Пока что приведены были реальные факты о вреде обрезания для здоровья и даже жизни:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21912827&Board=discus
А о вреде крещения пока что были только досужие рассуждения. Или я что-то пропустил?

По лживому поверию между прочим. Крещение не спасает от проблем земной жизни, а готовит к жизни в Небесном Царстве. Но это не эта тема. Но смысл в том что родители готовы рисковать здоровьем своих детей по лживым поверьям. Они даже не понимают толком зачем подвергают ребенка переохлаждению если крещение идет в зимой в холодной церкви или вообще в проруби. Я считаю что если после такого крещения ребенок заболел, то родителей и священника следует привлекать к уголовной ответственности.

Тут отчасти согласна .. с последним тезисом ..
Однако - Вы,..а я надеюсь всёже не заглядывали по ту сторону "занавеса" .. - ибо рассуждаете скептически ... видите в отличие от меня - этот вопрос в другой плоскости ...
А спасает крещение ,возможно тем, что даёт причастность и инструкции к жизни земной в виде Нового завета ..
при соблюдении предписаний и дальнейшей причастности к церкви Христовой...
Это я Вам говорю - как прихожанка Свято-Никольской церкви ... в подарок и по благословению - я получила и Библию и много духовной литературы ..
Хотя духовной - не может быть много ...

По очень простой причине : во-первых, все эти упомянутые Вами "ужастики" не являются религиозными ритуалами, тем более - основополагающими ритуалами. А во-вторых, не надо дешёвым демагогическим приёмом валить в одну кучу убийство и удаление кусочка кожи. Это, как говаривали в Одессе, две большие разницы...Или Вы эти разницы не видите?

Упаси меня Бог, я и не говорю "за всех"...Я только за тех, которые делают Sex-Urlaub в Турции, Египте, Тунисе...

Уже в попытках стрелки перевести и гепатит приплели. Я Вам повторяю, не макают в немецких церквях никого.

Вы ничего не перепутали? Я конечно не спец в этом вопросе, но до сих пор про секс туризм немецких дам приходилось слышать исключительно в связи с Африкой и молодыми неграми..

Что пнём об сову, что совой об пень...Поймите Вы, что обрезание - знак принадлежности к исламу или иудаизму (так же, как ношение крестика - знак принадлежности к христианству). Запрет на обрезание равносилен запрету ислама и иудаизма - для исповедующих эти религии это однозначно и несомненно ( как для христиан запрет на крещение был бы равносилен запрету христианства как такового...).

В случае падения с лошади или на катке - тем более...Может, запретить верховую езду и катание на коньках? Ведь при этом вероятность получения травм, представляющих угрозу для здоровья, куда выше, чем при обрезании...А прежде всего следует запретить автомобили - ведь в ДТП погибает гораздо больше людей, чем умирает от рака!
Единственное, что действительно следовало бы сделать - ввести уголовную ответственность за проведение обрезания в антисанитарных условиях. Возможно, имело бы смысл законодательно закрепить обязательность проведения обрезания в медицинских учреждениях и предварительное обучение производящих обрезание лиц соответствующим медицинским навыкам.
А теперь немного ликбеза касательно обрезания у иудеев. Вот что сообщает об этом Википедия :
"Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов."
И какой же вред наносит подобная процедура, если проводить её в надлежащих условиях?

Все это прописано в Святой Книге от имени Бога и следует к исполнению для верующих в этого Бога. Не согласны?

Я вас не скажу за всю Одессу, но в Германии и убийство и нанесение телесных повреждений являются противозаконными. А перед законом все равны. Вне зависимости от вероисповедания. Это понятно?

Да поймите хоть через пень что пофигу каким знаком является убийство или нанесение телесных повреждений. Если это противозаконно, то должно быть запрещено к исполнению!

Если кто то младенца отправляет галопом на лошади или садит за руль, то должен быть осужден в соответствии с уголовным правом. В чем проблема? В логике?

В том то и дело что хирургическое вмешательство должен производить только обученный в медицинском, а не в религиозном учебном заведении и допущенный государством к работе специалист. И делать это он должен только по медицинской необходимости. Все другое есть нанесение телесных повреждений. Это есть противозаконно. Менять законы в угоду религии есть откат во времена инквизиции.

