Ситуация на Кавказе становится тревожной
Посмотрел сводку региональных новостей, пестрящих сообщениями о заявлении главы региона, затем ночном митинге во Владикавказе.
(копия статьи).
Около 1 тыс. жителей Владикавказа провели митинг против переименования Ингушетии в Аланию
2017-03-06
Митинг против переименования республики Ингушетия в Аланию состоялся во Владикавказе (Северная Осетия). Как сообщили ТАСС сотрудники правоохранительных органов, обеспечивающих безопасность на мероприятии, в нем приняли участие около 1 тыс. человек.
Поводом для проведения митинга стала петиция в интернете за переименование Ингушетии в Аланию, за несколько дней ее подписали порядка 200 человек.
"Мне доложили, что некий Цороев создал петицию, призывающую переименовать Ингушетию в Аланию, - сказал глава Северной Осетии Вячеслав Битаров, прибывший на митинг. - Два дня мы занимались этим вопросом. Органы внутренних дел доложили, что он живет в Санкт-Петербурге, в Ингушетии же его родственники говорят, что Цороев ничего не писал".
Митингующие выразили надежду, что дальше петиции в интернете вопрос о переименовании соседней республики в Аланию не пойдет. Утверждалось, что осетины - единственный народ Северного Кавказа, говорящий на языке потомков скифов, сарматов и алан, а ингуши к предкам осетин не имеют отношения.
Глава Северной Осетии отметил, что не допустит искажения истории: "Даю слово, что вместе будем делать все для того, чтобы не было разговоров о переименовании".
Причиной таких событий стал вопрос истории народов - спорный вопрос истории Аланского царства.
Это тема давно тлеющего вопроса.
Я считаю, причиной является - отсутствие объективного профессионального исследования истории народов Кавказа, и особенно истории ингушского народа, до сих остающейся совершенно неизвестной, потому склоняемой кому как хочется.
Фактически история народа, ее недостаточная исследованность, не говоря об иных факторах игры с ней - мина замедленного действия, это должны знать любые ответственные люди.
Ситуация на Кавказе и без того не легкая, неизвестно к чему приведут игры с историей народа.
Вопрос для дискутирования - почему такое происходит, что это проблема научная или причины иные.
Я считаю, что вопрос фундаментального объективного исследования и обнародования ингушской истории, требует объективного исследования с участием нейтральных сторон из числа фактических ученых и причиной вот таких событий - отсутствие должного понимания у ответственных лиц необходимости объективного профессионального исследования, а не имитаций, которые вне сомнений будут пересмотрены и не восприняты народом.
Дело не в истории ингушей, это яркий пример, того к чему приводят игры с историей народов.
Интересный факт.
В связи с большими проблемами с исследованием истории народа, ее неизвестностью, трактовками , в 2003 году в Ингушетии было создано спец. научное учреждение ГУ ЦИПИК при Правительстве, занимавшееся фундаментальным исследованием главного источника исторической информации - памятников башенной архитектуры, иных памятников истории, предметов археологии. За короткий период, учреждение добилось колоссальных результатов, проведены научные мероприятия, шла подготовка к публикации первых фактических данных.
Совершенно неожиданно, в 2010 году, было принято решение - незамедлительно ликвидировать научное учреждение, причем ликвидация научного учреждения подогнано под дату депортации ингушей 23 февраля.
Таким образом, в республике полностью прекращены исследования по исследованию настоящей истории народа, культуры. Иных возможностей у региона фактически нет.
Данное решение вызвало много разговоров среди научного сообщества и граждан.
Ситуация более чем странная.
Кто=то вбросил какой то бред в сеть и теперь волнения. Как Ингушетию можно назвать Аланией, если уже Северная Осетия официально называется Республика Северная Осетия-Алания. Это единственная северокавказкая республика с более чем 90% православных христиан и самым высоким процентом Героев Советсткого Союза на душу жителей. Ингуши же родственный чеченцам народ и по языку и по ментальности и по вере(ислам). Осетины делятся на иронцев, дигорцев и кударцев. Само название иронец говорит о выходе народа из древнего Ирана. Переименование Ингушетии в Аланию это провокация по отношению и к ингушам и к осетинам ибо будут думать, что кто-то претендует на их территории.
