Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
29.06.12 19:10
Суд не есть законодательная власть. Ни какие законы суд не издает. Поэтому ничего подправлять в религиях или где он не может. Но суд может и должен приводить в соответствие с законом действия гражданских и юридических лиц. Законом запрещено наносить телесные повреждения. Обрезание детских писюнов есть телесное повреждение. Кто нарушает запрет на нанесение телесных повреждений, тот должен отвечать по закону. По имеющемуся закону, а не по придуманному судом. Режешь ребенка, значит отвечай! Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Соблюдение законов есть хорошо. Можно изменить государственные законы в пользу религии. Тогда суд не увидит ничего криминального в религиозных нанесениях телесных повреждений или в ритуальных убийствах и так далее. Подобное уже было во времена инквизиции. Делайте выводы.
В ответ на:
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
Суд не есть законодательная власть. Ни какие законы суд не издает. Поэтому ничего подправлять в религиях или где он не может. Но суд может и должен приводить в соответствие с законом действия гражданских и юридических лиц. Законом запрещено наносить телесные повреждения. Обрезание детских писюнов есть телесное повреждение. Кто нарушает запрет на нанесение телесных повреждений, тот должен отвечать по закону. По имеющемуся закону, а не по придуманному судом. Режешь ребенка, значит отвечай! Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
В ответ на:
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
Соблюдение законов есть хорошо. Можно изменить государственные законы в пользу религии. Тогда суд не увидит ничего криминального в религиозных нанесениях телесных повреждений или в ритуальных убийствах и так далее. Подобное уже было во времена инквизиции. Делайте выводы.
29.06.12 19:45
барсуков,вы уже не первый раз стучите на своих оппонентов.Причём делаете это открыто,не стесняясь.Видно вы и в армии постоянно стучали на своих сослуживцев,добиваясь от начальства очередной лычки или звёздочки.Вам там однополчане "тёмную" за стукачество не делали?
в ответ barsukow2 29.06.12 18:49
В ответ на:
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
барсуков,вы уже не первый раз стучите на своих оппонентов.Причём делаете это открыто,не стесняясь.Видно вы и в армии постоянно стучали на своих сослуживцев,добиваясь от начальства очередной лычки или звёздочки.Вам там однополчане "тёмную" за стукачество не делали?

29.06.12 20:30
Навалом. Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
в ответ MissFine 29.06.12 11:15
В ответ на:
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Навалом. Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
29.06.12 20:36
Вижу, тут некоторые недоразумения возникли. Поясню: я - не еврейка
Это раз.
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Кстати в Австрии были после тех несчастных случаев со смертельным исходом проведены специальные исследования - как достичь бОльшей безопасности и т.д.?
Выяснили. Стали применять. Итог: с 2006 г смертных случаев нет.
Действия Германии: всё продолжают оперировать по методу, который в Австрии уже не используют.
Это просто к слову о послеоперационных осложнениях, которые, к моему искреннему огорчению, есть - причем много
И само собой, что мне очень!!! жаль всех детей, пострадавших/погибших вследствие таких осложнений...
в ответ tempomat 29.06.12 19:10
В ответ на:
Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Вижу, тут некоторые недоразумения возникли. Поясню: я - не еврейка

Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Кстати в Австрии были после тех несчастных случаев со смертельным исходом проведены специальные исследования - как достичь бОльшей безопасности и т.д.?
Выяснили. Стали применять. Итог: с 2006 г смертных случаев нет.
Действия Германии: всё продолжают оперировать по методу, который в Австрии уже не используют.
Это просто к слову о послеоперационных осложнениях, которые, к моему искреннему огорчению, есть - причем много

И само собой, что мне очень!!! жаль всех детей, пострадавших/погибших вследствие таких осложнений...