Да какая нафиг разница как наносят увечья? По любому это есть хирургическое вмешательство, которое имеет необратимый характер и без медицинской необходимости. То есть это есть нанесение телесных повреждений. Понятно?

Если вы желаете вступить со мной в религиозную дискуссию, то это, наверное, лучше делать в личке...
Тем не менее, отвечу в десятый раз для пребывающих в танке с отключённым щлемофоном :
Обрезание является для иудеев символом их союза с Богом. В различных, как сейчас сказали бы, "форсмажорных" обстоятельствах иудеям разрешается не соблюдать кашрут и даже субботу, но необрезанный не является иудеем. Пункт.
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...

Для особых танкистов повторяю в последний раз. Религиозное обрезание, которое производится без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии уголовно наказуемо. ПУНКТ!

Вот когда он станет дееспособным то пусть хоть под корень себе отрежет. А резать детей противозаконно!! Законы такие в Германии что запрещено наносить телесные повреждения, особенно детям. Надо или быть лояльным к стране проживания или менять страну проживания.

Вы понимаете, что запрет каннибализма равнозначен запрещению на исповедание вуду, а запрет на жертвоприношения - на исповедание язычества? Вы понимаете, что для закона все религии равны? Вы понимаете, что если религиозный обряд противоречит закону, то религия идет ф топку?
Здесь уже поднимался этот тезис - все медицинские и сексуальные показания - бред. Ибо обрезание в том виде, в котором оно существует, противоречит закону. И делать исключение из закона для религиозных обрядов неправильно. Если есть такая острая необходимость у большинства граждан, то нужно менять закон. Но не нарушать его в угоду группе людей.

Как то странно звучит ваш последний пост, типа современное немецкое общество хоже печей холокоста

представляю, кто там секс-урлауб проводит...

До решения кёльнского суда религиозное обрезание считалось не подпадающим под статью "нанесение телесных повреждений" и спокойно осуществлялось как иудеями, так и мусульманами, проживающими в Германии. Решение кёльнского суда - первый прецедент такого рода и не распространяется (пока, как минимум...) на всю территорию Германии. Именно поэтому этот прецедент и вызвал дискуссию. Никто не дискутирует о том, осуждать или не осуждать человека, ударившего кого-то ножом...

И в иудаизме, и в исламе союз с Богом (а обрезание, повторюсь - это знак союза с Богом) заключается в возрасте до 13 лет, то есть до достижения мальчиком возраста религиозной дееспособности. Человек, даже рождённый от родителей-иудеев, но не обрезанный, не считается иудеем. Если он сделает обрезание после совершеннолетия, то уже не станет иудеем автоматически, ему придётся проходить обряд гиюра (принятия иудаизма), и только после этого он сможет стать полноправным членом иудейской общины. Если это - ребёнок верующих родителей, то он, начиная с 13 лет, будет изгоем в собственной семье, так как не сможет принимать участие в отправлении религиозных ритуалов...
Впрочем, что можно объяснить воинствующим атеистам, чья нетерпимость к инакомыслящим (верующим) не уступает таковой религиозного фанатика...

Ну почему же..
Вы так интересно обьясняете.
Я вот в жизни не знал, что еврею из СССР, необрезанному, разумеется, при переезде в Израиль нужно проходить обряд гиюра.
Ещё что-нибудь расскажите, если время есть.
Вот,к примеру, меня интересует что едят марсиане на завтрак.
Расскажите?

1. Но не мешает человеку - быть евреем .И просто - Человеком и гражданином
2.И защищает права (и здоровье ) малолетних детей
3.Современное общество - это приоритет свободы выбора,свободного развития личности и т д.
-а не приоритетт РЕЛИГИИ над всем остальным
4.Мы живем ХХI веке,в Германии/Западной Еропе , а не 2 тыс лет до нашей эры в пустыне египта

Евреи из СССР это люди особой категории.
На них уже давно махнули рукой.
Чего соит только покупка ими дипломов и прочих бумажек с всяко разными удостоверениями.
Короче,отдельная история большой человеческой трагикомедии.
В то же время эфиопские евреи имели такой прецедент.
Поинтересуйтесъ,коли Вам надо все знать.

А мнение стукачей вааще не запрашивалось.
Повседневно и повсеместно.