Древнюю историю народа никак невозможно связывать с верой, культурным или кровным родством, числом героев последней войны до которого было большое множество отечественных войн, такой критерий более чем опасный, мягко говоря, потому как это неприкрытый политический окрас.
При таком выраженно политическом подходе оценки народов, те же ингуши могут напомнить страницы настоящей истории за последнюю тысячу лет.
Напомнить могут - кто стоял у основания России в 12 веке, рядом с русскими князьями, в самое тяжелое для страны время, чьими родственниками были основатели северо-восточной Руси (совр. России), на кого пришелся практически весь удар монгольской армии, потом весь удар Тамерлана, у кого население сократилось на 90% в отечественных войнах приковывая к себе силы огромных армий завоевателей, сколько там было героев , десятки, сотни тысяч их не сосчитать, от многометровых пепелищ городов до сих несет запах гари.
Что должны думать те кто знает настоящую историю и свою и Руси и иных, которые в 20 веке оказались в немилости у тех кого ингуши поддержали в 17 году больше всех на Кавказе?
Игры с историей в угоду целесообразности времени очень опасно.
С историей аланского царства вопрос также решаем очень просто - объективностью и профессионализмом, что проще, однако этого не делается завидным упорством, почему, кому это нужно и выгодно?
Алан, это равнозначно сегодняшнему - россиянин, российское гражданство, американец, таких народов нет, это гражданство, вот и весь вопрос, но его почему то не решают обостряют.
Лично мне абсолютно без разницы кто там аланы, кто нет, это лишь часть большой проблемы.
Большая проблема по сей день - почему, на самом деле было закрыто единственное в республике научное учреждение по исследованию башенной архитектуры, которое без проблем могло докопаться до настоящей истории Аланского царства ее столицы и месте нахождения и до многих страниц истории разных народов?
Почему в Ингушетии исследование истории народа явно не приветствуется властями, а у соседей ровно диаметральная ситуация?
Люди же не глупые, думать могут, что происходит явно что то неладное с историей народа, кому так сильно мешает история ингушей история которого насчитывает десятки тысяч лет?
Почему нет объективности?
почему, на самом деле было закрыто единственное в республике научное учреждение по исследованию башенной архитектуры, которое без проблем могло докопаться до настоящей истории Аланского царства ее столицы и месте нахождения и до многих страниц истории разных народов?
А кто его знает, почему. Надо власти спрашивать. А дисскутировать то о чем?
Игры с историей в угоду целесообразности времени очень опасно.--
Конечно опасно! Но и жить опасно если по большому счёту.История очень сильно всегда подчищалась политическими аферистами.Настоящую правду никогда не писали официально.О ней можно знать от наших дедов,прадедов и предков.Маленькие народы и национальности всегда были козырной картой в руках политиков.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
История очень сильно всегда подчищалась политическими аферистами.Настоящую правду никогда не писали официально.О ней можно знать от наших дедов,прадедов и предков.Маленькие народы и национальности всегда были козырной картой в руках политиков.
Это большая проблема современности, когда большие пишут, явно или тайно решают какой должна быть история малочисленных народов.
Беда еще в том, что таким образом уничтожаются и страницы истории на сегодня многочисленных народов хранящихся в истории этих малочисленных народов, малочисленность не означает глупость и что они в свою очередь могут т.с. взирать на уничтожение страниц истории многочисленных или также способствовать тому.
И что в итоге, фальсификация истории и тех и других и третьих, полная чехарда неразбериха, наверное потому история народов воспринимается обществом как фэнтези и с завидной регулярностью переписываются.
Поводом для проведения митинга стала петиция в интернете за переименование Ингушетии в Аланию, за несколько дней ее подписали порядка 200 человек
Это очень мало и не стоит митингов. По настоящему актуальные петиции за несколько дней подписывают тысячи и тысячи
Магомед, как Вы думаете?
Будет Ингушетия называться Аланией...
Или правобережный район будет в составе Ингушетии.... Что это поменяет в жизни народа Ингушетии? Конкретнее только. И будет ли для Вас и ваших земляков это веской причиной вернуться из Германии на историческую родину?
