться ближайшие 6-8 лет, то вперед!

Я иду на информатику...

А куда Ausbildung делся?

Как муж себя чувствует?

из моего опыта, эти специальности только в Уни!Виртшафтинф. только как мастер штудиумганг у нас в городе.

Неверная информация. У нас в FH, которая теперь TH, были и есть курсы бакалавриата и мастера Wirtschaftsinformatik и бакалавра BWL.

https://www.th-koeln.de/studium/betriebswirtschaftslehre-b...

https://www.th-koeln.de/studium/wirtschaftsinformatik-bach...

https://www.th-koeln.de/studium/wirtschaftsinformatik-mast...

можно же понять, что под уни подразумевается ВУЗ в широком смысле

Была на термине в арбайтсамт. Дадут направление на курсы до тех пор, пока знаний достаточно не будет , чтобы пойти на вайтербильдунг биланцбухгалтер. Потом дадут направление на вайтербильдунг.

Огорчает факт, что придётся бросить миниджоб , т к курсы идут каждый день.

Потом дадут направление на вайтербильдунг.

Вот видете, как чудненько. И забудете вы про свои два ВО аки про страшный сон....

Да ну как же ж забыть. Вайтербильдунг же на их базе, я так понимаю. Бератор дотошно переписывал названия вузов и специальности в в мой профиль

А на что жить, пока вайтербильдунги всякие и курсы языковые B2, C1 и т. д.? Пособие какое-нибудь платят и сколько? Можно ли на него снимать квартирку маленькую?

У меня тоже два во на родине было, и также втрое на базе первого. Зачли мне для поступления здесь в уни все предметы, из первого и второго во и таким образом я получила необходимый минимум часов для поступления на мастера не по профилю моих предыдущих образований

Схема кстати вполне рабочая, странно что ее никто до этого не предлагал за 9 страниц тут. У меня жене тоже зачли бакалавр + диплом специалиста из РФ, зачли часть предметов и сразу взяли в Германии в уни на мастера (причем тоже не по профилю, a по смежному профилю). Так что Lioness, вы зря напали на автора совета :) Но язык конечно нужен, желательно минимум С1, без него такая схема вряд ли прокатит.

Мне не платят пособие.

Я пока никакой вариант не отбрасываю. Сама предложила вайтербильдунг, когда в АА ходила, чтобы перспективы были в обозримом будущем и курсы немецкого оправдать, т.к. уверена, что бераторы далеки от перспективы зачесть что-то из российского диплома. Он даже, что такое анабин не слышал. Главное мне язык подтянуть. Потому думать буду)

т.к. уверена, что бераторы далеки от перспективы зачесть что-то из российского диплома. Он даже, что такое анабин не слышал. Главное мне язык подтянуть. Потому думать буду)

Я имела в виду, что бератору в АА нужно меня как можно быстрее трудоустроить. И вайтербильдунг для него куда понятнее, быстрее, чем мои планы пойти в уни с объяснениями, что мне перезачтут и я получу высшее не дольше, чем через вайтербильдунг. Поэтому я пришла с легендой (а возможно и с реальной стратегией), что после языка пойду на вайтербильдунг. Он согласился и подтвердил готовность финансировать мое обучение.

Посмотрим, как там дальше. Огорчает тот факт,что придется отказаться от миниджоб...

(причем тоже не по профилю, a по смежному профилю).

А так именно и берут.

Но, например, у нас в университете на Bioinformatik на Мастера биолога с немецким дипломом из нашего же университета не взяли. Велели идти на Информатику с 1-го семестра на Бакалавра, хотя в названии половина "био-логии" есть.

Я имела в виду, что бератору в АА нужно меня как можно быстрее трудоустроить. И вайтербильдунг для него куда понятнее, быстрее, чем мои планы пойти в уни с объяснениями, что мне перезачтут и я получу высшее не дольше, чем через вайтербильдунг. Поэтому я пришла с легендой (а возможно и с реальной стратегией), что после языка пойду на вайтербильдунг. Он согласился и подтвердил готовность финансировать мое обучение.

так вам никто не мешает параллельно выбрать себе парочку Studiengänge отправить свои документы в несколько университетов и посмотреть ради интереса что ответят. В АА вообще об этом можно ничего не говорить

Одновременно с вайтербильдунг, вы имеете в виду?

А вайтербильдунг не приравнивается к высшему? Например, не соизмеримо с бакалавром? Никак не могу могу понять, как оценивается на рынке...