Есть только
две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

29.06.12 20:46
Я очень прошу не принять за попытку уколоть или т.п., но - вы это о собственном опыте?
Дело в том, что у меня есть 2 знакомых, сделавших себе обрезание, будучи взрослыми (с религией не связано, просто с климатом и удобством)
Таких жалоб я от них не слышала...
Хотя конечно послеоперационный период намного дольше и болезненней, нежели у младенцев. Желающим возразить, что младенцы мол про страдания рассказать не могут - отвечу заранее: рассказать не могут, но спокойно засыпают уже через несколько минут после операции
И кушают нормально, и плачут не больше обычного.
С периодом, когда зубки режутся - не сравнить...
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 20:30
В ответ на:
А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Я очень прошу не принять за попытку уколоть или т.п., но - вы это о собственном опыте?
Дело в том, что у меня есть 2 знакомых, сделавших себе обрезание, будучи взрослыми (с религией не связано, просто с климатом и удобством)
Таких жалоб я от них не слышала...
Хотя конечно послеоперационный период намного дольше и болезненней, нежели у младенцев. Желающим возразить, что младенцы мол про страдания рассказать не могут - отвечу заранее: рассказать не могут, но спокойно засыпают уже через несколько минут после операции

С периодом, когда зубки режутся - не сравнить...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая
глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

29.06.12 20:57
Согласна с Вами ..хотя и последних пытаюсь по-возможности,имея оргументы оправдать ... - (люблю людей просто ..)
Ну с иудеями мне более-менее понятно, ибо надо процедурой обрезания - хуть как-то прислониться к религии далёких предков ...
и это может частично оправдать ношение мужской одежды женщинам,обрезанием волос под мужской фасон,татуировки ,смешанные браки и т.д ...
Хотя .. и это скорее всего не оправдание ..
...Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0...
В ответ на:
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Согласна с Вами ..хотя и последних пытаюсь по-возможности,имея оргументы оправдать ... - (люблю людей просто ..)
Ну с иудеями мне более-менее понятно, ибо надо процедурой обрезания - хуть как-то прислониться к религии далёких предков ...
и это может частично оправдать ношение мужской одежды женщинам,обрезанием волос под мужской фасон,татуировки ,смешанные браки и т.д ...
Хотя .. и это скорее всего не оправдание ..
...Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :

В ответ на:
К преступлениям, предусматривающим в Саудовской Аравии смертную казнь относятся:
Умышленное убийство;
Гомосексуализм;
Вооруженное ограбление;
Прелюбодеяние;
Изнасилование;
Религиозное отступничество;
Контрабанда, торговля, хранение и употребление наркотиков;
Организация оппозиционных властям группировок (политические партии вообще не существуют).
К преступлениям, предусматривающим в Саудовской Аравии смертную казнь относятся:
Умышленное убийство;
Гомосексуализм;
Вооруженное ограбление;
Прелюбодеяние;
Изнасилование;
Религиозное отступничество;
Контрабанда, торговля, хранение и употребление наркотиков;
Организация оппозиционных властям группировок (политические партии вообще не существуют).
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 21:07
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения!
Ибо у обрезанных во младенчестве (или в нежном возрасте 4-6-8 лет, как у мусульман) никаких проблем с сексом нет. Скорее, наоборот - недаром европейские женщины так любят секс с горячими турецкими и арабскими мужчинами! И те, похоже, от недостатка либидо не страдают...
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
В ответ на:
Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения!


ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 21:08
Почему вы относитесь хорошо к запретам на убийства гомосексуалистов, но плохо относитесь к запретам на нанесение телесных повреждений детям? И убийства гомосексуалистов и резание писюнов детей есть религиозные устои одной и той же религии между прочим что прописано в их религиозном Писании.
Корректно. Убийство запрещено законом. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Но и то и то другое есть положения одной религии. Почему должна делаться скидка на религиозную принадлежность? Перед законом все равны!
Факт в том что обрезание полового члена есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Медицинская необходимость есть совершенно другое. Обрезание по медицинской необходимости никаких вопросов у суда не создаст. Не надо переводить религиозный ритуал в медицинскую необходимость.
в ответ MissFine 29.06.12 20:36
В ответ на:
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Почему вы относитесь хорошо к запретам на убийства гомосексуалистов, но плохо относитесь к запретам на нанесение телесных повреждений детям? И убийства гомосексуалистов и резание писюнов детей есть религиозные устои одной и той же религии между прочим что прописано в их религиозном Писании.
В ответ на:
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Корректно. Убийство запрещено законом. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Но и то и то другое есть положения одной религии. Почему должна делаться скидка на религиозную принадлежность? Перед законом все равны!
В ответ на:
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Факт в том что обрезание полового члена есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Медицинская необходимость есть совершенно другое. Обрезание по медицинской необходимости никаких вопросов у суда не создаст. Не надо переводить религиозный ритуал в медицинскую необходимость.
29.06.12 21:14
Совершенно верно!
Вот пусть Конституционный суд и решит, какой из законов в данном конкретном случае следует соблюдать : о свободе вероисповедания или о ненанесении телесных повреждений. А также даст определение, можно ли считать обрезание нанесением телесных повреждений. А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
В ответ на:
Соблюдение законов есть хорошо
Соблюдение законов есть хорошо
Совершенно верно!
Вот пусть Конституционный суд и решит, какой из законов в данном конкретном случае следует соблюдать : о свободе вероисповедания или о ненанесении телесных повреждений. А также даст определение, можно ли считать обрезание нанесением телесных повреждений. А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 21:17
Скорее всего пытаются увести тему в сторону секса ...
Наверное ,Вы - правы ...не стоит идти на поводу и уводить тему в сторону секса ...
К религии ,вероисповеданию,традициям и обычиям - это не имеет отношения ...
в ответ aguna 29.06.12 21:07
В ответ на:
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
Скорее всего пытаются увести тему в сторону секса ...
Наверное ,Вы - правы ...не стоит идти на поводу и уводить тему в сторону секса ...
К религии ,вероисповеданию,традициям и обычиям - это не имеет отношения ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 21:18
в ответ tempomat 29.06.12 21:08
На сегодня кормление троллей и распевание с ними песенки про белого бычка - закончено.
Всех благ, и отличного пятничного вечерочка!

Всех благ, и отличного пятничного вечерочка!

Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

29.06.12 21:20
На 100% утверждать не стану, но - скорее всего на нефть, и цены на неё.
Впрочем, это уже тема не этой ветки...
в ответ kosmos550 29.06.12 20:57
В ответ на:
..Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
..Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
На 100% утверждать не стану, но - скорее всего на нефть, и цены на неё.

Впрочем, это уже тема не этой ветки...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!

29.06.12 21:23
Никакой взаимоисключаемости нет. Вы видите взаимоисключаемость в законе о свободе вероисповедания и в законе о запретах на убийства? Убивать гомосексуалистов прописано в той же Книге где и обрезание детских писюнов между прочим. Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим. Если это поймете, то поймете что нет взаимоисключений в законе. Конституционный суд не отменил решение земельного суда Кельна. И не собирается пока этого делать. И пока он это не сделал решение ландсгерихта Кельна является прецедентом в германской судебной системе.
в ответ aguna 29.06.12 21:14
В ответ на:
А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
Никакой взаимоисключаемости нет. Вы видите взаимоисключаемость в законе о свободе вероисповедания и в законе о запретах на убийства? Убивать гомосексуалистов прописано в той же Книге где и обрезание детских писюнов между прочим. Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим. Если это поймете, то поймете что нет взаимоисключений в законе. Конституционный суд не отменил решение земельного суда Кельна. И не собирается пока этого делать. И пока он это не сделал решение ландсгерихта Кельна является прецедентом в германской судебной системе.
29.06.12 21:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21917468&Board=discus
Так всегда бывает,когда нечего ответить или борьба противоречий ..иногда даже есть необходимость в данном контексте - по-сути слить свои посты в утиль ...
Так всегда бывает,когда нечего ответить или борьба противоречий ..иногда даже есть необходимость в данном контексте - по-сути слить свои посты в утиль ...

– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.