Вопрос действительно сложный. У каждой общности складывается свой образ жизни. Когда в устоявшейся общности появляется кто-то новый, то все зависит от степени агрессивности в натуре как новичка, так и старожилов. Люди, опаленные войной, всегда агрессивнее мирных жителей. Все-таки лучше, если такие сообщества сохранят индивидуальность и независимость. Как-то в маршрутке парень напротив меня захотел "получить ласки". Я внезапно почувствовала, что "вот, какой он милый и как необходимо его погладить". Поскольку привыкла анализировать свои мысли, то сразу обнаружила, что мысль это не моя, а старательно насаждаемая мне этим парнем. Украинец! Да, они могут быть агрессивны с русскими по своему характеру. Жаль, конечно, бедолагу, что вместо любви приходится так бесхитростно вымогать ласку, но все равно агрессию необходимо пресекать.
Там, где есть интересы тех или иных людей, сословий, профессий или групп населения, объективности в истории нет и быть не может.
История любых народов или просто территорий постоянно переписывается и исправляется под текущие нужды, желания и запросы. Так было и раньше, едва ли не с возникновения письменности, так это продолжается и по сей день. Особенно легко это делать там, где не сохранились материальные свидетельства истории, а имеются только передававшиеся устно рассказы.
В действительности, для достижения объективности в истории нужно только одно простое правило - навсегда отказаться от использования истории для обоснования любых нынешних и будущих требований.
Например, история культуры майя - объективно описана и профессионально изучена. Почему? Потому что на ее основе никто никому не предъявляет никаких требований.
Самые необъективные и всегда переиначенные на свой лад - это именно те отрезки истории, на основе которых кто-то заявляет о своем исключительном праве на данную часть земли или на данный объект. В этом смысле история Палестины ничем не отличается от истории Центрального Кавказа. В обоих случаях история используется для обоснования своих сегодняшних притязаний на данную территорию.
История майя, осетин, арабов, ингушей, ассирян, египтян и вообще кого бы то ни было, никому не мешает ровно до тех пор, пока майя, осетины, арабы, ингуши, ассиряне - далее по списку, не начнут на основании своего видения истории требовать себе что-либо как якобы принадлежащее им с незапамятных времен. Т.е. превращать историю в инструмент политики. И вот тогда история перестает быть историей и становится оружием. А оружие в руках его
владельца не может быть объективным по определению.
К сожалению, в современной жизни провокации одних и манипулирование другими стало стандартным набором средств управления вниманием людей. И в первую очередь это используется для отвлечения людей от реальных источников их проблем.
Примеров этому даже в современной жизни более чем достаточно. Например, слово "Македония" в наименовании государства используют две страны, каждая из которых считает только себя вправе так именоваться.
Вещи, которые льстят народному самолюбию, всегда принимаются этим народом на "ура" независимо от реальности или вымышленности события. И наоборот, неприятные и некрасивые события народ старается стереть из своей памяти как будто этого никогда не было. Люди конечно не глупые, но им свойственно стремление жить в состоянии душевного комфорта, к которому принадлежит и гордость своими соотечественниками.
Видимо в данном случае кто-то умный увидел опасность превращения института изучения истории ингушей в именно такое идеологическое оружие, которое лучше не давать никому в руки. Однажды вырвавшееся на свободу идеологическое оружие может быть очень опасным для всех, и в первую очередь для тех, кто им начнет пользоваться. Мы уже однажды долго боролись за торжество коммунизма во всем мире. Или все уже забыли об этом?
Я сильно приболел, поэтому не мог ответить на посты юзеров.
Дело не в числе подписей под частной инициативой, а в самой проблеме с исследованием опубликованием результатов истории народа.
И будет ли для Вас и ваших земляков это веской причиной вернуться из Германии на историческую родину?
Конкретность подразумевает знание предмета, при недостаточном знании требуется обширный расклад - ликбез, попробую кратко сжато.
Ингуши, народ с самой древней историей на континенте.
Ингуши, народ имеющий большой опыт создания управления большим государством, то есть, обмануть хитросплетенными словами явно не получается, подвох, вранье итп, чувствуют на лету.
Вопрос истории народа, не один из болезненных, а самый болезненный за последние десятилетия, точнее где-то с 37-года.
Я хорошо знаю расклад действительного мнения населения от самых низов, до самых верхов, о чем они говорят в узких кругах....все же вопрос крутится вокруг моих исследований.