А так именно и берут.Но, например, у нас в университете на Bioinformatik на Мастера биолога с немецким дипломом из нашего же университета не взяли. Велели идти на Информатику с 1-го семестра на Бакалавра, хотя в названии половина "био-логии" есть.

вполне возможно, что в другом универе взяли бы... другое дело что далеко не всем хочется переезжать из-за этого

И вайтербильдунг для него куда понятнее, быстрее, чем мои планы пойти в уни с объяснениями,

Университет их вообще ни с никакой стороны не касается. Им "фиолетово" это дело. Когда-то я имела глупость попросить 600 немецких марок на 5-недельные курсы по сдаче DSH. В ответ был металлический блеск в глазах и в голосе: Мы не поддерживаем высшее образование! - было сказано мне.

Одновременно с вайтербильдунг, вы имеете в виду?

Не поддерживают от того, что в уни рабочие кадры долго формируются, а им надо побыстрее ? или чтоб немецким специалистам с во конкуренции не составляли?

Без С1 скажут "досвидос" .Там обязательное условие для зачисления - свободное владение немецким.

Не поддерживают от того, что в уни рабочие кадры долго формируются, а им надо побыстрее ?

Нет. Просто студенты - это НЕ их клиенты. И всё. Хоть с голоду помирай. Но правда, так обрубают только самого студента. А на детей студента продолжают платить пособие.

Там обязательное условие для зачисления - свободное владение немецким.

С1 - это очень далеко до свободного владения немецким Это просто достаточно продвинутый уровень

Я имела в виду, что бератору в АА нужно меня как можно быстрее трудоустроить. И вайтербильдунг для него куда понятнее, быстрее, чем мои планы пойти в уни с объяснениями, что мне перезачтут и я получу высшее не дольше, чем через вайтербильдунг. Поэтому я пришла с легендой (а возможно и с реальной стратегией), что после языка пойду на вайтербильдунг. Он согласился и подтвердил готовность финансировать мое обучение.

Посмотрим, как там дальше. Огорчает тот факт,что придется отказаться от миниджоб...

Вам меньше 35 лет?

С1 - это очень далеко до свободного владения немецким Это просто достаточно продвинутый уровень

Это если на 60-70 (из 100) баллов сдать. А если на 90 и выше, да ещё не "просто повезло", а стабильно (скажем, если бы несколько раз сдавали - каждый раз 90 и выше), то почти натив.

А возраст какое к этому имеет значение?

для меня и с1- это что-то на грани фантастики пока что )

Не поддерживают от того, что в уни рабочие кадры долго формируются, а им надо побыстрее ? или чтоб немецким специалистам с во конкуренции не составляли?

Да все это ерунда и ни при чем.

АА высшим образованием и его финансированием не занимается, но специалистов с ВО очень даже поддерживает - вам вот вайтербильдунг обещали .

Без С1 скажут "досвидос" .Там обязательное условие для зачисления - свободное владение немецким.

Я говорил про реальные знания. Если вам с юридической точки зрения - то нужна не буква (в1, с1 итд), а TestDaf или DSH. Практически при любом университете есть подготовительные курсы для сдачи

А вайтербильдунг не приравнивается к высшему? Например, не соизмеримо с бакалавром? Никак не могу могу понять, как оценивается на рынке...

на 10ой странице пора уже и понять.

Это курсы повышения квалификации.

Была на термине в арбайтсамт. Дадут направление на курсы до тех пор, пока знаний достаточно не будет , чтобы пойти на вайтербильдунг биланцбухгалтер. Потом дадут направление на вайтербильдунг.

Я бы раньше времени не радовался.

Они ещё что раз передумать могут.

Или деньги кончатся.

имела в виду, что бератору в АА нужно меня как можно быстрее трудоустроить. И вайтербильдунг для него куда понятнее, быстрее, чем мои планы пойти в уни с объяснениями, что мне перезачтут и я получу высшее не дольше, чем через вайтербильдунг

Там немного не так. Работнику АА вас нужно не устроить, а исключить из статистики безработных.

Вариант с в/о был бы для него самым дешевым. Так что стратегия не самая плохая))

А возраст какое к этому имеет значение?

Вроде, до 35 лет (не знаю, включительно или нет) можно получить весьма льготный кредит на высшее образование (бафёг). В той же категории относительно возраста и оплата из фонда Отто-Бенеке идёт (вроде). Или вам нужно прямо совсем полностью и без процентов оплатили образование в ВУЗе? Такое вообще бывает, пусть даже для поздних переселенцев?

Или деньги кончатся.

В другой арбайтсамт нельзя пойти? Только по месту жительства?

В той же категории относительно возраста и оплата из фонда Отто-Бенеке идёт (вроде).