Вопрос - "власти наконец то решили прекратить давление на историю народа и поддержат исследование и правдивую огласку без шлифовки", явится важной ласточкой в принятии решения эмигрантами, нооо, не забывайте, сейчас 21 век быстрой информации...созвонятся с родственниками друзьями и тп и узнают действительность за пару часов и мне будут звонить - это действительно правда, что сняли запрет с ваших работ? Потому как и сейчас "народ" периодически интересуется - нуу, что табу не сняли?
Люди должны поверить, что власть не продолжает игру в хитрость, люди должны поверить, что коррупция в регионе начала снижаться со 100%-ой отметки, ведь регион устойчиво самый бедный в стране и уверования чиновников, что это не их вина, это не они воруют, это не их кадровая политика - выдавливания спецов умных итп, вызывают обратную реакцию.
Говоря проще, население полностью потеряло доверие власти и воспринимают ее как основу коррупции и причиной своей беспробудной нищеты, а вопрос истории, вопрос моих научных работ рассматривается особенно местной элитой как индикатор отношения к народу большой власти, все очень просто.
А вопрос пригородного р-на, народ явно не забыл, а отложил "до удобного случая" - вооот...б...и, за верность революции сослали в Сибирь, отняли целый район, теперь запретили лишили истории. Вот главные пункты в сознании граждан.
Хотишь , не хотишь, но я думаю, это мина замедленного действия и причем явно не по вине граждан.
Но вопрос с историей, это вне сомнений сверх большая ошибка Центра, мягко говоря.
Видимо в данном случае кто-то умный увидел опасность превращения института изучения истории ингушей в именно такое идеологическое оружие, которое лучше не давать никому в руки. Однажды вырвавшееся на свободу идеологическое оружие может быть очень опасным для всех, и в первую очередь для тех, кто им начнет пользоваться. Мы уже однажды долго боролись за торжество коммунизма во всем мире. Или все уже забыли об этом?
Это мнение на втором месте в обществе.
Это сверхошибка Федерального Центра хорошо знакомого с этой проблемой, это сверхустаревшее мышление периода СССР "как бы чё не вышло", "запретить на всякий случай, напишут нужную сейчас историю, а там права не расти".
На дворе 21 век, быстрой информированности, быстрого анализа, на всех соц.уровнях.
Вранье, "нужная история" - это вранье, мгновенно дает обратный результат, Ингушетия, это далеко не усредненный регион страны, у ингушей огромный опыт управления сильной страной.
Дело не просто с историей ингушей, а в том, что с ней связано, то есть - страницы истории Руси и Северо-восточной и Киевской и Новгородской и ных славянских народов, народов Западной Европы (германцев, скандинавы итп), а это сегодня основа ЕС итд. (Посмотрите в архив Госдумы за 2006 г.- научная выставка на эту тему).
Вот в чем особая значимость истории этого народа и это хорошо знают в народе перешептываются, республика то маленькая слышимость хорошая.
Подавляя историю этого народа - автоматом обнуляется история многих народов до Британского архипелага.
Magomed0
Ваш короткий простой вопрос говорящий, говорит о незнании истории не только народов Кавказа, но и Германии, Европы, заодно и Руси, иначе вопрос не возможен.
Исследование древней истории Германии, материальной культуры сосредоточенной на тер. совр. Германии, соседних стран, - напрямую зависит от исследованности территории совр. Ингушетии, связь самая прямая как натянутая струна.
Наверное слышали о Кавказоидной расе, т.с. бледнолицые , наверное допускаете, что у них есть одна историческая родина и не абстрактная туманная, а конкретная, так вот, сегодня стало известно об этой родине, колыбели.
Потому, проблема эта уже не ингушская, а всех народов.
Рассмешил.
Это кому больше надо, мне житие в Г. или Г. властям? То-то оно. С этим проблем найн...пожизненно и арбайтен в Универе, НИИшке на выбор.
Скажете, что работаете моим ассистентом и Вам продлят
Напомнить могут - кто стоял у основания России в 12 веке, рядом с русскими князьями, в самое тяжелое для страны время, чьими родственниками были основатели северо-восточной Руси (совр. России), на кого пришелся практически весь удар монгольской армии, потом весь удар Тамерлана, у кого население сократилось на 90% в отечественных войнах приковывая к себе силы огромных армий завоевателей, сколько там было героев , десятки, сотни тысяч их не сосчитать, от многометровых пепелищ городов до сих несет запах гари.
Во-первых, давайте не будем приписывать одним лавры побед, а других записывать в пассивных зрителей. Что там было в 12 веке, думаю никто доподлинно не знает. Основание России все же наверное было в 9 веке, если полагаться на академические источники.
Не хочется лишний раз подвергать себя нападкам "академиков", но все же думаю с "монгольскими ордами" нужно обходиться очень и очень аккуратно ввиду практически полного отсутствия археологических данных, сведений современников, а также отсутствия генетического, культурного, и лингвистического следа ига на "завоеванных территориях".
Теперь о Тамерлане. Насколько мне известно, Герасимов придал реконструкции внешности Тамерлана монголоидный облик в угоду дружбы с руководством братских республик. В действительности Тамерлан был ярко выраженным европеоидом. Сам Герасимов на этот счет предпочитал не высказываться. Вот вам один из портретов Тамерлана:
Ну как? Скажем прямо на монгола похож не сильно. А есть еще: Тамерлан
Наверное слышали о Кавказоидной расе, т.с. бледнолицые , наверное допускаете, что у них есть одна историческая родина и не абстрактная туманная, а конкретная, так вот, сегодня стало известно об этой родине, колыбели.
Есть такая связь.Миграционные процессы были и в древние времена.Меня и моих родственников по отцу всегда путали с кавказцами.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Представитель Макс Планк института на днях рассказывал о том, что они на генетич. уровне могут прояснить ситуации происхождения людей и их миграций.
Около 5 тыс. лет назад была массовая мограция степных жителей вост. Азии (не монголов тогда, и с языком -санскрит) в Европу. Они ее, т.е. их потомки ее преимущественно сейчас и населяют.
У них можно заказать исследование генетики крови конкретных представителей для внесения ясности. Хотя в целом лучше этим публично не заниматься, чтобы не будоражить умы.
Что там было в 12 веке, думаю никто доподлинно не знает. Основание
России все же наверное было в 9 веке, если полагаться на академические
источники.--
В девятом веке была Киевская Русь,а в 12 веке и образовалась Русь из Московии, Новгорода и прочих.И в становлении и расширении Руси до России очень много народов участвовало.....Даже Европейцы.
Человеку для жизни надо немного,но все хотят как можно больше и на халяву.
Основание России (12 век) как будущего государства имелось ввиду с периода переноса столицы центра из Киева во Владимир Андреем Боголюбским.
Насчет нашествия монголов ига и тп, также много спорных моментов вообще в ист. науке и эти темы иго- не иго итп периодически появляется в сетях.
И с монгольским периодом нужно говорить правду , а не менять расклад в угоду политсоображениям. Совершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Кавказцы заплатило, за яростное противодействие монголам практически в одиночку, своим государством.
Археологических данных большое множество, плохо что и здесь власти относятся спустя рукава, черные копатели грабят более 99% артефактов, такого никто не помнит в прежние времена.
О реконструкциях от методики уважаемого Герасимова, его открытие было значимым в периоде открытия и всё, значимость на этом закончилась, методика дает огромный сбой это общеизвестно и является внутринаучной проблемой отсталости совр. ист. науки, таков расклад во всем мире.
Дело в монголоидном облике Тамерлана, точно таковыми восстановлены и практически все правители Руси и до нашествия монголов, причем во всех примерах лица имеют облик неандертальце-монгольскую, что вызывает смех и у школьников, не зависимо, русский он, кавказец, он немец или иные, это говорит о низком качестве методики.
И Андрей Боголюбский (метис отец рус, мать с Кавказа), а рисуют его также монолоидом, это внутринаучная проблема.
В науке, своих проблем трудностей хватает с избытком, да, еще плюс "не научные" факторы превращают историю в фэнтези, которую снова и снова пере6писывают.
Да, конечно были миграции, освоение пустых земель, но и это тема является политической и в Европе ситуация не лучше в этой теме.