Вот если только "вроде"

Потому что, Отто Бенеке вообще не оплачивают высшее образование. Людям до 30-ти лет они оплачивают подготовительные курсы DSH. Вернее, не только оплачивают, а платят стипендию на проживание.

А дальше для высшего только BaföG или кредит. И не на образование - образование практически бесплатно - а на проживание в эти годы.

BaföG - это не льготный кредит, а всё-таки финансирование студента. И отдавать надо 50% в отличии от кредита из банка.

Это если на 60-70 (из 100) баллов сдать. А если на 90 и выше, да ещё не "просто повезло", а стабильно (скажем, если бы несколько раз сдавали - каждый раз 90 и выше), то почти натив.

Вы явно не сдавали этот экзамен, раз так благоговеете перед ним.

Говорю ВАм, как сдавшая и DSH, то есть С1, и KDS и GDS, то есть уровень С2++ (выше для иностранца-любителя нет), что это просто зафиксированный уровень знаний в немецком языке, а не гарантия сравняться с немецкоговорящими. Говорить свободно от самого экзамена Вы не будете. Я знаю людей, у которых просто талант, так они щебечут на немецком без всяких экзаменов.

Я желаю Вам удачи! Конечно же начинать надо с изучения языка, а потом жизнь план покажет)).

Вот только расскажите мне, люди, как Вам удается получить обучение от АА, если Вы не получаете социал? Мы в Германии 3 года, муж пошел сразу работать (с нулевым немецким). Мне в АА не дали даже курсы немецкого, муж работает - платите сами. Мне удалось получить интеграционные курсы через bamf. К сожалению, я их так и не закончила, по семейным обстоятельствам не смогла посещать каждый день. Муж в командировках с понедельника по пятницу, ребенок ходил в сад до обеда, а курсы были до 14ч.

Уровень немецкого сейчас В1, пошла летом снова в АА..хочу курсы и умшулюнг, хочу работать. Но ответ тот же: ни чем не можем вам помочь. Муж работает, социал не получаем, но и зарплата чуть выше минимума, поэтому сама не могу платить за обучение. Язык пытаюсь дома подтягивать, но общения не хватает.

Как можно добиться или выпросить у них курсы/переобучение и т.п. . ? Или попробовать сменить бератора?

Я знаю людей, у которых просто талант, так они щебечут на немецком без всяких экзаменов.

Путая артикли, склонения, спряжения, согласования времён и "так не говорят"? Ну или может они лет 10 прожили в немецкой среде - тогда, действительно, сам впитаешь всё.

Я когда писал про сдачу С1 на 90 стабильно, то имел ввиду, что и время и интенсивность подготовки будет на уровне - т. е. года 2 каждодневного изучения правил хотя бы по полчаса, плюс каждодневная практика несколькочасовая - слушать, говорить, писать. Фактически, надо использовать его в быту, стараясь общаться даже со своими близкими на немецком - русский только для сложных моментов. А если только формальные требования к С1 выполнять, то да - можно натренироваться именно на конкретный экзамен и сдать его с какой-то попытки, но знания будут не очень, чем если именно изучать язык.

Я желаю Вам удачи! Конечно же начинать надо с изучения языка, а потом жизнь план покажет)).
Вот только расскажите мне, люди, как Вам удается получить обучение от АА, если Вы не получаете социал? Мы в Германии 3 года, муж пошел сразу работать (с нулевым немецким). Мне в АА не дали даже курсы немецкого, муж работает - платите сами. Мне удалось получить интеграционные курсы через bamf. К сожалению, я их так и не закончила, по семейным обстоятельствам не смогла посещать каждый день. Муж в командировках с понедельника по пятницу, ребенок ходил в сад до обеда, а курсы были до 14ч.
Уровень немецкого сейчас В1, пошла летом снова в АА..хочу курсы и умшулюнг, хочу работать. Но ответ тот же: ни чем не можем вам помочь. Муж работает, социал не получаем, но и зарплата чуть выше минимума, поэтому сама не могу платить за обучение. Язык пытаюсь дома подтягивать, но общения не хватает.
Как можно добиться или выпросить у них курсы/переобучение и т.п. . ? Или попробовать сменить бератора?

А зачем он пошёл работать, если социал на троих человек был бы, наверное, даже больше его маленькой зарплаты, да ещё бы вы и курсы получили оба, где бы могли друг другу помогать и тренировать общение на немецком? Подумайте и выясните, можно ли "прокрутить фарш назад" - мужу уволиться с работы, встать на социал и получить интеграционные курсы.