Устойчиво принято считать, что миграция заселение Европы шло через север Африки, а не откуда это было - с Юго- Восточного направления куда шел Тур Хейердал на Северный Кавказ, он не дошел, факты не нашел, зато я дошел и обнаружил эти факты, это должно было произойти рано или поздно.
Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов.
Ах как на востоке любят "миллионы".
Надо учитывать, что 1000 лет назад людей почти не было на земле.
И большинство жило не в степях Евразии, а в хотспотах - Европе, Индии, Китае.
Численность монголо-татарских армий не привышала 100.000 человек.
В условиях тех времён толпу, численностью больше, плохо было бы управлять и создавать логистику для походов через тысячи километров.
Ваш короткий простой вопрос говорящий, говорит о незнании истории не только народов Кавказа, но и Германии, Европы, заодно и Руси, иначе вопрос не возможен.
Да, да... Теперь очевидна самая прямая связь между Берлином и Владикавказом.Все люди братья и все проблемы - сомалийцев, афганцев, нигерийцев, ингушей являются кровными немецкими проблемами.
ПыСы Я родом с Северного Кавказа. И если вот такие "активисты", сидящие попом в Германии, не будут подкидывать дровишек, выдумывая несуществующие проблемы, то никаких горячих ситуаций не будет впомине. Перестаньте обострять.
вершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Вашим "историкам" немного бы покопаться в источниках - цены бы не было. Учитывая, что в 12 веке крупнейшие человеческие поселения в Европе насчитывали десяток тысяч человек, рассказывать о битвах миллионов на реке Терек - ну несерьезно ж как-то....
Вы почитайте, каково было население Парижа, Лондона, Праги в 13-14 веке... Просто, для общего развития.
1 млн. это не мое мнение, я не занимался целевым исследованием монгольской темы, хотя и ее поднять возможно если такая задача будет поставлена и истину можно будет установить. Число 1млн. воинов, от известного кавказоведа Н. Кузнецова, он занимался этой темой, который утверждает, что при столкновении южного и северного крыла монгольской армии на Тереке в бою участвовало около 1 млн. воинов, Трупы воинов заполонили Терек итд итп....и если бы общества были более справедливы, то это сражение до сих пор остается самым масштабным в истории человечества и с учетом ВОВ, примерно вот так.
Если мне поставят задачу докопаться до истины монгольского периода, не сомневайтесь, я копну и глубже корня.
Да, прибл. 100-150 тыс. это более реальная цифра монгольской армии, НО..как одна основная группа в основном находившаяся под рукой хана в западных землях от Монголии, 200-300 тыс. лощадей, требующих корма и мобильности итд итп.
К тому же нельзя забывать практику монголов - привлечения войск с захваченных территорий, которые шли впереди монголов на разные штурмы, в т.ч. и при регулярных штурмах кавказских городов.
Совсем недавняя тема - гибель Великого князя Михаила Тверского в ставке Узбек-хана, в следующем году круглая дата и здесь вышел казус, отметить сие печальное событие вряд ли удастся по той же причине - срыва исследований в Ингушетии и больших проблем в местной ист. науке, по вине чиновников.
До сих неизвестно, место казни князя, для этого необходимо установить место расположения ставки Узбек-хана, для этого необходимы целевые исследования спецами де-факто, для этого необходимо установить место нахождение главного ориентира из древнерусских летописей "...славного города Ясского....речки Аджалык...ох и горькой она была братья" (придворные возвращались с телом князя).
Лично для меня эта тема решаема с предельной точностью, потому как подпадает под мои исследования. Вот вам еще одна страница истории страны, госистории.
Насчет нашествия монголов ига и тп, также много спорных моментов вообще в ист. науке и эти темы иго- не иго итп периодически появляется в сетях.
И с монгольским периодом нужно говорить правду , а не менять расклад в угоду политсоображениям. Совершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство, в Ингушетии все древние города и сегодня покрыты многометровым пепелищем, костями и гарью пахнет и падение монгольского присутствия произошло на Сев. Кавказе на реке Терек, где в одном бою участвовало около 1 млн. воинов. Правду нужно говорить, это вызывает доверие.
Кавказцы заплатило, за яростное противодействие монголам практически в одиночку, своим государством.
Мне кажется, предметная дискуссия между нами невозможна. Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира. Это взгляд материалиста. 1 миллион воинов нужно собрать, одеть, снарядить, накормить, и мобилизовать. Да и воины из монголов...