Он должен работать, у мужа португальское гражданство. Но в данной ситуации не знаешь как и лучше. Муж тоже говорит, пять лет отработаю ( вроде бы после этого граждане ЕС могут получать социал), сяду на социал и пойду учиться.

я не пп, не знаю , честно говоря , оплачивают для пп или не для пп образовани

Без ик вам не дадут ПМЖ через 5 лет

Спасибо .

Мне почему-то кажется, что многое зависит от земли. Какая-то лучше финансирует , какая-то менее активно. Я общаюсь с несколькими девушками , рядом со мной проживающими, им в аа тоже в оплате курсов не отказали. Хотя на фб пишут, что некоторым все равно приходится несколько раз ходить и просить, настойчиво обосновывая зачем им это надо.

Походите к нескольким разным бераторам, к руководителю сходите , будьте настойчивыми. Я думаю, у вас все получится

У нее другие стартовые условия, чем у вас

я не вижу принципиальной разницы. Я не социальщица, муж работает, пособий мне не платят

Без ик вам не дадут ПМЖ через 5 лет

У нее муж - гражданин ЕС

Он должен работать, у мужа португальское гражданство.

Он может работать на любой работе, которая ssozialversicherungspfslichtig. Если не будет хватать, вам будут доплачивать до соц норм.

Муж тоже говорит, пять лет отработаю ( вроде бы после этого граждане ЕС могут получать социал), сяду на социал и пойду учиться.

Если муж вынуждено потреряет работу, проработав минимум 1 год, он может получать социал.

Как раз поэтому я это и написала

Зачем ей ИК?

чтобы получить НЕ

А мне в АА сказали, что для меня ИКурсы не обязательны, поэтому и направление не дали.

Может все ж Daueraufenthaltskarte?

В другой арбайтсамт нельзя пойти? Только по месту жительства?

вопрос ведь риторический?))

Как можно добиться или выпросить у них курсы/переобучение и т.п. . ? Или попробовать сменить бератора?

встаньте у них на учёт в качестве безработной без фин. поддержки - тогда у них появится интерес вами заниматься.

Я стала на учет, как ищущий работу, сразу как приехала.

На первой встрече мне посоветовали перевести мой российский диплом о высшем образовании (экономическое, по специальности бухгалтерский учет, анализ и аудит) и заняться изучением языка. Я попросила направление на языковые курсы. И ответ дословно: Это не к нам, я не знаю, кто будет вам оплачивать курсы. Вы можете учить язык самостоятельно или курсы за свой счет.

Через 2 года я пошла еще раз. Просила курсы на В2, т.к. хочу дальше Umschulung. Опять отказ.

Так что я поняла, что пока муж работает и ничего от государства не получаем, то и интереса с нами заниматься у них нет.

Но я после нового года еще раз схожу, вдруг повезет.

смысл то один, какая разница

постоянное пребывание можно получить, имея все сертификаты, а на ИК их получить проще всего

Сивсл в том, что NE не положен, а для Daueraufenthaltskarte никакие сертификаты не нужны.

Вы уверены?

в чём конкретно?

сходите в ауслендебехерде.. поясните ситуацию.. может они какое письмецо дадут.. вообще - именно АА/ДЦ дают направление на курсы б2-с1 (как для шпэтов, так и для иностранцев).. а оплачивает уже по-моему бамф..

..и умшулюнг вам вряд ли дадут.. это получается переучивание.. а зачем?.. для АА - у вас вышка, с вполне нормальной профессией.. вайтербильдунг можете попробовать спросить..

а меж тем, пошла сдать айнштуфунгтест для определения ступени знаний, и предложили мне задуматься о с1. Тесты прошла , показали, нижнюю границу б2, т е теоретически можно пойти учиться на с1. Т к мне в начале курсов б2 будет скучно. Знания мои где-то середина б2. Не знаю , правильно ли поступила, но выбрала б2, а не с1. Не уверена в своих силах. Грамматика хорошая, но говорю медленно, тщательно подбирая слова....

Что членам ЕС-семьи не нужен В1 для ПМЖ

Да

Знания мои где-то середина б2.

Ну так начните с В2 Teil 2

нет разделение на подвиды. Идёт б2 беруфбецогенес дойч 4 месяца

Идёт б2 беруфбецогенес дойч 4 месяца

Ну так идите и посвятите 4 месяца изучению уровня В2

Така вот Ваша судьба на сегодняшний день

Да думаю, может на с1 надо было бы, если тестирующие настойчиво советовали....