Наверняка цифры эти кто-то лет эдак 100 назад посчитал в уме и изложил в своем труде, который считается с тех пор абсолютной истиной. Уверен, что никаких достоверных данных на этот счет нет. Как нет и археологических свидетельств.
Извините, что разочаровал вас своими антинаучными тезисами. Но слепо верить в рассказы одной бабы, оформленные в виде исследований и к сожалению составляющих сегодняшнюю академическую историографию не могу.
Число 1млн. воинов, от известного кавказоведа Н. Кузнецова, он занимался этой темой
От летописцев это число. У которых глаза велики. Историки называют реальные цифры в несколько десятков тысяч. Для доиндустриального периода это максимальные цифры. Любому мало-мальски изучавшего историю средних веков (а не байные летописи) это должно быть очевидно.
Мне кажется, предметная дискуссия между нами невозможна. Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира
Правильно делаете, что не верете. Иначе придется и Геродоту верить. У него тоже исчисления миллионами велись.
Я просто не верю ни в какие монгольские армии, захватившие пол мира.
Почему?
Можно замалевать в учебниках территорию, где проскакивали моноголо-татары и объявить их завоёванными ими, хоть те пару людей, которые там живут их не видели.
Что монголо-татары были и в Польше, и на Кавказе, и , особенно, в Индии и в Китае отрицать трудно.
При желании, можно сказать, что они захватили пол-мира.
Это было бы так же верно как и неверно.
Что монголо-татары были и в Польше, и на Кавказе, и , особенно, в Индии и в Китае отрицать трудно.
Вы не путайте монголов с тюркоязычными этносами, мирно расселявшимися в начале эры, или раннем средневековье на просторах Евразии. Тюркских топонимов в РФ, Украине, Прибалтике, Польше, Венгрии, Румынии валом. Монгольских же названий ни в европейской части РФ (за исключением Калмыкии, но это отдельная тема), ни тем более западнее нет. Нет их и на Кавказе. Согласно академическому изложению, костяк монгольской империи составляли именно монголы, но вот незадача: никаких следов этих мифических монголов ни в языке, ни в генетике "покоренных народов" не наблюдается.
Вы не путайте монголов с тюркоязычными этносами, мирно расселявшимися в начале эры, или раннем средневековье на просторах Евразии.
Ну тогда берём собирательное слово "монголо-татары" к тюркоязычным этносам.
Без определения к сегоднейшней Монголии.
Хотя господство монголов в Китае трудно объяснить тем, что моноглы пришли туда из Башкирии.
Само слово "монголо-татары" можно объяснить тем, что "Моноголо" показывает на монголоидную расу, а татарами звали всех за Уралом.
Это не отрицает монголо-татарское иго на Руси.
Индейцы, в изковерканной политкоррекности, требуют отдать им исконную землю.
Какую?
На территории США жили около трёх миллионов индейцев 500 лет назад. Это цифра заполнит один большой город. Территория сегоднешних резерваций вполне хватает, чтобы вместить всех индейцев доколумбского времени.
Ну тогда берём собирательное слово "монголо-татары" к тюркоязычным этносам.
Без определения к сегоднейшней Монголии.
Хотя господство монголов в Китае трудно объяснить тем, что моноглы пришли туда из Башкирии.
Само слово "монголо-татары" можно объяснить тем, что "Моноголо" показывает на монголоидную расу, а татарами звали всех за Уралом.
Это не отрицает монголо-татарское иго на Руси.
И с монгольским периодом нужно говорить правду , а не менять расклад в угоду политсоображениям. Совершенно не секрет, что практически весь удар монгольской армии пришелся на Сев. Кавказ, на Аланское царство
интересное высказывание но битва на Северном Кавказе была только три года спустя в 1263 году
насколько знаю мамлюки остановили монголов
и союзников монголов Византийскую империю , Грузинское и Армянское царство
в 1260 году
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ain_Jalut
и было это в землях Сирии Битва при Айн-Джалуте :)
полководцы мамлюков Султаны Кутуз и Бейбарс
именно они похоронили идею монголов о всемирном господстве
ну и вдобавок чума "Чёрная смерть" чудесно вовремя монголов выкосила
а потом Тамерлан их добил
Скажете, что работаете моим ассистентом и Вам продлят
Головокружение от безнаказанной вседозволенности ?