Если вам профлексика незнакома, если не умеете писать официальные письма, то идите. 4 месяца можно в это инвестировать, и это не так и просто

Не знакома. Заодно думаю разговорюсь лучше там,где не буду волноваться за свои недостаточные знания

а меж тем, пошла сдать айнштуфунгтест для определения ступени знаний, и предложили мне задуматься о с1. Тесты прошла , показали, нижнюю границу б2, т е теоретически можно пойти учиться на с1. Т к мне в начале курсов б2 будет скучно. Знания мои где-то середина б2. Не знаю , правильно ли поступила, но выбрала б2, а не с1. Не уверена в своих силах. Грамматика хорошая, но говорю медленно, тщательно подбирая слова....

Можно потом попробовать выбить и С1 - после B2. А вам деньги будут платить, пока вы язык учите?

Ну так идите и посвятите 4 месяца изучению уровня В2

Там реально надо 4 месяца для B1 -> B2? Т. е. если по 8 часов в день (столько же, вроде, на курсах занимаются?).

Там реально надо 4 месяца для B1 -> B2?

B2 от начала и до конца.

Нормально 4 месяца.

если по 8 часов в день (столько же, вроде, на курсах занимаются?).

Вы не знаете, сколько занимаются на курсах?

По-разному занимаются. Есть и вечерние курсы, где после рабочего дня занимаются.

Самому зубрить надо тоже, а не надеяться на курсы.

кто мне будет платить и почему? Я не знала, что такое возможно

у нас курс 800 часов 5 часов в день 80 дней

Про учить по 8 часов в день и про платить я имел ввиду на интеграционных курсах для ПП. Вроде, они там "целый рабочий день" занимаются и им платят типа "социал" в этом время? И, вроде, эти курсы длятся 6 месяцев?

Если вы ПП, вам не дали интеграционных курсов, или не платят "социал" на время этих курсов, или не дают льготы по оплате жилья на время этих курсов и социала, или занимаются там с вами сильно менее 8 часов в день, то это странно.

Вроде, они там "целый рабочий день" занимаются и им платят типа "социал" в этом время

Полрабочего дня в школе и полрабочего дня дома. Остальное - только перевод времени и денег.

я имел ввиду на интеграционных курсах для ПП.

Не существует никаких "интеграционных курсов для ПП"

Я не пп. И не социальщик. Писала ранее.

Курсы 5 часов в день обычные.

Полрабочего дня в школе и полрабочего дня дома.

О второй части народ, как правило, забывает😎.

Остальное - только перевод времени и денег.

Ну, деньги казенные, а время - кто ж его считает... 😁

Не существует никаких "интеграционных курсов для ПП"

А что вместо этого?

Или это раньше были интеграционные курсы для ПП, а потом их отменили?

Или это раньше были интеграционные курсы для ПП

Да нет такого названия. Есть просто Integrationskurse, который организуется BAMF, и только для начальных уровней.

Хоть Пэпэ, хоть не Пэпэ, хоть иностранные жёны/мужья, хоть беженцы, даже "члены ЕС".

Дело в цене курсов и возможность вернуть 50% после сдачи экзамена В1. Учить язык можно где угодно, на каких угодно курсах любых языков школ, но подороже будет. Понятия "интеграционные курсы для ПП" не существует.

Кстати, ПП нынче приезжают уже с уровнем В1 (иначе не пустят в Германию) и идут на уровень В2, получая финансирование от Jobcenter.

Я не как ПП. Я как потомок ПП с сертификатом А1.

посоветую сходить еще в VHS или подобную организацию, где преподают курсы немецкого

Они знают кому и сколько часов языка положено, кто финансирует и помогают эти часы "выбить"

То же самое касается Umschulung

Иногда бывает полезно обратиться туда, где собираешься учиться...

посоветую сходить еще в VHS

Что это?

Volkshochschule

Вопрос к новоакадемикам. Ursuula Вы хоть нашли какое то место? Кажется Вы контроллинг учили?
Я к своим 41 гдам пришла к выводу что аусбилдунг на Kauffrau groß und außenhandel меня после 10лет работы ни к чему не привел.
Мало того, что по Lei фирмам не очень хочется шататься, плюс отношение на фирмах из тех, что у кауфманов нет будущего.

Думаю переучиться либо Wie-Informatik на или сделать Umschulung на Anwendung.

Возможно также дело в моем возрасте или семейном положении. Буду рада всевозможным комментариям, времени у меня теперь много.

После окончания учебы (бакалавра) я нашла нормальную работу, хоть и не совсем такую, как хотелось. Потом ушла в декрет, мой договор истек, и новая работа нашлась опять не совсем, как хотелось.