С этим проблем найн...пожизненно и арбайтен в Универе, НИИшке на выбор.
Если талантливый очковтиратель + неприкасаемый беженский бонус , да действительно может и пожизненно прокатить ..
Но появится ещё один такой , второй - третий - конкурировать с ними будете ? - они вас скорее сожрут - не первый так пятый , в группку объединитесь - засветитесь ..
И концы НИИшкам на выбор ..
Представитель Макс Планк института на днях рассказывал о том, что они на генетич. уровне могут прояснить ситуации происхождения людей и их миграций.Около 5 тыс. лет назад была массовая мограция степных жителей вост. Азии (на монголов тогда, и с языком -санскрит) в Европу. Они ее, т.е. их потомки ее преимущественно сейчас и населяют. У них можно заказать исследование генетики крови конкретных представителей для внексения ясности. Хотя в целом лучше этим публично не заниматься, чтобы не будоражить умы.
Этим не заниматься, т.е. глушить или врать - лишь усугубляет ситуацию, человеческий ум пытлив, хочет знать и имеет на то право.
Кстати этой темой занимаются многие в разных странах и данные публикуются.
ДНК-генеалогия, сейчас модное направление, всяких "спецов" развелось много, и у всех совершенно разные диаметральные данные и все клятвенно заверяют, что они правы. Вот те и данные от генетики, точнее ее представителей.
Проблема в том, что генетика очень молодая наука и конструкция человека весьма сложный предмет, до его познания очень далеко, значит вероятность свершения ошибок зашкаливает, значит их результаты граничат с фантазией.
Генетика, ДНК анализы можно рассматривать лишь как - вспомогательную дисциплину в ист.науке, где этих вспомогательных дисциплин не мало. ДНК можно использовать лишь точечно, адресно и то относительно одной личности или малой группы, но не большой массы, погрешность будет зашкаливать.
Кроме того, дело не только в кровном родстве, главенствует - культурное родство, это очень важно.
К примеру моделируем.
Артефакты, это - факт быть, аксиома.
Артефакты с территории Русов, северо-западной части Европы (германцы, галы, скандинавы) с уровня 40 тыс. лет с предельной точностью соответствуют информсодержанию артефактов с территории - Северного Кавказа, в уточнении совр. Ингушетии и буферных зон.
Ты понимаешь, что это означает? Это железный столп, склонить его не возможно и никое ДНК и пр. здесь ситуацию не изменят, это должно найти объяснение, это больше чем революция, это прямой путь к исторической истине, к настоящей истории народов западной части континента как минимум.
Главнее важнее этого в вопросе истории народов предмета просто нет и быть не может.
А, теперь послушай умозаключения разных историков, разных "спецов" ДНК-генеалогии и кого хочешь и посмотри на расклад из заключений - полный веер диаметральных выводов. Перед тобой окажется вся картина с большим числом векторов из которых лишь единицы имеют отношение к ист. действительности.
Кстати недавно, заокеанские "спецы" по ДНК-анализам, сделали новое "открытие" по истории народов Европы входящих в состав ЕС - ООООКАЗЫВАЕТСЯ, они происходят от 3-х братьев одного отца, вот так вот, далее остается распределить кто из народов Европы будет главными (первопоселенцами, значит хозяева Европы), определять выгодно через аукцион, тройка избранных, остальные автоматом второсортные, хошь не хошь, но так получается, а, как было в действительности не имеет никакого значения, ровно как и то, что ФАКТЫ указывают на Кавказ, политика, Грого, политика и ничего личного, ну и как здесь доверять всяким "спецам" ученым даже если у них по десять нобелевских медалей? Никак. Потому как факты говорят об обратном.
Это похоже на миграцию беженцев из Трои. Вскормленные молоком волчицы они и нрав поимели соответствующий и покорили на 800 лет все близ(и не очень близ) лежащее.
Это укладывается и в освоение Америки беженцами из Европы. Беженцы оказываются много креативнее коренных.
Остается и указанных тобой трех братьев вскормить молоком волчицы, и тогда можно будет объяснить креативность тех, кто ее заселил, "съев"